「アニメ『Dr.STONE』の世界にプログラマーが行っても何もできないのでは」に対して様々な役立つ具体例が提示される流れ

なるほどね
ネタ アニメ
86
Dr.STONE

小林裕介

寺本.hackforplay(); @teramotodaiki

プログラミングが好きになるゲーム「ハックフォープレイ」を開発しています。 hackforplay.xyz IPA未踏'15 とか、総務省で有識者会議の委員やったりとか、金沢で無償のプログラミング道場やってたりとかしてるWeb系のプログラマーです。未踏ジュニアPM やってます

hackforplay.xyz
寺本.hackforplay(); @teramotodaiki
Dr.STONE観てると、プログラミングしか出来ない自分はストーンワールドで何が出来るかっていつも考えさせられる。真空管からプログラミングまでのギャップがあまりにも大きい。コンピューターを作るまでにどれだけの専門家の頭脳が必要になるのか。プログラミング人材は復活の優先度が低い
寺本.hackforplay(); @teramotodaiki
↑何が言いたかったのか自分なりに考えてみて、多分こういうことだと思った 「⚪︎⚪︎はプログラマーにしか出来ない」を満たす⚪︎⚪︎が分からない。あったとしても文明が(現代と同じように)発展したあとでないと意味をなさない →限られた復活液の優先度を考えると、プログラマーは後回しにする
寺本.hackforplay(); @teramotodaiki
プログラマーの本質は抽象的なものごとを考える能力だという主張には同意するが、この主張は復活の優先度が低いことと両立しうる。 身もふたもない言い方をすれば、抽象的なものごとを考える能力というのは、あらゆる場面で必要とされるがゆえに、賢い人がたいてい備えているはずだからである
寺本.hackforplay(); @teramotodaiki
最後に付け加えると、僕はプログラミング大好きだし、この時代に産まれてきてラッキーだと思ってるし、プログラマーであることを卑下するつもりも全くない。あくまで「SFの世界に自分が入り込んだら…」を妄想して楽しんでいるだけで、批判的な意見も議論のネタとして歓迎します!
その能力はこんな風に活かせる
ところてん @tokoroten
@teramotodaiki そうかなー モデリング、手続き、分業、規格化、並列化、スループット最大化あたりで、 いくらでも貢献できそうな気がするが―
寺本.hackforplay(); @teramotodaiki
@tokoroten 言われてみればDr.STONE、しょっちゅう量産のフェーズがあるので、そこで貢献できるかも知れませんね
アリナ @Coo495
@teramotodaiki 一人は欲しい。 プログラミング的思考で物事を考えタスクの流れを整える進捗管理の工程を任せるのに最適かと。
寺本.hackforplay(); @teramotodaiki
@Coo495 考え方が大事だ、というのは同意します。 とはいえ、計算機のない世界で、プログラミング的思考がどのように活躍するのか考えてみるとけっこう難しいのです。もし具体例が思いついたら教えてもらえませんか?🙏(皆さんに質問しています)
maz@Tirami su! ティラミス! @maz0711
@teramotodaiki PCありき高級言語ありきで考えると たしかに何もできることがなさそうに思えるけど プログラミング的な思考、アルゴリズムは役に立つのかなと思ったりします😊
寺本.hackforplay(); @teramotodaiki
@maz0711 考え方が大事だ、というのは同意します。 とはいえ、計算機のない世界で、プログラミング的な思考がどのように活躍するのか考えてみるとけっこう難しいのです。もし具体例が思いついたら教えてもらえませんか?🙏(皆さんに質問しています)
とりす⛄🐾❄☘ @t_tetosuki
@teramotodaiki プログラミングの本質は、事象を分解して理解する事だと思うので、科学の世界と通じる部分も多いかと思います。限られた資源の中で、ある機能をどう再構築して実現するか、というあたりで、大いに役立つのでなないかな…と。
寺本.hackforplay(); @teramotodaiki
@t_tetosuki プログラミングの本質が分解や抽象化だという主張には賛同します。なんとなく貢献できることもありそうだなと思いつつ、その能力がストーンワールドで具体的にどう活用できるのか考えてみると、意外と難しいのです。もし思いついたら教えてください 🙏 (皆さんに質問しています)
具体例
とりす⛄🐾❄☘ @t_tetosuki
@teramotodaiki 例えば、 (1)科学の時代に水車があったとします (2)水車は、水の重さを力に変換する機構です (3)水車は、水の重さを力に変換するために、板によって区分された領域を持ち、そこに水を貯めます (1)→(2)→(3)は、表現形態が文字か現物かの差があるだけで、設計工程そのものかと思います
とりす⛄🐾❄☘ @t_tetosuki
@teramotodaiki ストーンワールドでは、その先の実装工程で、手に入るパーツを見い出す必要があるかと思いますが、そのパーツ(の構成要素)単位に分解する作業まで持って行く辺りが、プログラマー、というか、上流工程ができる人の役割かなと。
Shogo Okamoto @shogookamoto
@teramotodaiki @maz0711 集団で農耕を行うためには、何らかの計画は絶対に必要だったろうし、その計画の立案と実行のために、いつも計算している人がいたはずだと思います。
寺本.hackforplay(); @teramotodaiki
@shogookamoto @maz0711 なるほど、農耕の生産量をあげるための計算というのはイメージ出来ます。それはストーンワールドでも必要そうですね 敢えて聞きたいのですが、その計算はプログラミング的な思考でしょうか?言い換えれば、現代でプログラマーや SE をしている人たちでないと出来ない(or 難しい)ことだと思いますか?
