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米国友人「外国人がマンガ画を真似るの気になる?」 俺「気になる」 友人「文化盗用だから?」

俺「違う」
ログ 中国 おたく アメリカ 文化 マンガ
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兼光ダニエル真 @dankanemitsu
米国友人「外国人がマンガ画を真似るの気になる?」 俺「気になる」 友人「文化盗用だから?」 俺「違う」 友人「市場が横取りされるから?」 俺「違う」 友人「じゃあなんで?」 俺「海外で培養された新たな感性が…」 友人「ふむふむ」 俺「どんな新しい性癖をこじ開けるかが楽しみだから」 友人「」
兼光ダニエル真 @dankanemitsu
海外で「外国人が日本の絵を真似てて怒らないの?」とか言われても「俺たちゃみんな大抵は先輩・師匠の真似から始めたんでな。でも真似るだけじゃ飽き足りず、なんか癖が入るのよ。それが面白いんだ。だからみんなやるといい。好きな人を真似してみ。ただ、自分に素直にいろよ」とか言いようがない。
兼光ダニエル真 @dankanemitsu
あとよく米国人と中国人で「日本人、海外の絵描きやマンガを差別しないの?」とか真顔で尋ねる人に上手く答えるのが大変。「俺らの心と股間には肌色も国籍も見えないんだ」とかカッコつけるのもアリかもだけど、実際日本は海外の作品で溢れているし、感性さえ合えばなんでも骨までしゃぶるから。
兼光ダニエル真 @dankanemitsu
あとよく米国人と中国人で「日本人、海外の絵描きやマンガを差別しないの?」とか真顔で尋ねる人に上手く答えるのが大変。「俺らの心と股間には肌色も国籍も見えないんだ」とかカッコつけるのもアリかもだけど、実際日本は海外の作品で溢れているし、感性さえ合えばなんでも骨までしゃぶるから。
兼光ダニエル真 @dankanemitsu
まあ、ぶっちゃけアメリカと中国大陸の中で生活していると、自国を中心に世界が回っていると思い込むことが簡単にできる状況に今なってて、「海外の作品・画風は脇役」と錯覚しやすい。実際には海外から色々な影響を受けてるけど国内でワンクッション入れてから再構築されている気付きにくいかも。
兼光ダニエル真 @dankanemitsu
逆に日本やヨーロッパのように「他国・多言語の作品が市場の中で国産と同格で並んでいる環境」というのはアメリカと中国大陸本土では意識しにくいのかもしれない。だから「日本人は海外のマンガは海外産だとすぐ見分けられる」と誤解しているのかもしれない。
兼光ダニエル真 @dankanemitsu
というか「日本人」という主語がでかすぎる。そもそも日本人でも美少女絵を見分けられない人は決してすくなくないし。昔は「筋金入りのマンガ好きなら絵を見て作者の性別・出身・年齢・アシスト暦がわかる」とか言われていたけど、今はそれが(おおよそ)崩壊している。だがそれがいい、なのだ。

コメント

bigfoot @bigfoot61135928 2019年12月18日
文化の盗用とか差別とか、そういうことばっかり気にしてマンガ描いてるのかな。めんどくさいとしか言いようがない。
ruquia @ruquiaccountant 2019年12月18日
文化が広がっていくことは、シンプルに喜ばしい。ただのパクリとかは当然駄目だけど、エッセンスを分かってもらえるのは、本当に素晴らしい事だと思う。盗用などとんでもない。たぶん、これを「布教」と言うのだろうか。
kadochika @kadochika 2019年12月18日
人の真似から始めたことを最初から認めているか、自分が始めたことであるかのように装っているかの違いじゃないでしょうか。異国の民族衣装を着用しただけで盗用とまで非難されるのはおかしいと思いますが
てんてん @tuyama30 2019年12月18日
怒る方も怒られる方もどちらもその文化とは関係ないのが文化盗用
呼吸する草 @sPEr54fuQYqCh3A 2019年12月18日
いいものはいいんだ そこに敬意があれば。 下着に着物とつけたり起源は自分だと捏造するようなことを盗用というのだろう。
reesia @reesia_T 2019年12月18日
外国籍に漫画家なんてたくさんいるしな。新堂エルとか。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2019年12月18日
アメちゃんの誰が言い出して誰が広めて誰が信じたんやろなあ、文化盗用て。起源主張とかパッパラパーな事言わなきゃ基本いいもの作った奴が正しいやろ
@onpu_original 2019年12月18日
(日本人から見て)妙なお寿司を見たところでこんなのお寿司じゃないって言う人は居ても文化盗用って言う人は居ないもんねえ
aomakerel @aomakerel1782 2019年12月18日
最近はマジで絵を見てもどこの国の人か区別できなくなってきたよね
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年12月18日
マンガ画=日本の絵 なんだね 海外の人にはみな同じように見えるんかな
Masaki☆ @masaki_kkmt 2019年12月18日
新堂エルはもちろん、Boichiだって……ってなるからなー。 PNも無国化しつつあるんだから、変な癖でもないかぎり描き手の国籍なんて一切気にしないよね!
水辺の人 @mizubenohito 2019年12月18日
手塚神がディズニーから影響を受けている時点で文化盗用とかナンセンス。 ポップカルチャーというのは受け継がれていくうちにどんどん変容していくものでいい。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年12月18日
そもそも「文化的伝統的に完璧に正しいもの」なんて国内にだっていくつもないわけで,そんなものにこだわってる人間がどれだけいるのかって話だと思う。意図的に嘘をついて騙そうとするとか,言葉の権利を奪い取るとかはアカンけど,そういう意味でKimonoは本当にわかりやすい例だったな。
たふぞん @tahuzon0w0 2019年12月18日
絵柄で作者わかっても最後のツイートのようなのはわからん、そういう人今もいるのかな
重-オモ- @__oMo__ 2019年12月18日
アメリカや中国ではそんなにも外国の作家を差別するのか?
