ジオン公国の「公王」ってなに？ いち考察のやりとり
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tomoshibi6o6o
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Lotzun
@lotzun_DeuPol
ジオン公国って何で「公国」なのか謎なんだが。もしかして"duchy"じゃなくて、"public"な国家という意味なのかな？と思ったけど、英語訳は"principality"なのか…そういやデギンって「公王」だったな。公王って何だ…🤔
2019-12-09 14:52:32
Lotzun
@lotzun_DeuPol
公王ってのは宇宙世紀の君主像を反映した新しい称号だろうし、現代までの君主観で語っても意味がないのかもしれん。地球統一国家を超えた先にあるコロニー独立国家とか、国民国家の重力に囚われた我々の価値観では全く測れんよね。個人的には宇宙世紀時代の「公共」を意識した全く新しい君主説を推す。 twitter.com/lotzun_DeuPol/…
2019-12-09 23:12:33
高貴なる人物のスタイル解説
@bot_styles
His Majesty the Sovereign of Zeon ジオン公国公王陛下 デギンの称号はおそらくPrinceで、それゆえに公国ですが、人口１億を超えるサイド３の君主となるとPrinceに収まらずthe Sovereignと呼ぶことになるのでしょう。 the Sovereign of Zeon自体はガンダムの公式称号です。 His Majestyは予想
2019-05-06 10:29:08
高貴なる人物のスタイル解説
@bot_styles
Sovereign Prince 統治者としてのPrinceを意味します。 貴族の爵位としてのPrinceや公子であるPrinceと区別するためです。 ガンダムのジオン公国デギン公王は、当初はArchdukeと訳されていましたが、最近はSovereignとしています
2017-07-22 11:20:43
宇佐美潤
@UsamiJun
デギンは「公王」ですけど、公王というのは王ではない貴族の統治ということらしく、王家はダイクンファミリーで、ザビ家が代理統治してるのでジオン公国という名目ですかね twitter.com/MichiToyama/st…
2018-05-27 00:25:41
絶対に痩せる2021_66.3
@Conscript1942
ガンダムの公王問題、同時期に他サイドや地球の上流階級ですら爵位を名乗ってる奴が全然いないどころかジオン内でもサハリン家ですら単に名家とか表現されないあたり、恐らく「ザビ家は大昔の貴族の血を継ぐ一族で、権力を握ったので調子にのって先祖の爵位を名乗りだした」なんじゃないかと思う。
2019-12-09 21:10:06
ラ公
@PrinzvHannover
ジオン公国については勲章しか考察したことないw twitter.com/PrinzvHannover…
2019-12-09 21:17:02
ラ公@アニメ軍服解説YouTuber
@PrinzvHannover
桃色と白色のサッシュと紫色の星章もしくは頸飾は、ガルマにはなくキシリアは有しているというところで、男系一族継承する類ではなく、功労勲章(Verdienstorden)ではないか？と思っている。 pic.twitter.com/rOqXHGGmfZ
2018-11-25 10:07:25
巫俊（ふしゅん）
@fushunia
@fushunia ググると、ガンダムで使用された「公王」は、西洋史に出てくる大公の俗表現らしいという説明も見かけました。それはともかく、日本史の「大公王」って何だ？と気になります。
2016-08-13 00:26:57
四号戦車🔞
@Panzer_04
デギンの「公王」表記、連邦軍の呼称説 ザビ家およびジオン公国の制式表記としてはあくまでも大公・もしくは公を自称しているが、連邦側の接受プロトコル上王と同格として扱う必要があったのかも。 そこでひねり出されたのが「公王」。 ジオン人自身による呼称としては敬称・愛称として。 twitter.com/tomoshibi6o6o/…
2019-12-09 21:05:45
四号戦車🔞
@Panzer_04
@tomoshibi6o6o その場合、デギンの敬称は「陛下」 大公の場合「殿下」だが「王」と同じ扱いとするので「ジオン公国デギン・ソド・ザビ大公陛下」が正式な敬称になると思われる。 twitter.com/tomoshibi6o6o/…
2019-12-09 21:08:04
はくえー🔱【各国の王侯情報紹介】from:西方元老院
@tomoshibi6o6o
@Panzer_04 公王殿下というのもなんか語呂が悪いですし、仰る通り陛下で良いかもしれませんね。
2019-12-09 21:10:06
四号戦車🔞
@Panzer_04
@tomoshibi6o6o ちなみにこれ多分いつからそういう呼称になったか考えるとブリティッシュ作戦の後南極条約の調印からだと思われます。 それまでは地球連邦政府としては「ムンゾ共和国ザビ首相閣下」ですし。 つまりここで負けそうな連邦軍は実質的にジオンを独立国扱いに変更したと。
2019-12-09 21:13:14
四号戦車🔞
@Panzer_04
@tomoshibi6o6o これ昔ガンダム系の小説書いてた林譲治先生の指摘なんですけど、宣戦布告の相手は「地球連邦政府」だけど、南極条約の調印相手は「地球連邦"軍"」なんですよ。 つまりコロニー落としで政府機能がマヒしちゃった。 で、軍は自分たちが連邦の主権者である正統性を確保する目的でジオンを国扱いしたと。
2019-12-09 21:16:56
巫俊（ふしゅん）
@fushunia
@Panzer_04 @tomoshibi6o6o 安彦さんのオリジンで呼称を見た覚えがあったので、画像を探したところ、ルウムで捕虜になったレビルが、デギンと会話する場面で、レビルが「公王陛下」と呼んでました。 nearfuture8.blog45.fc2.com/blog-entry-491…
2019-12-09 21:37:11
四号戦車🔞
@Panzer_04
@fushunia @tomoshibi6o6o レビルが条約調印前に「公王」って呼ぶと色々説は破綻しちゃいますねー まぁレビル流の皮肉かもしれませんがw
2019-12-09 21:43:55
巫俊（ふしゅん）
@fushunia
@Panzer_04 @tomoshibi6o6o 東洋史クラスタなので、継体天皇が『上宮記』という文献に「大公王」と記されてることを思いだしてしまいます。ダイクンの正統を別の人間が継承したので、継体たる公王みたいなｗ
2019-12-09 21:51:06
四号戦車🔞
@Panzer_04
@fushunia @tomoshibi6o6o そこまでさかのぼって「公王」って呼称を付けたとしたらレビルないし連邦の官僚は大分いやらしい嫌味をぶつけましたねw 「おまえ所詮ダイクンの代替品やんけ」とw
2019-12-09 21:55:12
巫俊（ふしゅん）
@fushunia
@Panzer_04 @tomoshibi6o6o 辞書で調べたところ、「公王」は「君主」を指す漢代以前の言葉で、司馬遷の『史記』天官書に「公王」と記されてるそうです。たぶん、継体天皇の「大公王」（読みは「おおきみ」）はここから来てそうです。
2019-12-09 22:05:49
四号戦車🔞
@Panzer_04
@fushunia @tomoshibi6o6o 「公王」の成立は戦国期以降なんですかね？ 春秋時代以前は「王」は楚はともかく基本的には周王朝のことだし「公」と「王」の区別は厳然としているイメージなので。
2019-12-09 22:11:44