NHK「最強商品 アニメ」やりがいに頼り低賃金・長時間労働を許容してきた背景 宮崎駿監督の引退撤回後初インタビューも #東京ミラクル

まとめました。
東京ミラクル NHK 佐藤健 テレビ スタジオジブリ 宮崎駿 ドキュメンタリー アニメーター アニメ
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NHKドキュメンタリー @nhk_docudocu
【17日夜】500の制作会社が密集し、年間2300時間の作品を生み出すアニメ工場・東京。 #佐藤健 さんが、日本のアニメ界を訪ねます。「天気の子」などの背景美術や、78才で創作を続ける宮崎駿監督のエネルギーも取材。[総合] #東京ミラクル #門脇麦 nhk.or.jp/docudocu/progr…
リンク NHKドキュメンタリー - 東京ミラクル「第3集 最強商品 アニメ」 10 users 243 NHKドキュメンタリー - 東京ミラクル「第3集 最強商品 アニメ」 佐藤健さんが日本アニメの強さを探る
tka24 @tka24
低予算は褒める所じゃないよ #東京ミラクル #NHK pic.twitter.com/NUqEPN1BwJ
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hima @hima_cosmos
なぜ日本のアニメは低予算で高品質なのか。 #東京ミラクル
うみぼー @umivou
アニメの制作費の安さを誇るのはやめてほしいなぁ… どのくらいの人が、搾取されてるんだろう #東京ミラクル
suzuki hiroco @hiroco2003
海外日本アニメ市場規模が5年で4倍(@@; さぁ大童先生の映像研に手をだすながでますよ。 #NHK #東京ミラクル
tka24 @tka24
アニメの制作会社集中し過ぎ問題 #東京ミラクル #NHK pic.twitter.com/ArhorliIgg
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madoka @littlemadoka
サ...サンキュータツオが出た~っ⤴️アニメ師匠❗ まさか、NHKで拝見する日が来ようとは。 #東京ミラクル
ゆみか @garnet0101
あんなにあるの?アニメ会社(工場街??) #東京ミラクル
alnc @Axel_Nico
西東京の中央線・西武線沿線の狭い範囲に7割が集中している。 ということは、被災したら…と考えてしまうな。 先週の地震特集のせい。 #東京ミラクル #nhk
tka24 @tka24
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tka24 @tka24
フィルム管理されてる #東京ミラクル #NHK pic.twitter.com/AZ2WpGdCL4
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なす♡わん @nas_one0
虫プロのフィルムの保管庫 国宝級のお宝じゃないですか!  #NHK #東京ミラクル
サイダー @liebesapfel
貴重なフィルムたち、デジタル化して保存されているのだろうか。火災に遭わないといいけど・・・。 #東京ミラクル
tka24 @tka24
1時間のアニメを1年以上かけて作っていたのを30分アニメを1週間で流そうと言い始めた #東京ミラクル #NHK pic.twitter.com/4sGUU6jiVC
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tka24 @tka24
出来る訳がない→出来た #東京ミラクル #NHK pic.twitter.com/5QYK7X6SUQ
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ユウヤ @orius9
手塚さんがやっちゃったから 恒例化されたのか #東京ミラクル
tka24 @tka24
30分アニメを作る為の技を生み出す #東京ミラクル #NHK pic.twitter.com/tBkMmmpyTx
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うみぼー @umivou
アニメーターが辛い思いしている元凶が手塚治虫に思えてくる #東京ミラクル
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コメント

inu @inu1122 2019年12月18日
いいものを高く売ることが出来ない日本、そして高いと叩く国民。 そりゃ不景気だよなぁ
エンプラ🍸@令和二年 @65cvn1 2019年12月18日
まとめ内部にもあったけど、燃え上がる情熱(やりがい)って燃料(給料)足さなきゃ燃え尽きて無くなるよね。熱意を持って取り組んでるアニメーター達が報われて欲しい。
コロンブス @koronbus 2019年12月18日
庶民の大衆文化として根付いた浮世絵が国内で評価されずにどんどん海外流出していくという点は、昨今のアニメ業界の事情と重なるところがあるよね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年12月18日
inu1122 世界の企業の時価総額ランキング見ると米国や中国の企業が並んでいる中にフランスのモエヘネシールイヴィトン社が32位(40位のトヨタより上)にあるようにフランスはブランドを確立して高く売るの得意そうで、見習う点あると思います
柳瀬那智@シンデレラ7thツアーお疲れ様でした @nachi_yanase 2019年12月18日
この30年間、国民を挙げて「金を使うことは悪」って風潮作りに励んできた結果が出てるんだろうね。
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年12月18日
業界を自浄させるには新人不足っていう兵糧攻めが一番効果的なんだけど、アニメ業界はそうならないね
dos @just0300 2019年12月18日
65cvn1 「やりがい」を燃料にしてる界隈もありますけど、それだけではいつまでもはもたないですね。
殿岡@キャプテンはお知らせが読めない @bathtime39c 2019年12月18日
se_monolith ネットでこれだけやりがい搾取や低賃金言われてるせいで実際に新人不足だと思うけどね
ひろp @hirop1969 2019年12月18日
昔と比べたら大人が漫画・アニメ観賞とかビデオゲームで遊ぶっていう趣味がだいぶ認知されているとはいえ、学校出て仕事するようになったら漫画・アニメ・ゲームの類は(子供が嗜むモノだから)卒業、って考え方の人のほうがまだまだ多いしね
ペンギン海未ねこちゃんはBDPとGLFに参加するの巻 @Penginumineko 2019年12月18日
番組の内容よりも宮崎駿また復帰するの?というのが一番の感想。
鱶森 @sHark_plus0 2019年12月18日
最強ブラック業界 の間違いでは?