星川月海@C98 4日目(火)南 チー43b @hosikawatukimi 2019年12月18日
作品を愉しむのに注力するなら「作者の国籍」とか「我が国の文化だから尊い」なんて視点いらないよな そういうこと言うのは「文化的価値」を自分の利益やイデオロギーに勝手に利用しようとしているだけの奴よね
GEN @gent9310 2019年12月18日
tahuzon0w0 いた、出来た、のは間違いないです。今は作者の数、誰かどこかに師事しなくても学習してデビューする環境、発表する媒体が増えすぎて、高い精度や広範囲(逆に狭いジャンル内でもそれはそれで)にそれをするのは、かなり厳しくなってると思います。また、雑に例えれば、イントロクイズ番組「ドレミファドン」が続けにくくなったのと同じ理由もあるかと。
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年12月18日
アメリカは特に文化盗用に敏感だね それを許してしまうとその民族が得ていた仕事とかを失う恐れがあるからだけど
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年12月19日
「変な寿司」は好きにすればいいけど「衛生観念のヤバイ寿司」とか「生食に向かないモノを生食させる寿司屋」とか挙げ句の果ての「バラムツ(日本では流通が禁じられてる、喰ったらケツから油が垂れ流しになる有毒ブツ)をホワイトツナと称して喰わせる寿司屋」は潰すべきだと思うけどね
紅梅 @koubai_or_valy 2019年12月19日
onpu_original 生魚扱うのに、衛生管理とかそこら辺は大丈夫なん?と、不安と言うか心配にはなりますね
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2019年12月19日
RWBYを見た瞬間に俺は思った。文化の広がりはこうあるべきだと。どんどん真似してどんどん作ってくれ。俺たちはそれをしゃぶるだけだ。(サムズアップ
呉紋@おっさん @gomonz 2019年12月19日
どんな文化も色々な危機を乗り越えて変質、変容してきた強さとしなやかさがある。歌舞伎だって古典になってもワンピースやらナウシカやら外の異文化を取り入れ新しい挑戦をする。文化の盗用の怖いところは、文化のあるべき形を決めてしまい変化を止め文化をゆっくり腐らせていることに、指摘している人達が気づいてないことだよ
ウラリー㌠ @urary777 2019年12月19日
日本はとりわけ「お株を奪われる」事に寛容で、時に寛容過ぎる気はしますけどね。相撲の外国人力士然り、国際競技の柔道然り。まあ、群雄が割拠する中で起源として確固たる地位を示せるのなら、それはとても潔い在り方だとは思いますけど。
denev @_denev_ 2019年12月19日
外国人の描いた日本人と遜色ないような萌え絵を見たときは「日本がついに追いつかれた‥」とショックを受けました。
RXF-91 @rxf_91 2019年12月19日
どこの人でも良いからとにかく俺の心のスイッチをONにする作品描いてくれりゃあ何でも良いんだよ!
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年12月19日
逆にアメちゃんは村田雄介先生の描いたスパイダーマンのイラストみたいに海外の人がアメコミイラストに手出したらモヤっとするのかな
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2019年12月19日
黒澤映画だって荒野の用心棒やスターウォーズになって帰ってきたんだから、そりゃ期待するだろ
あるふぁん @alphanKOM 2019年12月19日
海外は知らんけど日本のオタクに限って言えば「そうか、俺たちの文化は真似したくなるくらい素晴らしいものなのか」とか「外人の猿真似にしちゃあよくできてるじゃないか。一日も早く俺達と同じ技術同じ感性に追い付けよ」みたいな……海外オタク文化の独自進化を喜ぶよりも日本のそれに近づく事を喜ぶ人、けっこう多くないですか?
転倒小心 @tentousho 2019年12月19日
ああ、でも文化盗用について鋭敏な人がいるのはちょっと理由分かるのは分かるんです。こっちでも時折他人が描いた絵を自分が作者なんだと詐称する人が出てきますけども、あっちだとその上売ろうとしたりもしますし・・・MMDモデル隆盛期の頃、時々海外のモラルの無い人が配布条件で禁止されてるモデルデータの改変して販売とか平気でしてて即座に配布中止やモデラーが活動停止した例などよく見聞きしました。似たようなことが他にもあるんでしょうね。
RXF-91 @rxf_91 2019年12月19日
alphanKOM なんでそんな攻撃的上から目線での物言い前提なの?バカなの?何か印象操作したいの?薬でもキマった状態でコメ書いてんの?
RXF-91 @rxf_91 2019年12月19日
オメェの周りはそんなクズばっかかも知れねーけどオメェの知らない所まで全部が全部そうなってるワケねえだろ頭の病気かよ
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年12月19日
むしろアメコミが入って戦後の漫画が…えーとどうのこうの。海外の方の日本の漫画風な絵って、観た瞬間大喜びする方。何せ向こうが途轍もなく各国で上手いんだ…。(遠い目)向こうの作品が!読みたい!!読ませれ!!
