君が代不起立問答ー組織と良心

@sojiki2010 vs. @ohagiya 君が代・日の丸訴訟で不起立教師側が全面敗訴し続けていた頃のツイートです。その後の流れはhttp://www.asahi.com/paper/editorial20120220.html#Edit2 参照
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James Bond @sojiki2010

学校は普通の組織であるべきか、が議論に分かれ目。普通の組織でいいのなら、税金入れずに株式会社が教育業をやった方がむしろ透明性が高まる。自治制を持たせるのが公教育RT @ohagiya: 橋下の書いているツイ、極めてまともやで! RTしたけど! @harusan1966:

2011-06-04 11:19:06
Koichi Hosomi @ohagiya

@sojiki2010 公教育と組織のルールを守らない行動とは、誰が考えても別でしょう。なぜ、税金で働く人間が自治制を持ってという言葉で、行事でのルールを破って良いのか意味が分かりません。 @harusan1966

2011-06-04 11:40:01
James Bond @sojiki2010

行事でのルールは誰が決めるのか?現場であるべきです。 RT @ohagiya: 公教育と組織のルールを守らない行動とは、誰が考えても別でしょう。なぜ、税金で働く人間が自治制を持ってという言葉で、行事でのルールを破って良いのか意味が分かりません。 @harusan1966

2011-06-04 11:44:40
Koichi Hosomi @ohagiya

では聞きますが、校歌は各学校にありますが、現場職員が、ラップが好きで、現在のものは嫌いと、ラップで作り直しても良いという考えにもなりますよ! 何で線引きします?  @sojiki2010: 行事でのルールは誰が決めるのか?現場であるべきです。 RT  @harusan1966

2011-06-04 11:50:49
James Bond @sojiki2010

教員・児童生徒・保護者の総意ならラップでも問題なし! RT @ohagiya: では聞きますが、校歌は各学校にありますが、現場職員が、ラップが好きで、現在のものは嫌いと、ラップで作り直しても良いという考えにもなりますよ! 何で線引きします? RT  @harusan1966

2011-06-04 11:55:23
Koichi Hosomi @ohagiya

@sojiki2010 公という立場で行っていることで、学校運営上で代表的な行事で、ほとんどの者が守り、注意も促す、全般で決まったルールを守らない者を放置することが、公教育で良い事でしょうか? また、それを見た子供達に対し、どのように説明されますか? 

2011-06-04 11:55:30
James Bond @sojiki2010

殺人と不起立の違いを教えます RT @ohagiya: 公という立場で行っていることで、学校運営上で代表的な行事で、ほとんどの者が守り、注意も促す、全般で決まったルールを守らない者を放置することが、公教育で良い事でしょうか?、それを見た子供達に対し、どのように説明されますか?

2011-06-04 11:59:19
Koichi Hosomi @ohagiya

総意ならですよね! ちなみに、今、反乱している教師はほんの一部ですが、校長、保護者、生徒たちはみんな守っていることです。この一部がいるから総意でないという解釈ですか? @sojiki2010: 教員・児童生徒・保護者の総意ならラップでも問題なし! RT  @harusan1966

2011-06-04 12:01:00
Koichi Hosomi @ohagiya

一体、どうゆう論拠で、ここで殺人と言う言葉が出てくるんですか? 単なる毛嫌い論なのか、まともな論議なのか意味が分からないですよ。不起立 と殺人の関係性は? RT @sojiki2010: 殺人と不起立の違いを教えます

2011-06-04 12:03:31
James Bond @sojiki2010

不起立がルール違反とされているのはここ10年だけのことで、殺人のような古今不易のルール違反とは違うと言うことです。 RT @ohagiya: 一体、どうゆう論拠で、ここで殺人と言う言葉が出てくるんですか?

2011-06-04 13:39:22
James Bond @sojiki2010

支持.@Yakekogetaishi さんの「【国歌】この人の言ってること理解できる?【歌わない】」をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/144075

2011-06-04 13:49:32
Koichi Hosomi @ohagiya

それまでが適当すぎただけでしょう。更に不起立をしているようなアホが少なかったか無かったのでは?  RT @sojiki2010: 不起立がルール違反とされているのはここ10年だけのことで、殺人のような古今不易のルール違反とは違うと言うことです。

2011-06-04 13:59:54
James Bond @sojiki2010

ご存じかと思いますが、’70年代の「国際観光都市」京都市立の学校では、卒業式に日の丸・君が代一切なしでしたが、保護者・市教委から何の文句も出ませんでした。 RT @ohagiya: それまでが適当すぎただけでしょう。更に不起立をしているようなアホが少なかったか無かったのでは?