fusagiko @fusadra
@teramotodaiki 通りすがりの横から失礼します。 千空父の百夜はプログラミングでAIロボを作り(外伝の主人公にもなっている)、それが地球に帰還する重要な役割を持ちました。 子の千空は環境上、完全に実務主義ですがトライ&エラーを繰り返す忍耐力、で言えば彼は正しく百夜の実子、と言えるのでは。
fusagiko @fusadra
@teramotodaiki 時代に合わせて技術と手段が違うだけで、高度や程度に関係なく、「彼らの行動はきっと同じ」であるだろう、と。千空が宇宙に居てもプログラミングを学んで何としても地球に帰還したし、百夜がストーンワールドに居ても持てる知識と力を総動員して、問題へ全力を尽くしたと信じます。
アリナ @Coo495
@teramotodaiki アニメだとロードマップを順番にやってましたけど、一人が集中管理する事で並行してできる仕事を並列処理できるようになるかと。 綿飴機作る間に使う鉱石を予めピックして先の工程の材料を揃える手はずを整えたり出来るかなと。 変数一つを一人と考えて入れる数字を仕事に割り振るイメージです。
寺本.hackforplay(); @teramotodaiki
@Coo495 なるほどです、仰る意味はよく分かりました。実際、携帯を作るシーンでは並列化していましたね。そういう割り振りは、現代の生産方法が活きる部分もありそうです! 理解したうえで敢えて聞きますが、それはプログラマー(SE)以外には出来ない、あるいは難しい仕事だと思いますか?
アリナ @Coo495
@teramotodaiki 工場の進捗とか管理してる人なら思いつくでしょうけど、SEならその後の技術発展する過程において周りまでドンドンレベルを上げる事が出来、計算機の登場とともにチームリーダーとして猛威を振るえるようになるかと。 その為の下地作りに。 今アニメに居るキャラクターじゃ出来ない事だと思います。
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コメント

CD @cleardice 2019年12月24日
まあ現段階だと「特定分野でチートクラスの能力+ストーンワールドで病気をせず生きられる程度のバイタリティ」が求められるので凡人の出番はしばらく無いよね
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年12月24日
案外、行政で役立ちそうな気がする。
雲雀っちゃ @anas1yam 2019年12月24日
提案されていることを行うのにプログラマである必要はないような むしろ現地民の村のリーダー層が既にそういう力を持ってるまであるし
VRAM01K @VRAM01K 2019年12月24日
マネジメントや設計段階の話かなぁ。まぁコーディング能力に限っても、もの作りの分析や試行錯誤に応用は効きそう
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月24日
高等教育を受けてるだけで相当貴重だから別にプログラミング能力が活用できなくてもええやんけ
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2019年12月24日
村経営が目的ちゃうで、人質の救出と敵勢力の壊滅が優先なん(´・ω・`)真空管はあくまで手段だよ
テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2019年12月24日
ここでお話ししてるプログラマー的思考は、最近の流行言語とフレームワークだけ履修しているweb屋さんだと難しそう
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年12月24日
昔「墨攻」という映画があって、見た人が「軍帥の仕事って、あの門は一度に何人が通れるか、うちの軍勢は何人いて、全員があの門を通るのにどれくらい時間がかかるか、さらに敵は通さないようにいろいろやってくるからそれをかいくぐる方法を考えなくてはいけないって、これエンジニアの仕事じゃん」と書いていた。(プログラマーとエンジニアって、違うの?)
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2019年12月24日
体力なくて子供も産めないならなあ…
倫太郎@P15 @rintarouP15 2019年12月24日
今はある程度環境整ってるからそうでも無いけど再序盤~序盤は兎に角人手が足りなかったからその時なら割と…
ピーラー @jearkey 2019年12月24日
主人公がロケット発射させたりAIアプリも作れるから他のプログラマーはしばらく出てこなさそうだ
柴犬 @egmvd 2019年12月24日
現時点でほぼ超人しかいないのでプログラマに限らず凡人は過酷な環境で生きてくだけで精一杯だと思います………私は大人しく石化してるので人類があらかた復活させられた後に起こしてください………
わんだらぁ @StellaInerrans 2019年12月24日
いわゆる上流工程、課題を分析分解して効率的な対応策を構築する訓練を積んでいる人なら、色々と出来る事はありそう。 算盤の使い方を再発明するとか、論理的思考の訓練を積んだ人間なら簡単だし。
空弁者 @scavenger0519 2019年12月24日
電磁コイルがあるので、リレー式コンピュータは作れる。真空管があるのでスイッチング動作させてスイッチ式コンピュータ(無接点リレー式)は作れる。さあ、@teramotodaiki の出番だ。
hatiya @hatiya14 2019年12月24日
情報の整理とかは得意そう
空弁者 @scavenger0519 2019年12月24日
アーサーCクラークのSFで、彗星探査に行った宇宙船が故障する話がある。乗組員に日本系の人がいて船内のモノで人数分の算盤を作り、統括プログラムを考案し、他の全乗組員は「いわれたまま」ただただ算盤を弾き、軌道計算して脱出に成功!ってストーリー。 StellaInerrans
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年12月24日
プログラミングという技術は当面役に立たないけど、プログラマに要求される素養とか技能を生かす場所はある(ただしより有用な他の職種がその場所にいないとは限らない)くらいかね
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2019年12月24日
科学者だって誰でも千空になれる訳じゃない  千空だっていちいち手作りするのダルイ    今のうちに色んな分野の勉強するような人間じゃないと無理   プログラマーが化学勉強したっていいだろ
空弁者 @scavenger0519 2019年12月24日
厳しく意地悪を言うと、既にコメ欄で「論理的思考」や「高度な教育」を指摘している人がいるのに @teramotodaiki 当人からはそれが出てこないのが駄目ダメだ。またプログラマーなのにコンピューターの歴史を知らないのか、半導体のコンピュータ以前にリレー式コンピュータがあったことさえ知らないのも駄目ダメ。天空は電磁コイルも真空管も完成させているのだ。ツイ主は発想が貧困。
空弁者 @scavenger0519 2019年12月24日
アーサーCクラーク 「彗星の中へ」scavenger0519
シロネコ @straypas 2019年12月24日
様々な作業を抽象化して考えて、将来の展望も考えながら拡張可能な形でリアルな物品に仕上げる。 例えば自転車を作る時、タイヤパーツに汎用性を持たせる事で、荷車も石臼も作れるようにしよう みたいなことを常に考えて作業効率を上げるのがプログラマの本質的な仕事。 まぁ、それが得意なプログラマって結構少ないんだけどね
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2019年12月24日
プログラミングは専門外だけど、その内容は計算+翻訳→設計ということくらいは解る、それだけあれば原子生活を強いられるストーンワールドでも役割は出てくるでしょう。人は古代から観測と計算によってピラミッドだの暦だのを開発して来たんだし。そろばんとノートに該当する道具が作れればストーンワールドにおける新たなプログラム言語の開発は可能かも。
hignon @higunonno 2019年12月24日
大学生が丸ごと原始時代に転送されても文系は作者の気持ちを考えることしかできない、みたいな話だな
ささみくん @3_3_me 2019年12月24日
プログラマーの進捗管理能力なんて、コンピュータ関係ないセコカンやトヨタの工場のライン長のが上だろ。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2019年12月24日
自然災害で街が崩壊したときも、プログラマーって役に立つ気が無いの??
