「自分と会う日は女装をやめてくれないか」女装する東大生の悩みに意見が分かれる。自分の自由か?相手への配慮か?

まとめました。
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こふぃ 東大じょそこん2019 グランプリ @kofi_honen

女装をやめてくれと言われた話 投稿するか迷ったけど、みんなに考えて欲しいと思ったので! pic.twitter.com/X4UoMjsU3R

2019-12-21 19:44:39
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こふぃ 東大じょそこん2019 グランプリ @kofi_honen

たくさん引用RT頂いて、ありがとうございます! こふぃはその友人と何時間も、寛容と不寛容、多様性、表現の自由や言論の自由などについて議論しており、 さらに投稿すること自体精神的に体力削っているので、各々に反応するのは控えさせて下さい! あとちゃんと読んでから引用RTしてほしいな💗

2019-12-21 23:56:25
こふぃ 東大じょそこん2019 グランプリ @kofi_honen

【ビフォーアフター】 よくこれがこうなったよね笑 がんばったよ ←ビフォー アフター→ pic.twitter.com/Y77DbGGt33

2019-11-21 22:47:30
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こふぃ 東大じょそこん2019 グランプリ @kofi_honen

2019東大じょそこん優勝。 またの名を法念(@honen_kofi)。「女装」と「男装」の壁を壊す。

instagram.com/kofi_honen/

自由であって良い
あおりん@男の娘 @CastZyan777

@kofi_honen @riotan515151 そもそも女装と言う表現が、まず、良くない。女性の着るものとしてそれを男性が、着てると言う流れになる。そもそもスカートが、女性の為の衣類かと言うとそうではないはず。男性にだって、可愛い服や、フリル、パフスリーブ、下着もしかり、所詮布や、糸の集合体を身にまとってるもの。各自の自己表現

2019-12-22 08:14:16
あおりん@男の娘 @CastZyan777

@kofi_honen @riotan515151 男だろうが女だろうが、着るものに制約はないし、自由であるべき。僕は普段スカートも履し、メイクもする。人間慣れないものや自分の経験や今までの環境の無かったものに出会うと違和感や、反論を抱く。それはその人の経験値や、世界が狭いのであって、その人の正義から外れるからである。

2019-12-22 08:19:12
不快だと思う人の気持ちも尊重したい
赤鷹@二の腕 @Hawk0502

不寛容に寛容であるべき(不寛容だという人の言うことを聞く必要はない)。少なくとも、自分を表現することで一部の人間はが不快に思ってるという事実を認識すべき。 twitter.com/kofi_honen/sta…

2019-12-21 22:45:44
桃瀬あかり @akarimomose

多様性を許容できる世の中になってほしいとは思うけど 同時に「女装が不快」と言った人の気持ちも尊重しなきゃいけないとは思う… twitter.com/kofi_honen/sta…

2019-12-21 22:46:34
十五夜草 @Ishion_

「やめろ」じゃなくて「やめてくれ」なら差別でもなんでもないと思うんだけどなぁ。 別に相手がトランスジェンダーであれ外国人であれ「不快であるからやめてほしいと思う気持ちを表明すること」自体は何も問題がないはずだし不寛容とか多様性とか関係ないでしょう。 相手に強制したら話は別だけど。 twitter.com/kofi_honen/sta…

2019-12-22 00:33:16
お互いの妥協点
マリMari @marimareborn

個人と個人の友達付き合い、そういう問題じゃないよね。それこそ、宗教とか、民族とか、公的には差別すべきじゃないとされることでも、すごく癖が強くて個人的関係ではお付き合いの仕方に半端ない影響があるものもあるわけで。不寛容だから諦めるか寛容になってもらうよう説得するかの二択。 twitter.com/kofi_honen/sta…

2019-12-22 09:53:27
こがねぃ @koganeaki25

「やめてくれと言うのも自由」だし「その言葉を受け入れないのも自由」 というのが落とし所かな。 不快の表明すらしちゃいけないとなればそれもまた押し付けだしね。 twitter.com/kofi_honen/sta…

2019-12-22 03:17:31
吉崎🚬 @RX_2738

自分と会う日、と条件を固定してるのだから、最大の譲歩かと思う。いい人だ。この人が譲れないものがあるようにその人にも譲れないものがある。「寛容か寛容じゃないか」は少し大きくし過ぎじゃないか。自分と、その友人を大切に出来ればいいじゃない。考えなくていい事を考えるのは愚者のやることだ。 twitter.com/kofi_honen/sta…

2019-12-22 08:02:31
つ ↔︎ ぼ ↔︎ つ ↔︎ ぼ @ymwitt0

弊学の云う多様性はたしかに本質的に重要だし、それは別にマクロで見た時にだけではなくて、一人一人の個人にとっても、個別性は本質的に重要かつ大切なものだから... 感情的な困難については人間仕方ないことはある、だからこそ、互いが互いの個別性のもつ意味を考慮して...時間をかけてでも... twitter.com/kofi_honen/sta…

2019-12-21 20:39:49
今の社会ではバッシングも覚悟すべき
キャスバル・アナキン・トニーレムダイクン @TonyStark_dayo

@kofi_honen 結論好きにすればいいと思いますが、如何なる障害やバッシングも覚悟するべきかなと。価値観を表現していると思うので貴方はある種のアーティストみたいな物です。また貴方が行なっている事は、世間ではまだハードルが有る事だ、という事だと思います。

