2019年12月23日

原作未プレイが二次創作することについて

まとめました。
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今回の騒動の経緯
ぽちょむきん @potemkin0P

まず原作未プレイで二次創作を行うのはまだ分からんでもないけど原作未プレイな事を公言していて二次創作をしておりそこを「二次創作もいいけど原作もいつかプレイしてくださいね」とましゅまろで言われてブチキレたと言う話だからなこれ

2019-12-23 15:48:13
固定ツイ見てください @pIdqFGHy732DpCG

kbyuを否定したい訳でもなく、未プレイ二次創作するなとこの垢で主に主張したい訳でもなく。個人としては未プレイ二次創作に良い印象は持っていませんがこの垢で言いたいのは炎上した案件の当人たちの論点が相違してる現実を知って頂きたいだけです。

固定ツイ見てください @pIdqFGHy732DpCG

kbyu未プレイ絵師、逆ギレした流れまで見てた人間ですが今回炎上する以前に彼女たちがそもそも逆ギレした論点がマシュマロの内容と相違してるのでみんなに知ってほしい。

2019-12-22 19:41:53
固定ツイ見てください @pIdqFGHy732DpCG

まずこれがマシュマロとそれに対する本人の返答です。ここで済ませて何も事を荒立てないのなら今回炎上にはまず至りませんでした。 ここでマシュマロ主は、絵師に対する「作品」が地雷とはいっていません。あくまで、「未プレイだが愛はある」という発言を気をつけてくれと言っているだけなのです。 pic.twitter.com/H1yCZxyU3n

2019-12-22 19:44:18
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固定ツイ見てください @pIdqFGHy732DpCG

その後にこのようなツイートをされた後、彼女のフォロワーがこのようなリプライを返していました。そこでおや?と思ったのは、前述した通りマシュマロ主は「作品」には何一つ批判拒絶をしていないのに、「創作するのは自由だ」と返していることです。 pic.twitter.com/1Zv4oJhMFi

2019-12-22 19:52:15
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固定ツイ見てください @pIdqFGHy732DpCG

そこから彼女が恐らく「未プレイなのに創作していることに文句を言われた」と勘違いし、結果としてそれが炎上に繋がった瞬間だと思っています。 再度繰り返しますが、マシュマロ主は彼女の「作品」には何も言っていないのです。むしろあの文面だけだとマシュマロ主は彼女自身のプレイした感想を見たい pic.twitter.com/Q4dPuL7xmt

2019-12-22 19:59:23
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固定ツイ見てください @pIdqFGHy732DpCG

という意図もある可能性があるのでは、と私は読んでて感じました。 それに対して「自衛しろ」と逆ギレするのは、あのマシュマロ主に対してあまりにも酷いのではないかと今回あまりにも見ていられず。どうか皆さんに知って頂きたいです。

2019-12-22 19:59:23
固定ツイ見てください @pIdqFGHy732DpCG

ここからは意見になってしまうけど、大体未プレイ(または実況拝見)ユーザーが原作プレイしてお金払って時間も割いてるユーザーに対して「自衛しろ」っていう権利があるんだ、とすごく思ってしまってつらい なんで?

2019-12-22 20:04:08
固定ツイ見てください @pIdqFGHy732DpCG

今回のキバユウ未プレイ絵師は ①「作品」に文句を言われた訳ではない ②「遅くなってもいいからプレイしてほしい」と言われていることから決して拒絶されている訳ではない ③本文内の「自衛しろ〜」という文面は貴女の作品に対してではなく、未プレイツイートにということ これに気が付いてほしい

2019-12-22 20:08:02
それに関する意見
ナスオ @_natamame812

「原作未プレイですけど二次創作しました」ってやつ 原作未プレイそのものよりも、「原作未プレイって言ったら反感買う」であろう事に考えが行きつかない感覚の方がまずいと思う

2019-12-23 12:42:49
クロダオサフネ @kuroda_osafune

原作未プレイです!、言ってる方は予防線で言ってるつもりっぽいのがふふっとなって好きだよ

2019-12-23 13:35:08
遠藤海成 @minakichijapon

原作未プレイ未見二次創作物に関しては良い悪い以前に「えっ!? 二次創作しちゃうくらい好きなのになんで元ネタに触らないでいられるのの!!!???」って疑問でいっぱいになってしまうのだけど。

2019-12-23 14:00:56
遠藤海成 @minakichijapon

たとえば二次創作物が入り口だったとしても原典に興味は出るでしょ? 出ないの???

2019-12-23 14:09:31
抱かえる @sayako16

キバユウの民どうした…?と思ったら、未プレイなのに二次創作してた人が批判されたら逆ギレして炎上したのか… いやさ、二次創作っていうのは原作愛故の行為なんだからさ、原作を履修してないなら二次創作しちゃいかんよ普通に 発売前応援イラストとかじゃなくて漫画でしょ?普通にアウト

2019-12-21 17:22:31
抱かえる @sayako16

「原作知らないけど愛はあります!」ってさ、それ愛じゃないから… しかもキバナさんの性格や口調もちょいちょいおかしかったらしい? それ、もはや外見だけ借りてオタクに都合の良い同人キャラクターにされた別人じゃん…二次創作じゃなくてそれはキャラパク一次創作だよ、ポケモンでそれは完全アウト