WicKid @wickid101 2019年12月24日
今の世の中、プログラマーロール(コーディングしかやらない)単体の人って居るんだろうか… コーディングは基本的にインフラに依存した技術だから環境次第で役に立たないのは当然だし、メンバーの中に「通訳」が居ても単体のスキルでは役に立たないのと同じ事だと思うが…
たるたる @heporap 2019年12月24日
ハードウェアプログラミングとソフトウェアプログラミングは別物だし。ストーンワールドの世界ではソフトウェアプログラマーは役立たずだと思う。
わんだらぁ @StellaInerrans 2019年12月24日
scavenger0519 自分もそれを思い出してました。
レドナ @namiumiduki 2019年12月24日
力仕事しか出来ないでしょうね…。
たるたる @heporap 2019年12月24日
satoriwokowasu 雑用係、物運びとかそういう役ならできますね。プログラマーとして役立つことは出来ないと思います。
唐瓜 @Ms_pumpkin1031 2019年12月24日
この人の場合既に自分の中で『プログラマーはストーンワールドでは役に立てない』っていう結論があって話してるから意見しても無駄でしょ、この人がこのツイートで求めてたのは確かにー!悲しいよねーみたいな共感だけってよくわかる
たるたる @heporap 2019年12月24日
ハードウェアプログラマー(機械工、からくり人形を作ったりできる人)なら、大いに役立てると思います。水車と発電機を連結させるのもハードウェアプログラマーの仕事ですし。
すいか @pear00234 2019年12月24日
Ms_pumpkin1031 よくわかるもなにも「それはプログラマー(SE)にしか出来ないことですか?」の問いにYesと答えられるかどうかって話だろう。「プログラマーは、プログラマーとして何が出来るか」の話に、プログラマーでなくたって出来ることを出してなんになるよ。
みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2019年12月24日
まだ復活させられる人数が数人~数十人しかいない段階だし、町工場のおっちゃんの方が役に立ちそう。工程を整理する役は千空で足りてる。
すいか @pear00234 2019年12月24日
実際、あのストーンワールドではプログラマーは役立たずだよ、だってソフトウェアの需要がないもの。計算機ならカセキ爺さんに算盤作らせて、それを羽京が先生役となって皆に教え込む方が遥かにメリットも大きいしコストも小さい。
あごにー @Agony_01 2019年12月24日
発想を変えれば役に立つんだがね、IFを共通化することで効率よく動力の運用ができるとか動力リレーの新設とかの段階になると役に立つよ。ただ「プログラマーにできることはプログラムだけである」って発想から抜け出せないなら役に立たないんじゃないかな。
すいか @pear00234 2019年12月24日
pyoru2_masaru ソフトウェアが必要とされる規模じゃないもんね。一人のスペシャリストで需要を捌ける、計算内容が複雑でない、そもそも計算の需要がない、とかならソフトウェアは不要なもの。
Tadashi @tadashifx 2019年12月24日
まだ「アリスマ王の愛した魔物」(小川一水)は出てない?ストーンワールドでは明らかに人口が足りないけれど。 真面目な話、論理的なものの考え方、論理的に手順を組み立てる力はどのような場面でも必要だと思うよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年12月24日
なんか能力持ってれば、千空さまが役割を与えてくださるのじゃ。  おいらは昼寝の役割でいいや
Tadashi @tadashifx 2019年12月24日
tadashifx そういえば「三体」(劉慈欣)でも人力コンピュータの話があった気がする。
たるたる @heporap 2019年12月24日
役立てるとしたら、論理的思考力、観察力でなにかをすることでしょうかねぇ。状況説明役とかアイデアマンができるかもしれませんけど。
すいか @pear00234 2019年12月24日
Agony_01 そんなことはソフトウェアが登場する前からいくらでも行われていた事でしょうよ。言葉の統一、文字の使用、度量の統一、単位の統一、貨幣制度、法制度、人類の文化文明の歴史は「固有に行われていた事を統一すること」の歴史ですよ。
Fallさん @junfall_ 2019年12月24日
業界人が言うプログラマとその他の人が言うプログラマにはだいぶ差があると思う 挙げられてるのは大体プログラマよりも上位層の仕事
hatiya @hatiya14 2019年12月24日
コイルや真空管があるから計算機作れるって言う人おるけど、それが出来たところであの世界でなんの役に立つっちゅうんじゃ?ってとこが解決できてないね
あごにー @Agony_01 2019年12月24日
pear00234 そうだよ。で、今その役割を担って統一化を一番やってるのってプログラマやSEなんじゃない?
