大砲ラーメン社長が語る「昔ながらの味と言われるが数十年前に比べたら豚骨の量は倍以上」に春木屋理論を感じる流れ

舌は肥えていく
春木屋 大砲ラーメン 豚骨ラーメン
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祭谷一斗 @maturiya_itto
アップデートし続けないと取り残されるの、最近痛感したのは大砲ラーメンの社長が「昔ながらの変わらない味やねってよく言われる」「でもお客さんは年々贅沢になってる」「数十年前と比べたらウチが使う豚骨の量は倍」と言ってた時。
祭谷一斗 @maturiya_itto
同じ味の料理を出し続けてたら、相対的には「どんどん味が落ちた」になる恐さ。
祭谷一斗 @maturiya_itto
付記:うろ覚えだった部分があるのできちんと記事から引用します……。「今は親父がラーメン屋台を開いた時の2倍のとんこつ使用量やもんね。ヘタしたら3倍くらいあるかも」 「味を微妙に変え続けて、ようやく「昔と変わらず、うまいね」と言われるっちゃん」hotpepper.jp/mesitsu/entry/…
大塚拓馬@福岡の取材ライター @ZuleTakuma
#書きました】「博多・長浜・久留米ラーメンの違いって何?」という疑問...。2店舗の老舗ラーメン店主に取材し、難しい話も噛みくだいて教えてもらいました。福岡県民の方も他県民の方も楽しめる内容だと思います!僕自身も知らないことだらけで勉強になりました。 hotpepper.jp/mesitsu/entry/…
リンク メシ通 | ホットペッパーグルメ 214 users 1121 博多・長浜・久留米ラーメンの違いはどこにある?とんこつ80年の歴史を紐解くと驚きの連続だった - メシ通 | ホットペッパーグルメ こんにちは。福岡在住ライターの大塚拓馬です。 福岡といえば、ラーメンですよね。 一般的に「博多ラーメン」と呼ばれる福岡のとんこつラーメンですが、「長浜ラーメン」という言葉もあります。また、同じ県内にある久留米市の「久留米ラーメン」も有名です。 ここでひとつ疑問があります。 博多ラーメン、長浜ラーメン、久留米ラーメンって、結局何が違うの? 持論を語るラーメン通は数多くいますし、数々の説があることでしょう……。 僕の認識も「長浜ラーメンはあっさり、久留米ラーメンはこってり、博多ラーメンはその間……的な?」とい
ikadanna @ikadanna
@maturiya_itto @fussoo_moe 戦後闇市時代からの店に取材して「当時の味を守っているんですよね?❤️」 「そんなわけない、当時のママなら今の時代のアンタらは不味くて食えないよ?」とかは見たことありますね〜
春木屋理論
Win7で動いてたファービィ @manual_script
@maturiya_itto あー、本当に元祖を名乗ってるお店がさっぱり系が多い謎が解けました。 確かにどんどん濃くなってますよねー。 泡系は初めて聞いた時ビックリしました。
津森@敗残者の物語 @tsumo7024
@maturiya_itto 「昔と変わらずおいしい。そうお客さんに思わせるには、見えない〈味の進化〉が必要だ」これは、東京の老舗ラーメン店〈春木屋〉の店主の考え方で、業界では〈春木屋理論〉とよばれています。これは大変的を射た理論で、僕も昔から同じ考えでした。 …by大砲ラーメン社長 taiho.net/archives/konjy…
リンク www.taiho.net 大砲ラーメン
S-me NAIL(エスミ-ネイル) @SmeNAIL
@maturiya_itto @May_Roma 豚骨の量に限らず、研究、進化の賜物ですね。長く、信頼のあるところは、微妙なその変化に対応してるまたは創り出してる。
Iram @Iram877
@maturiya_itto 久留米の近くに住んでるんだけど、この世中にある豚骨ラーメンの中で大砲ラーメンが1番だと思う

コメント

ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年12月25日
まあ昔ながらがウリのゲームとかも(本当に昔そのままだと)大して売れないよな。
おでん @nupinnin 2019年12月25日
人間は過去を美化しがちなので過去と現在で同じものを食べると「あれ、もっと美味しかったはずだけど」って評価しちゃうよね