reef @rhialeskizar 2019年12月19日
日本ではなかなか売れないような作品を海外クリエイターが作って供給の穴を埋めてくれたり、やっぱり趣味がニッチすぎて売れてなかったりするんですよ。そりゃ応援するでしょ
べにかわむき @lVXrA2f37kbVBzi 2019年12月19日
絵はいいけど、話はなあ…ってのまだまだ多いしな。日本人には通じにくい部分といえばそれまでだけど、差別で読んでない訳じゃない。単に合わないからつまらんだけで。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年12月19日
日本国際漫画賞さんは、本は無いのだろうか。あったら買うのに。読みたい漫画だらけなんだ、あれ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月19日
この場合の「文化盗用」、人種間問題くさいニュアンスを孕んでいるので、この話の出だしは非常にヤバイ臭気で始まっているんだよな。ダニエル氏が本当にうまくシメたと思う。「日本人好みのあたらしい作家が海外から出てきてくれればめっけもん」くらいにしか思ってないんだよ。
しの @_sieraden_ 2019年12月19日
この流れで思い出すのがドラゴンカーセックス……
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月19日
そもそもジャンプ主力級にのし上がったヒロアカがリアルタイムでアメコミリスペクト丸出しなのに何を今更寝言を言ってくれているんだ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月19日
同じくジャンプで韓国からのボウイチが週刊2本連載などというワケのわからない事を始めてみたり、アズールレーンが中国資本だったり、イデオロギー方面での嫌悪も多い中韓ですらモノが良ければ日本人は割と何でも受け入れてしまうんだよ。本当に『感性さえ合えばなんでも骨までしゃぶる』。ちっちゃい事ぐちゃぐちゃ言わないよ。
山の手 @Yamano_te 2019年12月19日
食事と同じなんだよな。美味いと思えばどんどん食べるし、自分でも作る。逆に外国で茶碗蒸しや親子丼が作られていたってなんら問題ないだろう。押し付けられるのだけが嫌いなんだ
ephemera @ephemerawww 2019年12月19日
寛容な意見が多いが、文化の背景にある物流や市場、版元、資本が外国に乗っ取られても同じことが言えるだろうか。作品には作者の思想性も反映される。反日教育を受けてきた外国人や宗教性の強い外国人のプロパガンダ作品が展開されるようになっても同じことが言えるだろうか。個人的には否。いつまでも日本が世界の大国で、文化のイニシアチブを取れる、上から目線でいられるわけではない
ephemera @ephemerawww 2019年12月19日
日本のオタク文化は何でも受け入れようという牧歌的でリベラルな背景がある。それは美点でよいことだが、外国人もそういう価値観を持っているとは限らない。文化を思想展開の場、市場を利権闘争の場と考える価値観や社会文化は少なからずある。我々も、あくまでフィルタを通して外国文化に接しているだけで、生の外国人の精神性や活動に触れているわけではない。彼らが意図的に日本のオタク文化への侵略を試みるとき、日本側はあまりにも無頓着で無警戒で無防備とは思っている
かにかま @kanikama_surimi 2019年12月19日
日本スタイル(日本の市場で出てるようなタッチ特別がつかない)のものなのに、"○○(国名)アニメ・漫画"っていうとか、果ては"○○(国名)アニメ・漫画は日本を越えた"とかいわれるとちょっと白目になるかなあ。逆に日本人がアメコミとか、バンドデシネとかのスタイルで描いてるのに"これが日本の漫画"と言われても白目になるかなあ。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2019年12月19日
例えばモノマネされて喜ぶ人もいれば、不快に感じる人もいるように、わりと当人同士の感情に委ねられちゃってる部分が多い話じゃないかと思う。カルチャーという側面があるからついつい国や人種差のフィールドに持ち込んで考えたりするけど、そのフィールドには実のところそこまで馴染まないのかもね。
かぴばら @mameshiba0003 2019年12月19日
魔改造大好き民族だからね。仕方ないね。
いつき @ituki_s 2019年12月19日
urary777 柔道は東京五輪の無差別級でオランダの超大型選手ヘーシンクが優勝した頃に結構なショックはあったようで、小さくても柔よく剛を制すではなく、ヘーシンクに匹敵するくらいの大型選手を育成しなければならない、と方針が定まったと聞いたことがあります。カラー道着の導入の際にも悶着はあったとか。どちらもそれを受け入れてきているというのが今には違いない。
いつき @ituki_s 2019年12月19日
本題のほうだけどTLにごく当たり前のように流れてくる日本の漫画の二次創作作品の名前がハングルだったり繁体字だったり全然珍しくもないし日本人同人作家の描いたものと言葉以外に見分けつくかってあんまりわからん。物語となるとお国柄出たりするのかしら?
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2019年12月19日
異世界のスパイダーマンが集まるスパイダーバース(だっけか?)でスパイダーマン同士が「何故日本人がスパイダーマン?」「レイシストになりたくないから理由は聞かない」と会話するコマがあり、皮肉なのかギャグなのか本気なのかわからないシーンがあったが向こうがポリコレで面倒くさいのはよくわかった。そんなことで気にせずガンガン日本風漫画描いてくれ、オタクは気にしないから!
ロドリゴ小金井 @monthlyicon 2019年12月19日
ボストン美術館でやった着物を羽織る催しみたいに、面白いと思ってやっただけなのに「文化盗用」「差別だ」と日系でも何でもない人々からバッシングされる懸念でナーヴァスになってるのでは、と思う。
ヘルヴォルト @hervort 2019年12月19日
誰かの作品は誰かの著作物だけど、日本の漫画のようなスタイルは誰かの著作物じゃないんだからパクるも何もない
カレーうどん @kareudon14 2019年12月19日
文化盗用とはちょっと違いますが、日本は世界の偉人、神様をちょっと女体化しすぎ&さらにえちえちなことしすぎていつ怒られるかちょっと怖いです。三国志とか西洋神話とかね…。まあ自国の織田信長もすごい魔改造されてるので許してヒヤシンス!
カレーうどん @kareudon14 2019年12月19日
ストパンはたしか遺族に許可とったんでしたっけ?