うまを @U_magical 2019年12月18日
昨日やってたね。やりがい搾取も問題だけど、「どうしても納得できないからページを書き足す」っていうのは自分で自分だけじゃなく皆の首絞めてるなって思ったよ。
ehoba @htGOIW 2019年12月18日
いかに売りさばくか、売りさばいてきたかよりも、内部の金の流れをどう健全にするかを考えた方が良い
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2019年12月18日
六ツ子藤本回(魔法少女俺5話)とSHIROBAKOアニメ全編と今度の映画観てね(´・ω・`)みたいな感じで
山の手 @Yamano_te 2019年12月18日
ステマまでやって売り込んでたディズニー社なんか見ると、やはり品質だけではダメで売り方が大事。良いものを作ったとして、どうお金にしていくのかはずっと日本の課題だね
えみ @emikurochan 2019年12月18日
アニメそのものの金額もだけど、ファンは書き下ろしのグッズがブラインド販売でも渋々買ってるのに、儲けたお金は高額な器材以外にどこにいってるんかな?
Goldilocks32 @Goldilocks32 2019年12月18日
最近のアニメの背景はクオリティがすごい あと宮崎駿かっこいいなって
ソフトヒッター99(自称カタログスペック厨) @softhitter99 2019年12月18日
スタッフクレジットに日本人でない名前がいっぱーいの作品も増えているよね。
kartis56 @kartis56 2019年12月18日
NHK自体、民放より払いが安いって評判なんだがこのプロデューサーはそこどう考えてるんだろう? 自局の制作に話聞いたのかな?
kartis56 @kartis56 2019年12月18日
U_magical 部分放送だからかもしれないけど、そんな見栄えするシーンでもなかったという
marumushi @marumushi2 2019年12月18日
30年以上前の故人を戦犯に仕立て上げて、いつまで労働力ダンピングやってんだという話でしかないな
marumushi @marumushi2 2019年12月18日
パヤオにインタビューするなら、ついでにNHKエンタープライズとグループタックの孫請けでナディア作ったガイナックス(当時)の庵野秀明にも当時のことを聞いて欲しかった
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年12月18日
まあ「手塚が悪いー」で言い訳してる間は変わんないでしょうな。もう何十年経ってると思ってんねんと。
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2019年12月18日
問題はダンピングじゃなくて中抜きだよなぁ。テレビサイドとしてそこには切り込めないんだろうけど。
【わちゃっとピンボール追加開発中!】ねねっとテックダイナー【ボールプレゼント】 @nenet_techdiner 2019年12月18日
この手の話、アニメのお金の話しになるとNetflixが福音みたいな話になってるけど、妙に鬱展開にしたりキャッチーでグロな地上波には無い要素を盛り込もうとしてアナクロになってる気もする。それでいいのか?って気がしてならない。無いよりは良いから、とりあえずなのかな。複雑。
みさご@アタシってほんと○○ @misagoya 2019年12月18日
nenet_techdiner 無駄な鬱展開は日本アニメに限ったことじゃない(もっと言っちゃうと国さえ関係ない)ので、そういうのがない作品を見たい!って意見でも送っといたほうがいいと思います
みさご@アタシってほんと○○ @misagoya 2019年12月18日
最前線で絵を描く人もだけど、撮影とか録音とか広報とか、演じる声優さんとかそのスタッフさんとかもひっくるめて「アニメ業界」だからそっちも同じくらい心配です。
コタ-2 @kota2yukiwo 2019年12月18日
自分のtweet、一番どうでもいいヤツが使われてて草生える ぶっちゃけ鈴木敏夫なんかどうでもよくて 何で日本のアニメは未だに「商品」としての価値に重きが置かれるの?という疑問は考えてほしいな
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年12月18日
中業企業が群雄割拠してる間は無理だろうなぁ。大資本で効率化できる環境にならん限り労働生産性が上がらない。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年12月18日
皆まだ無料でアニメ見て、それでやりがい搾取とか言ってんの?