遠藤平介 @heisukeend 2019年12月25日
春木屋うちの近所なんで、数十年前から変わらない味って(年数忘れた)という看板のコピー見るたびに「企業努力とは」ってずっと考えてたけど、このまとめでスッキリした
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年12月25日
昔ながらの梅干しはめちゃめちゃ酸っぱくてめちゃめちゃしょっぱいもんな
まうみん @maumin66 2019年12月25日
豚骨の量あたりの豚濃度が1/2になったからだゾ
はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2019年12月25日
Namahamu_BANANA 昔のは塩分20%以上ですもんね 食べたらしょっぱくてたまらンでしょ いまスーパーで売ってるのって5~6%じゃ無いですか
ろんどん @lawtomol 2019年12月25日
ロングセラーのカップ麺とかインスタントラーメンはどうなんだろ?やっぱ少しずつ変えてるのかな?サッポロ一番とか
I-zy @digitaleazy 2019年12月25日
お茶とかペプシとかもちょっとずつ変えてるっていう話は聞くな。
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2019年12月25日
梅干しはしょっぱい昔ながらのやつがうまいと思ってる。自家製も塩分は22%前後。 今のラーメンは割と旨味の爆弾だからねえ。ゴリゴリに旨味成分掛け算して脂でまぜっかえしてる。嫌いじゃないけど飽きるのも早いんだよ、この手の味って。
あいろん @nC6mBo3gBi93rCG 2019年12月25日
イタリアンの落合シェフも同じこと言ってたな。
PON! @tadano_nyanko 2019年12月25日
自分の中で「元祖」が付くラーメン屋はハズレしかないと考えてたけど多分、これが理由だろうな。
島村鰐 @wani_shima 2019年12月25日
ほんとに変わってなかったらそれはそれで資料としての価値はあるけど実際喰うものとしては…
りぐん プリキュア駆動 マナカレ10年目 @choonggeun 2019年12月25日
元祖はラーメンじゃなく「元祖」という食べ物だから……
TOIさん(16)☆⛅ @1983Y 2019年12月25日
「昔と(味が)変わらず美味しい」じゃなくて「昔と(味が変わっても)美味しいことに変わりはない」ってことなのね。
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2019年12月25日
色んな食品の量も半分くらいになってるしな
ささみくん @3_3_me 2019年12月25日
こういうのでいいんだよおじさんの言う昔ながらの醤油ラーメンて、ダブルスープだったりするからな
フルバ @furubakou1 2019年12月25日
逆に喰いタンでの「私が食べていたのはこの肉じゃがだ!」の話も思い出す
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年12月25日
熟成した超塩辛い塩鮭とか、昔ながらの製法だから、買いに行く人が居る味もあるんですけどね。ただ今のは「俺アラスカの鮭!」とかだ。より昔、つまり戦後が「塩は工業級の精製塩」とかで、割とグダグダはしてるけど「でなきゃ1000円の新巻が居る訳無いだろう」と言われたらその通りです
nekosencho @Neko_Sencho 2019年12月25日
とはいえ、リアル昔ながらの味と食べくらべてみないと、どっちがうまいかはわからない
とらくろ @trakron 2019年12月25日
おせちも昔は「ごちそう」だっただろうけど今は必ずしもそうじゃないものね…もっと「おいしい」ものはどんどん増えてきてる。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年12月25日
「リバースエッジ 大川端探偵社」の「最後の晩餐」に出て来た、思い出のワンタンスープ話大好き。アレは確かに、今探してもちょっと出てこない。
trycatch777 @trycatch777 2019年12月25日