2019-12-21 17:24:32
抱かえる @sayako16

てかさ、普通オタクって愛がこじれたら原作の隅々まで履修して台詞一言一言覚えるとかそれくらい情熱があるもんじゃないの?それが本物の愛でしょ? ゲームはやる気無いし実際にどんなキャラクターか分からないけど萌えたから二次創作します!ってほんと何言ってんだお前って感じ

2019-12-21 17:28:35
抱かえる @sayako16

キバユウ、未プレイ民が二次創作して、未プレイ民が「萌えました!」ってどんどん膨らんで今こうなってると知り、 「原作未履修二次創作はオタクの恥」という概念はないんだな… もはや今の若いオタクは原作すらいらない、ただ萌える外見のキャラクター同士のやり取りを消費するだけでいいんだな…

2019-12-21 17:34:16
抱かえる @sayako16

二次創作は幻覚と言うけど、原作未履修二次創作は幻覚ですらないよ…ただのパクリの一次創作だよ…犯罪でしょそれ。著作権侵害だよ原作に謝りなさいよ…

2019-12-21 17:36:02
なっしぃ @lapislazuli4

未プレイ二次創作に怒る理由、「設定がちゃんとしてない」とか色々あるだろうけど、大概は「公式に金を落とす気はさらさらないのにキャラのビジュアルだけ消費してる」のがムカつくからだと思う

2019-12-22 22:00:23
なっしぃ @lapislazuli4

「スイッチ持ってないんです!」とか知らんがな…Switch持ってる人間は神からSwitchを授かったと思ってるのか?お金出して買ったんだよ

2019-12-22 22:01:43
なっしぃ @lapislazuli4

朝起きたら案の定私のツイートに 「原作やってるだけで何でそんな偉そうなの」 系のこと言われてて、ヒュウ!ってなりました

2019-12-23 07:23:36
なっしぃ @lapislazuli4

「プレイ動画だけしか見てないけどちゃんと知識は付けたから認めて欲しい😢」とか「せめて実況プレイくらいは見て欲しいですよね😞」とかも、ち、違う…私の言いたいことはそうじゃない…ってなる

2019-12-23 07:28:32
なっしぃ @lapislazuli4

二次創作から入るのも良いし、プレイ動画から入るのも全然良い、素晴らしいと思うけど、あくまでそれらは試食だから…。試食で気に入って買えば良いけど、買わなければ「私商品は買う気ないんですけど、この試食本当に美味しいと思いました!大好きです!」っていう何言ってんだコイツ…にしならない

2019-12-23 07:32:23
残りを読む(20)