すいか @pear00234 2019年12月24日
heporap 論理的思考とか観察力でなにかをするとか、遅くとも古代ギリシャから体系付けられて営まれてることそのものでしょう。リベラルアーツの自由七科だっけ?
すいか @pear00234 2019年12月24日
Agony_01 違うでしょ。むしろなんでそれがソフトウェアエンジニアしかやってないと思うのか分からんのだが。
すいか @pear00234 2019年12月24日
hatiya14 はっきり言って、算盤作らせた方がいいよな。珠や桁はカセキ爺さんに頑張ってもらうとして。
あごにー @Agony_01 2019年12月24日
pear00234 しか、なんて一言も言ってないんだよなぁ・・・こいつをたたき起こせば汎用的に使えるぞっていうことでしょ。フレームワーク化とかの話になるから、技術を使う人が大勢になる必要があるけれど、ダンパー数を超えて千空一人で回らない規模の話になるまではマンパワーで押し切ることになりそうだ。
たるたる @heporap 2019年12月24日
pear00234 あくまで「プログラマーとして、プログラマーでなければならない」に限定するのあれば、先に書いたように役立たずですね。プログラマーでなくてもそういった能力が必要な職業は多いですし。
gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2019年12月24日
プログラマーの多くが持つ「論理的思考力」は求められる可能性が高いけど、プログラミング自体が求められることなんてまず無い。そこですれ違ってる気がする
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2019年12月24日
現代の普通の科学者だって基本的に役に立たないよ
Tadashi @tadashifx 2019年12月24日
作品中でも「推理力が優れた奴」とか「空気読むのが上手い奴」でも出来ることを「メンタリスト」がその保有する力を生かしてやっているのだから別に計算機プログラムだけにこだわる必要はないと私は思うけどなぁ…。
ウラリー㌠ @urary777 2019年12月24日
毎度思うけど、異世界転生して飲食接客スキルは役に立つのだろうか…大抵「食事を作る側のスキル」しか活かされないし…(厨房とお客様の橋渡し役なので仕方ないけど)
hatiya @hatiya14 2019年12月24日
tadashifx 「次に復活させるのはプログラマだ!」とは中々ならんよねってのがそもそもの話だからねぇ。プログラマが必要!!ってなるには大砲でも出来ないと難しいよ
sywa @kamo4567 2019年12月24日
「論理的思考ができる」に関しては千空どころか石神村の住人ですら出来てるからなあ
とろろ @ein18790314 2019年12月24日
とりあえずで、そのうちできるであろうコンピューターの為に、既存の自身の知る言語や知識を形として残しておくという作業は、現代を知る人がいるなら後世のために必要性は理解してくれそうな気はする。スパゲティーを解きほぐす時間は無限にあるし。 ということで、まずはプログラマー間で最適な言語と書き方を統一するための天下一武道会から始めよう!(仮にそんな事態になったらウェブ魚拓の人が優勝する予感
nnouse @nnouse 2019年12月24日
アルゴリズムも魔法みたいなものだとおもう 
ささみくん @3_3_me 2019年12月24日
プログラマーが全員論理的思考ができるならSlackやgitの導入なんてさっさとスムーズにできるはずなのに、そうでない現場が山ほどあるのはなんでなんすかねえ!
わだまる @sleep9h 2019年12月24日
論理的思考や抽象化は他の職業でもできる筈だし、そっちはそっちで本業知識があるし、敢えてシステム寄りな考え方をするプログラマーじゃなくてもいいよねって話だと思った。同じように弁護士とかもいらんかなーって
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年12月24日
工程設計なんかは「生産工学」みたいなガチの専門職があるから、論理的思考が出来るってだけでプログラマに白羽の矢が立つかどうかだよねえ。
春野秋 @rakiharu1 2019年12月24日
一介のプログラマーですら巨人の肩に乗っているという当たり前の事実を思い知る。
nnouse @nnouse 2019年12月24日
「世界崩壊で科学知識が崩壊、次世代にひとつだけ何か伝えられるなら?」と12人の科学者に質問した結果とは? https://gigazine.net/news/20150903-12-scientists-humanity-needs-to-know/
ポッカ @pokka80 2019年12月24日
考えてみたが情報工学そのものが役に立たない。電磁気学、電子工学が要るけどプログラムより遥かに難易度が高いという
寺本.hackforplay(); @teramotodaiki 2019年12月24日
scavenger0519 ツイ主です。コメントで教えていただいて、リレー式コンピュータの存在を知りました。物理スイッチで論理回路を作るという発想が面白いです!ストーンワールドで再現するなら、真空管よりもリレーを量産する方が現実的かも知れませんね。ありがとうございます ちなみに「論理的思考」について僕が主張しないのは個人的な理由がありまして、本職でプログラミング教育をやっているために、この議論がポジショントークになってしまうのを避けたいのです。論理的思考力を過小評価している訳ではありません
akkr @akkr333 2019年12月24日
工程とかその図表化を複数人で話し合うと思い当たることだけど、「幾つかの手順をグループ化したり標準化したりする」というか、要するにループや関数、オブジェクトの中身を考えるような技術はプログラマーとそれ以外とで格段の差があると思う。つまりは工程の洗練が得意分野で、ひいては産業革命の先導者になれる。
Tadashi @tadashifx 2019年12月24日
hatiya14 ものすごくシンプルな話をすると、例えば何か大量のものを順序良く並べる必要があるとき、一般人ならバブルソート的に並べることが多いと思うのだけれど、クイックソートなら格段に速くなったりするので、プログラミングというかアルゴリズムの知識や経験・考案する力が役立つこともあると私は思うのです。(どうでもいいですが私はPGではありません。念のため)
ヘルヴォルト @hervort 2019年12月24日
お前の長所はプログラミングかもしれないけどそれ以外できないわけじゃないんだからプログラミングで得た経験がなんかに生きることもあるだろとしか…
hatiya @hatiya14 2019年12月24日
tadashifx プログラマが復活してもなんの役にも立たないって話じゃないのさ。「次に復活させるのはプログラマだ!」って話の流れにならないよねってことなの。ちょっと読み違えちゃってるね。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2019年12月24日
プログラマだからといって、別にロジカルでシステマティックな工程管理が出来るわけではない。あれは属人的才能。
左きき @FPLJqTTZqoTLLzd 2019年12月24日
urary777 洗練された接客は人気が出るだろし、千利休の茶室みたいに理想のレストランを作れればワンチャンあるんじゃないかな
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2019年12月24日
科学書を何百冊持っていっても、お尻拭くのに使い切りそう   知識を活かすも殺すもやる気次第
左きき @FPLJqTTZqoTLLzd 2019年12月24日
プログラマーじゃ無ければならいよねって話なのに、プログラマーは論理的思考が優れているとか標準化できるとか言ってる奴らはなんなの。他業種馬鹿にしすぎじゃない?