田舎で昔ながらの製法を守って作ってるものは、調味料と薬味で工夫して食べる前提の味付けのものがあって、そうであれば製法は変えずとも味は変えられるからなぁ…と思った。
🧭 @otetenoshiwato 2019年12月25日
身近な年配者がよく「どこどこの店は味が落ちた」と話すのですが、変わったのは味の方なのだろうかと思ったりします(思っても言わないけど) 「昔の方が美味しかった」は思い出補正に加えて味覚の衰えも関係ありそう。加齢で味蕾が減って味覚感度が落ちるというあれ。「昔見た景色の方が綺麗だった」も加齢による色覚の衰えに原因があったりすると聞きますし。
🧭 @otetenoshiwato 2019年12月25日
wani_shima 学校の授業や博物館のWSとかでありますね、昔の◯◯を再現して食べてみよう! 勉強の一環やイベントで取り上げても普段の食事に取り入れようとは思わない系のあれ
白石玄人 @ShiraishiGento 2019年12月25日
U.F.Oも昔は縮れ麺だったけど今はストレート麺だとか、カップヌードルは具材やスープを向上させてきたとか、インスタントでも時流時代に合わせて微妙に変えていってるよね。飽食の時代と言われて久しいからブラッシュアップしていかないと取り残されるんだろうな。
白石玄人 @ShiraishiGento 2019年12月25日
ちなみに大砲ラーメンは、とんこつラーメンの中でも「久留米ラーメン」に位置するラーメンで、かなり濃厚な白く濁ったトンコツスープを使っている九州北部では知名度・人気ともに高い店の一つです。
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2019年12月25日
京都人が言ってたな「老舗はモダンじゃないとダメ」進取の気性がないと古いだけの店になって、店も伝統も生き残れないと。
mono @black_mono 2019年12月25日
“その場にとどまるためには、全力で走り続けなければならない”ってやつだな
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年12月25日
Namahamu_BANANA たまに食うと酸っぱくて塩辛いだけの味もへったくれもないものですよね、最近のは色んな味が入ってないと不味く感じます
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年12月25日
otetenoshiwato 加齢もありますが競合の進歩に負けて行くのが落ちたと言われるのではと
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年12月25日
個人的には小学生時分の食い物(40年程前)そのままだと不味くて食えないからね。 保存方法や鮮度保った輸送手段の確立や色んな料理を食った上での舌似に合わせた味の変化は侮れないです。 不味いと言われるチェーン店でも生き残ってるのは、それなりに向上した上で飽きない味を追求してるからです。
ろんどん @lawtomol 2019年12月25日
うーむ、「大砲ラーメン」東日本には店舗がないのか…これは数年来迷っていた、九州遠征を実行すべき時が来たか…
manner_mana @ManaManner 2019年12月25日
そら成人病増えるわなあ
†ヒロセジロウ† ✏️ @denjiro13 2019年12月25日
思い出ってのはやっかいよな。年月が経つほど美しくなっていくんだから
𠫒兘沝姆 @protomedusoid 2019年12月25日
赤の女王仮説ってやつか
とろろ @ein18790314 2019年12月25日
昔と変わらない(イメージの、現代流に少しづつマイチェンし続けている)味 って事なんだわな。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年12月25日
慣れもあるけど思い出補正もあるからな。美味しんぼでも天ぷら屋の腕のいい二代目が昔なじみの客に「親父さんには及ばない」と言われまくるエピソードがあったな。理由が「あちこちがどことなく足りない」という。どうせっちゅーねん。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年12月25日
昔から変わってない気がするチキンラーメンも微妙に味が変わってるのかな?