2019-12-22 11:45:19
☀☀☀れたす☀☀☀ @fairy_lettuce

女装に限らずどんなものでも自分のしたいような装いをすることも社会に受け入れられるようにならないものか…… twitter.com/kofi_honen/sta…

2019-12-21 20:43:53

コメント

まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年12月23日
相手に変われと言われて考えられる選択肢としては、関係性維持のために自分が変わることを選ぶか、変わりたくないから友人であることをやめるか、相手にこそ変わってほしいと訴えて関係が壊れるリスクを負うかか。どれも間違いでもない。結局相手との関係を維持したいかどうかだと思う。自分のしたいことと相手との関係の中で優先順位をつけて決めるしかない。
225
かにたま大臣 @pokkaripon 2019年12月23日
会う時だけやめろって譲歩した限定も飲めなくて女装をする自分を貫くなら、もう会わなければいいんじゃないかな?
363
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月23日
要は言い方の問題で、「男友達」だったのに「好みでない女」になってしまったので一緒にいたくならないだけだろこれ。
135
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年12月23日
やめて欲しいってのは、要はどう友達付き合いしていいかわからなくなってるんじゃないだろうか 氷川きよしのファンの人たちみたいな感じ
25
マカロニッカ @mcrnftb 2019年12月23日
この人からは「なぜ女装をしているのか」が見えてこない。トランスジェンダーや民族衣装なんてアイデンティティを引き合いに出して世間に発散する前に、まずその友人にちゃんと理由を説明して女装家としての生き様を見せれば、理解者になってくれるように説得しろ。その覚悟もなくて、ちょっとネガティブな意見言われて落ち込む程度の雑魚メンタルならそもそも変なことはやめておいたほうがいい。好きなことなら死ぬまで貫け。
213
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月23日
友達付き合いを続けたいのか、不寛容を告発したいだけなのかワカランな。
127
セージ @sage_pad 2019年12月23日
「好きでやってる」「許されて然るべき」と思ってた子にとって 「(仲良い友人から)不快だ」と言われた事が衝撃的だったんだっていうのがよく伝わってくるなぁ 青春に悩みはつきものだからよく悩め、なんてオッサン気取るのも悪くないけど これが果たしてジェンダーへの理解や差別の問題なのか個人の好みの範疇の問題なのかわかんねぇなぁ...
146
RXF-91 @rxf_91 2019年12月23日
この程度のレベルの女装で優勝出来ちまうとか駒場祭の女装コンテストのレベルも知れたもんだな
133
ラヌ @25ranai 2019年12月23日
前提として、自由って許されるって意味じゃないし自己責任って意味だからね。それを誤解してるから寛容不寛容とかいう見当違いな考えが出てくるんだよ。
147
ケイ @qquq3gf9k 2019年12月23日
相手との関係性次第。友達を続けたいならお前が配慮するべきだし、それほどの関係でないなら女装を徹して関係を壊せば良い。
110
ミカ @priLiver_pp 2019年12月23日
誰にも不快感を示されない趣味ってたぶん存在しないからね、仕方ないね……
100
カミ @kami2805 2019年12月23日
昔、どこへ行くにも必ず和服を着る彼女がいて嫌な思いをした人の話を読んだことあるけど、それと同じだと思う。 女装が駄目なのではなく、一般的な価値観の一つとして女装はまだ世間に受け入れられてなくて悪目立ちするから、それに巻き込まれたくないってことだと思う。
69
水瀬茉莉🐰🍓 @minasemarin 2019年12月23日
女装をやめろでも、気持ち悪いでもなく、自分と会うときに女装をやめてくれっていう言い方だいぶ優しさが見えるけどなあ、、まぁ譲歩できないなら友人関係を続けるのは難しそう 女装をしている人っていうのはやっぱり目立つし、その隣に歩いてると変な目でも見られるし、嫌な気持ちわかるなあ 完全女の人に見えるようならまた別なんだろうけども
219
ちょちょまる @sakuya_little 2019年12月23日
まず大前提として「社会の多様化が進んでいるから、その価値観が正しい」という思い込みを改めたほうが良いよ。 それは「社会制度として認められていたから、黒人を奴隷にしていたのは正しい」と言うにも等しい。 社会がどう思うのかではなく、自分と相手がどう思うのかを重んじるべきではないかな。 そうやって一人一人の価値観と向き合うのが、正しい多様性のあり方だと俺は思うよ。
173
nekotama @nukotama001 2019年12月23日
やめい言われてるから、どんな女装か思うたら、めっちゃ可愛いやん(ルッキズム)。
6
カオル @moegikaoru 2019年12月23日
単なる主義主張の不一致じゃん・・・外国人とかジェンダーとかの話引っ張ってきてまで相手の不寛容を責めたいのかって思うけど、自分の不寛容は問題にはできないのかねぇ? 意見が正面からぶつかり合うのなら友達やめちゃえば? 不適格でしょ?友人として 
117
ゆゆ @yuyu_news 2019年12月23日
「ただの友達なのに第三者に『彼女』だと誤解されたら困る」とか、不快だという方にも色々あるのでは。「ファッションは自由でいいと思うけど、連れだって歩きたくない」っていうのはあるし。 >『服装がダサすぎる』という理由で彼女にフラれた友人 https://togetter.com/li/1332637
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もっさん @parikore01 2019年12月23日
適切な距離を取るしか無いでしょ。自分の近くにあると耐えられないものでも、少し離れた位置にある分には受け入れられるって事もある。接近しながら受け入れろって強要するのはおかしいし、他所で好きな事やってる人にそれやめろって言うのもおかしい。多文化共生ってのは各々がその距離を保ちながら配慮しつつされつつ、我慢しつつされつつ生きることでしょ。
26
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年12月23日
自分と合うときは止めてと言うのだから別に全否定はしてないのだし。相手が咎められる所はないと思う。別に女装に限らず相手を敬ってやりたいことを制限するべき場面というのはいくらでもあるのだし。それをするほどの相手でないのなら単に距離を取ればいいだけ。行政・公共施設や企業なら多様性を考えて受け入れるべきだろうけど個人同士の好き嫌いまで制限される物ではないからね。明らかに法に触れるレベルなら話は別だけど。
81
professor @profess10865211 2019年12月23日
副流煙問題に似ているように見える
4
重-オモ- @__oMo__ 2019年12月23日
多様性と言いつつ相手の気持ちを受け入れる気はなさそうなところと、東大の方針を貼り付けて自分が正しいと主張したげなところに、「武器としての多様性」を感じた。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2019年12月23日
何が正解なのかはわからないけど、一つだけ言えるのは女装する権利があると同時にそれを忌避する権利もあるということ。自分が好きなものが他人にとっても同じとは限らない。個人的にはむしろ正直に「自分と会う時は女装はやめてくれ」と言った友人に好感が持てますが。女装を完全にやめろとは言ってないし、自分なりの妥協点も提示している。それを無視するかどうかはツィ主の自由ですが、無視した場合前述した権利同士による殴り合いしか待っていないことだけは覚悟した方がいい。
150
重-オモ- @__oMo__ 2019年12月23日
「全く変わってしまった自分と、以前と変わらぬ友情を続けてくれ」は、相手に大きな変化を要求すること。この人は女装した自分を受け入れる変化を友人に求めているが、友人からの変化の要求を受け入れる気はない。つまり交渉決裂。
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お疲れ様でした @0ji2002 2019年12月23日
たまたまネタが女装だっただけで、単に友達と趣味が合わなかったって話では? こんなん一緒に遊ぶときに寄る店が気にくわないだのお前のバッグがダサいだの煙草の残り香が臭いだの、なんでだってありうる話でしょうに あと「不寛容に不寛容なこと」ってただの不寛容だよね…
110
深紫 @purple_d_101 2019年12月23日
単に可愛い格好をしてるだけの男ならどんな服着たところで友達である事には変わりないけど、 口調や性格まで女になりきるタイプの女装だったなら、別人みたいに見えるだろうし今まで通りの友達付き合いは厳しいかもしれない。男友達と女友達で対応変えるとかそういう話ではなく。
33
かにたま @kanisato 2019年12月23日
俺と話すときはアニメ漫画ゲームの話は止めてくれ
33
tsukina @tsukina_ttt 2019年12月23日
見た目の話だから見た目の話をするけど、もうあと一歩踏み込まないと中途半端でまわりも困ると思う… 自分で「女装」って言葉言うからには中性的な部分通り越して逆側に振り切りたいんでしょ?足りてないよ
66
寿命 @hisa_ino 2019年12月23日
なんだ。恋人かと思ったら、ただの友人かよ。ただの友人の分際で「オレと会うときは」とか言ってんの?バカなの?
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寿命 @hisa_ino 2019年12月23日
何で自分がそんなに他人の行動を支配できると思ったのか。謎。いやなら黙って去れよ。
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ヴァラドール @_Vorador_ 2019年12月23日
相手が大事ならその人と会うときはやめたらいいしそうでないならやめないでいいんじゃないですかね 全方向に発信する話ではないと思う
63
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年12月23日
そりゃ友達がいきなり見慣れない格好しかも女装で来たらそういう意見言われるのは覚悟の上だとしか… 和装でもアオザイでも甲冑でも同じじゃないですかね?
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年12月23日
hisa_ino そう?いきなり縁を切るにしても、喧嘩したとかでもない限り明確に理由を告げてくれた方がいいと思うけどな。
69
oneandonly @karaagetown 2019年12月23日
これで何か自分の思うようなことにならなかったりこじれでもしたら、「東大」は何もしてくれなかった、とかにされちゃうのかね。
8
nekotama @nukotama001 2019年12月23日
__oMo__ 他の人が普通に持っている自由を手にするためには武器は必要だよ。
1
スリーS @Super_S_Shoborn 2019年12月23日
女装をする自由があるのと同時に友人を選ぶ自由もある
90
@onpu_original 2019年12月23日
この人は少なくともこのまとめでは「差別」という言葉は使っていないんだけど差別をキーワードに話をしている人が多くてちょっと驚き。自由と不寛容の話に差別という概念を持ってくると無駄なこじれ方しかしないから止めた方がいいと思うな。