サイファリスト @cypheristON2F 2019年12月18日
人件費と納期を無理してるんだから、有力コンテンツって言えるんだろうな。あと、話聞くなら宮崎駿よりいまだにTVでアニメやろうとする富野由悠季では。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年12月18日
nenet_techdiner ある意味、地上波のゴールデンでやるアニメと深夜アニメの違いみたいなとこはあるよね、その先にネットアニメって感じか。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年12月18日
まとめだけ見てると低予算が強みみたいな話に思えちゃうけど、やっぱり低予算だといろいろ無理があるよなって作品になっちゃうよね。 もちろん中にはすげえ名作傑作がないわけじゃないけど、低予算で傑作作れるような人には次はもっとすげえ作品頼むぜと予算爆上げで作らせられるくらいでないと、強みとか成功した産業とは言いづらい気はするんだ
[にゃかがわ] @nyakagawa_r 2019年12月19日
「好きでやってる連中は給料安くて済むでゲスな」
MSどす🌒TL40 @msdos148 2019年12月19日
「低予算だけど、アニメーターは高給」だった手塚時代。手塚さんが死んでも批判し続けたのが、宮崎さん。しかし、宮崎時代になると「低予算で、アニメーターは薄給」になってしまった。権力を握ったとたんに人格が変わるのがサヨク仕草。ディズニーにも迎合した。
暴君虎 @Tyrannotiger 2019年12月19日
虫プロはそれなりの給料を払っていたが、当時の東映動画社長である大川博が宮崎&高畑のいる組合に「手塚のところはもっと安いぞ」とたばかったのはあまり知られていないんだなぁ。
R・D・カルモナ @R_D_Carmona 2019年12月19日
文化に金を払わず精神的に貧困になっていく国…
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年12月19日
漫画方面もそうなんだけど、やっぱり手塚治虫の功罪が大きすぎるんだよなぁ 彼が居たからこそ生まれた表現はそれこそ数知れずなんだけど、主に給与面の問題もだいたい原因になっちゃってるっていう
なまけもの @Os6Hb 2019年12月19日
広告代理店とテレビ局が持って行きすぎなんだよな。今後はネトフリやプライムビデオに期待するしか無い
デルタ @delta393939 2019年12月19日
なにも生み出さない広告代理店や放送局が儲けてクリエイターが搾取されるのが問題。日本人はずる賢い連中にいいように使われてしまう傾向がある。
rollmaki @rollwomaku 2019年12月19日
国内テレビ局とか国外にも手を出す分野がある程度のローカル企業と複数の国をまたいでいて立ち回りで税金逃れもできるグローバル企業って単純に会社の規模や動かせる金の規模が違うもんじゃないの?