Tadashi @tadashifx 2019年12月24日
hatiya14 私は「もの」を並べ替えると言っています。データを並べ替えるとは言っていません。大量の物の処理のためにプログラマを復活させることはありえないですか? (私的には、プログラミングの知識が役に立つ場面が限られることよりも大きな問題は、「千空自身がプログラミングの素養があるよなぁ」という点だと思っています)
moti @gomakich 2019年12月24日
hatiya14 世界初の自動計算機は大砲の弾道計算から生まれたもの 今の大航海編にぴったりじゃね?
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年12月24日
千空は数学物理学化学なんでもござれだし、龍水も帆船プロペラ船飛行船なんでもござれなので、プログラマーもハードソフトなんでもござれやろ。常識的に考えて。漫画家の人もギャグ、バトル、恋愛、ホラーなんでもござれの手塚か石ノ森レベルだと思う
ROB @b0x8Ix5jw2jdROB 2019年12月24日
上流SE職とかならコミュ力とかチームリーディング力とかで誤魔化せるかもしれんがプログラマーはそのへんも言うほどアレだろ。どいつもこいつも運動不足で大した肉体労働もできねえだろうし、そこらへんの中学生のほうが優先度高いわな。
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2019年12月24日
コミケの列整理の一部にプログラム的な手法もあると聞いておりますのでな、何も無い訳では無いかと
黒田信武 @kurodashinobu11 2019年12月24日
百歩譲って計算機作ったとしても、SEがプログラマ兼業しちゃうので出番はないでFA
さかきみなと🌧️榊鐵工 @syouth 2019年12月24日
実際には、材料工学とか機械工学とかその他、様々な知識が必要になるのよ……。|ω・`)
NOKUBI Takatsugu野首貴嗣 @knok 2019年12月24日
電子工学科出身(情報寄り)だったので、真空管以降ならちょっとは貢献できそう。まあ主人公の能力にかなわない気もするけど
ツイ見用 @sjhfuisvnskdmc 2019年12月24日
役に立たない事はない。マンパワーとか言って、散々こき使われるさ。心配ない
arika @arika_melty2 2019年12月24日
プログラマーが役に立てないっていうか、指示とおりにキーボードを打つしかできない人は役に立たないってだけでは。現代でもそれは同じだけど文明が進歩すると役に立たない、存在価値がない、とされてきた人でも生きられて、運が良ければ何もせずとも大金を得たりして才のある人より幸せになれる可能性もあるってのはとても大きい。文明の進歩で一番思うのはやっぱりそこかなあ。文明レベルの低い時代は幾ら要領が良くても限度があるし、立ち回りだけでは長生きできない厳しさがあると思う。
ビーフジャーキー @_beafJerky 2019年12月24日
末端のアーキテクチャにしても事業やチームの設計思想にしても、インターネッツや本など「外部記憶から」自分らの問題意識に近い過去の事例を見つけて体系的な勉強を始めるルーティンが確立されてしまっているので、、、ゼロからイチを生み出したり、より根源のレイヤーの力を持っている人々になんもかなわなそう感はある
ビーフジャーキー @_beafJerky 2019年12月24日
わたあめ機うまく回す人やります!
hatiya @hatiya14 2019年12月24日
tadashifx んん?「もの」か「データ」かなんて話は俺はしてないけどどっから出てきたの?あとその二つはこの話の上で何が違うの?プログラムを動かす訳じゃないのに「次に復活するのはプログラマだ!!」ってなるの想像できる?もっかい言うけどこの話はプログラマは役に立たないって話じゃないよ?
みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2019年12月24日
医者ですら復活を後回しにしている状態だし、「役に立てるところもある」程度じゃ当面選ばれないのよね。いずれ役に立てる局面が来る、という意味ではどの職業だってそうだし。
Tadashi @tadashifx 2019年12月24日
hatiya14 プログラマを優先的に復活させることがあるか否かですよね? 私は計算機へのプログラミングそのものを必要としなくとも、計算機科学によって生まれるアルゴリズムを利用するためにそれがありうると考えたので tadashifx tadashifx を書いています。
Tadashi @tadashifx 2019年12月24日
tadashifx 私はじじいなので私のいうプログラムとはアルゴリズムとデータ構造の組み合わせです。アルゴリズムも考えず、ただシーケンスを組むだけもしくはプログラミング言語への翻訳だけしかしない人はプログラマとは呼びません。もしかしたらそこの考え方の相違があるのかもしれないと今更ながら思いました。
おねむ @onemu1846 2019年12月24日
あえて下流に限定するならどの業種でも要らなくないか?