コメント

鍛冶屋 @00kajiya00 2019年12月23日
公式に金を落とさないけど、流行りコンテンツでチヤホヤしてほしいのかw
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ヘルマン @bookman17 2019年12月23日
誰がどんな二次創作してもいいよ 原作未読だろうと金もうけだけが目的だろうと面白そうな内容だったり魅力的な絵なら買う。逆に原作既読だろうと原作愛に溢れた結果の二次創作でもつまらなそうなのや下手だと思った絵のは買わないし
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@maryallyman 2019年12月23日
00kajiya00 典型的なイナゴですやんとしか…
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あさかまん @ebisen81 2019年12月23日
本当に好きなら公式に貢げ
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コロンブス @koronbus 2019年12月23日
15年の冬コミに艦これの鹿島本やグッズが爆発的に出ていたけど、あれを創ってる人のうち何人が実際にゲームをプレイしたりキャラクタを保有していたのやら。
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lonngfa @lonngfa 2019年12月23日
二次創作物を所望する人って、原作が好きになったから原作をもとに書かれた二次創作物が欲しい、という人が多数いるわけで。当然そういう人は原作の設定を細かく網羅してて。だから原作と異なる設定とか出てきたら「二次創作じゃなかったのかよ!」と嫌な気になるのです。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2019年12月23日
作者としては嬉しいのかもしれんが権利元からしたら金が発生してないトコでキャラだけ使われるなんて相当な迷惑行為でしかないと思うんだが…
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Розанов Макото @rozanov_makoto 2019年12月23日
「ちゃんと買ったけど時間なくて未プレイのまま二次創作」というのも許されなさそうだから、未プレイのみの問題であって公式に金落としてるかどうかは関係ない気がする
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@minato_k_celes 2019年12月23日
トレンドワードだけ見て「オレの・私の、二次創作姿勢論」を語る人が多かったので「発端と炎上の経緯」をまとめてくださるのはありがたいです。
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権威や権力におもねる犬 @AngraMainyu_ 2019年12月23日
「ペニーワイズって可哀想な目に会うから好き。ところでItって面白いの?」とか言ったら馬鹿にされるのは当たり前
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タム @inthe7thheaven 2019年12月23日
rozanov_makoto プレイする時間はないのに二次創作する時間はあるんですかい……?
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エムアイ @em_ai 2019年12月23日
原作知らずに二次創作は勝手にしてどうぞで終わるけど、公式が自分の思い描くものと違う展開になったら逆ギレして公式に首突っ込んで書き換えようとするのは厄介だし声も大きいから嫌い。
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膝栗毛 @g_hzkr 2019年12月23日
発売前が二次創作ピークだったエルシャダイや、ほぼオリキャラのデュラララ津軽サイケがそれなりに流行っていたから皆あまり気にしてないのかと思ってた
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なが @k_watarase 2019年12月23日
原作に触れてないなら三次創作って言ってもらえたらいいかなーとは思うけどねー
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2019年12月23日
g_hzkr 実際エルシャダイの発売元は「お前らさんざんネタにしといて買わんのかい!」って声高に言ってたらもうちょっと売上伸びただろうとは思うな
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Розанов Макото @rozanov_makoto 2019年12月23日
inthe7thheaven 時間がないはあまり関係なかったですね。公式にお金を落としていれば未プレイでもいいという訳ではないでしょうという話です
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ろくごと @rokugoto 2019年12月23日
二次創作自体に多少眉をひそめてしまうので、原作未履修はただのサイコパスだとしか思えないんだよな。
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@minato_k_celes 2019年12月23日
2014年にも同様(他ジャンル)のまとめがあるので、二次創作界隈にある程度沸いてくる問題なのかもしれません(嘆息)。 https://togetter.com/li/630455
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佐渡災炎 @sadscient 2019年12月23日
そこへ行くとガンプラは原作見てなくてもプラモ買った時点で公式に金は落ちるので優秀だな。二次創作はプラモでやろうぜ。
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タム @inthe7thheaven 2019年12月23日
門前の小僧が習わぬ教を読むのは良いが、それで一端の坊主面するのは駄目よね。モグリじゃん。
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(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2019年12月23日
(ヽ'ω`)原作未読未視聴未プレイ二次創作者は見つけ次第吊るせ(歌劇派)
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月23日
「未プレイだから設定間違えてても仕方ないで許してくれよな!」というスタンスならそりゃファンはキレるよ。
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やたくら @yatakura 2019年12月23日
なんでも割り勘の彼氏に納得できるかい? デートでクーポン券使う彼氏をどう思う? 愛と金は同じじゃなくてもかなり仲良しだよ
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2019年12月23日
自分だったらそんなもんに構う時間があったら「推し事」の方に時間割くなあ
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他地野健 @ryougoku42 2019年12月23日
原作、観ればいいじゃん!
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タム @inthe7thheaven 2019年12月23日
rozanov_makoto 仏作って魂入れずとも言いましてな。ファン活動であるという最低限の体裁も整えられないなら、それはもう二次創作ではないよね。
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Розанов Макото @rozanov_makoto 2019年12月23日
inthe7thheaven その通りです。だから金を落としたか否かは関係ないのではと言っています
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yomoya @yomoyanyan 2019年12月23日