marumushi @marumushi2 2019年12月19日
nenet_techdiner OVAが持てはやされた時代と被る気がする
カッズミール・ワイオット十三世 @twittakaku 2019年12月19日
製作委員会方式になってるのに金の話になると広告代理店やテレビ局が悪いとかまだ言ってる人がいるのは信じられない。博打に例えると賭金を出さないと配当金は貰えない。末端のアニメーターが低賃金という問題は直接関係が無く、それを言うなら給料を出してる制作会社と交渉しなきゃ変わらないと思う。たぶんそういう話をすると上が搾取するから金が回ってこないって流されるんだろうけど。
けどろん/水踊P @ 肇ちゃんおめでとう&ありがとう @mizuodori_alt 2019年12月19日
このまとめだけ読む分には良くも悪くも東京の公共放送らしい番組だったみたいだねえ。
チャダ @puppetmaste2501 2019年12月19日
この番組を見てないので、手塚先生がどのように批判なり検証されたのか知らないけれど、当時のアニメーターは、当時の額面で月に40万円程度の収入があった。大塚康生等に代表される東映のトップアニメーターは、月の収入が当時の額面で100万円程度だったので、確かにそれと比べれば低いが、それでも一般サラリーマンに比べれば遥かに高給取りだった。
チャダ @puppetmaste2501 2019年12月19日
puppetmaste2501 手塚先生がダンピングしたとよく言われるが、当時のテレビ番組の予算をはるかに上回る製作費でアニメは作られていたし、今現在も、バラエティー番組予算の三倍程度で作られている。深夜のバラエティー番組が500万程度の予算なのに対し、一般的な深夜アニメの予算は1000~1500万。テレビ番組として考えた場合、決して低い予算ではない。
チャダ @puppetmaste2501 2019年12月19日
puppetmaste2501 携わる人間が多く、生産性が低いから収入は低くなってしまうが、金を出してる側からすると予算が低いと言われるのは心外だろうね。
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2019年12月19日
死んだ人間を引き合いに出していつまで嘆き続ける気なんだろ?
たか子 @takakomistumugi 2019年12月19日
手塚御大がアニメーターの薄給を招いた諸悪の根源と言うなら、宮崎御大はアニメに糞下手な役者や役者ですらないド素人に声を当てさせる風潮を作った戦犯だけどな。鈴木Pも共犯だけど。 演技力のない名前だけの俳優使い出した頃から商業的に成功してるだろうけど、声を当てている人が下手すぎてストーリーがちっとも入って来ないし、一切感動出来なくなったわ。
にこぱこ @nico_pako2 2019年12月19日
パッケージ商品587億、配信595億。これには劇場版アニメや一般向けアニメ、過去作品等も相当数含まれてるから深夜アニメとなるとこれよりもさらにずっと少ない。中抜きとか、そんな余裕なんかない。2兆円って、ポケモン関連で3000億とか、そういうのざっくり足してって盛った数字だから。
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 2019年12月20日
宮崎駿ってなんというか、単独でクリエイトするタイプの人間の哲学をアニメ制作に持ち込んでないかしら。アニメは一人ではできないでしょうに。
チャダ @puppetmaste2501 2019年12月20日
djLuoVP6Eneag4V アニメーション制作は、監督の作家性と、スタッフの集団作業と言う相反する条件を満たしながら進めるものです。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2019年12月22日
こんな当て擦りみたいな企画に佐藤健を使うNHKマネー、やはりぶっ潰すべきでは?
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2019年12月22日
ドイツはそうだろうね。世界中探しても、やっぱり個々人の内面的な多様性を容認するという部分では、日本が一番安心できるのではないかと。欧米の同調圧力は暴力とセットだからキツい。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2019年12月22日
受信料というあぶく銭があるんだから、NHKだって相場の10倍でアニメ作ればいいのに。海外某国からドラマ買う予算あればお釣り来るでしょ。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2019年12月22日
Neko_Sencho 困ったことに、もはや地上波のゴールデンじゃアニメやってないんだよね……
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年12月22日
宮崎駿って昔ヤクザに反日だって言いがかりをつけられたらしいけど、間違いなく反日じゃないよ。部下をすり減らす使い方を、つまり大日本帝国軍のやり方を実践してるんだからなあ。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年12月22日
msdos148 彼が左翼なわけがないですよ。片道の燃料を注いだアニメーターを使い潰すなんてまさに現代の神風特攻隊じゃないですか。実に愛国心溢れる行いです。……なんであの手の人たちって旧軍の負の側面だけ真似るんでしょうね。
まうみん @maumin66 2019年12月22日
msdos148 ジブリは社員を正社員にしてまともな給料を払い、その結果固定費がかさんで赤字体質になって死に体になった。宮崎駿は終始ブレずに理想主義的にアニメーターの権利の向上を目指し、口だけで無く実践した左翼であった。その実践の結果会社を潰してるあたりもまったくもって左翼である。
asada134 @asada1236 2019年12月22日
Kai_Wazakita 特攻機が片道燃料だとかいうデマをいまだに信じてるのか
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年12月23日
上にもあるけど中間搾取が減ればもっと環境は良くなるよ。だんだん土建屋業界と構造が似てきたよな。一人親方を使いまわして、ピンはねしまくってさ。
MSどす🌒TL40 @msdos148 2019年12月23日
maumin66 手塚さんに対して業界全体の事を糾弾していたのが宮崎さん。トップに立って自分の取り巻きだけ優遇(ホントか?)しても、業界全体について糾弾されるべき。また手塚さんへのディズニーの影響を米帝の手先と批判していたのに、自分はDVD売って貰っているのも恥知らずだ。
みま@15日目 @mimarisu 2019年12月23日
飛空船、飛行艇、零戦、爆撃機、空母や巡洋艦も書いてるし、ルパンで戦車もあったから、 さては潜水艦だな?