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☔ @sengodebu 2019年12月23日
なぜか、嫌だ、嫌いだ、不快だ、と言うことすらダメだということになってるよな。
121
nekotama @nukotama001 2019年12月23日
sengodebu 好きな格好をしないでくれと言われるのは不快だ、私の存在意義の否定とか考えないのか。とか言うのもダメなんですね。
7
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年12月23日
これだけは書いておかなきゃいかんと思ったんだけど「女装嫌いな男性」は意外と多いからね それ知らずにやってると友達失いかねないから気をつけたほうがいいよ。
72
くじら @nemu445 2019年12月23日
「ヒゲ生やすな」「ムダ毛剃れ」って言ってるのと同じだと思うし別に理由なんかなくても無意味に女装したって良いんだよ。友達なんてやめたって良いんだよ。
42
すらーく @slarq 2019年12月23日
迷彩柄のノースリーブツナギを着てくる彼氏を許せるかって言われたらなあ。
106
Dalli @kaycorthen 2019年12月23日
こんなどうでも良い事をわざわざSNSにあげるマイノリティ。だから嫌われんだよバーカ
19
fishburgerman @fishburgerman 2019年12月23日
二人で会ってたら付き合ってると勘違いされるのが嫌なんじゃないの?
19
愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2019年12月23日
nukotama001 その場合は結局当局が前述したように不快と不快の殴り合いにしかならない訳で、まあどちらも不快以外に根拠がない以上お互いが納得するまで殴り合いが延々と続くだけでしょう。
37
みふゆ@でもどり @mifuyu2175204 2019年12月23日
女装してるお前が嫌なのではなく、女装してるお前と一緒に歩く俺が嫌だっただけ説。
14
Rikka @Rikka17773365 2019年12月23日
ジェンダーとか表現の自由とか色々持ち出してるけど、ダサい服の人と一緒に歩きたくないとか避けたい話題があるとか、よくある感覚の延長だと思うな。とりあえずこの女装が不快なのはわかる。
91
ばく @bakuyo 2019年12月23日
女装だからクローズアップされる話題。一緒に行動したくないファッションセンスというだけ。アニメイラストがプリントされたTシャツや、ロリータ、原宿系、バブル風などなど友人に嫌われる個性豊かなファッションというのはあります。妥協点を提示してくれてるんだから、飲めないなら友人やめたらいい。
96
Rikka @Rikka17773365 2019年12月23日
同じくらいのオシャレレベルの人と歩くのが一番楽なんだよね。奇抜だったり明らかに似合ってないのに無理してきてるような格好は引く…
21
sho_Yal @YaltSho 2019年12月23日
slarq そのノースリーブつなぎを見せられて「なるほどね」と返せる心やさしい友人でも、一緒に買い物に行くときにはスーツで来て、って言ってた訳ですしね。
112
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年12月23日
趣味でやってんなら相手に配慮してあげりゃいいんじゃね、アニオタだって同じ趣味じゃない人と会うときはアニメシャツ来たりグッズで武装したりしないでしょ。そうでなきゃまぁ友達やめた方が手っ取り早そう。
86
͏ @J0E_Y 2019年12月23日
女装だからLGBTとかの社会問題にからめて理解を得ようとできるけど、これが「友達と町を歩くときでも俺は変態仮面のコスプレをしていたい。俺は変態仮面が好きだから。」だとして逆に寛容できるか?本質的な問題は一緒だぞ。
121
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年12月23日
嫌う、好ましく思わないってのも人の自由のうちだろ。
17
jpnemp @jpnemp 2019年12月23日
文章を画像貼り付けにするのをやめてほしい(クソリプ)
16
ジョン・ドゥ @antinomie_j 2019年12月23日
これは「女装」の部分を他のことに置き換えたらどう思うのかを自問自答しないといけない。あと女装と男装の壁を壊すならユニセックスな衣装でも良いのでは? 女性はいつも女性に見える服装でいるわけではないでしょう。
32
ろんどん @lawtomol 2019年12月23日
着たいものを着る自由はあるだろうし、会いたくない相手には会わない自由もあるだろうさ
48
みこみこ。 @MikoMiko2048 2019年12月23日
自分と会う日はアニメのフルグラTシャツをやめてくれないか
8
福田 礼@人生模索中 @fukupage 2019年12月23日
「多様性」という名のパリコレ棒で友達を叩きたいだけに思えた。君の言うところの「多様性」の中には、友達の価値観を許容するだけの多様さは無いんだろうな。
37
nekosencho @Neko_Sencho 2019年12月23日
それぞれ好きにすればええやん。 不快に思う人がいるってったって、いわゆる普通の服を着てても不快に思う人だっているわけだし、そこはするっと流すとこだったんじゃないの? 
2
shogun_majires @shogun_majires 2019年12月23日
「何時間も、寛容と不寛容、多様性、表現の自由や言論の自由などについて議論し」た結果がこの長文スクショお気持ち表明なのだとしたら取り合う必要ないですよね。
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葉原 きいち @Key1_H 2019年12月23日
友達の服装があまりにも奇抜orだらしなくて、一緒に歩くのも恥ずかしいレベルだったら私は辞めてくれと言うこともある。それと同じで、自分の主義を曲げたくないならそれはもう仕方ないと思う。みんなが自由と権利を持つことって、絶対にどこかでぶつかることだと思うしね。
41
イチロージロー @ichirotojiro 2019年12月23日
なんでこんな個人間の関係の話で「世間一般の正解」を決めたがるのか。自分の好きな格好をする権利は誰にでもあるし、強制力を伴っていなければ「そんな格好をしないでくれ」という考えを表明する権利もある。当然言われた方は頭っから無視する権利もあるし、そんなこと言う人間とは係りたくないと思ったらそもそも会わなければいい。何でも自分の好きにすればいいし、そうする権利はすでに保証されてるだろう。
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かつ丸 @katumaru8000 2019年12月23日
トランスジェンダーじゃない人の女装は、白人が顔を黒く塗る的な受け取り方はされないのだろうか?
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緣藏 @jinsei_febreze 2019年12月23日
「会う時だけやめろ」は限定でも譲歩でもないということが理解できないバカはさっさと淘汰されろよな
1
煮物 @nimonotenpura 2019年12月23日
勇気を出して自分の本性を曝け出した結果、何かを失う事になりたくないんだよな。 自分の努力や決断が間違っていなかったと信じたいんだよね。 でもダメでござる。 挙げ句の果てに、自分の正直な気持ちを表明して選択を委ねた友人に対してポリコレバットをフルスイングした訳だ。 もう友ですらないな。
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ルル @after_zero 2019年12月23日
fukupage 節子それパリコレちゃう、ポリコレや…と思ったけど、ファッション案件だしもしかしたらパリコレで合っているのでは?と悩んでしまった
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葉原 きいち @Key1_H 2019年12月23日
自分の好きを貫くってのは誰かの嫌いとぶつかるっとことだと思う。その誰かが友人であった話。
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myo@献血にご協力を @myomyo01 2019年12月23日
まずは腹割って話しあってそこからの話しじゃねえのかと思ったら、もう話自体はしてんのな…。話してこれなら、そりゃもうどっち取るか選択の時だと第三者的には思うがな。寛容不寛容の話でもって友人の意志を曲げる事をヨシとしてしまうのは何か違うだろ。意志を尊重しあった結果そうなるのも、それはそれで友人としての形じゃないかね。
27
gesunogesuo @gesunogesuo 2019年12月23日
どちらも今の関係を変えたくないからこそ悩んでるんだろうがこればかりは人に聞いても仕方がないのでは。
1
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月23日
就職面接にも女装して行くんだよね?もちろん。で、東大憲章とやらを開陳するんだよね?出来ない?じゃあ、友達に甘えてたんじゃないの?
92
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年12月23日
ま、まさか女装した友達に特別な感情を?!
0
Shiro @Shiromagenta 2019年12月23日
女装してる人ってやっぱり目立つし違和感あるから必要以上にジロジロ見られるし、一緒にいる人も見られることになる。それが不快なんじゃないの?
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2019年12月23日
俺と会うときはジャージ上下で来るのはやめてくれというのと全く変わらないレベルの意見だと思います。
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Shiro @Shiromagenta 2019年12月23日
fishburgerman そうじゃなくてもTGと一緒にいるならゲイなのかもしれないって思われることはありますよね。
25
たちがみ @tachigamiSama 2019年12月23日
「私と合うときはアニメシャツ来てこないでくれ」だったらここまで賛否問わないだろ 自分の属性を武器にしてるし、特別な意識も持ってるよね めんどくさ
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zaqron @zaqron 2019年12月23日
みんなに考えて欲しいってのは、みんな自分に賛同しろって意味かな?
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たちがみ @tachigamiSama 2019年12月23日
こんな話如きに広く賛否を問うこと自体が意識過剰というか、めんどくせえなって
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ゆり死ぃ @a88942740804 2019年12月23日
こんな悩むってことは相当大事な友人だろうから、気軽に友人やめてしまえとはとても言えない……。
0
佐渡災炎 @sadscient 2019年12月23日
「一緒にいるときはダサい服着てくるな」というのと何が違うん?
35
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2019年12月23日