とどのつまり好きなのはゲームではなく顔の良いキャラな訳だな。
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Розанов Макото @rozanov_makoto 2019年12月23日
原作知らずにガンプラ買ったり作ったりしてる人が叩かれてるのはほぼ見ないからやっぱりカネなのかもしれない。ガンプラだけ買うなんてビジュアルだけ消費することの最たる例だから、フルボッコに遭ってもおかしくないのに
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月23日
原作を知ってから描いた方がよりよい二次創作になると思っているし、知らずにやるなら批判も出るだろうけど、まぁそれでも描きたいなら描けばいいのでは。
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年12月23日
やりたいならやればいいけど未プレイ明記して欲しい
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サイエソ @sai_lobster 2019年12月23日
好きならタダでもできるだろとは言わないけど、注目でもお金でも「自分の利益が目的となっている(エアプなど原作を軽視した)二次創作」は大体の人が違和感持つんじゃないかなぁ。プロやセミプロ作家が出す本業に関係のない流行りものって「とりあえずこれ出しときゃ注目されるし売れるだろ」って感じで好きではないなぁ。
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年12月23日
型月作品みたいにゲーム原作作品がアニメ化されたりとかの場合はアニメ観てれば問題ないよね?
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2019年12月23日
直近ではライザちゃんが、ゲーム出る前にファンアート溢れてたやん
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ナツバチ@twst5章後編2なんて無かった @totyuhozon 2019年12月23日
うちのジャンルは、漫画原作でアニメやゲームなど派生作品が色々あるんですが、原作者が「当時は忙しくてキャラデザ以外は関与してない」と後に公言しており、ゲームでは丁寧でめちゃくちゃ良い子なのに、ゲームの漫画化ではイキリ生意気クソガキ化された謎がとけました。
0
ヘルマン @bookman17 2019年12月23日
lonngfa そういう人たちは二次創作に関わるの向いてないんじゃない?原作準拠のもあるけど基本何でもありなのが二次創作でしょ。
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あやか @ayaka_12_27 2019年12月23日
コンシューマーゲーム特有の昔からある問題よね…。 コンシューマーゲーム:最悪未プレイでもいいからせめてソフトを買え。なにで成り立ってると思ってるんだ。 基本プレイ無料のソシャゲ:無課金でもいいからせめてプレイしろ。
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あやか @ayaka_12_27 2019年12月23日
私は二次創作したタイトルはシリーズ・派生ナンバリング全て買いましたね。難しくて一部以外クリアできてないけど…
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豆腐豆腐豆腐🍅🍅🍅🍅🍅🍅 @NewName_NoIdea 2019年12月23日
わざわざ言わんでいいことを言ってどうすんねん感 あとまあ結局なんの権利も持たない外野からすると面白いか面白くないかが全てではある
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豆腐豆腐豆腐🍅🍅🍅🍅🍅🍅 @NewName_NoIdea 2019年12月23日
rozanov_makoto ガンプラも一次コンテンツの範囲に含まれるわけなので、金がどうこうというよりかは一次に触れているか否かって方が大きい気が… アニメなどの方面も考えてみると、本編は地上波でリアタイなり録画なりすればタダで見られますが、そういう無料の媒体を見ているか否かで反応わかれそうですし。
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タム @inthe7thheaven 2019年12月23日
bookman17 その何でもありに原作未履修もありを含められちゃう人こそ二次創作向いてないと思う。というか原作未履修だと知ったかぶりから生ずる二次創作モドキしかできないよね。
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かにたま @kanisato 2019年12月23日
ガンダムは公式以外の設定を盛っても良い
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Розанов Макото @rozanov_makoto 2019年12月23日
NewName_NoIdea たしかにガンプラはアニメがなくてもガンプラとして単体で成立しているという見方もできますね。CMのスポンサー料などはあるとはいえ、無料のアニメを見ているか否かがポイントならやはり公式への金払いは関係ないのかもしれません
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S・シルバー @s5_silver 2019年12月23日
誰も言及してないけど、14年も前に「実は東方ってやったことないんですよね(笑)」で起こった騒動をまたリピートするのか…好きにすればって感
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阿蘇区 @asoasokukuku 2019年12月23日
東方が流行ってた頃はこれが平気でまかり通ってたんだから笑えない。いや、むしろ健全化してるってことだから笑っとけばいいか
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阿蘇区 @asoasokukuku 2019年12月23日
昔の友達に「〇〇は実況で見ただけだけど好きだよ~俺はファンだよ~」とか言いながらいっちょ前にその作品批評してくる奴がいたから、「未プレイはニワカ扱いされるからそういう言動やめとけ」ってその都度忠告してたら、いつしか向こうの態度が悪くなっていって最終的には喧嘩別れした思い出。まあ、付き合うだけ時間の無駄だったろう
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タム @inthe7thheaven 2019年12月23日
rozanov_makoto 関係なくもない。「正規の手段で金を落とす」「正規の手段で観るとか遊ぶとかして楽しむ」両方やるのがファンの嗜み。どちらが欠けても真っ当なファンとは言えんし、まして二次創作やる資格なんかないっしょ。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年12月23日
東方の頃はそれで楽しんでいたから別にいいとは思うけど、 「興味持ったら普通原作遊ばんか?」 とも思う。
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豆腐豆腐豆腐🍅🍅🍅🍅🍅🍅 @NewName_NoIdea 2019年12月23日
東方に関してはZUN氏のスタンス的に東方を楽しむにあたって必ず絶対に原作を遊ばなければならない なんてことはないという答えが出ているので…
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サイエソ @sai_lobster 2019年12月23日
東方で問題になってた頃はコミケや同人ショップでもなきゃ手に入らなかったし、時勢や状況が違う気がする。(そもそも東方は営利企業の活動じゃなかったし)例えだけど、無料アプリのFGOやる環境無いけど二次創作はやりますとかナンダソレってはなる。
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権威や権力におもねる犬 @AngraMainyu_ 2019年12月23日