ポポイ @p0poi 2019年12月19日
フランスは,日本以上の柔道大国に成り遂せている様だが,斯様なのも,<#文化盗用>て文脈で観たりもするのかねえ,あっちでは。
ポポイ @p0poi 2019年12月19日
p0poi 子供の安全に丁寧に気を遣ってる辺り,もはや日本を超えてる感が有る訳だがw
yomoya @yomoya_chukou 2019年12月19日
飯も作品も美味ければ何でも食べるもんな
殿岡@キャプテンはお知らせが読めない @bathtime39c 2019年12月19日
ここ数年でBLで流行り出したオメガバースとか海外発祥のジャンルだから本当そう!としか言えないよね!!もっとやれ!
marumushi @marumushi2 2019年12月19日
そんなことでいちいち目くじら立ててたら、アメコミの意匠を取り入れたタイバニがハリウッドで実写化(まだか)みたいなことは起こり得ないわけで、作品そのものをパクったらダメだけどそういうのはどんどんやれと言いたい
アゼリア @Azelia_BB 2019年12月19日
他国に日本発祥の文化が追い抜かれる!負ける!みたいな煽りをたまに見るけど 他国が自国の文化で盛り上がるのはCiv的に自国の勝利なんじゃないかっていつも思う
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年12月19日
monthlyicon どうもバッシングした側を日系だと勘違いされてる疑いはあるよーな
ハドロン @hadoron1203 2019年12月19日
文化盗用が批難されているんじゃなくて、あからさまな著作権・商標権侵害、似たようなキャラやモチーフを使ったフリーライダー行為、日本産じゃないのに日本産と表示する詐欺行為などに怒ってるんだよ。でなきゃアズレンが人気になる訳がない。
alan smithy @alansmithy2010 2019年12月19日
fYe39CoQsPrbZVK たぶんエラの張った自称日系
遠藤平介 @heisukeend 2019年12月19日
チーズインザトラップはいいぞ
影山影司 @apto117 2019年12月19日
多分文化の盗用を気にする人は油絵とかクラシック音楽を有色人種が楽しむのを気にしたりはしないんだよな。無意識の差別意識がそこに潜んでいる。
冶金 @yakeen4510 2019年12月19日
なんかなぁ。「それは盗用だ」といえそうなこともディズニーがやると「はいはいどうぞ」って、奴隷じゃないかって気がするんだが。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年12月19日
著作権にはうるさいオタクも文化の盗用にはきょとんとしてしまう。おそらくはこういう権利の意識が行き過ぎてそんなこと言い出したんだろうけど。それ言い出したらアニメだってもとはといえば欧米で生まれたものだしさ。ゲームだって欧米から来たもんだし。洋服だってそうだし。髪型だってry ちょっと慎重に考えてほしいなぁ。
吉田D @Yoshida2014 2019年12月19日
日本人は洋食だのラーメンだので散々魔改造してるからなぁ。カリフォルニアロールを「本場の寿司」とか言われればあれだけど、そうでなければ新たなセンスを楽しむよ。アメリカだとちょっと前に下着ブランドがキモノだかを商標登録しようとしたことがあったけど、そういう”文化盗用”があるから色々自衛しないといけないのでナーバスになってるのかな。
CAW=ZOO @CAWZOO 2019年12月19日
「文化の登用」自体がめんどくさいしそうだわなあ。定義を広げすぎるなって話で。演じるのも別に国籍に拘る意味はないわ今更。鎖国でもしてろって話ですよ。
ばがみ @xxbagamixx 2019年12月19日
「これはわが国伝統の絵柄でありパクったのは日本の方」とか言い出さないなら大歓迎よ
katasan111 @karasan111 2019年12月19日
海外勢がクッパ姫のような新たな性癖を発掘する度おちんちんがほっこり、いえもっこりします。
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年12月19日
文化の盗用とかよりもよその国の偉い人や著名人をそのままPNにする方が心配だ。完顔阿骨打とか
青列車@letrainblue81号 @letrainblue811 2019年12月19日
Animationに限らず、文化ってのはお互い影響し合うもの。異文化交流の中からまた数多の新しいものが生まれて来た。これまでもそしてこれからも。日本で花開いたものが海外に認められ支持されそして又新しい潮流が生まれるなら嬉しい限り。そして、それなら尚更我々もそれに学んでまた新しいものを創り出そう…それでいいのでは?
