中国民主化は分裂!? 諸夏主義と大一統思想。中華の辺境の香港と台湾

諸夏主義と大一統思想、大中華主義。 中国が民主化できない理由。民主化した中国はさらに危険か? 中国が民主化するには中華から離脱? 日本人がなかなか馴染みにくく、知らない話題が、日本人、台湾人、香港人、民主派中国人を交えて議論されていたものを共有。
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香港独立派・自決派・本土派_情報館😷 @kkhhlhh

これって、今でも言えるよ。 香港の民主化運動も中国の皇帝にとっては反乱でしかない。 民主主義はどうでもよい。 台湾の228事件も中国大陸にいた蒋介石にとっては反乱だったので軍隊を送った。 台湾が民主化したのは台湾人が主導権をもったからだね。

2019-11-12 22:28:31
ヤブニラミの某君 @oohtotori

@kkhhlhh 中華人民共和国の独裁と拡張主義は「共産主義」から来ているのだろうか?「中華思想」から来ているのだろうか?

2019-11-12 22:30:00
香港独立派・自決派・本土派_情報館😷 @kkhhlhh

@oohtotori 両方だと思う。 独裁と拡張主義は中国の伝統だけど、文革で文化財をたくさん破壊したのは共産主義じゃないかな。 蒋介石は文化財だけは台湾に持っていったから。

2019-11-12 22:33:04
香港独立派・自決派・本土派_情報館😷 @kkhhlhh

だから、香港城邦論にしても、香港独立にしても、諸夏独立にしても脱支が重要なんだ。

2019-11-12 22:58:46
香港独立派・自決派・本土派_情報館😷 @kkhhlhh

香港独立派は厳密には諸夏主義ではないです。 諸夏主義は劉仲敬さんが提示した。 一方、香港独立派は香港民族論の民族自決や香港民族党の独立主張など別の動き。 しかし上海民族党と連携する香港民族陣綫や诸夏传媒诸夏TVに出演する學生動源の鐘翰林など連携の動きはある。 youtu.be/dBbcSgnns0E twitter.com/maki2260/statu…

2019-10-15 10:59:32
蘭子 兰子 란코 รานโก 又の名を翠🟢と言う💙💛懸垂7回をまずクリアしたい香港迷/香港粥 @maki2260

@Bohemian_love_t 香港には諸夏主義者はマジョリティでないにしても一定数います。 上海、いわゆる満州にもいますがここは少数派かな。 ただ香港の本土派は今後ますます主流になっていくだろうと思います。ただ中共が潰しにかかっている今、どこまで持ち堪えられるだろうかという疑問と心配が尽きないのです。

2019-10-15 09:02:41
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蘭子 兰子 란코 รานโก 又の名を翠🟢と言う💙💛懸垂9回をまずクリアしたい香港迷/香港粥 @maki2260

@Bohemian_love_t 香港には諸夏主義者はマジョリティでないにしても一定数います。 上海、いわゆる満州にもいますがここは少数派かな。 ただ香港の本土派は今後ますます主流になっていくだろうと思います。ただ中共が潰しにかかっている今、どこまで持ち堪えられるだろうかという疑問と心配が尽きないのです。

2019-10-15 09:02:41
hibiki @KitamiHibiki

@kkhhlhh 原因は諸夏主義主張継承する「法統」は1928までの中華民国各省自治政府からものである香港はその時中華民国の領土ではないから、独立は他の英植民地の独立みたいに新しい国家を成立に近い概念である(多分)、これを分かるにはある程度の歴史知識が必要ね

2019-10-15 11:13:43
hibiki @KitamiHibiki

@kkhhlhh 1928までの中華民国は1928-1945の中華民国と違って、各省への拘束力が弱い連邦に近いものである、この故中共の歴史教科書では「軍閥割據混戦時代」と批判されている、しかしなぜ軍閥割據だと悪いのか解釈していない、大一統が良いは国民の意識では当たり前ことになっているから

2019-10-15 11:25:41
香港独立派・自決派・本土派_情報館😷 @kkhhlhh

@KitamiHibiki つまり、この軍閥が最後の民族が自治を行えていた時期という解釈ですか。 香港民族論だと、イギリス期に新しい文化や歴史的な共同体験が生まれて、香港民族という新民族が生まれたが民族意識がまだできていないと言うことになるのです。

2019-10-15 11:36:29
香港独立派・自決派・本土派_情報館😷 @kkhhlhh

@KitamiHibiki 香港はもともとイギリス領時代に少数ではあったが独立を主張する人はいたし法治や百越文化、西洋とアジアの混在文化として民族主義が形成されたと主張するし、香港の本土派の本も香港人が書いたものばかりなので諸夏主義と香港独立論は別である。 しかし、主張に似た部分があるので協力する人はいる。

2019-10-15 11:21:53
hibiki @KitamiHibiki

@kkhhlhh そうですね、あの時の各省は実質国家に近い極めて強い自治権が持っていた、自分の議会、軍隊は当然あるし、自分の憲法もある(省憲)、一部外国と条約締結する国家専有の外交権もあった、中華民国の存在意味は限りなく清国の外国条約継承問題を処理する機構となった

2019-10-15 12:18:03
香港独立派・自決派・本土派_情報館😷 @kkhhlhh

政治犯で刑務所にも入れられている梁天琦さんのいう香港陥落です。 香港返還でも、香港回帰でもありません。 香港はまだ、殖民地のままで支配者がイギリスから中国に代わっただけです。 youtu.be/U7HW0DOyb3U pic.twitter.com/0rsZpqeyid