2011-06-04 14:07:57
Koichi Hosomi @ohagiya

@sojiki2010 そのルールが変わっただけなのではないでしょうか? 時代の変化とともに世の中のルールが変わることはごく自然のことだと思いますが。

2011-06-04 14:22:12
James Bond @sojiki2010

ルールが変わっても、個人の良心・行動を強制的に変えることはできません。 RT @ohagiya: @sojiki2010 そのルールが変わっただけなのではないでしょうか? 時代の変化とともに世の中のルールが変わることはごく自然のことだと思いますが。

2011-06-04 14:26:16
Koichi Hosomi @ohagiya

これは、なんの論拠にもなっていないので飛ばしましたが、例えが飛躍しすぎですね。それから、ここ10年って、ルールが変わって10年も経ってるんです@sojiki2010 不起立がルール違反とされているのはここ10年だけのことで、殺人のような古今不易のルール違反とは違うと言うことです

2011-06-04 14:27:43
James Bond @sojiki2010

10年もたっています。たっているのに、定着していないのは問題が個人の良心に深く関わっているからです。 RT @ohagiya: これは、なんの論拠にもなっていないので飛ばしましたが、例えが飛躍しすぎですね。それから、ここ10年って、ルールが変わって10年も経ってるんです

2011-06-04 14:33:50
Koichi Hosomi @ohagiya

出来ますよ。組織で働き、お金をいただいている以上はごくごく当たり前のことでしょう。それが嫌なら辞めれば良いだけなのに、なぜ、思想論になるのか意味が分からないですね。 @sojiki2010: ルールが変わっても、個人の良心・行動を強制的に変えることはできません。

2011-06-04 14:40:50
James Bond @sojiki2010

葬祭が拝金主義者とは…残念です。 RT @ohagiya: 出来ますよ。組織で働き、お金をいただいている以上はごくごく当たり前のことでしょう。それが嫌なら辞めれば良いだけなのに、なぜ、思想論になるのか意味が分からないですね。

2011-06-04 14:44:23
Koichi Hosomi @ohagiya

@sojiki2010 ほんのごく一部の反乱だけでしょう。何をもって良心と言うのですか?  ただ、そのアホたちの行為によって、それを見ている子供達が、大人は決まったルールを守らなくても良いという行為を見せているだけの話ではないんですか? 

2011-06-04 14:48:49
James Bond @sojiki2010

人には譲れない良心があることを見せるのは立派な教育です。 RT @ohagiya:それを見ている子供達が、大人は決まったルールを守らなくても良いという行為を見せているだけの話ではないんですか?

2011-06-04 14:53:42
Koichi Hosomi @ohagiya

@sojiki2010 いいえ、拝金主義ではありませんよ。子供達が学校を卒業し、社会で生活(仕事)をする上で、組織に属する上での最低限必要な「ルール」という基本的なお話だからです。ただ、社会での自分の思想、自由な行動を通すということは、その先の結果も受け止めることも当たり前かと

2011-06-04 15:16:55
Koichi Hosomi @ohagiya

それは教育ではありません。利己主義者と言います。わたしは、その本人がその行動結果に責任さえ持てばそれで問題はないと思っています。それがルールですから。RT @sojiki2010: 人には譲れない良心があることを見せるのは立派な教育です。

2011-06-04 15:23:26
Koichi Hosomi @ohagiya

それから、そうゆう行動が良心(定義がよくわからないけど)と、その本人が思っての行動で通りなら、子供たちも校則に対し、自分が決めた良心と思うことなら何でもOKになりますよね。 RT @sojiki2010: 人には譲れない良心があることを見せるのは立派な教育です。

2011-06-04 15:25:40
James Bond @sojiki2010

溝が埋まりそうもないので、最後のレス; 「殺しあいをしたくない」という理由で、兵役を拒否して投獄された場合、良心ある罪人と僕は称します。RT @ohagiya: それから、そうゆう行動が良心(定義がよくわからないけど)と、

2011-06-04 16:48:22