遠藤 @enco2001 2019年12月19日
ituki_s 以前、LINEが韓国のweb漫画の翻訳版を展開してて、いくつか読んだ感じでは違いがあった(ホラー漫画で年老いた親と自分の子供のどちらかを見捨てなければならないシーン、二者択一で親を選んだり、ゾンビパニックもので軍による民間人射殺が当然起こりうることとして描かれていたり)
南風 @nan_poo 2019年12月19日
そもそも過去に隣の国から文字や書や画などの文化をパクりまくって定着させた日本がこの米国友人に文句をいえるはずもなく。模倣は日本のお家芸じゃん。
いるーか @iruka12go 2019年12月19日
Doki Doki Literature Clubを初めて見たときも、文化の盗用とは全く感じなかったな…文化の伝播だと思う。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年12月19日
日本の場合は外国文化を取り入れる一方で、昔ながらの文化を捨てちゃうのが問題。漢詩を読むどころか好む人も(相対的に)減っているだろうし、漢文明到来以前のやまと文化なんてほぼ消滅してるでしょう。死語を嘆く人もいるけどなんとも思わない人が多く、注意する人を「○○警察!」と非難する。そのうち着物の左前右前を間違えても「だからなんだよ」ってのが出てくるだろうし。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年12月19日
怒るとすれば文化盗用がどうこうってよりは「日本国内で飽きるほど見れるようなものを外人まで描くなよ」みたいなのはある。 なんかこう、見慣れない他の成分とうまい具合に混じっていい感じになってたりするとたいへんうれしい。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2019年12月19日
良いものは良い。それでいい。結局本当の意味で差別偏見をなくそうと思うなら、いい意味で「どうでもいい」と思えるようになる事が必要なんだよね。
ppw21 @pelutata_ppw21 2019年12月19日
Neko_Sencho 国独自の文脈みたいなもんを盛り込んで欲しい感じはあるな
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年12月19日
apto117 池田満寿夫が油絵を描いたらヨーロッパの人から「何故あなたは私たちの絵を描くのですか?自分たちの(国の)絵を描かないのは何故ですか?」と聞かれて「日本画を描いたって物好きしか買ってくれないけど、バラの絵を描いたら世界中の人が買ってくれる」と答えて、いい絵とジャポニズムの絵との違いを言っていた。クラシック音楽でも同じ問いがあって、日本人西洋音楽家は気の利いた返答をしているのか知らない。
ビッター @domtrop0083 2019年12月19日
朝鮮忍者みたいな「ニンジャの起源は朝鮮」とかまで行くと反対するけど、そうじゃ無ければピザ好きの下水道のカメが忍者やってようが好き。 生魚を適当に扱ってるお寿司屋さんには反対するけど、そうじゃ無ければアボカドロール好き。つーか人気のサーモンの寿司は海外の影響だ。
やじ @yajicco 2019年12月19日
この辺は植民地主義から発生した国特有の事情なんじゃないのかねえ。アメリカ以外から文化の盗用云々って話聞いたことがないわ
しょーた @shota243 2019年12月19日
浮世絵の細目から漫画・アニメのデカ目に舵を切ったきっかけは何だと思っているんだろう。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年12月19日
異国の地での魔改造、悪魔合体は見てて面白いからな。合体素材が違えば斬新なものが出てきて楽しい。 こっちでもヒロアカとか、アメコミと学園モノの合体モノだし。 そうやって影響を与え与えられで新しいものがドンドン出てくるから楽しいんじゃないか ただ、、、海外ではエンタメをプロパガンダ化したがる勢力が多いから、そういう層には目をつけられたくないな、と 最近のハリウッドとか酷いものだし、映画賞の授賞式で政治政治政治、もううんざりや、、、 オタクだけで海を越えて楽しめるような未来を願ってやまない。
[74]Kirara@PrayForKyoani @Kirara1314 2019年12月19日
心と股間に肌の色と国籍は見えないは至言。
眞中 @mana_kafuwa 2019年12月19日
ただ海外は海外で独特の画風、表現があると思うので 日本的な絵柄、表現ばかりが良しとされてそれしかなくなってしまうことは恐れてる
sho_Yal @YaltSho 2019年12月19日
文化の盗用は、国とか民族といった区切りではなく、もともとの「文脈」から切り離されてるかどうか、ってことが問題になるんだと。その点、マンガは元々ある程度共通の文脈があるから特に何も問題は起きないわけで。
たろすきん @sumisumi1990 2019年12月19日
今までアメリカで映画とかで日本を扱った時、こんなの本当の日本じゃないとかめっちゃ言われまくってたからね。ラストサムライとかも言われまくってた。 ハラキリの描写とかめっちゃ批判されてた。 アメリカでの話じゃなくて日本での話。 文化盗用の問題の一部はそういうところから来てるんだよ。
冶金 @yakeen4510 2019年12月19日
外国人に「日本人ちょろい」といわれる一因だなこれも。
おくとぱす @octopus_takkong 2019年12月19日
もう出てるboichiとか、「死霊狩り」「新暗行御史」の梁慶一とか、中国系マレーシア人の「OTOSAMA」の最も原典に忠実な西遊記もの「西遊筋」とか、北欧女子オーサとか、海外の人の描いた日本風マンガも色々読んでみたいからどんどん出してほしいわ
おくとぱす @octopus_takkong 2019年12月19日
日本で描けば当然日本人が主人公で日本チームが勝つ話になるけど、別な国の人が描いた、たとえばその国の主人公が柔道を志し、日本人の強敵を打ち破って国際大会で奇跡の優勝、みたいな話だって読んでみたい。それで怒るなんてわけもなく、むしろその国の練習風景とかトレーニングに対する感覚とかそういうのを知りたい。
たろすきん @sumisumi1990 2019年12月19日
作った人達からすると異文化のイメージをそのまま絵にしただけなのかもしれないけど、それが本人達からするとものすごく違和感が出る。そしてそれが批判されて、異文化は本人達に任せるべきと言う文化盗用問題の土壌の1つになっていった。 その点漫画はハリウッド映画やディズニーの影響とかも受けてるからその問題もないかなと思ってたけど、それを気にする人が出たってことは、漫画が日本文化だという認識が浸透してるってことなんかな。
たろすきん @sumisumi1990 2019年12月19日
ついでに言うと、海外絵師は絵が下手or抜けないという話は結構最近までよく見かけた。今でもそう言う人はいる。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年12月19日
待って、「アシスト歴が分かる」ってなにw
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年12月19日
文化の盗用って、韓国が日本の種を盗んで起源を主張したりすることでしょ?