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年12月25日
低塩の梅干し 塩鮭 塩辛辺り出るようになったのは、冷蔵技術の発達に健康志向や味覚の変化が乗っかった感じだろうね。常温販売の桃屋の瓶詰めイカやかつを塩辛はめっちゃしょっぱい。
ふー @oldhouse1980 2019年12月25日
留まるためには走り続けねばならない。 赤の女王仮説ですな。
窓辺 @madopen 2019年12月25日
サイゼリヤのミラノ風ドリアも何百回も微妙に味変わってるって話思い出した
達見ゆう@カクヨム @tattsumireds 2019年12月25日
「さらに美味しくなりました!」と宣伝しているから気づいてないだけで、味のアップデートは常にある。
雨®11m @ame_rdo 2019年12月25日
テレビで老舗のうなぎ屋さんが時代の味覚に合わせて味を変えるから変わらない味だと評価されると言ってたなぁ
織原 然 @orihara_zen 2019年12月25日
これは経済学における新規国債発行に通じますね。
gaheki @gaheki 2019年12月25日
もし本当に全く変えてない事を売りにして物作ったら手を出す人どれだけ出てくるんだろう
白墨 @amanilo_ 2019年12月25日
かっぱえびせんは良かれと思って海老成分を増やしたら売れなくなったとか聞いたな。 昔の味をベースにお客さんが気づかない進化って言うは易しで難しいよね
やし○ @kkr8612 2019年12月25日
大砲ラーメンは美味しいと思うが、鳥栖インター近くの丸幸ラーメンセンターは昔からあんまり美味しいと思わないけどいつもめっちゃ混んでるよね(あそこのラーメン食べるよりもう少し筑紫野側にあるキリンヤでハンバーグ食べる方が美味しいと思うジャンル違うけど)
てす子 @momimomitest 2019年12月25日
RPGとかでプレイヤーキャラのレベルが上がるとフィールドに出てくる敵も一緒に皆レベル上がってくるあれ
竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2019年12月25日
一蘭久々に行って辛めの頼んだら全然辛くなくて(時代にあわせてきよったか…)と思っていたが、次同じの頼んだらしっかり辛かった。ただの間違いかーい。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2019年12月25日
永福大勝軒も「味変え」と称して定期的に調整をしている事を公表していたりとか、生き残ってるラーメン屋は普通にやってる事なんだろうな。後は年金で細細とか。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年12月25日
味でなくて見た目だけども、こんにゃくは白いのを作れる様になっても、あえて昔のように着色している逆パターン(ヒジキで着色)http://www.konnyaku.or.jp/dekiru/index4.html
すべて @6hw9memocjacb6r 2019年12月25日
大砲ラーメン懐かしいなあ また食べたいなあ…
ルル @after_zero 2019年12月25日
叙々苑の新井泰道会長も「昔と今のタレの味は違う。昔のタレのレシピで今食べても、美味しいとは思えない」って言っていたしな。 レシピは時代に合わせて進化していて、変わらないのは「この店の料理は今も昔も美味しい」という、客の気持ちなんだと思うな
凸子 @totucox 2019年12月25日
「変わらない味が美味しい」ではなく「美味しい味がいつまでも変わらない」なんだな。そして無意識に変わらない味だと思っていると
みま @mimarisu 2019年12月25日
それ舌が年とって馬鹿になってるだけじゃない? 多分子供にはかなりこってり系になってる可能性もある
負け猫 @MM4kLZhakRIZqSx 2019年12月25日
鏡の国のアリスの赤の女王理論ですね。ルイスキャロルも同じようなこと考えてたのでしょう。
銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年12月25日
料理に限らず野菜や肉を素材そのものを味わう食べ方をする場合も、それ自体が品種改良を重ねられたもので進歩の結果という側面が。 とはいえこれにおいても(少数ながら)あえて古い品種を(名前だけとかではなく)そのまま残されているケースもあり、そちらを好む人もいたり、必ずしも古い味が受け入れられないわけでもなかったりして匙加減は難しい。 天然物の魚なんかは間違いなく昔ながらの味そのものだけど、間違いなく多くの人が美味しいと思えるものだし
銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年12月25日
KVxZ1W90Xd3ur8m けどこう考えると同じ食品という分野においても極端なアップデートがなされていない刺身や寿司なんかは多くの人に受け入れられてる(そして人気もある)し、春木屋理論自体はいろんな分野に応用も効く素晴らしいものだけど、簡単になんにでも適用できる万能理論でもないということも頭の片隅に置いておいたほうがいいかもしれない。  もちろん、創作寿司とかも好きではあるけど
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2019年12月25日
大砲ラーメンは子供の頃から親しんだ店だから世界一好きな豚骨。そう思い出補正。それでいいんや。
Earwax @Earwax97409510 2019年12月25日
ラーメン発見伝の方が浮かぶ派
嘆称亭 @wdb124034 2019年12月25日
久しぶりに来た食のプロでもない素人の感想なんかあてにならないよ。そーゆー大衆連中相手にする商売であるのはわかってるけどさ。
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年12月25日
lawtomol 福岡近辺の気になるお店回るだけでも大変なので良ければ2泊3日で行きましょう(それでも無茶)
min @merry5yuuu 2019年12月26日
わいに足りんことや、、、
愚者@ 3/22満開C-21 @fool_0 2019年12月26日
春木屋理論、ラーメン以外でも応用が効きそうだなあ。
ふるたか @furu4914 2019年12月26日
おかげで労働者の負荷は増えるばかり
メイスン @mewtwo1501 2019年12月26日
ラーメン発見伝ってマジで実録漫画なんやね
RXF-91 @rxf_91 2019年12月26日
mewtwo1501 石神が本気でネタ提供と監修したからね、ただ面倒臭いのにあんま金にならないから二度とやらねーとも言ってたが
takatakattata @takatakattata1 2019年12月26日
進化しろであって濃くしろという理論ではないので誤解しないでね
kera/Matsukawa @kera_ma 2019年12月26日
春木屋理論って初めてきいたが、これすごい格言やん。
ヘボピー @hebop_ 2019年12月26日
カールチーズ味は初期に比べると後期では味がだいぶ濃くなっていたらしいですよ(フレーバーが使用量が倍くらい違うと聞いた)。
杉山 兆 @Kiz_Sugiyama 2019年12月26日
セブン■レブンの弁当・丼物・惣菜などの味や盛り付けも、急激に変化してゆきますからねー! (進化とは言ってない
伍長 @gotyou_H 2019年12月26日
変化して、結果良ければブラッシュアップ、結果悪けりゃ余計な迷走。 変化せず、結果良ければ完成されてた、結果悪けりゃ時代遅れ。
hararitto @sseg14 2019年12月26日
創業百数十年とかの老舗の豆腐田楽はほんとにしょっぱい。 味噌塗って焼いてるんだから当たり前だ。
toget9999 @toget9999 2019年12月26日
確かWBSで「マルちゃん焼きそばの粉は初代からずっと変わっていない」と特集していた。これが本当ならマジで変わらぬ味で第一線を走り続けるマルちゃん焼きそばパねえ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年12月26日
ラーメン発見伝は「昔ながらの味」のまま更新しないせいで時代遅れになり客が来なくなった店のの立て直しとか、先代のレシピ通りじゃ時代遅れで味が落ちたと責められる当代のテコ入れが何度もあったな。
万年雪 @perennialsnow 2019年12月26日
gotyou_H 「先祖の味は自分(の世代)では出せない」と店を継がずに閉める倅。
万年雪 @perennialsnow 2019年12月26日
haipa2000 家で作るときでも20%がMAXだなぁ。 けど作ってみるとそれ位じゃないと保ちも味も落ちる。
木戸 @y3eBFk9AlPKr0Ag 2019年12月26日
人間相手でも同じことが言えるよ。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年1月4日
KVxZ1W90Xd3ur8m 冷蔵技術の進歩米の品種改良使用する魚種の変化等もあるので一概に味が変化してないとは言えないのでは?
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