真面目な話デザイン気に入ったから原作知らないけど一枚絵描いたぐらいは理解できるけど話まで作る人はどこからモチベーション湧いてくるんだ?よく知りもしない人の話を作るのって辛くならないのか?
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ヘルマン @bookman17 2019年12月23日
inthe7thheaven 許容範囲が狭い奴のが向いてるなんて事はあり得ないと思うけどな
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Розанов Макото @rozanov_makoto 2019年12月23日
inthe7thheaven 今回はポケモンなので関係ありませんが、正規の手段で金を落とせない絶版本やレトロゲームを愛好する人はどうやっても真っ当なファンになれず二次創作をする資格がないということですか?人にもらったり中古で買うと原作者にはお金が入りませんが……また、その資格とやらは誰が認定して与えるものなんですか?
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聖夜 @say_ya 2019年12月23日
じゃあ大空魔術ノーマルでクリアできるの?
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山葵 @onigirisenbei 2019年12月23日
私の場合は話が面白くても絵が上手くても原作読まずに作ったものと知った瞬間ゴミ箱へポイ…ですねえ。
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タム @inthe7thheaven 2019年12月23日
rozanov_makoto 正規の手段で金を落とせてないなら、その分の身の程は弁えようねって話になるかな。今は絶版で譲渡や中古でしか手に入らなくて作者に還元できないと言うなら、復刻されたら必ず正規に買おう。それをしなきゃ客でもファンでもない。あと、二次創作をする資格は誰かが与える物じゃない。権利的にはグレー寄りの黒なんだから、お目溢ししてもらえるようあらゆる他人の顔色を窺いながらやるもんだ。
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聖夜 @say_ya 2019年12月23日
Wizもなにかあると裸忍者言い出す人いるけどあれACLOにするのに必要なレベル言える人どれくらいいるのだろうか
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Fox(E) @foxe2205 2019年12月23日
ゲーム実況動画や他人の二次創作で作品に興味を持ったなら、通常は「元の作品はどういうものだろう?」となり、それを体験した後に二次創作を行う。自分はこう考えているので「元の作品に触れることなく二次創作」というのは「自分の創作のために他者の作品を食い物にしている」と認識するし、とてもほめられたものではないと考える。
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紅梅 @koubai_or_valy 2019年12月23日
ファンアート(エロ込みの一枚絵、イラスト)と同人誌(金銭のやり取り有り、基本ストーリー有り)と二次小説がごっちゃになってるから会話が成立してない気がしました
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Розанов Макото @rozanov_makoto 2019年12月23日
inthe7thheaven 作者が死んでたりすると一生無理ですし、著作権フリーの作品の権利にグレーもなにもありませんけどね……与えるものじゃないと言いつつ、権利者でもないのに自分が気に食わないからこちらの顔色を伺いながらやれとは……
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タム @inthe7thheaven 2019年12月23日
rozanov_makoto 申し訳ないが二次創作ってそういう文化なんだ。
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いこ @1kotw1 2019年12月23日
近いうちに原作買う意志があるなら尚更黙ってればいいのに何で公言しちゃうのか心底わからん。正直に白状することが誠実だと思ってるとかかな。
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ephemera @ephemerawww 2019年12月23日
論点はふたつ。第一。原作に触れているかどうか以前に、二次創作は著作権者に訴えられる覚悟を持って行う活動だとわきまえているかどうかが最重要。著作権侵害は著作権を知りませんでした、では通らない。第二。著作権者は二次創作をファン活動と理解するから黙認している。原作に無関心な人間の一方的な著作権侵害を容認する義理はない。原作を知りませんと公言することは、二次創作同人を成り立たせる著作権者とファンの信頼関係を破壊する行為である。著作権者が広く二次創作を禁止する可能性すらある。つまり道義性の問題だ
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Розанов Макото @rozanov_makoto 2019年12月23日
inthe7thheaven 一介のファンが選民思想を持ち、権利上の問題がない他人の創作物にまで資格などという概念を持ち出して禁止しようとする、二次創作がそんなに野蛮な文化だったとは知りませんでした
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タム @inthe7thheaven 2019年12月23日
rozanov_makoto は? 堂々と二次創作をする権利なんかハナから誰も持ってないんだから、最初から野蛮に決まってるだろ何いってんだ。そして野蛮なムラ社会にすることでやっと成立してる趣味なんだから、ムラの常識に従えないなら村民の平和のために村から居なくなってもらうしかないんだわな。
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Розанов Макото @rozanov_makoto 2019年12月23日
inthe7thheaven いいえ、著作権法と憲法によって作者の死後70年が経った作品に関しては二次創作をすることにも表現の自由が保証されています。作品によっては誰もに権利があります。基本的人権をも侵害するような主張をしている自覚がないのですか?
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メラ @vprjct 2019年12月23日
ライザのアトリエ、ボンバーガールのパイン、クッパ姫あたりでシコったことのないものだけが石を投げなさい
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タム @inthe7thheaven 2019年12月23日
rozanov_makoto やりたきゃ勝手にやれよ。ただしそれを不敬や無礼だと見做し蛇蝎の如く嫌い追い出したがるのだってこちらの勝手つてもんだ。
4
カミ @kami2805 2019年12月23日
原作知識や設定ありきでしか描いてはいけないなら、ほとんどのBLはアウトになる。
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Розанов Макото @rozanov_makoto 2019年12月23日
inthe7thheaven あっ、表現の自由や人権の概念をご存知でよかったです。安心しました☺️
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メラ @vprjct 2019年12月23日
っていうか二次創作好きは原作と異なる設定に引っかかる云々言うけど、二次創作って原作の要素が崩壊しててもそれはそれでありだと思うんだよなあ(それこそ原作で不幸な末路を迎えたやつにボルテッカするとか…テッカマンも原作読了済みいくらおるんや)
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Розанов Макото @rozanov_makoto 2019年12月23日
[c7182023] 著作権は作者の死後70年でなくなるのご存知ありません?
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タム @inthe7thheaven 2019年12月23日