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年12月19日
間違った描写がダメとか言われて、ニンジャスレイヤー的なエセ和風の描写が禁止されたら俺的には困るんですけど
ささみくん @3_3_me 2019年12月19日
「全てに置いて優れた人種である白人」が「劣等少数民族たちが自慢している独自文化(笑)」を真似してしまうのは「少数民族たちのお株を奪う行為」なので「それではあいつらが可愛そうだから自重しようぜ!」というありがた~~い配慮が文化盗用な。
ビッター @domtrop0083 2019年12月19日
こう、あれだよ。俺らがカレーを日本式にしたように。コートレットをカツレツにしたように。すっげーうまいやつが出来るかもしれないじゃん。というわけで翻訳して逆輸入しやがれくださいお願いします m(_ _)m
笑うMr.X @mrx29www 2019年12月19日
逆に日本人がアメコミ風の絵を描いたら気になるのかを聞いてみたい。
天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2019年12月19日
それはそうと「テンプレ的(アフロにタラコ唇とか)じゃない黒人ギャルのエロ絵を描いて!」って言われて「ガングロギャルじゃダメ?ていうか黒い肌でエロはトーンが面倒臭さいからヤダ」って言い返すのはあんまりだと思ったゾ>心と股関に肌の色は関係ない
笑うMr.X @mrx29www 2019年12月19日
まぁ、そもそも日本って本歌取り文化があるからな。引用されるのを楽しむ傾向はある気がする。逆に嫌がる文化もあるのかもしれん。
天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2019年12月19日
後ソースが行方不明で申し訳ないけど、マーベルか何処かの出版社で多国籍ヒーローや女性版〇〇の企画を仕切ってた編集者が自分は日系人だと嘘ついてた事件があったので、作者の人種的背景と作品の関係に神経質になるのも仕方ないんじゃないかねえ?
霜月🥐 @Simoduki__ 2019年12月19日
本物の文化盗用というのは、KIMONOというランジェリーブランドを立ち上げようとした人を指すと思っている。ようは他国発祥の広まった固有名詞を奪い取る行為。
はるやすみ @dandonban 2019年12月19日
mizubenohito ライオンキング騒動の時も、手塚眞が「父(治虫)が生きていたら、『自分の作品がディズニーに影響を与えたというのなら光栄だ』と語っただろう」ってコメントしていたよね。騒いだのは周りだけだったと
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年12月19日
文化の盗用とか言い出すからクソ面倒なだけで、剽窃NG本歌取り推奨って、フェアユースの思想そのものだと思うんだけどなぁ。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年12月19日
日本人も海外発のものをアレンジしまくってるからなぁ ラーメンは中国、カレーはインドみたいに自分発祥じゃないよとさえしてくれれば あとは面白ければ十分ですわ
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年12月19日
シャンティとかオーバーウォッチとかスカルガールズとかRWBYとか海外製萌えキャラ大好きよ。 萌えなんだけど独特のバタ臭さがまた最高
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年12月19日
オリジナルはオリジナルとして尊重してあれば、派生物は派生物として「新解釈」「ギャップ萌え」で大体解決する気がする。むしろ雑に寄せる方が「雑」であるが故に荒れる。
ミルクジャンキー@次ライブいつ行けるかなぁ @around_a_man 2019年12月19日
apocalypse1706 アシスタント歴のことでしょうね。画風に誰の影響が強そいとかで、なんとなく師匠筋を想像する的なアレかと思います。
吉澤 @yoshizawa81 2019年12月19日
そういえば、昨年一斉を風靡したクッパ姫はマレーシア人絵師が描いてましたね。
ささみくん @3_3_me 2019年12月19日
Simoduki__ あ~~~中国文化である楷書の書道を「書き初め」なる名前で日本文化として世界に広めてる日本みたいな?
出無精マスク @annoupoteto 2019年12月19日
シコれる絵を描く奴は偉いんだよ!minus8を見ろ!嫌韓でも彼の絵は認める人を俺は何人も見てきたぞ!
えりせ(うるえこ) @TapioJarvi 2019年12月19日
マンガ家でもBoichiとかCUTEGなどの韓国勢をはじめとして、新堂エル(米国)とかTwinBox(台湾)とかも普通に受け入れられてるからなぁ……
シアン @Tpbrg 2019年12月19日
Netflixで見れるヴォルトロンが日本アニメのリスペクト感じられる中に海外っぽさが上手く混ざってて面白かったよー
いかおとこ @mororeve 2019年12月19日
感性さえ合えば何でも骨までしゃぶるってすげえ表現だがまさにそうだな。
いかおとこ @mororeve 2019年12月19日
間口も裾野も広いのが漫画の一番の強みですわ。
シアン @Tpbrg 2019年12月19日
西洋人が和服を着るのは文化の盗用って考えの人、日本のロリータファッション文化どう思ってるんだろう
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年12月19日
そもそも日本は信仰からして害を与えなければ誰でもウェルカムみたいな所があるので、文化の盗用なんて言わないし、そんなこと言ってたら何も出来ない。
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2019年12月19日
Namahamu_BANANA 既にアメコミでは複数の日本人作家が活躍してるし、それはないんじゃないかなぁ。タケダサナさんとか、シャザムの絵の人とか。
ささみくん @3_3_me 2019年12月19日
Tpbrg 日本人はマイノリティだから文化の盗用にはならないよ
冶金 @yakeen4510 2019年12月19日
日本人がいくら寛容の精神を示しても、向こうは全然寛容になってくれないと思うんだけどね。「それでもいいじゃないか」って言うんだろうが、馬鹿みたいだよね。