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2019年12月24日
出来ないことばかり考えてるオッサンは要らないな   俺含めて
hatiya @hatiya14 2019年12月24日
tadashifx 可能性の有無の話じゃないんだよねぇ。具体的に何があるかって話なの。まとめてある最初のツイート2つを良く読んでごらん?あとせめてこっちの質問無視しないでもらいたいなぁ。んで、あなた独自の定義は知らないし、仮にそうだとしてもやっぱり読み違えてるよ。
hatiya @hatiya14 2019年12月24日
gomakich 千空さんいるからねぇ…計算機作るか!!とはならんだろうね…
Tadashi @tadashifx 2019年12月24日
hatiya14 例えばツカサ帝国において部隊編成するために兵士の強さのランキングを作るこちになった。その際に最小限の試合回数でランキングを決めるにはどうしたら良いか? という課題を解決するにはプログラマが最適であると私は考えます。
Tadashi @tadashifx 2019年12月24日
hatiya14 元ツイートを読めとのことですが、ここでプログラマも役に立つと言っている人の多くは「計算機ができなければプログラマは役立たず」というツイートそのものに異論を唱えていると私は解釈しており私もそのその一人です。
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2019年12月24日
「あ゛ー プログラミングが大好きなんだったら残念ながらまだ道具がねえけどよ こっちが衣食住用意できりゃ手数と意見はいくらでも欲しいんだわ その積み重ねの中でアンタの経験が役に立って コンピューター復活の一押しになる!唆るぜこれは!!」
hatiya @hatiya14 2019年12月24日
tadashifx もっかい言うね?「まとめてある最初のツイート2つを良く読んでごらん?」それはプログラマでないと出来ないこと?どっちかってーと数学者じゃね?だしそもそも無理のある設定だなぁ…
カレーうどん @kareudon14 2019年12月24日
kamo4567 「石神村の住人」って超絶チートな宇宙船員同士の掛け合わせの子孫なので、相手が悪すぎですよね。みんななんだかんだでハイスペックすぎる…。
hatiya @hatiya14 2019年12月24日
tadashifx そんなツイートどこにあんの?存在しないものに躍起になってたの?
マシン語P @mashingoP 2019年12月24日
Key_Hukatuki アニメ冒頭で犬がリードを付けたまま飼い主が石化してしまったのを見て、リードを食いちぎらない限り渇き死にコースだと心を痛めていたら、同じように思った読者が居たらしくコミックスのメカ千空コーナーでフォローが入っていてホッコリ。
すってんで @suttende 2019年12月24日
千空にできないことをできる人しか復活させる意味がないからなぁ。プログラマなんか無意味の筆頭レベル
あお @1siss1 2019年12月24日
プログラマが演算装置を作れるわけではないしな。すでに完成された演算装置ありかつそのプログラマが扱える言語がインストール済みの状態でないと9割9分のプログラマは役に立たない。システム開発モデル的思考なんてプログラマじゃなくてもできるし
ラヌ @25ranai 2019年12月24日
これはプログラマとして役に立つと発言されたことはプログラマの業務の範疇だという証拠集めか?
BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
昔々、プログラミングは紙に書いていた時代があってじゃな。ライブラリを今のうちに書いておくのも手かもしれんぞい。「ノーコン族」なら知っておるじゃろう。
BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
ナイコン族じゃった。耄碌したのう。
T_Taka @t_taka 2019年12月24日
その職業じゃないとできないスキルで縛りを入れたら、医者くらいじゃないかね代わりが利かないのは。 ウォーキング・デッドの世界でも医者は大事にされてたし。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年12月24日
そりゃもっと文明が高度化しないとだめだろな。Civのテクノロジーツリーでもコンピューターが出てくるのずっとあとだし・・・
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年12月24日
そもそも文明が進化する過程で、工程が細分化して、それぞれが狭く深く進化していき、各々が協力して分業していくわけだから、現代基準でその職業じゃないとできないことってのはかな~り限定されたものにならざるを得ないわけだ。だから狭く浅くやってきた人がまず全体のレベルを底上げして、食料自給率が100%超えて初めて専門家が登場するといった流れが自然だろな。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年12月24日
お前らの考えているプログラマーのレベルがどのくらいかわからんけど、あの登場人物と張り合うのなら、Q.E.D.の橙馬想レベルは必須やろ
akkr @akkr333 2019年12月24日
tadashifx 最先端技術たるクイックソートは最強だから、パソコンも何もないけどとにかく導入しよう! ってなる頭でっかちプログラマーキャラとかいいと思います
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2019年12月24日
千空の奴隷視点か、千空より先に自分が目覚めるかもしれない視点か
akkr @akkr333 2019年12月25日
最高峰の学者だからってライフハック的な科学・化学に通じてるわけじゃない。こんにちの社会で理論と実用が分業していることを考えれば、優秀な学者がサバイバルに投げ込まれたところで活躍は難しい。それを無視して、専門家ならその分野は一通り何でもできるという設定の創作なのだから、その作品のプログラマーなんて究極的には「ある」「ない」に尽くせるものなら何でも作れるに違いない。必要なリソースさえ足りれば。
すいか @pear00234 2019年12月25日
tadashifx 「何か大量のものを順序良く並べる必要があるとき」あの世界のどこにそんな需要があるというのか。雑に言うとあれ日本でいうと縄文時代(農耕をやってない文明時代)なんだって分かってて言ってますか?