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2019年12月23日
昔の虫プロはべらぼーに儲けててその金で他社からも引き抜きまくるからアニメ界の給与水準は無茶苦茶高かった。若い虫プロの制作は大卒初任給2万の時代に月給12万貰い虫プロの募集広告には「高卒で5年働けば家が建つ唯一の職場」なんて書いてあり、東映動画は歩合給の契約社員アニメーターが社長の給料を超える者が何人もいて他にも一回作監受けたら給料袋が立つくらい分厚かったなんて話も年寄りアニメーターがしてた。アニメ作ってる会社なんてほとんどなかったから少数の会社で利益を独占出来て給与も良かった
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2019年12月23日
組合交渉すればいい → 過去に散々やったが外注に投げられたらいくらストやっても無力。業界組合を作ればいい → アメリカは民主党が国を挙げて業界組合を作るように奨励しててアメリカの2Dアニメ業界も業界組合が戦ったが海外に外注されるとどうしようもなくほとんど滅びた
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2019年12月23日
結局の所稼ぐ金自体を増やすか生産性を上げて制作に必要な人数を減らし分け前を増やすかしないとどうしようもない。ディズニーピクサーは馬鹿みたいに金を稼いでるから働いてる人間も高い給料もらえるが稼ぎの少ない2Dのディズニーアニメーター達は昔みんな首にされた
hai @hai_ikazoudesu 2019年12月23日
下請けだった中国企業がアニメーターを高収入で取りまくって、 更地ぐらいまで搾り取らないと、この業界は変わらないんだろうなと
kisara @kisara50 2019年12月23日
ディズニーは昔から米軍と癒着して儲けてきた面とかちゃんと書いてくれないとサヨクの奇麗事に聞こえる。日本の戦時中のアニメとかだけ批判して米中の情報戦のエゲツナサはスルーじゃね
kisara @kisara50 2019年12月23日
中間搾取無くせばが通用するのはゴールデンタイムのアニメで深夜アニメはTV局に広告代を払うビジネスモデルだから別だ。局に払う額は電波料の安さから不当に高く見えるが電波オークションが実現しても市場原理で同程度になるだろう。払う相手が局から国に代わるだけ。
arika @arika_melty2 2019年12月23日
アニメを広める為、関係者を食わせるために安く請け負ったのが手塚プロだけど、それを悪用して安いまま据え置きで請け負わせるシステムとして状態化させたのは業界全体の癌だねえ。詰まる所は性善説はずるがしこい相手には通用せず逆に使いつぶされるだけ。資本主義においては安くていいモノってのはずるい人間、詐欺師には非常に扱いやすいコマでしかないんだよ・・・
もくざい @mokuzai_tig 2019年12月24日
やりがい搾取されていたITエンジニアの単価が今上がりつつあるように、アニメーターも上がってったらいいなとは思うけど。構造が違いすぎるかぁ…
KUMI_Kaoru @KaoruKumi 2019年12月25日
虫プロは高給を払っていた…これは有名なガセです。虫プロは創設以来一度も黒字になったことがない会社で、手塚個人の莫大な収入を会社の帳簿で処理していたおかげで儲かっている体裁になったのですよ。アニメ化すると商品化印税が原作者の懐にばんばん入ってくるでしょ。手塚は原作者であり社長でもあったから、そういう個人収入を会社の金として回して帳簿をいじり倒していたのです。
KUMI_Kaoru @KaoruKumi 2019年12月25日
Tyrannotiger そんな話聞いたこともない。
慕蘭田 @volandasan 2019年12月25日
日頃ブラック企業に対して不買連呼してる癖にアニメの話になると掌返す奴は信用してはいけない
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2019年12月26日
KaoruKumi 別にガセじゃないですよ。当時の虫プロの給与水準についての証言は色々と纏められてます アニメ『鉄腕アトム』の制作費神話について・3:アニメーターは儲かる職業だったhttps://lovelovedog.hatenadiary.org/entry/20071015/atom03
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