rozanov_makoto 二次創作自体が権利侵害なので基本的人権は適用されません残念でした。繰り返すが二次創作は無法で成り立ってるんだから、私刑も甘んじて受けるか私刑に遭わないよう努力をしろ。努力とはつまり原作にみかじめ料を払い敬意を持って接することだ。
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メラ @vprjct 2019年12月23日
作者70年前死亡ニキは今話しずれとると思うねんけど…
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肉喰男 @eatthemeat2854 2019年12月23日
ニコ動でオルガをネタにしている方々の大半は「鉄血のオルフェンズ」を見てない可能性が高い説を提出します。
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Розанов Макото @rozanov_makoto 2019年12月23日
vprjct ズレていますが二次創作全般に話を広げられては反論せざるを得ません。「堂々とした二次創作」はディズニーの十八番ですし、アンデルセンの雪の女王を読まなくてもお金を払わなくてもアナ雪さえ観ていれば「アナ雪のファンです」と言っても怒られそうにないのは筋が通らないように思います。いや、そんなのファンじゃないと言われるべきですかね?
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2019年12月23日
ってかゲーム系はストーリー本当に読んだことある?skipぽちっとおしてるよね?ねぇ??(´・ω・`)
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肉喰男 @eatthemeat2854 2019年12月23日
ephemerawww 可能性があること自体は否定できないけど、そのジャッジを下すかどうかの判断は権利者の気分次第なので外野が各々の基準を元に騒いだところで何の参考にもならない。
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rice to meat 油~@PN5364 @_bfp4f_PN_ 2019年12月23日
未プレイ公言の迂闊さとわざわざ原作プレイしてと言いに行く迂闊さ 結局のところ自分の中の作品像、キャラクター像の押し付け合い。 未履修に原作原作言って回る原作理解者が原作にないカップリング、属性付加、後日談で喜ぶのもおかしな話だ。
4
Розанов Макото @rozanov_makoto 2019年12月23日
敬意を持って接すれば著作権侵害も私刑も許される、二次創作者あまりにも恐ろしすぎないか
4
たのメール @tano_mail 2019年12月23日
こういうのって読む方も描く方も見た目だけすげ替えたテンプレ的関係性に萌えてるだけなんだよな。だから買わないと原作が滅びるんです!!みたいなのも意味ない。ブームが終わったら別の原作に移動してまた同じテンプレ描くだけだから
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サイエソ @sai_lobster 2019年12月23日
元々違法で明文化されてないだけの黙認状態だから、敬意を払わない馬鹿がいると界隈全体が一瞬で潰されるからそうなるまえに叩き出すだけの話。嫌なら素直にオリジナル描いて堂々と日の光を浴びればいい。
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メラ @vprjct 2019年12月23日
rozanov_makoto 「ファンなら公式に金使え」で「公式死んどるやつどうすりゃええねん」に対する inthe7thheaven がおかしいだけで後はもう明後日の方向で殴り合っとるのでは… 公式死んどるならしゃーないで後追いで入ってきても自由ちゃうんかなあ。本来二次創作ってそういうものでしょ。ぼくはステラグロウの二次創作をいつまでも待ってます。
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ephemera @ephemerawww 2019年12月23日
eatthemeat2854 否定できないのなら安全策を取るべきで、それがこの世界の古来のマイナールールだ。何やら勘違いしているようだが、二次創作の世界はそもそもが法的にグレーなアウトローたちの世界だ。もとより野蛮な世界なのはいうまでもない。アウトローなればこそ、ローカルルールが重要なのだ。仁義を欠けばリンチにかけられる。それだけの話でなんの不思議もない
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Розанов Макото @rozanov_makoto 2019年12月23日
vprjct そうですね、おかしい人間にリソースを割きすぎました、反省します。作品の更新見込みが全くなくなってしまっても、二次創作でファンコミュニティが続いていくというのは今でも作品を愛する同志がいるのだと感じられて嬉しいものですね。作者はずっと昔に死んでしまいましたが、私も自分の好きな作品の二次創作をいつまでも待っています。
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メラ @vprjct 2019年12月23日
原作知らずに汚っさんにレイプされる作品描くののも原作知ってて汚っさんにレイプされる作品描くのも俺はそんな違わねえと思うんだけどなあ……
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サイエソ @sai_lobster 2019年12月23日
[c7182116] その辺のさじ加減は著作者次第だから何とも...。実際は見えないところで著作者側も丁度良い宣伝と思ってるのかもしれないし、市場規模が大きくなりすぎて崩壊まで秒読みの砂上の楼閣なのかもしれない。 何はともあれ二次創作するのは敬意と危機感を持つのは最低条件だとは思うんですよ。
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肉喰男 @eatthemeat2854 2019年12月23日
ephemerawww 二次創作に対してどういう考えを持つかは個人の自由だけど、それを唯一無二の正義として他人に押し付けるのは一方的。
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肉喰男 @eatthemeat2854 2019年12月23日
己の基準を正義と信じ込んでそれを相手に押し付けて、従わなければ悪のレッテルを貼り付ける。これってツイフェミと同じような仕草じゃない。
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タム @inthe7thheaven 2019年12月23日
eatthemeat2854 別に正義だなんて言った覚えはないぞ。郷に入っては郷に従えといってるだけだ。
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2019年12月23日
法律上限りなくグレーに近い黒の二次創作というものがなぜ作者や公式が黙認、ときにニコニコでそれを後押し(明言することはあまりないにしても)することもあるかといえば、二次創作者にその作品への愛情がある、という前提があるからなわけでね。その前提なしでやったらその作品のキャラや設定を使ったただのパクリでしかないんだし、客観的に見て作品への愛情を疑われるような言動してれば、そりゃ批判されるでしょうよ…。 
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2019年12月23日
SilverColor_01 上のは若干建前入ってるけど、今回みたく堂々とプレイも購入もしてません!って明言されると、公式としてはちゃんとお金も落さずに何やってんの?ともなるだろうしなあ
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2019年12月23日
say_ya ぶっちゃけ毎回クリティカルヒットが出る訳ではないので完全武装にした方が良いですよね。(手裏剣無くてもカシナートの安定感)
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肉喰男 @eatthemeat2854 2019年12月23日