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年12月19日
作者の属性とか言い出すとドラゴンボール描いてたのは謎のロボだし、銀魂描いてたのはゴリラだし。
山の手 @Yamano_te 2019年12月19日
boichiって韓国人だったのか。絵柄独特だなとは思ったけど。 そういう新しい絵柄、作風がまた新しい表現を産むんだよな。いま社会現象レベルでヒットしてる鬼滅なんかもジャンプにはなかったタイプだし(鬼滅は多分日本人だけど)
Metallis(PIU筐体買取中) @c7R1S0tU 2019年12月19日
考えてみたら我々はもう十何年も前からオンラインゲームで中国韓国の人のイラストに親しんでるわけで
あお @1siss1 2019年12月19日
でもなぜかPixivとかで文字は何も入ってないのにこれぜったい中国or韓国or台湾人(日本人じゃない)の絵だなって思って作者の国籍見るとだいたい当たっている不思議。なんでだろ
せるりあん @kdkwshine 2019年12月19日
だが朝鮮人、テメーはダメだ。ジャパンエキスポに寄生してあまつさえ反日活動に利用したりあいつらだけはダメ。
jpnemp @jpnemp 2019年12月19日
dandonban まぁあれは「ミキマウス・ウォルトディズニーニ」なんてキャラを出してたのをツッこまれたくなかったからだし(汗)
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2019年12月19日
yellow_chikuwa そんなこと言うたら鋼の錬金術師はメガネ牛が描いてるし、その他の漫画も殆ど人外が描いてることになるんやが
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年12月19日
深く美しきアジアの鄭問は独特の画風が好きだったなぁ。惜しい人を亡くした
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年12月19日
eK0SV72lWxlYb8L 日本人のスパイダーマンというとロボなのか鬱展開の方なのか悩む。両方スパイダーバースに出てるらしいが
TOIさん(16)☆🌧️ @1983Y 2019年12月19日
この会話してるときに「みんなのミュシャ展」でも一緒に観に行けばよかったのに。
ゆー @yuhya000 2019年12月19日
真似てて気にならないのとか、文化の盗用とか言われたら、じゃあ日本の西洋画家どうすんだよってなるんだわ
立月@隠密 @tatuki911 2019年12月19日
ゴッホも浮世絵を模写したけどそれでも油絵ってことを抜きにしても色使いとか絵のタッチで個性が出るわけでその真似たとしても出てくる個性が楽しみだし、なんなら真似て得た経験で自分の描きたいものを描いた作品を見たいのじゃ
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年12月19日
mrx29www 内藤泰弘氏がジェフ・ダロウ氏に会ったとき、「ファンなんです」って渡した自分のコミックスをジェフ氏がマジマジと眺めて「これ俺持ってる」と言ったという話はある。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年12月19日
around_a_man うへえ、さすがにその域には達してない
ポポイ @p0poi 2019年12月19日
yamadataichino1 <キリスト教は元々中東の宗教だ>と認識出来てないのも、含まれるかもですね。
ポポイ @p0poi 2019年12月19日
p0poi 旧約聖書の内容を<イスラム教由来>と偽って欧米人に読ませ,その反応を観察って,辛辣な実験が有ったっけなw
ポポイ @p0poi 2019年12月19日
kdkwshine あちらの優れた表現者を #差別 し排除する愚者による典型的 #ヘイトスピーチ としてメモ。
ポポイ @p0poi 2019年12月19日
p0poi #パクソンウ 先生とか排除してたら損ってものだ。ちなみに,ゲームの「#黒の図書館」は,別名義だが,この人の仕事らしい。
RXF-91 @rxf_91 2019年12月19日
アホなコメントしてるのが何時もの面子である意味安心するわ
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年12月19日
文化盗用がどーたらって喚く人は、文化と知的財産をごっちゃにしてるんだよ。
ぱんどら @kopandacco 2019年12月19日
alphanKOM 大丈夫ほぼネタで言ってるから(そもそも自分らの手柄じゃないしな
ポポイ @p0poi 2019年12月19日
<#文化盗用>てのは多分,立場的強者/優勢側が相対的弱者/劣勢側に行うものであって。故に,日本が欧米の文化をパクって魔改造てシチュは,彼らの中では非該当なのでは。
ポポイ @p0poi 2019年12月19日
p0poi だって日本は,彼らの中では,多分,劣等だから。
ポポイ @p0poi 2019年12月19日
p0poi 黒人が白人文化からの影響でジャズを作るのも同様。でも,白人がジャズをやると,時として<#文化盗用>呼ばわりされる,と。非欧米圏での欧米発文化の受容は,セーフ。
ポポイ @p0poi 2019年12月19日
p0poi 中華思想に近いものが有るやも。あちらさんにとっては,<中華>の周辺の<蛮地>が教化され中国文明化される事は,正当で順当な事なのだ。
ポポイ @p0poi 2019年12月19日
p0poi 故に<近代化>には手間取り,文化大革命と言う劇薬での荒療治を要した。
ぱんどら @kopandacco 2019年12月19日
既に重ねてコメントで出てるけど、マテリアルを持っていくのはまったく構わなくて、「これは我々のものだ」と主張したとたんにアウトなだけ。(そりゃまあ日本人も色々あるから、喚く馬鹿はいるだろうけどああいうのは駄目な人たちだから)
ポポイ @p0poi 2019年12月19日
p0poi #差別 を否定する考えなら,<#文化のキャッチボール>て認識にもなろうけど,無自覚な差別意識が,場合によってはお門違いな<#文化盗用>て考えに至るやも。
ポポイ @p0poi 2019年12月19日
p0poi そーすっと,イスラエルに対して圧倒的強勢だったローマが,キリスト教を国教化し,現在での,欧米全体のキリスト教化に至るのは,<#文化盗用>て事になるのかな?