a88942740804 いくら個人名を出してはいないとはいえ、二人で話したことをこんな風にアウティングするぐらいですから、そんなに大した友達じゃないんでしょう。
75
おでん @nupinnin 2019年12月23日
上下ジャージやめてくれだったらぐうの音も出ないよね。ツイ主はそれにジェンダーや外国人といった差別要素を絡めることで自分のやりたいことを押し通している。女を言い訳に使うなよ。
94
おでん @nupinnin 2019年12月23日
それにしても、お友達とやらを叩きのめそうとする根性は素晴らしいなと思った
67
ぬけがら @karappo000000 2019年12月23日
お前みたいな馬鹿が棒にして振り回すからおいそれと寛容にならないことを理解してくれ。
48
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2019年12月23日
minasemarin エスカレートすると何するのも犯罪じゃなきゃ「個人の自由ヤクザ」が押し付けてくるヤベー社会になりそう
7
夜鳥🌗気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2019年12月23日
ゴスロリ着るのがアイデンティティだとして、友人が常にそれなら、会う時はやめて…って言いたくなるのもわかる
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ゆり死ぃ @a88942740804 2019年12月23日
ただ、友人は女装している主としていない主を同じ存在として飲み込めていないっていうのもわかる。はっきり言って、外見かわっちゃったら同じ人と認識できないのは仕方ない。
0
独壇場B-T @dokudanjobt 2019年12月23日
これ、完全にロリータ問題と同じだわ。生き様だの何だの言ってる人いるけど、単にファッションの趣味の問題だよね?「私と会う時にはロリータ着ないで欲しい」と言ってきた友達に対して、会う頻度を減らすか、ロリータの頻度を減らすか、付き合いを止めるのか、というのと同じ話であって、別にトランスジェンダー特有の問題って訳ではないと思う
111
lD_B @frswfmhs 2019年12月23日
多分この人は今後こういう方向性でビジネスやっていくつもりなんだろ。社会的弱者の看板使って結論ありきで問題提起して自分側に賛同する信者集めてるだけに見えるなあ。
35
やまだ @eien0213 2019年12月23日
結局、この人はどうしたいの?よくある差別問題にしたいだけ?
11
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月23日
社会的正しさで殴り付けてるようにしか見えない。
15
Licorice @Licorice_90 2019年12月23日
個性とか多様性とかよく使う人ってなんで他人の個性や多様性にはやたら辛辣なの?
71
イズミ @sokonan 2019年12月23日
その友人の不快の程度というか理由も気になる。「いい奴だけど服装センスがなく一緒に歩くのが恥ずかしい」とかなら違う服着てやれよ…と思うけど、「男友達と思ってたら女の格好してくるってなんなのオレに気があるの」とかだと「お前の感情の混乱を他人に押し付けるな」だし。
0
reesia @reesia_T 2019年12月23日
友人のミスは最初から最大限の譲歩をしてしまったことだな。大きい要求から少しずつ小さくしてそこに辿り着くべきだった。
9
uki @netgameneet 2019年12月23日
はい不寛容ブーメラン
16
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2019年12月23日
sokonan 「ゲイだと勘違いされたくない」に一票。差別だ何だという前に自分のアイデンティティを誤認されるって嫌なもんですからね。
52
み(Togetter) @Togetter11 2019年12月23日
痛々しくて見てらんないよこの子
12
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年12月23日
「メンズを着こなしてる女性」のコスプレでもすれば?(鼻ホジ)
20
佐藤(三月) @satosatuki 2019年12月23日
「心は男であるが、昔から女性に憧れたり、女性の服を着てみたいと思っていた」→あなたのそれは趣味だ。そしてそれはゴスロリ、パンク、或いは派手な髪やピアスと同じで、万人受けするものではない。理解を得られないこともある。だからこそ、周りの気持ちを考えないといけない。
34
reesia @reesia_T 2019年12月23日
ていうか趣味なら趣味でいいけど、趣味って別に四六時中やってなきゃいけない物じゃないじゃん。少しくらい我慢しろよ。四六時中やってなきゃ我慢できないのは依存症だよ。
25
佐藤(三月) @satosatuki 2019年12月23日
それが趣味であることと、LBGTは切り離して考えないといけないことでもある。両性愛者だろうと同性愛者だろうとそれ以外の当てはまらないなにかであろうと、「それぞれの趣味」があるので。
11
ナツバチ@リングフィッ島 @totyuhozon 2019年12月23日
上下ジャージやめろと同じレベルなので差別でもなんでもなく、どちらかというとツイ主が特別視してて差別的だと思ってるだけなのでは。
50
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2019年12月23日
同性の友達だと思ってたらいつしか異性の服装をするようになった。トランスジェンダーではなく単なる女装癖(男装癖)だった…ではねぇ。メシでも食うかとか遊びに行くかと言うときに(見た目だけでも)同性か異性かというだけでもだいぶ気軽さは異なると思うが。不寛容を受け入れろと寛容を強制されたらそりゃもうポリコレ棒で殴られてるようなもんだし。
26
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2019年12月23日
この友人の失敗は、アウティングして周りにポリコレ棒を無限に配って外堀を埋めてくるような人間と真摯に向き合った事。真意を悟られない様に離れていくべきだった。今から離れたらボコボコにされるぞ。
58
ナツバチ@リングフィッ島 @totyuhozon 2019年12月23日
二次元のBLを不快だと言ったらリアルゲイ差別だ!って転嫁する腐女子の思考と一緒じゃないですか。
13
煮物 @nimonotenpura 2019年12月23日
satosatuki LGBTだろうと趣味だろうと一緒だよ。 そもそも異装者と言うのは、トランスヴェスタイト(クロスドレッサー)という名の立派なLGBTのTだからね。 「生理的に受け入れられない」から「排除する」は差別だが、「生理的に受け入れられない」から「距離を置く」のは何の問題もない。たとえ相手がマイノリティでもな。
9
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年12月23日
就職面接にまで女装で行くと本気で思っているのかなこの人。 女装を盾に何してもいいってこれ全国全世界の女装家に迷惑なのでは。
19
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年12月23日
不寛容押し付けクソ野郎とはたとえ女装していても一緒に仕事したくないし一緒に遊びたくないでしょうよ。
27
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年12月23日
「自分と会う日に」の有無でだいぶニュアンスが違うのに、「女装をやめてくれと言われた話」と初手でそこを省いたのはマズかったのでは。誤読を招いたのは自業自得でそ。
8
kagiami @Armchairtheory1 2019年12月23日
自分だったら、「その人が主体の催し(その人の送別会や誕生会など)」には女装をしない、もしくは参加をしない。けど、何かの催しに「その人が参加している」程度なら女装をするかなぁ。一緒な授業を受けているとか、別にその人に会いに行くわけじゃないけど、その人も居るって状況なら、自分の生き方を選択させてもらう。ただ主催が5人いて、その中にその人が含まれているなら、その時の状況を見て適宜判断したい。
2
araburuedamame @rpdtukool 2019年12月23日
女装する権利はある。女装の受容を押し付ける権利はない。ポリコレパワーで友人をぶん殴って無理やり受容させるようなさもしい真似すんのはやめとけ。その行いと、宗教や戒律でぶん殴って女装をやめさせてる連中と何が違うよ?
53
lD_B @frswfmhs 2019年12月23日
差別されてる側っていう立ち位置が彼らの利益を生むので奴らは皆が寛容になられたら困るんだろうなあ。
25
o3ths @o3hts 2019年12月23日
例えこれが「自分と会う時は上下ジャージやめろ」でも「ファッションに重要性を見いだせないから機能的に優れたジャージを着ているのにTPOだ世間体だと古臭い一方的な価値観を押し付けられた。なぜ多様性を認めない」って内容で長文スクショして問題提起する気がする。
37
湯屋@リハビリなう @adatiyama 2019年12月23日
不快を表明する権利も、女装をする権利も、平等にありますよね。
11
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年12月23日
友人はこの人の趣味を受け入れなければ許されないのか? 友人だって「ここからは無理」ってラインを提示しただけだろうに (´・ω・`)
54
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年12月23日
いきなり民族衣装に喩えるあたりが何だかな。あと友人との関係性をいきなり世界に問う姿勢にもついていけない。この友人を叩き潰したいのか、それとも関係改善に繋げたいのか、とても後者とは思えないのよね。
57
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年12月23日
あとこれは純粋な疑問なんだが、トランスの異性装の人って「女装子コンテスト」とかに出るものなの?ミスコンみたいなものでしょ?それ、単なる自己表現としての女装じゃないの?
8
rads @rads36218612 2019年12月23日
不寛容には不寛容で対抗するってやるとイスラムとの最終戦争になるぞ。多様性信奉を貫くなら不寛容に対してすら寛容であらなければならん
5
おきぐすり @1985oronine666 2019年12月23日
だからこの界隈って自分勝手ばかりって思われる典型のやつだなぁw
41
ぬけがら @karappo000000 2019年12月23日
その友人は本当に実在するのですか?持論を振り回すためのあなたの想像上の存在なのではありませんか?
6
深紫 @purple_d_101 2019年12月23日
女装って女らしい格好、女らしい振る舞いというステレオタイプが存在してないと使えない言葉だから、女装という言葉を使ってジェンダー問題に関心のある人達を味方につけるのは難しいと思う。
9
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年12月23日
katumaru8000 「異性装」と言うジャンルが認知されてるから大丈夫
1
Tadashi @tadashifx 2019年12月23日
友「俺と飯食う時はカレー屋は止めてくれないか?」本人「インド差別!!」 外野「カレーはインドだけではない」(そして話が逸れていく…)
0
熾 (ツイッター休止、マストドンにいます) @JapaneseDrugLab 2019年12月23日
