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はくえー🔱【各国の王侯情報紹介】from:西方元老院
@tomoshibi6o6o
例のツイートはそもそも西ローマ帝国とは書いてないので、ローマ帝国の滅亡とはいつなんでしょう？ という論が頭をぐるぐるしている。
2019-12-21 23:53:13
カシミール大王(カジミェシュ)
@Kazimierzwielk3
@tomoshibi6o6o 皆の心にあるローマ帝国が滅んだとかいうデマに怒ってるんでしょ（彼は狂っていた）
2019-12-21 23:54:11
はくえー🔱【各国の王侯情報紹介】from:西方元老院
@tomoshibi6o6o
いや、まてよ…西ローマ帝国にしてもカール大帝の西ローマ帝国はどの時点で滅亡してるんだ…？ やめよう！ やめやめ！
2019-12-21 23:54:40
四号戦車🔞
@Panzer_04
@tomoshibi6o6o シャルルマーニュは「フランク族のローマの皇帝」であって「ローマ帝国の皇帝」ではないから・・・ (ゼノン史観)
2019-12-21 23:59:42
はくえー🔱【各国の王侯情報紹介】from:西方元老院
@tomoshibi6o6o
@Panzer_04 pic.twitter.com/yYtzm1h6dT
2019-12-22 00:01:47
拡大
四号戦車🔞
@Panzer_04
@tomoshibi6o6o 正直東ローマ史観で言えば「本家であり根拠地を失ったが別に帝国がなくなったわけではない」という感覚だったろうし後世の感覚で「ゲルマン民族の大移動でローマ帝国が滅んで～」と言われるとそれはちがうやん？いやいやそっから1,000年続いた千年帝国やし？となるでしょうねえ
2019-12-22 00:08:12
はくえー🔱【各国の王侯情報紹介】from:西方元老院
@tomoshibi6o6o
@Panzer_04 395年の分割にしたっても永久の分裂と思ってた訳ではなく、東西と付けて区別してるがあくまで当人らはローマ帝国でありローマ皇帝ですもんね。
2019-12-22 00:12:22
四号戦車🔞
@Panzer_04
@tomoshibi6o6o 東史観(特に６世紀以降)ではコンスタンティヌス1世マクシムスが一度再統一してビュザンティオンにコンスタンティノープルを設置した時点で「ローマの首都」が移転した、という意識でしょうからねえ 古い首都が蛮族に占領されるは屈辱なるも致命的ではない、という感じでしょうね
2019-12-22 00:16:45
はくえー🔱【各国の王侯情報紹介】from:西方元老院
@tomoshibi6o6o
(西の)ローマ帝国は西暦400年を待たずに滅んだけど、(西の)ローマ元老院はその後もずっと残っていて、6世紀だか7世紀まであった、という記録もあるみたい。 国体が無くなって元老院が何してたのかはわからないけど、人によってはこのローマ元老院のある限り西ローマ帝国は滅んでないとも。
2017-12-26 18:16:23
はくえー🔱【各国の王侯情報紹介】from:西方元老院
@tomoshibi6o6o
過去の自分がメモしてないからどこから引っ張ってきたかわからなくて申し訳ないが、西ローマ帝国の元老院は帝国滅亡後の数世紀存続したってどこ情報だよ自分(セルフガチギレ) twitter.com/tomoshibi6o6o/…
2019-12-22 00:20:58
四号戦車🔞
@Panzer_04
@tomoshibi6o6o 少なくともWikipediaには書いてありますね ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83…
2019-12-22 00:25:13
はくえー🔱【各国の王侯情報紹介】from:西方元老院
@tomoshibi6o6o
@Panzer_04 名目上とはいえ12世紀末までローマ元老院議員がいたのは驚き。
2019-12-22 00:26:45
はくえー🔱【各国の王侯情報紹介】from:西方元老院
@tomoshibi6o6o
@Panzer_04 あとはそもそも西ローマ帝国の滅亡にしたっても、西帝国元老院は6世紀までは存続していたと聞きますが(帝国が無くなったのに元老院が何をするんだって話ですが)
2019-12-22 00:18:01
四号戦車🔞
@Panzer_04
@tomoshibi6o6o 西ローマ帝国領域を支配したゴート王国は基本的に「ローマ帝国から委任された都市としてのローマの代官」という形で支配をしたので皇帝はいなくても元老院自体は機能を失ってないんですね 元老院属州などの既得権益を保護する代わりそれらを支配領域として組み込もうというゴート側の戦略でもあります
2019-12-22 00:23:01
はくえー🔱【各国の王侯情報紹介】from:西方元老院
@tomoshibi6o6o
@Panzer_04 あー。そういうことだったんですね。＞西元老院の存続 そうなると、というか皇帝からしてもそうですけど構成員にローマ人は少なくなってそう…
2019-12-22 00:25:00
四号戦車🔞
@Panzer_04
@tomoshibi6o6o むしろゴート族は少数派というかノルマン・コンクエスト直後のブリテンにおけるノルマン人のような征服王朝的な性質だったと思われますね なので既得権益層たる元老院には結構ローマ人残ってたかもしれません
2019-12-22 00:27:20
はくえー🔱【各国の王侯情報紹介】from:西方元老院
@tomoshibi6o6o
ということで西ローマ帝国の元老院は滅亡後もちゃんと役割があったと学びを得た。 (ありがとうございます) twitter.com/panzer_04/stat…
2019-12-22 00:28:50
四号戦車🔞
@Panzer_04
@tomoshibi6o6o 6世紀になって急速に政治活動がなくなる原因が東皇帝ユスティニアヌス1世による再征服事業でローマが荒らされたからなのも、生き残った元老院の権威がローマ帝国という建前ではなく実質的な土地所有者としての既得権に由来していたことの証左ですねえ
2019-12-22 00:34:05
はくえー🔱【各国の王侯情報紹介】from:西方元老院
@tomoshibi6o6o
あーーーっユスティニアヌス帝か！(繋がってきた) あれは大ローマの復権かと思ったら西元老院に致命傷を負わせてしまったか… twitter.com/panzer_04/stat…
2019-12-22 00:35:25
四号戦車🔞
@Panzer_04
@tomoshibi6o6o こー自分の中の断片的な知識のミッシングリンクがバチっとつながった瞬間めっちゃ気持ちいいですよねえ (やめられないとまらない)
2019-12-22 00:37:46
はくえー🔱【各国の王侯情報紹介】from:西方元老院
@tomoshibi6o6o
@Panzer_04 このユスティニアヌス帝の再征服のおかげで南イタリアにビザンツ式建築がやってきて、そっからどんどん北に行ってアーヘン大聖堂に至るまでの建築に影響を及ぼしてるので、、、良くも悪くも西欧を引っ掻き回しましたね…
2019-12-22 00:41:41