どう理屈をこねくり回したところで所詮は外野に過ぎない我々が、質の悪い二次創作をやめさせる権限は持ち合わせていないのである。村社会のしきたりを持ち出したところでそんなものは無力なのである。
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キリハラスイ @suixsuixsui 2019年12月23日
著作権者とかリスペクトとか関係なくない?漫画や小説を読んだ/アニメや映画を見た/ゲームをプレイした等の体験で得たかけがえのない感情を共有するのがファンコミュニティなのに、その前提を満たさない連中に同じツラして入ってこないほしい、ただそれだけだと思うよ
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2019年12月23日
say_ya シナリオ1の場合、大概レベル13(僧侶、魔術師のレベル7魔法)あればワードナ倒せるのでLOはおろか、AC0も行かないんですよね。(3レベルごとにマイナス1)
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2019年12月23日
最近バンダイはサンライズ(子会社)に金を払うのが癪なのか30MMとかいう自社製コンテンツを作ってる。(そこそこ売れてる)コトブキヤのフレームアームズ&ガールには敵わないが。
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× (゚∀゚ ))))∈ @cv45ValleyForge 2019年12月23日
「原作未プレイで二次創作」でなく「愛に溢れた二次創作を原作とした二次創作」なんじゃね?二次創作の二次創作。つまり原作からは三次創作。子じゃなく孫。
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SA♥️NO @sano810114514 2019年12月23日
こういうのは「やるのは勝手だし第三者が止める権利はないけどいちいち言うな」に尽きる
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鳥バードさん @sakuzooon 2019年12月24日
マシュマロサイドがただの「お気持ちヤクザ」では
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のるのる @aaadfscript 2019年12月24日
たしかにまとめ主の言う通り、未プレイが二次創作するなとは言ってない。でも未プレイは既プレイのファンに配慮ある言動をしてくださいとは言ってるから、訂正されても言うほど大差ないような。
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鳥バードさん @sakuzooon 2019年12月24日
創作するなと言ってるわけじゃないとか正直ただの屁理屈だわな。別のバズツイでは『「原作もプレイしてみてくださいね!」に対して逆ギレした』とか言われてるど、マシュマロサイドに都合の悪い部分全て排除されてるし、未プレイ創作絶許勢がツイ主を批判したいがために作為的に誘導してる感じが凄い。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2019年12月24日
信者「出た!クラウザーさんの一秒間に10回プレイ発言だ!」「…レイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプ…」
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Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2019年12月24日
正直なところこの話題に関して真面目な比較や例示として東方を出すのは例外性や特殊性が強すぎて適当ではないんではないかと思います。原作者が「コンテンツを楽しむ上で別に原作をやる必要はないし、やらなきゃいけないみたいな姿勢でやられるのはちょっと」と言ってる事然り、そもそも原作が多岐かつ情報量が多く触れること自体が困難または不可能なものがある点でも然りで。変な言い方ですが寛容さと多様性から二次創作や同人界の特区のような存在なので……
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六花 @rikka_frost 2019年12月24日
愛とかリスペクトみたいな理由で他人の表現活動を「許される表現」と「許されない表現」に仕分けするのはやめた方が良いと思う。法律や条令や公式ガイドラインみたいな明確な規定によらないならただのお気持ちでしかない。お気持ちで表現の是非を決めてしまうと、まわりまわって自分の首を絞めるような気がする。
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鳥バードさん @sakuzooon 2019年12月24日
心弱いのがツイ主、心小さいのがマシュマロやな
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ナツバチ@twst5章後編2なんて無かった @totyuhozon 2019年12月24日
これって発端が二つあって、片方が「未プレイでも私のほうが愛があるし、私の解釈が界隈で一番正しい」と言ったのもあって、「愛がある・ない」を持ち出したのは発端の方っていう経緯もあるんですよね。
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ナツバチ@twst5章後編2なんて無かった @totyuhozon 2019年12月24日
ヨクシラナイトさんは知らないなら口出さなきゃいいだけなのに、しゃしゃり出てきて素っ頓狂な理論出してきて害悪なのはどこでも同じですね。
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milsen @milsen_2 2019年12月24日
君が今楽しんで二次創作してるそのキャラクターも、タダで生まれてきた訳じゃない。キャラデザする人が必死に考えて、その対価を貰って生まれたものなんだよな。だからプレイしろとまでは言わんからせめてソフトくらいは買おうぜ。入手困難な東方旧作とかならまだしも、ポケモンじゃん。
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深海魚 @jelly_fishN 2019年12月24日
ちなみに上コメみたいな「未プレイだけど愛があるし自分の解釈が界隈で一番正しいもん!」ってのが居座ってその後の公式の展開にエアプ知識で噛み付いて公式を正そうとする()のが大量発生するパターンもあるぞ! なんだこれ地獄かね?
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にわまこ @harmonics1024 2019年12月24日
批判するのは分かるけど、ペニーワイズみたいに「ネットの定番ネタ」になれば原作知らなくても自由にクソコラしていいみたいな文化見てるとこの人だけ責められるのもなあと思ってしまう
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山葵 @onigirisenbei 2019年12月24日
定番ネタでも元ネタ知らなかったらコラ作ろうとは思いませんけどねえ。
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タム @inthe7thheaven 2019年12月24日
クソコラでも嘘字幕でも「元々はどういうシーンか」は作る側にも見る側にも前提知識として要求されてると思うけどな。本物知らないけどモノマネしますって言うものまね芸人とそれを観て本物知らないけど面白いってキャッキャ笑ってる観客とかどっちも頭おかしいし芸事として死んでるだろ。虚無かよ。
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spin_out @spin_over 2019年12月24日
愛は有るって言ってるだけ良いんじゃね。俺は「売れそうだからこの作品のエロ同人誌書くわ」と言い放った作家知ってる。今は疎遠だが。
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タム @inthe7thheaven 2019年12月24日
spin_over どっちがマシとかじゃなく、率直に言ってそいつと同列だと思うがね。目当てが金か承認欲求かの違いで、原作への敬意が薄い点では一緒。下手すりゃ売れるから描くって公言してるやつの方がマシな可能性すらある。