すいか @pear00234 2019年12月25日
akkr333 「工程とかその図表化を複数人で話し合うと思い当たることだけど、「幾つかの手順をグループ化したり標準化したりする」」原作見て言ってますか?あのサルファ剤やらケータイやらの見開きロードマップとかみました?そもそもあなたがおっしゃるようなことって、例えばペルセウスJr.を石神村の連中に、千空・クロム・カセキなしで10年かけて10隻とか作らせるために必要なものだと思うのだけど。
akkr @akkr333 2019年12月25日
pear00234 いえ、断片的に読んだことのある作品の話題だったので会話に加わりにきただけですけど。仰ることが要するに「それなら作中人物にもできる」ということなら、「既存の登場人物と役割が被ってるんですね、じゃあプログラマーの代わりにその人物は登場させない前提でいきましょう」としか。
akkr @akkr333 2019年12月25日
だってこのまとめ、「アニメ『Dr.STONE』の世界にプログラマーが行っても何もできないのでは」ってテーマですから。要するに、【無人島サバイバルに役立つ職業は?】という使い古されたお題にすぎません。
龍ex @ryu_ex222 2019年12月25日
前提条件をそれぞれ個別に設定している以上は永遠に会議は踊るだけでしょう。 原作の条件ガチガチなら「管理人数限界で復活させられない」でなんやかんや言わなくても終わり。 復活させる候補になるかだったら優先度は低い。 復活させることを前提とするならこういう能力が使える。それこそ千空から工程管理任される道もある。と大きく分けて3種類ぐらいが話してる。 否定したいのなら前提条件に言及した上で否定しなければ、それこそ論理的思考のプログラマーが必要になってしまう
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2019年12月25日
結局役に立つのは「プログラマならそれ以外の平均レベルよりは高いと思われるパラメータ」であって、プログラムを組む能力そのものが役に立つのとはまるで違うと思うぞ
すいか @pear00234 2019年12月25日
albireo_B 「プログラマならそれ以外の平均レベルよりは高いと思われるパラメータ」そんなもんないと思うがなぁ。普段は俺達の敵と嫌ってるPMやらPLやら営業やらのスキルをこの時ばかりは味方に引き入れるなら別だけど。「プログラマなら【一般的な人間の平均レベル】より高いと思われること」なら大量にあるだろうけども、そういう人なら他の業種の優秀な人なら沢山いるだろうなとか。
すいか @pear00234 2019年12月25日
akkr333 「じゃあプログラマーの代わりにその人物は登場させない前提でいきましょう」すげぇな、主人公蹴とばすとか。というかさ、貴方のいうような事って、プログラマに限らず「リーダー資質のある人なら大概多かれ少なかれできていること」であって、殊更ソフトウェア技術者に特有な訳でも有利なわけでもないと思うよ。
もどき @Fake5LL 2019年12月25日
プログラミングの使い道がなくても単純作業の人海戦術には有用だし
すいか @pear00234 2019年12月25日
Fake5LL ゲンが言うところの「科学王国名物 地獄の地道すぎる単純作業」には向くかもねw
クリスセドン @sedooooooon 2019年12月25日
酒飲みだけど何か役に立つか?!
akkr @akkr333 2019年12月25日
pear00234 科学者や物理学者なら、特有で動滑車を活用したり、陶芸や酒造できたりするわけでもないと思いますよ。(うろ覚え原作知識)
空弁者 @scavenger0519 2019年12月25日
hatiya14 それは君がバカだからだよ。リレー式計算機で出来るのは弾道計算だけではない。
他人 @Messiah_Justo 2019年12月25日
かつて「漢文の勉強」が「役に立っていた」のは「中華文明圏」に近づくことが上位階層にアクセスするキーになっていたからであって、漢文そのものに「役に立つ部分あったから」ではない。「役に立つ」かどうかはパワーゲームにより決定されるのであって「学問そのもの」に内在されているわけではない。
空弁者 @scavenger0519 2019年12月25日
トランジスタのコンピューター以降の歴史だけで語っている人も大杉久美子。
空弁者 @scavenger0519 2019年12月25日
teramotodaiki 論理的思考の件については、 FPLJqTTZqoTLLzd のように語る人もいて「じゃあ、一旦横に置いとこう」。だけれど、現在、単行本になっている部分で到達しているテクノノロジーで「PC-9801無印よりは遅いけれど、人間が手計算するよりは遥に早いコンピューターは作れる」しそれに気付けば「プログラマーは石化といたほうが賢明」となる。アーサーCクラークの「彗星の中へ」まのような発想があなたから出てこなかったからあなたが石化から解かれる順位は遅くて良いと思った。
空弁者 @scavenger0519 2019年12月25日
コメ欄の多くの人から嫌われることを書く。アーサーCクラーク「彗星の中へ」のような発想がコメ欄及びまとめないのツイートに出てこなかったことから、僕らは石化から解かれる順位は相当に遅いのだ、と自覚するべしだ。アーサーCクラークは、電磁コイルのリレー式接点計算機や真空管やトランジスタ等の増幅器を使った無接点計算機を用意しなくても「算盤を利用して人間コンピュータを作った」のだから。
空弁者 @scavenger0519 2019年12月25日
アーサーCクラークが「彗星の中へ」を書いてからどの程度の時間が経過しているか・・・。お前ら、石化したままで良いよ!
他人 @Messiah_Justo 2019年12月25日
農業の知識で多くの人を養えようになる、ことはたしかに有用であるだろう。けれども、人が増え、結果その土地の資源だけでは賄うことができなくなり、森を焼き払ったり、他の人の土地まで奪い始めるようになった時、肯定的な評価を下すことは大変難しい。すべての学問やテクノロジーの有用性は限定的なものであり「有害」「有用」を瞬時に判断できるような外形的な基準は存在しない。
空弁者 @scavenger0519 2019年12月25日
Key_Hukatuki 石化した鳥がいたのに鹿や猪が石化していない、その理屈が単行本既刊全部を二度読み返しても良く判らないんだ。
akkr @akkr333 2019年12月25日
scavenger0519 scavenger0519 在る(1)か在らぬ(0)か、それが問題(コンピュータの定義)というわけか……いやいや! それプログラミングのためにコンピュータ作るようなもんですよね! 本末転倒ってか結局は手計算じゃないですか!?