RXF-91 @rxf_91 2019年12月19日
また病人が沸いてきたよ…
たろすきん @sumisumi1990 2019年12月19日
文化の盗用問題は異文化を好奇心で消費しまくった結果、かなり批判されてできた問題だよ。少なくとも日本人もハリウッドでの日本描写にこんなの日本じゃない!!ってめっちゃ言ってたし、それなのに日本人は文化の盗用なんか気にしないとは随分適当なこと言ってるなと思う。 着物の合わせを左前にするだけで怒る人とかに対して、ならば本人達に任せるべきですねとなるのは当然でしょ。 それを無視して我々は寛大だよとか言い出すの随分と都合いいなと思う。 まあ、あっち側もやること随分外してるなと思うけど。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年12月19日
かつて私が文化盗用と聞いて真っ先に想像したのは、起源を歪めて文物のオリジナルを僭称する行為だった。 しかし欧米人が実際に騒いだ文化盗用はどうやら「白人が有色人種の伝統衣装を着てモデル業に使う」みたいなもので、起源を偽ったりはしていなかった。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年12月19日
その時思ったんだよ。ああ、文化は伝播も含めて文化なのだということが、歴史の浅いアメリカ人には解らねぇんだなって(なお盗用で騒いでるのが欧州人なのか米国人なのかを私はわかっていない)。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年12月19日
アメリカ白人が原住民の伝統衣装を着て馬鹿騒ぎや金儲けをしていたら、見た者がイヤ~な気分になった。それ自体はきっと正しい感性だ。だがアメリカ人はそこで、自己分析を誤ったんじゃないかな? 自分が「何に対して」不愉快を覚えたのかを、読み違えた。その結果が文化盗用というアイデアの発明と流布だ。
reesia @reesia_T 2019年12月19日
描写が雑や間違ってることを批判するのと、欧米人の言う"文化の盗用"は全く違う物だろ。
佐渡災炎 @sadscient 2019年12月19日
ダニエルの友人がめんどくさいやつばっかりなのか、米国人がめんどくさいやつばっかりなのか。
零式ダミー人形・乙型 @Dummy_Type_ZERO 2019年12月19日
よく外国人が『文化の盗用』とかいうポリコレ全開の馬鹿げた論理持ち出しますけど、某国みたいにオリジナル宣言する訳でなけれびお好きにどうぞとしか思えませんね。 むしろ文化交流的なノリでどんどんやってほしい。
かすが◎本作るよ @miposuga 2019年12月19日
文化盗用なんて馬鹿なこと言わないで欲しい。この発言は怒っていいことだと思うよ。海外の作家に影響受けて世界を広げた作家なんて日本を始めどの国にもいる。そうやって文化は成長していくんだから。
Metallis(PIU筐体買取中) @c7R1S0tU 2019年12月19日
自分らの文化が世界で楽しまれてるのは見てて楽しいよね。ここ数年流行りの日本スゴイ系番組もその流れのどこかにあると思う
冶金 @yakeen4510 2019年12月19日
HiroshiYamashi4 え、亡くなったのですかあの方。全然知らなかった。なんてことだ。「東周英雄伝」大判3冊は今でもたまに読み返す。「深く美しきアジア」は未読なので読んでみよう。題名からして日本人が失ったアジア人としての誇りが感じられるものな。
kacchi8345 @kacchi8345 2019年12月19日
『一部の外国人が主張する文化盗用』が通用するなら、外国文化を取り入れたり魔改造したりする日本人は様々な方面で大打撃受けちゃうでしょ・・・起源を捏造したり、参考先を挙げないで「全部自分で考えました」っていうのじゃなければ何も問題ないと思う。
marumushi @marumushi2 2019年12月19日
sadscient 我が国と同じように、一部の声のデカい面倒くさい連中が幅を利かせるようになってしまったのだと想像
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年12月19日
ひょっとしてワンピースとかのアニメが海外で流行ってるのってコスプレしても文化の盗用と呼ばれないから……?
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年12月20日
yakeen4510 そもそもアジアの皮を被ったオセアニア海洋民族だったという言説が……>日本人
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年12月20日
hiruneskey 「だった」じゃないや、「だったんじゃないか」だった(断定はいけない)
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年12月20日
……「断定はいけない」という言葉自体が矛盾だなあ……もう寝よう……
Tom C @amainau 2019年12月20日
盗用とアプリしえーションは違う。アリアナグランデの七輪に怒ってる日本人よりも、「入れ墨する前に、本当の意味を教えてあげられなかった」事を悔やむ日本人の方が多いのも、彼女の行為の動機がが盗用じゃなくてアプシエーションにあったことにある。
denev @_denev_ 2019年12月20日
amainau アリアナグランデの七輪に怒った日本人なんていましたっけ?嘲笑してた人はいましたけど。
hararitto @sseg14 2019年12月20日
アメリカが文化盗用に煩いのは、黒人音楽が真似されて、真似したほうが遥かに儲けているからかもしれない。
めらんこりんこ @merancorinco 2019年12月20日
この場合の文化の盗用って日本人作家より外国人作家が増えるとマンガ画が日本のもの(だと友人さんが思い込んでる)だということを忘れ去られてしまうのではってことだよね?ルーツを偽るとかじゃなくて、忘れられる、第三者から誤解されるという。
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年12月20日
yakeen4510 多分想像してるようなアジアは出てこない伝奇アクション漫画ですが理想王はマジ理想の塊なのでおすすめ
独壇場B-T @dokudanjobt 2019年12月20日
「文化の盗用」は欧米の白人優先社会の中での「職場の差別問題」だからな。日本に輸入されてきた海外作家の漫画があろうが問題ないよ。「キモノの文化盗用」は日本の問題じゃなくて、アメリカとかフランスとかのファッション業界の問題だし、日本で外国人が着物着ても何も問題ない。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年12月20日
shizzumaru 「同じツボ」を抑えつつ「なにか違うものが混ざってる」あの感じすごくいいよね
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2019年12月21日
Lkpi8dEIKmF7bi1 鬱の方のは名前だけ。映画のもそう。 なお、トムホはまだ出てこない。 ……スパイダーゲドンはどうなんだろう?
そそ @quiseitaiho 2019年12月24日
まず日本人って別に漫画絵が日本人のオリジナルだなんて微塵も思ってないよね。
リグ @olive_cocona 2019年12月24日
文化盗用だとは思わないし感性さえ合えば海外の作品も摂取していくけど10年後にはアニメにおける日本の上位性なんて消えてなくなってそうだと思う