もしかして「女装して来られると、自分の彼女に誤解されるから」という理由だったりして? (今来たばかりでコメントまだ読んでません)
2
mummymetal @mummy_metal 2019年12月23日
全身迷彩は辞めて欲しいとかシャカシャカジャージで来るなとか、あるでしょ
40
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年12月23日
相手の不寛容に対して寛容を迫る不寛容に対する不寛容
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みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2019年12月23日
セクシャルマイノリティや外国人の場合でも、友達付き合いするかどうかは個人の自由。
7
myo@献血にご協力を @myomyo01 2019年12月23日
寛容を寛容をって要求してばかりじゃいかんよー。 自分自身が不寛容になってないかをチェックできる俯瞰用の視点を持つことこそが肝要ですな。
8
Andy K. @usoemon 2019年12月23日
あくまで特定の友人との付き合い方だけの問題だからその一人との間で解決すればいいだけの話を、世界中に勝手にアウティングされた友人完全に被害者じゃん
31
おくしもろん @oxymoron_hy 2019年12月23日
さんざん話し合った結果に納得できなくてこうしてネットで晒すほどならもうその相手と友達続けるのは無理じゃないのと思ってしまうな
31
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2019年12月23日
これはむしろトランスの敵だなー。ちやほやされて自己顕示欲MAXで調子乗ってるだけじゃろ。友人の譲歩すら認めないようではなー。
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全角英数児 @zenkakueisuuji 2019年12月23日
「俺が欲しいのは彼女じゃなくて彼氏なんだ」という話かと思った。
1
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年12月23日
私の女装したいと思う気持ちは自由だけど、その女装をキモイ 嫌だ と拒否する他人の自由は認めません。 ジャイアニズムです。それ
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よむ @mtnejpx- 2019年12月23日
これを出す時点できっとネットならみんなが友人を叩いてくれるって期待してるよ。友達でもなんでもない。これは明確な攻撃なんだから。
73
あまのだい @Amanodai 2019年12月23日
この人あくまで問題提起しかしてらんのにこの人攻撃する人がいるのが分からんな
0
吉祥天 @sarutas2000 2019年12月23日
本人と同じように友達ちも尊重されるべき存在と思う。友達は妥協できる案を提示してくれた。不寛容の寛容より二人の関係性を重視して妥協点を話し合えなかったのかな。
4
とうかさん @touka04141 2019年12月23日
人と出かける時のおしゃれって一緒にいる相手のためにするもんだと思ってたのでびっくり。女装がどうこうって話じゃないでしょ。自分のためのおしゃれは1人で出かける時やろうぜ。
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うにら @riafeed 2019年12月23日
Amanodai 問題提起からして間違ってるから突っ込まれるのは当たり前だよなぁ
5
おでん @nupinnin 2019年12月23日
Amanodai わざわざ東大の理念スクショ載せるあたり、東大の権威を借りて友人が間違ってると主張してるように見えますね。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2019年12月23日
正直、問題提起を装ったただの自己顕示なのが見え見え過ぎて興醒めなんだよなあ。
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りくと@紅茶狂過激派 @m_antipodes 2019年12月23日
別垢で指摘をアンチと晒し上げている時点でお察し
67
nico @nicokaeru2 2019年12月23日
流れを一切読まずに、写真を見ただけの印象だけど、こういう女子けっこういるよね(しかも東大あたりに)。
0
愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2019年12月23日
m_antipodes え、本当ですか。だとしたらますます興醒めもいいところですわな……
23
negidakutamago @negidakutamago 2019年12月23日
なんだかなあ。不寛容には不寛容って要は「無条件で自分を受け入れろ」ってワガママじゃねーか
12
B.a.k.a.ぼうなす⋈ @bounasu 2019年12月23日
「恋人ならともかく、たかが友人如きが口を出すのか」というコメントに深い闇を感じる。
57
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2019年12月23日
嫌なものに嫌と言う自由もあるんやで、としか。
16
出無精マスク @annoupoteto 2019年12月23日
ボーイッシュコーデとかで妥協できんのか?あとブスにもブサイクにも人権はない、ハゲと変わらん穢多非人よ
0
D90-kano @kyosuke_sasa 2019年12月23日
「女装する自由」があるなら「女装した人と一緒にいるのは嫌だと思う自由」もあるんでない?それをジエンダー論等々持ち出して批判するのはなんか違う気がする。 双方感性が合わないんでしょ。それだけの話。
30
ソシャゲ用 @sosyage_akaunto 2019年12月23日
多様性を主張しつつ、相手には「女装を嫌ってはいけない」一様性のみを要求する皮肉
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てんてん @tuyama30 2019年12月23日
なぜ、自分と友人の関係の最適解を他人に聞いて得られると思っているのかがわからない
7
りくと@紅茶狂過激派 @m_antipodes 2019年12月23日
fool_0 女装家さんからの「女装のレベルを上げろ」との指摘を本人もRTしてますが、他のRT欄にあるラッパーというのがこのこふぃさんの別垢みたいで、そちらではアンチと言っています。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年12月23日
yakyorenka 単純に、嫌だという人に合わせて控えるか、自分のアイデンティティを認められないのが嫌だから離れるか、ほぼ二択でしかないしそれは自分で決めていいのに、何を甘えた事言ってるのかって感じですよねー。(元ロリィタ的に)
12
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月23日
もうフェードアウトしても不寛容のレッテル貼られるから逃げられない 自分もハゲカツラとか変な恰好して仮装グループになるしかない
4
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年12月23日
「違法でない」事と「周りから奇異の目で見られない」事はイコールではないだけ 多様性を認める社会になるべき!っていくら言っても今現在はそうじゃないし 今すぐ全人類に叡知を授けてみせろ案件 そもそも内心どう思われるかまで規制するとかどんなディストピアって話になる 奴隷にだって心の中で舌を出す権利はあった
19
田中 @suckminesuck 2019年12月23日
やめたくなければやめなければええやん。最悪でもじゃあ会うのやめるわっていわれて終わりやろ。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年12月23日
bounasu 私ならむしろ恋人に否定された方がきついですけどね。 友達は距離を持って付き合えるけど、距離感のある恋人ってなんだよって感じですしね。 友人に「私と会う時はロリィタやめて」って言われても「じゃあ控えるね」と言えるけど、恋人に言われたらロリィタ辞めるか別れるしかないしね。
1
豚頭麗香 @7na916 2019年12月23日
焦点になってるのが女装だからややこしいけど、価値観が違い過ぎて一緒にいるのきついからすり合わせるか友達やめるかしましょうってよくあるやつ
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めどあき @medoaki 2019年12月23日
こうやって自分に優しい意見だけ集めて先鋭化してくんやなって
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eco bag(かなり復帰 @ecobag_free 2019年12月23日
友達との話をこんなふうに晒し上げられたら、どんな話題でも友達続行は無理だな。あとお気持ちスクショするやつは何をやってもダメ
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2019年12月23日
「どうしても女の姿がいいなら、オレも壁ドンするよ?」
0
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2019年12月23日
totyuhozon スカートの下にジャージはくのは男女問わずやめてほしいね!
0
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年12月23日
「女装してるから会いたくない」って人に対する「女装したい」人のとる行動は「会わない」だろ。
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技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年12月23日
dragonchicken19 不寛容と攻め立てた相手は果たして友達なのか、という問題が発生しますね
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りくと@紅茶狂過激派 @m_antipodes 2019年12月23日
nupinnin 見ました見ました^^ありがとうございます😊
1
ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2019年12月23日
女性のクオリティをあげていけば、反対意見は減っていく。最後に残った反対意見野郎はゴミ屑なので関係を切ればよろし。
0
RYU-1貴族 @r1kzk 2019年12月23日
友達と議論したかどうか知らねえけど、それをジェンダー問題に絡めて長文スクショで世間の同意集めようとする女装野郎とか地雷でしかないでしょ
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marumushi @marumushi2 2019年12月23日
女湯、女子トイレに入りたい大学教授といい、自らうかつに近づかない方がいい人間だとアピールして何がしたいのやら
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moxid @moxidoxide 2019年12月23日
個人間でおさめる問題を社会正義にすり替えて延焼させる奴は信用できねえ
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年12月23日