空弁者 @scavenger0519 2019年12月25日
「プログラミング人材は復活の優先度が低い」んじやなくて、あなたや君や僕の優先度が低いんだよ
空弁者 @scavenger0519 2019年12月25日
akkr333 今君が使用しているコンピューターは二値で計算しているんだよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年12月25日
だいたい、どの程度計算の需要があるかもわからない漫画内世界で、コンピュータの必要性の有無を語っても、「俺は必要だと思う」「俺は思わない」の言い合いになるだけだろうw 
nekosencho @Neko_Sencho 2019年12月25日
まあ、別の漫画のアレが正史にふくまれるとすれば、軌道上にはまっとうなコンピュータが存在するわけで、通信さえできればコンピュータそのものには特に困らない&うまくやれば軌道上から落としてもらえる可能性はあるな。 それが何の役に立つかは別の話としてさ
akkr @akkr333 2019年12月25日
scavenger0519 僕の脳だって電流のオンオフで計算してますよ!
RGB000 @19666_61 2019年12月25日
これは言葉の罠で、あの世界で主人公勢レベルに役立つ人間なんてのが相当限られるので、そう落ち込むことでもない。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2019年12月25日
プログラマーで「なければならない」スキル・・・残業、徹夜、連勤、深夜作業あたりが求められるミッションかな?金曜の定時後に月曜まで納品の案件が飛び込むとか
ハナヤマドリ @hanayamadori 2019年12月25日
ITエンジニアのことを単に「エンジニア」と言ってしまうようなアホには、世の中にどれだけ多くのそれぞれの分野に専門性を持つエンジニアが存在しているか想像すらできないのです。
V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2019年12月25日
システムエンジニアの仕事は「ものごと(大抵は業務)のシステム化」で、システム化の対象は計算機に限らない(今でも人のオペレーションを設計しているし、昔機械化できないようなものは人によって実行されていた)ので、「多種多様なシステム化すべきもの」があるかどうか次第でしょうかね。
V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2019年12月25日
で、これがシステムエンジニアにしかできないかどうかというと、ある業務のシステム化については、その業務の掌握している当事者であれば、できる可能性はありますね。多種多様な業務があって、全体を把握できている当事者はいない、となると、なかなか難しくなってくると。
どんちゃん @Donbe 2019年12月25日
あの漫画は千空の理解者がたくさんいる、という点が大きいよな。現実ではどんなに能力あっても、パワハラ体育会系の年寄りが上にいたらそこでストップする。
tibigame @tibigame 2019年12月25日
ギアや電動の工作機ができたあたりで、パンチカードでの制御、入出力システムを作ることができるだろう。プログラマーなら。
あかばね通信 @akabane_report 2019年12月25日
Dr.stone基準の「復活したプログラマー」なら計算や論理に関わる全分野で天才的才能を発揮して村を発展させそう。ただゲンはマジシャンとメンタリスト兼ねてるし龍水が船乗りと御曹司、フランソワがコックと執事の両面で活躍してるようにプログラマーも経営者とか技術者とか関連ツリーを一通り備えてきそう
mailerdemon @mailerdemon3 2019年12月25日
この程度の話を理解できないようなのがプログラマにいっぱいいるってことが少しショックだったわ
シーラー@モチベが限りなく低い @parrot297 2019年12月25日
まあ頭脳労働は千空がいれば何とかなるよ(適当)
BugbearR @BugbearR 2019年12月25日
まずはNANDゲートを作るところからなんではないか。NANDゲートがあれば何でも作れる(白目) コンピュータシステムの理論と実装 https://www.oreilly.co.jp/books/9784873117126/
たるたる @heporap 2019年12月25日
一言でプログラマーといってもいろんなジャンルがあるわけで。ゲームプログラマーに経理システムは作れませんし。言語の問題もありますしね。
たるたる @heporap 2019年12月25日
必要なのは料理人ではなく農家や猟師、漁師。
IT土方 @s_takepon 2019年12月25日
人力での効率的なシステムの設計構築は可能と思いたいって、これPGじゃなくてSEか
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年12月25日
ITやSEの技術は論理+経験+感性のハイブリッドだから役立たない事はないと思う。それらの才能はコンピュータの誕生と共に発生したが、コンピュータ誕生前にどう活かされるのかは逆に興味がある。
深月 慧☁小説不定期更新のにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年12月25日
scavenger0519 大方ターゲット絞っている系の奴やと思うけど、いずれ明かされると思うで
監物 @2QY3HYGUPE 2019年12月25日
「にしか出来ない」縛りだとJavaやUnityのような高級言語プログラマは用無し、組み込みやらIC開発やらハードウェアに片足突っ込んだ低級寄りなら出来ることもあるだろう
ウッドロウ雷鳥🖖♌ @CHICKEN_TODO 2019年12月26日
職業で縛っちゃうから「何もない」ってなるのであって、誰でも得意分野ならあの世界でも役に立てると思いますよ?(´▽`) 逆から考えて、五智将で言うと千空(思考力)+クロム(発想力)がプログラマなのかと思います。
もどき @Fake5LL 2019年12月26日
現代社会では何かと軽視されがちな誰でもできる仕事ですが 誰でもできる仕事を誰もやらなかったら社会は回らんのです
グレートフューラー @nyalrathottep 2019年12月27日
FPLJqTTZqoTLLzd 「プログラマーの僕ストーンワールドで死亡www」という卑屈で馬鹿馬鹿しい結論の同意だけ求めている相手に馬鹿馬鹿しいこと以外何をいえばいいのやら
グレートフューラー @nyalrathottep 2019年12月27日
プログラマーがキーボードポチポチ押すだけの仕事だと、他ならぬプログラマー自身がそう思っていたら役に立つわけないわな。 呆れるほど地味な頭脳労働があれば忍耐力や集中力を試されるわけだから、その辺で評価すればいいものを。
グレートフューラー @nyalrathottep 2019年12月27日
真実プログラマーなら、歯車使ってカレンダー作りゃよくないか。バベッジが草葉の陰で号泣しているぞ、と。
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