2019-10-13 13:33:32
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太朗丸(桃) @tarotaro10096

台湾の民主化を 「国民党を中心とする中華的独裁からの離脱によって達成されたもの」 として理解するか 「孫文以来の軍政、訓政、憲政の流れで達成されたもの」 とみなすかで、現在の政治的立場もかなり変わってくる。 歴史認識は現状認識そのものだ。

2019-12-21 18:54:08
鍾翰林 Tony Chung Hon Lam @TonyChungHonLam

光復香港 時代革命 香港獨立 脫支解殖 Liberate Hong Kong The revolution of our time Hong Kong Independent Detach of China, Decolonization pic.twitter.com/YoU7phRXy7

2019-09-07 03:04:36
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香港独立派・自決派・本土派_情報館😷 @kkhhlhh

中華民国による統一中国なら台湾は民主化は不可能だったかもしれない。 上海や南京にいる皇帝の蒋介石がどれだけでも民主化運動を反乱と見て兵を送り込める。 中華民国は大陸の領土を失ったので兵を送れない。 だから、台湾民主化は成功した点。 香港民主化で重要なのは中国人と中国を香港から排除。 twitter.com/kougakuya_/sta…

2019-11-12 23:32:18
💯🦂たかひろ🍥🇯🇵✨ @kougakuya_

@kkhhlhh @futen001 戦後、ルーズベルトと蜜月関係の蒋介石が国民党政府を樹立して統治する予定だった。しかし共産主義の毛沢東が勢力を伸ばし衝突を繰り返した。蒋介石と毛沢東は話し合い休戦協定を結んだ。しかし結んだ後、蒋介石軍が武装解除をしたとたんに、共産党軍が襲撃し、3万5千人が殺害され蒋介石軍は台湾に・・

2019-11-12 23:26:33
香港独立派・自決派・本土派_情報館😷 @kkhhlhh

@cs0312000 中華民国が大陸地区を統一していたら民主化不可能だったと思う。

2019-11-13 21:56:44
W. @xwx_tw

@kkhhlhh 台湾民主化は日本時代の近代教育と米国の強引な指示のお陰です。 中華民国殖民政権の中国国民党は全然民主化したくなかった。2000年総統選挙に民進党の陳水扁氏が当選した時、中国国民党は「民進党は我が国を盗んだ」と言いました。中国国民党にとって、中華民国は彼らのものです。

2019-11-13 22:31:16
A Thimアティム @chhutthauthinn

@kkhhlhh 中国人が来ただけで台湾人は虐殺されたし、権威主義体制に支配されたし、財産、言語、文化を奪われたし、洗脳教育されたし、主権領土を主張されたし、わけのわからない外国人に所詮中国人だよね我々は皆華人だよねって言われるし、「統一」される前にもう散々やられましたよ。

2019-11-13 22:04:38
香港独立派・自決派・本土派_情報館😷 @kkhhlhh

ドイツに亡命した香港の本土派政党 本土民主前線 黄台仰さん 『世界は中国がやがて将来的に民主化するだろうという幻想を辞めるべきです。中国民主化は不可能で、彼等は【大国化】だけを望んでいます。 彼等は自分たちより立場が弱い者を見下したり苛めたりして、それを楽しんでいます。』 twitter.com/wxw_tw/status/…

2019-06-20 09:34:01
台湾史.jp @Formosanhistory

>中国共産党は批判するけど、中国人の中華思想までは叩いてくれない ここけっこう重要。個人的には中華思想=華夷秩序を捨てない限り、数千年間繰り返している「支配層と被支配層の対立」を捨てない限り民主化は無理だと思っている。中国を本当に民主化したければこれが絶対条件。 twitter.com/kkhhlhh/status…

2019-05-07 23:09:47
香港独立派・自決派・本土派_情報館😷 @kkhhlhh

この記事の内容には同意しない。 香港の泛民主派や親中派は自分を中国人だと思ってる。 だから中国共産党は批判するけど、中国人の中華思想までは叩いてくれない。 石平さんとかはそこまで批判。 香港や台湾の反中本は質が高い (日本のはただのヘイト本か?) - NAVER まとめ matome.naver.jp/odai/215548211…

2019-05-07 13:27:07
Jimmy🟩⬜️ @jaheifetz

@TaiwanHistoryJP @cs0312000 中國跟民主是互斥事件: 有中國就沒民主,有民主就沒中國。

2019-05-08 13:17:31
W. @xwx_tw

だから、私は香港人が中華民国🇹🇼を掲げることに大反対。香港人は自分を中華思想から解放させなければならない。香港人は香港を守る責任だけあるが、中国民主化の責任を取らないでください。 中華民国と中華人民共和国の中華思想は一番怖い。中華思想も今香港人の悲劇の原因だ。

2019-11-16 16:29:54
香港独立派・自決派・本土派_情報館😷 @kkhhlhh

安倍晉三是中國一樣的獨裁者嗎? twitter.com/noharra/status…

2019-12-25 12:33:20
野原燐 @noharra

中国の文化性ということもないだろう。日本も21世紀になって安倍晋三という卑小な独裁者を生んだ。朝鮮半島にもいる。東アジアがダメなわけでもなかろう。 twitter.com/acegkamp/statu…

2019-12-25 10:38:33
A Thimアティム @chhutthauthinn

ここで考えてみたいんだけど、なぜ中国では中国共産党と中国国民党という権威主義の政党しか生まないのか。 アメリカがまたもや新たな法案を準備!来年早々大きな争点に発展必至 youtu.be/Og2udvtX7_I @YouTubeより

2019-12-25 08:08:29
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