好きにすればいいと思うが「不寛容に不寛容」はただの不寛容で、多様性を推進する側ではないとだけ言いたい。「他人の不寛容を”私は”認められない、認めたくない」と思うのも自由だし、意見するだけなら自由だ。それを他人に強要しない限り、そういう意見を持つ人の存在を認めるのも多様性の一部だ。だが、それを「不寛容を認めない」を押しつけた時点で多様性は失われる。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年12月23日
感想を一言でまとめると「友人があなたの女装した姿を歓迎してくれなくても、それは友人の好みの問題」でしかない。多様性はなんら関係ない。
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たぴおか @tapiocamilkver 2019年12月23日
不寛容に不寛容こそが多様性に寛容????? それって不寛容な人は差別していいってのと何が違うの?それが多様性なの????
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たぴおか @tapiocamilkver 2019年12月23日
宗教だろうとジェンダー問題だろうと、こっちがこうしたいと思った事をあっちが好きじゃないっていうのは自由だし、その逆も然りでしょ。相容れないものがあるからそのまま付き合いがなくなっても仕方ない事だし、一緒にいるときはって限定付きなのに差別してるやつが友達にいるかのような言い方をして多様性を押し出すのは、ちょっと卑怯というか考え方が好きじゃないな。 私ミントの匂い嫌いだから一緒にいる時はフリスク系舐めないで欲しいな、って言ってるのを譲れないなら会わなきゃいいだけのことってのと何が違うん。
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じぇみに @jeminilog 2019年12月23日
向こうが友だちと思ってるから頼んだんじゃないの? 「自分は香水苦手なんで自分と会う時に使うのやめて」みたいなカテゴリで。母数をでかくして考える事ではないのでは。そしてその頼みを許容するかどうかは当人同士の関係性を知らないので判らん。
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きなこユキ @daizu_hiitakona 2019年12月23日
私も他から目立ちやすい格好するけどそもそも人に会う時に良いよって言われない限りは悪目立ちする格好しなくない?ファッションはTPOを守らなくちゃならないって割と常識では?
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じぇみに @jeminilog 2019年12月23日
友だちじゃなきゃ、わざわざ言わんだろう相手も。
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fishburgerman @fishburgerman 2019年12月23日
Shiromagenta 女装してたらTGだと知らない人から見たら異性同士に見えるし、友達側にもし彼女がいたら二人きりで会ってるのを見られたくないとかもあるはずっすよ。
12
arika @arika_melty2 2019年12月23日
LGBTに対して個人的には偏見は少ないって人は多いと思う。ただ普通の姿で会ってほしいと言われたならそれは相手に合わせるべき。あとノンケに告って断られたから偏見だ!とか暴れ出すのもNG。自信を正確に理解できてるLGBTの人はいいんだけど、LGBTを理由にセクハラや性的関係を迫るとかダメなタイプが自身に合わせろと大声をあげるから普通の人たちに嫌われちゃうって感じはある。
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ST_009 @ST_565 2019年12月23日
友人さんが(女装)辞めてくれと言われたら素直に受け入れたほうがいいな。
2
煮物 @nimonotenpura 2019年12月23日
fishburgerman 完成度の低い異性装者の放つ違和感は凄いんだよね。ただ存在するだけで圧倒的な違和感を放ってしまう。 おまけに、非常にセンシティブな事だからそいつの周りの人間は声も出せずに酸欠状態。 これに耐えられる奴のほうがなかなか居ないよ。
61
影山影司 @apto117 2019年12月23日
こう思う本人でも、友人が女装してきたらどう思うかは分からないんだよな。
2
LR @LR_ery 2019年12月23日
お楽しみで女装をしているのなら、ボーイッシュ、ユニセックスな服装もレパートリーにいれれば最強では。
4
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年12月23日
提案側なりに譲歩した結果の条件だろうから、それが飲めないなら最悪友情が終わるのも仕方ないと思うよ
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年12月23日
ジャージは女性が着ていても男性が着ていてもアウトだけど、女装は女性が着ていたらOKの服を男性が着ていたらアウトだって話だからジェンダー問題でしょ。一応。
0
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2019年12月23日
許される許されないの結論を性急に求めるのでなくこういう葛藤がありますという状態を そのまま言葉にして呈示しただけなのだから、それは辛くて苦しいよねと共感すれば良いのだと思う。 個人的には女装のプロたる女性のアドバイスで許容可能性が上がるんでないかなと思うけれど
1
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年12月23日
ロリータファッションと同じ観点から見ると似合う似合わないなのでジェンダーとはまた違うけど。まぁ、似合わないからって着てはいけないっていうことはないですよね。一緒にいたいかどうかは別としても。
0
Shiro @Shiromagenta 2019年12月23日
fishburgerman この人が女性に見えるんですか?
7
fishburgerman @fishburgerman 2019年12月23日
nimonotenpura ぶっちゃけそういう要素もあると思うよ。 Shiromagenta 言っちゃなんだけどこういう感じの女性は普通にいる。
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Shiro @Shiromagenta 2019年12月23日
fishburgerman そうですか。私は違和感しかないです。強いて言えば太田光代さんに少し似ていますが、実物は背も高そうだし、女装というより仮装に見えると思います。
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ふじつぼ(Fujitubo) @Chuo_Sobu_Line 2019年12月23日
個人的には思想信条のあるなしや内容に関わらず本人の意志が優先されるべきだと思う。トランスジェンダーとかLGBTとかそういう理由がない人でも自分が「着たい」と思ったものを着るのが本来の多様性じゃないですかね。
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あお @1siss1 2019年12月23日
少数派に寛容であれ、しかしながら不寛容にも寛容であれが多様性だと思っているので、この女装したいマンが取るべき行動は不寛容を晒すことではなくその男との友情に区切りを付けることだったんじゃないの? 陰口を叩きまくってるとか悪意を持って接せられるのではなく、面と向かって不寛容であると伝えた人間への返しが晒しとか不寛容の極みかよ
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年12月23日
自分の一方的な行動の正当性を補強するためにLGBTなどの既に問題化されているデリケートな問題を婉曲的かつ恣意的に引用する例を最近良く見かける。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年12月23日
やりたいことならバッシングされても貫いたらいい。そしてバッシングするな!と叫んでもいい。ただ、羊の皮をかぶろうとすることだけはだめだ。
19
nekotama @nukotama001 2019年12月23日
taken1234challe いってることがよー分からんわ、ラム肉でも食い尽くしたか。
0
nekotama @nukotama001 2019年12月23日
たかだかスカートはくだけで、こんな話になるんですよ(前提として彼はゲイでもトランスでもない)。
2
nekotama @nukotama001 2019年12月23日
zairo2016 私が女装を拒絶するのは自由だけどのブーメランほしいの?。
1
黒猫 @blackcat_ab 2019年12月23日
彼にとって女装とこの友達のどちらが重いかというだけの問題じゃないかと思ったけど、 もしかしたら他にも女装を不快に思って言い出せない人が、我も我もと言い出してきて、結果女装が不自由になる可能性もあるかな。 それだけ女装ってまだまだハードル高いと思うよ。コスプレじゃなくて普段からするの。
0
點面悪鬼百之助 @x743 2019年12月23日
友達に「不快だ」なんてなかなか言えることじゃないよ
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月23日
nukotama001 それ前の文全体に対してそれはジャイアニズムって言ってるやで
10
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2019年12月23日
譲れない信念があるなら女装を貫いて、その友人とは縁切ればいいんじゃね。不寛容がどうので相手を責めたとしても、結局は友人関係続かないだろ。
11
もき+ @moki_mokki 2019年12月23日
「女装」というカテゴリだから一瞬目がかすむけど、これ別に異性装じゃなくても起こりうる話だよね。例えばアラサー・アラフォーの友人が10代の服ばっかり着用していたら一緒に外を歩きたくない。そう感じたとき、私だったら「どんな服だろうと相手の自由」という考えのもとになにも言わずに会うのをやめてしまうと思う。でもこの友人は「やめて」と友達付き合いは続けたい意向が見えるので、私よりも誠実だと思う。
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TOIさん(16)☆☁ @1983Y 2019年12月23日
自分がどうしてもファッションとしての女装を続けたかったら友人と会うのを辞める。自分が友人の立場なら人の趣味にとやかく言う気はないので黙って会う回数減らしてフェードアウトするか、会うのもやめたくないし友人の女装を受け入れられないのなら「やめてくれないか」じゃなくて「男装のお前と遊びたいんだけど」って言う。
1
B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2019年12月23日
その友達との関係で友達を取るか、女装を取るかの二択であり、人に意見を聞いてどうにかなる話じゃない。そもそも意見を聞きたいわけじゃなくて、君が正しいという声を集めたいだけだろうう、こういうのは。構ってちゃんだし、友人がこれに気付いて、友人側からフェードアウトが一番良いシナリオだと思うぞ。
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バレルロール @zoahunter 2019年12月23日