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Розанов Макото @rozanov_makoto 2019年12月24日
敬意さえあったら不法に原作を利用して承認欲求を満たしてもいいと思っているから公開してしまうのか。承認欲求が全くないなら二次創作しても公開しなければいいのに、なんで人に見せちゃうんだろう
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spin_out @spin_over 2019年12月24日
inthe7thheaven 原作知らないでどうやって愛を育んだのか・・・ニコニコ全盛期のアイマスはけっこうそういう人いたわ。
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いとち @itokotyan 2019年12月24日
公式に還元しろと言ってる人って、逆に他人のキャラで商売するのに購入費用払ったくらいで釣り合いが取れると思ってるのかな? 本当に作品に愛があるなら作者に利益が還元されるシステムを構築すべきだし、それが無理でも自主的に売り上げの何割かを作者に支払うべきなんじゃないの? そこまでやってようやく「俺は(作品に愛が無い)アイツとは違う」と言う資格があると思うんだけど。
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タム @inthe7thheaven 2019年12月24日
itokotyan グッズ買いまくるとかイベント行きまくるとかで実践してる人は普通にいるぞ。「オタクは自分用、布教用、保存用で最低三冊買う」なんてジョークもあるが、これもあながち荒唐無稽な話でもない。自分も復刻版が出るたびに買ってる漫画とかあるし。
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タム @inthe7thheaven 2019年12月24日
itokotyan というか、いち消費者な時点でいくら費やそうが本当の意味での釣り合いなんか取りようがないしね。それでも「釣り合いを取ろうとする姿勢を持ち続ける」のは大事なこと。
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タム @inthe7thheaven 2019年12月24日
「他人のキャラで商売」ここで商売って言っちゃう時点で観点が根底から違ってそうだな、失礼した。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2019年12月24日
某SF作家「アイマスならニコマスをちゃんと見てる」
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MAMAレモン。 @mama_lemon0608 2019年12月24日
em_ai #サザエさん でそういう風に思う事があった。(特に、堀川くん)
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@indvsub 2019年12月25日
inthe7thheaven 「郷に入っては郷に従え」という正義を押し付けて排除しようとしてんだからやってることはツイフェミと変わらんだろ なに言葉の言い換えで逃れようとしてんだ
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@DTmamoru 2019年12月26日
ポケモンに関しては「原作未プレイで二次創作」OK!全然OK!ポケモン2000時間はやった俺が保証する。 このクラスまでやり込むとマジ、美点より汚点の方が見えてくる。わかる奴にしかわからない、 独特なイヤーなところが見えてくるの。夢の国の労働問題とか、ポケモンで言えばキャラ絵師の政治姿勢とかさ、それと 似たようなもん。純粋に二次創作をして楽しみたいなら、未プレイでも構わない。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2019年12月26日
基本的には二次創作やるならゲームやるべきとは思うが、FGOとか一部のガチャゲーに関しては「未プレイでも一枚絵くらいはいいんでないか」と思う。ガチャでカネ食いすぎで、とてもじゃないが気軽に「原作やったら」が言えるゲームじゃないからねえ。
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𓀡𓀒𓀓𓀢 @Dos_tsuya 2019年12月26日
絵とか描く人ならわかると思うが 自分が参加するイベントで「本とか買いに行けないけど応援してますぅ〜」とか余計なこと言われたらムカつくでしょ 黙ってろと そんな感じ
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ナツバチ@twst5章後編2なんて無かった @totyuhozon 2019年12月28日
ここで嫌われる「フェミ」って、部外者だったり背景考慮しないで「自分のお気持ちが大事です」って乱す人のことだと思っていたので(排除行為は二の次)、どちらかというとファンの集いの場にファンじゃないのに来て、郷に従えないなら自分から出ていけばいいのに、「私が気持ちよければそれでいいんだよ」と自分勝手に居直るのはまさに「フェミ思考」じゃないかなと思うんですが。
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ナツバチ@twst5章後編2なんて無かった @totyuhozon 2019年12月28日
ゲーム制作者的には「売れなければ続編も出せないし、シリーズが続かない」ので、購入してくれる人が大正義なのは間違いないです。はい。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年12月28日
「二次創作やってる時点で全員同じ穴のムジナで全員ろくでなしよ」くらい割り切った話は1つの論としては有りだとは思うんですが,今回の発端の人(とその周辺)ってそうじゃないですよね。どちらかと言ったら「同人は自由!それが正義!だから私が正しい!」みたいな感じで,「どの面で正義ヅラしてやがる」みたいな言葉をぶつけられる側の人。
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RXF-91 @rxf_91 2019年12月28日
シコれりゃいーんだよシコれりゃよー
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肉喰男 @eatthemeat2854 2019年12月28日
totyuhozon 元ツイートが消えてるけど、件の人が自分の二次創作を公開していた場所ってTwitterでしょ?「自分のアカウントで公開した」という話に過ぎないのであれば、「ファンの集いの場にファンじゃないのに来た」と扱うのは無理がある。
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肉喰男 @eatthemeat2854 2019年12月28日
Twitterで公開するのであれば、Twitter側が定めた規約は守らなければならない。「郷に入っては郷に従え」とはこういうこと。Twitterの規約に今回のような二次創作の公開を禁じるような記述ってありました?
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Haru(* ´ ∀`*)精神科→脳内科提案中 @HARE_3_ 2019年12月28日
ゲーム操作能力不足者ゆえ、二次をする場合、原作作品は(一冊/本は)必ず購入しております(ゲームする体力がorz)原作者にお金行かなきゃ、続きがない怖さが全て。奈須、DDD…plz
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じむ123 @sdejr01212 2019年12月29日
Kamimura_Maki 未課金でもプレイは出来るよ。「このキャラ持ってないけど好きで書きました」なら炎上はしないだろう。
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つめこ @kutabarekabao 2021年5月4日
聖書を読まずに「クリスチャンです!」って言ってる感じでしょうか
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