あ~あ、真の友人を失っちゃったね…。
12
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月23日
殴打・狙撃されない点では、日本国内は寛容だと思います(by カトリック信徒)。国によっては、鞭打ち刑ですから。
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月23日
99ca0213 ラップスキルで勝ち取った優勝かよ
3
角煮ちゃん @kakuniumauma 2019年12月23日
不快だからって言い方はひどいと思うけど、一緒に歩いていたらどうしてもチラチラ見られるだろうし 自分と居る時だけやめてくれないかって打診は仕方が無いと思うなぁ それってジェンダーや思想の問題っていうよりTPOの問題だと思うわ
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ハイホー @Ho__Hi 2019年12月23日
友達選べとか回数減らせばとかはまだわかるんだけど、「この人は女装に覚悟がない!!」とか言ってる人までいる……そんなもんに覚悟なんかいらねーよ。好きにすればいいよ。 大多数の男性は男装しているし、大多数の女性は女装しているが、そんなことをいちいち「覚悟」してやってないのと同じ。服装に性別なんてないよ。
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jiji @kumattasan 2019年12月23日
お互い好きにしたらいい。友達だからといって服装を縛る権利はないし、全てを受け止めなきゃならない道理も無い。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年12月23日
fishburgerman 見た目だけならこういう女性もいるにはいるけど、動きが完全に男性のそれなので、Tの人とか異性装の人の中でも一緒にされたくないって人はいるんじゃないかな。
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ねじこ @13oclock83 2019年12月23日
服に無頓着な人に「その服は着ないで」はセーフ なんなら服の指導してもセーフ 服にこだわりのある人に「その服は着ないで」はアウト みたいな感じだよね
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pekoe_tw @peckoe_tw 2019年12月23日
フツーの女装好きさんやTの人にとって敵だな。友人さんは早く逃げてー
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年12月23日
kakuniumauma まさにそれ。結局自己中心的なんだよな。タダの自己中の嘆きなのに、LGBTだなんだって絡めるからわけわからなくなるんだよ。
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NOBLE @NOBLE69603155 2019年12月23日
女装しているときに仲良くなった友人なら、理解してくれるかもしれないけど、普段の姿(男性)のときに仲良くなった友人なら、嫌がられるかも。 友人たちのほうが周りの雑音を察知し易いかもしれないから。
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Hacchi @2mocccck 2019年12月23日
この人に必要なのは人生の経験値だろうなあ…。たぶん「女装コンテストで1位獲ったのに何が悪い」って考えに縛り上げられてどんな助言も指摘も全部シャットアウトしてしまってる状況じゃないかなと。相当ハイクオリティな女装でも、骨格とかの違和感はなかなか消せないものだし、「質が高いからいいじゃん」と言えるようになるまでの道は果てしなく険しいと思うけどね。そのうえでも好き嫌いの壁はやっぱり立ちはだかる。
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ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2019年12月23日
dragonchicken19 不寛容を告発して自分が正しいって思いたいだけだと思いますよ。 自分はその友人の意思に対して寛容なのか、という話になりますけど。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年12月23日
友人は考えうる限り誠実だと思う。そして、その友人の告白にたいし、ツイ主がとった行為はかなり不誠実だと思う。 なんで多様性の社会問題にすりかえてるの? 「萌えTシャツ着るのやめてくれ」っていうのと本質的には同じで、多様性じゃない。個々人の好みの問題
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manner_mana @ManaManner 2019年12月23日
いくつか画像と動画見てきたけど、この人、動作が男のままなのですげえがさつな女に見える。せめてスカートじゃなければ…女性でも一緒に歩くのが嫌な人いるんじゃ
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manner_mana @ManaManner 2019年12月23日
足のグワッとした開き方が
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masano_yutaka @masano_yutaka 2019年12月23日
自分は男同士だと思って異性装の友人とスキンシップを普通にしてたら、相手のクオリティが高すぎたのか「女性にあんなに触るなんてセクハラだ」って言われた経験ならある。 相手は男性だから! って説明したけど「こちらは男性だと思って接してるのに、第三者から見たら男女関係に見られて困る」って言う理由なら、友人の言うことも解らないでもない。
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み(Togetter) @Togetter11 2019年12月23日
zoahunter もう女装しないの?とか女装子ネームちゃんに会いたい!とか言ってくる連中が別に味方でも支持者でもないんだということに早めに気付ければいいんだけど
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Masaki☆ @masaki_kkmt 2019年12月23日
「ガサツで下品な女を連れてると思われたくない」 or 「男友達のつもりなんだ」  の二択だと思った。 つーか女装を貫きたいと言うわりにパス度だいぶ低いよね??
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年12月23日
別に悩むのはいいが、社会問題にすりかえたうえに、ツイッターで拡散したのはかなり不誠実
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2019年12月23日
まあ結局のところ意見が分かれてるんじゃなくて単純にツィ主の問題提起ととるか、或いは問題提起に見せかけた自己顕示と見做すかだけの違いかと。まあ本垢での小細工と別垢での本音を見比べれば後者と見做す人間の方が圧倒的に多いでしょうが……
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珈琲牛乳 @coffreexx 2019年12月23日
これは個人間の問題だと私は思うし、それを「みんな」に晒したのがただただ卑怯だなと思った
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棘民SHINE @togemin_shine 2019年12月23日
トゲオタクが「自分と会う日は前日に風呂に入ってくれないか?」って言われたら「ややっ、ワタクシが風呂に入らないのは表現の自由だ!」って怒りそう。
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しゅがい%しゅがP @shugai 2019年12月23日
世の中いろんな人がいるので、レディース服でも中性的なコーデやメイクの引き出しを持っておくと、長い人生うまく生きやすいかも
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Nishkama Bains @luwodakejuh 2019年12月23日
ここで上がってる写真はまあまあ自然だけど、ホーム見に行ってみるとやっぱ女装だしコンテスト優勝ってのも見た目やパス度というよりノリの良さに思えるし、20歳そこそこの若者にとって「明らかに女装の相手と付き合ってるふうに見える心配」はそりゃあるだろうと思う。動画のノリからして、ネタのつもりでしな垂れかかったりしてるかもだし…
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山の手 @Yamano_te 2019年12月23日
男でもカワイイと祭り上げられるとオタサーの姫化することが確認された
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tarako @AodamaSuika 2019年12月23日
定期的に現れる「こういう奴が一番偏見を助長してるよね」案件
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山の手 @Yamano_te 2019年12月23日
信じてもいないのに決まった時間にメッカの方にお祈りポーズする人が友人にいたら多分やめろよって言うよね。ガチのムスリムなら「どうぞお祈りしてきて」になるけど。それと同じような事かも知れないよ
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wbPQMyU @wbPQMyU1 2019年12月24日
リベラルがパヨクと呼ばれる理由を煮詰めたような主張。友人の前で女装を止めるのも、接触を断つのも、女装を続けて友人側から接触を断たれるのも自由なのに、差別だの一言で言論封殺、友人の自由を侵害する。これだからリベラルを名乗りにくくなるんだよ。大学や行政が女装を禁じてからようやくその主張は通るようになる。
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ウラリー㌠ @urary777 2019年12月24日
彼の言葉を借りるなら、マイノリティほど不寛容には寛容であるべきだと思いますけどね。受け入れられない人間に強制的に受け入れさせようとすることほど無駄な労力もないでしょうに。寛容である方がイケてる、不寛容だと楽しくない、という空気を作っていくことこそが大事なんではないですか。
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えあ @air_aterazawa 2019年12月24日
自分と会う日はやめてほしいという依頼はとても寛容だと思うのだが。自分と会わなければ制限を掛けるつもりもないし、受け入れがたいなら自分と会わなければよいという道も提示されている。かつ、一方に我慢を強いていない。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月24日
藤崎詩織「友達だと思われると恥ずかしいから別に帰るわね」
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へくせんはうす @1618honey 2019年12月24日
こんな問題を秒速で解決する「サンは森で、私はタタラ場で暮らそう」というセリフを20年も前にアシタカに言わせた宮崎駿ってすごいなー(棒読み)
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kaki @vymibugitopu 2019年12月24日
寛容とか差別とか関係なく、「いじられる前提の格好で毎回来られるとめんどくさい」っていうのもある。トランスジェンダーだったら女の格好でいることにツッコミを入れる必要はないけど、この人はそうじゃないから「常にイジらなくてはいけない圧力」が生まれているのでは。例えるなら、友達がペンギンのキグルミを着て来た場合、真面目な相談話が出来るか?っていう。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年12月24日
2mocccck 動画を見るにどうしても、「学園祭で仮装として面白かったから褒められた」としか思えないクオリティなんですよね…。
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冶金 @yakeen4510 2019年12月24日
「行き過ぎた自由は平等を破壊する」。現代社会がすさまじい格差社会になってしまったのは余りにも行き過ぎた自由を肯定しすぎてるため。だけど「俺と会うときは女装すんな」はどう解決していいかわからん。当事者間で決めてくれって感じ。
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nekotama @nukotama001 2019年12月24日
dragonchicken19 てめーみたいなスケとは二度と会わんわ
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nekotama @nukotama001 2019年12月24日
つか、懐かしすぎるわ藤崎。
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nekotama @nukotama001 2019年12月24日
urary777 何を借りたらそうなるのかじぇんじぇんわからない謎理論ですよ。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年12月24日
nukotama001 この場合の寛容さっていうのは、「そうだねその通りだよ」と返す事ではなく、「そう思う気持ちも理解できるよ、でも自分はこうしたいんだ」という芯の強さだと捉えました。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年12月24日
luwodakejuh そもそもこのくらいの年の子たちの支持って、出来よりもノリとか勢いとかが優先される事が多いですよね。 「上手い」よりも「面白い」の方が票が集まるというか、 まあ、だれの利益にも損害にもならないならそうなる、と言った方が正しい気もしますけど。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年12月24日
ManaManner 私も大抵ガサツな方ですしそもそもあまり人とつるむ方ではないですけど、流石にこれはちょっと…と思うレベルです。(男性なら「諦める」レベル)
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ウラリー㌠ @urary777 2019年12月24日
nukotama001 https://twitter.com/kofi_honen/status/1208337480031690752 彼は「『不寛容』に寛容であるべきか、『不寛容』に不寛容であるべきか。僕は『不寛容』に不寛容であることこそ、多様性に寛容であることにほぼ同義だと思っています」といっているので、それへの反論ですかね。不寛容に不寛容ということは、どんな思想だろうと信仰だろうと受け入れろ拒絶も避難も許さん絶対に、ということなので。それはおかしいと自分は思います。
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🥕はなちゃん🥕 @hanatoteru 2019年12月24日
この話、服のセンス云々じゃなく「女のくせに特撮見てんじゃねえよ」や「男のくせに赤いランドセル背負ってんじゃねえ」「大人の男なのに女児向けアニメ見てんじゃねえ」と同じ線上にあると思うんです。 「私は漫画が嫌いなので読みません」と言うのは「どうぞご勝手に」で済みますが「私は漫画が嫌いなので、お前も漫画を読むな。小説を読め」って言われたら到底承諾出来ません。「私は女装に興味がないから女装はしません」は自由。「私は女装してる人が嫌いなので女装しないでください」は価値観の押し付けであり弾圧だと思います。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2019年12月24日
hanatoteru 服のセンスの話でないことには同意ですが、価値観の押し付けをやっているのはツィ主も基本的に同じです。つまるところ「女装を不快」だと思っている友人と「女装を不快に思う友人を不快と思っている」ツィ主の主観のぶつけ合いに過ぎません。ルールなんかないんだから、どちらが正しいかなんて当人同士で決めるしかない。それなのにツィ主は問題提起と言いながら東大の理念を貼り付けてさも自らに理があるような印象を植え付ける小細工を弄しているから賛同が集まらないんですよ。
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むにゃ @muna_fantasy 2019年12月24日
hanatoteru 「俺にとって女装は不快だから、せめて俺と一緒にいる時だけは女装しないでくれ」という友人への切実な頼み事まで「弾圧」だと言い切ってしまったら酷い事になってしまう。 「友人である以上、相手の価値観は全て受け入れなさい」 「どうしても受け入れられない事があったら、相手に自重を願う事はせず即座に関係を切りなさい」 という極端すぎる人間関係に。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月24日
「ホモウダホモオが不謹慎」って話が前にあったが、LGBTの人が迷惑を被るんじゃないか?(ホモウダホモオも石橋貴明が「ホモだと噂されてる」からやった反論ネタ)
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紅蓮 @glen_blaze 2019年12月24日
女装だから嫌がられてるって考え方がそもそも短絡的。ホットパンツでも全身タイツでもコスプレでも、一般的に着る事が想定されてない組み合わせに対して拒否反応出てるだけの事。それは社会の問題(常識)であって友人関係に社会問題を持ち込めば敬遠されるのは当たり前。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月24日
レイザーラモンHG「俺と一緒の時はやめて欲しい」(レイザーラモンは元々プロレス芸人コンビだったがレイザーラモンHGがハードゲイスタイルでブレイク。なぜか関係ない相方もRGとしてあの格好をして一部の失笑を買った)
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年12月24日
taken1234challe 格好の例を見つけた。ソン・フンミンの一発レッドをチェルシーファンが批判したら人種差別だと騒ぎ出した件だ。
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みたぱん @mmhpod 2019年12月25日
嫌うのもその人の自由 女装するのもその人の自由 誰かに嫌われることを恐れずに生きることだけが、この人が出来ること 他人に変わってくれと考え続けても、いつまでも救われないよ
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平沢サーバル @htt_hirasawaui 2019年12月25日
ワイは二郎を食う相手は選ぶよ。豚の餌とか言われるからなw
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2019年12月25日
なんだよ「ドキドキしちゃうからやめろよ」じゃないのか。つまらん。
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りくと@紅茶狂過激派 @m_antipodes 2019年12月26日
それで、結局何時間もその友人とやらと討論した結果はどうなったのかとても気になる
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tometodon @tometodon1 2019年12月26日
「気を遣う」、「気が置けない」の「気」ってこういうことなんだな。友人は無意識に異性相手に生じてしまう「気」を間に置きたくなかったんだな。
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ゆゆ @yuyu_news 2019年12月26日
雑に極端に言えば「俺の彼女はメンヘラで、他の女と二人きりでいたというだけでnice boatになってしまうから、俺と逢う時は女装ではなく男装をしてくれ」っていうのはあり得るとおもうのよ?
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みさ @misa_exchange_ 2019年12月27日
女装じゃなくて、たぶんゴスロリとかパンクロックとか、もしかしたら着物とかでも言われる可能性はあるかもしれない。どんな服着ようが似合ってなかろうがTPOにあってさえいればいいし、それを守るかどうかすらも別に自由だと思う時もあるし。ただ見慣れないスタイルや目立つ格好はそれだけで引く人もいそう。ただ単に友人が注目を浴びすぎて隣を歩くのが忍びないかもしれないし
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Red @EndOfAnubis 2019年12月28日
他の人も書いているけど、「俺と二人で遊びに行くときは女装しないで来てくれ」ってだけなんじゃないの?それなら別に女装の否定じゃないし、「一緒に歩くときにこの服装はやめてくれないかな?」という提案でしかない。ジェンダー問題絡めるからややこしくなるんだよ。
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Red @EndOfAnubis 2019年12月28日
2mocccck おそらくそうなんだと思います。優勝とはいっても動画などで見る限り、あくまで楽しいイベントの一環ですもんね。一時期の評価で舞い上がってしまっているだけにしか見えません。
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そそ @quiseitaiho 2019年12月29日
友達との口論を社会問題に無理やり絡めてるだけだよね。こんな面倒なやつと誰とも付き合いたくなくなるし、本人にとってマイナスにしかならない気がする。
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たか子 @takakomistumugi 2019年12月30日
「可愛いお姉さんだと思ってたら、カメラが引いて、超ムキムキマッチョお兄さんが女装した姿だった」な動画のあのお兄さんのレベルだったら女装やめろとか言われて無いと思う。
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