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2019年12月25日

未来では「人類は、10億台の車を手動で操作していたかも」「まさか!」が論争になってるかもしれない〜小川一水先生の考察と反応

SFには、未来や宇宙人の視点を借り、別の視点で現代社会を相対化する傑作が多数ありますね。そういう発想のお手本として。
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小川一水 @ogawaissui

SF作家です。だいたい下のようなものを書いてます。 issui.sakura.ne.jp/hp/issui1.htm#… いただくリプライへの返信率は2割ほどです。

小川一水 @ogawaissui

いま突然気付いたけど、俺たちはピラミッドを作っている。前にも後にも有り得ない、史上まれな奇跡的巨大作業をやってるという意味で。というのは、自動運転が普及してから千年経つと、今の時代の道路交通システムが理解不能になるから。

2019-12-25 14:57:00
小川一水 @ogawaissui

「西暦1900年からのほんの一世紀半ほどの間、人類は世界中に車を走らせていました」 「能動安全装置もグローバルドライブシステムもない時代に十億台の自動車をどうやって?」 「すべて、個人が、手動で、です」 (絶句) 「十億人が手動車を動かせたのです。信じがたいことですが、おそらく事実です」

2019-12-25 15:02:38
小川一水 @ogawaissui

時速百キロで移動する乗り物を、なんの自動安全装置もなく、十億人が自分の意思のみで運転していた西暦2000年頃は、古代人の信じられない蛮行あるいは超能力の時代として、未来から驚異と懐疑の目で顧みられるだろう。

2019-12-25 15:08:28
小川一水 @ogawaissui

五千年たったら、「自動走行装置がなければ車は走れない、だが車がなければ自動走行装置は発明されない。ニワトリと卵にも似たこのパラドックスがあるのに、なぜ自動車は誕生したのか?」という議論がなされているかもな。

2019-12-25 15:18:23
🌙焼しゃけ🥒 @S8kenigiri

@ogawaissui こういう未来から見た考察系めっちゃ好き

2019-12-25 15:21:03
小川一水 @ogawaissui

「車の歴史の最初期に、ほんの一瞬、人間が手足で車を操作した時代があったのかもしれない」という異説、史書のすみっこに※で書かれるのみ。

2019-12-25 15:22:07
ほげくん @YouWillSeeHoge

@ogawaissui 「先生、まだ自動走行技術がなかったとされている19〜20世期の文献に『自動車』とか『Auto』という単語が散見されます! これっておかしいのではないでしょうか?」 「ふむ、その頃から既に何らかの自動走行技術は既にあったのやもしれん……学会に発表だ!」

2019-12-25 15:22:24
Max🐳makko-kujira @Max_makkokujira

@ogawaissui 生命の起源の話で、「独立栄養生物(生産者)と従属栄養生物(消費者)は従属が先に生まれたはずだけど、じゃあ生産者がいない世界で奴らは何を食ってたんだ?!」みたいなのがあってふと思い出しました。

2019-12-25 15:25:03
小川一水 @ogawaissui

モータースポーツや、もっとプリミティブな自作自動車みたいなものが、未来でも人と車を結びつけてくれるだろうというのは、一つの楽観かもしれない。「そういう危ないのは全部VRでやる」が常識になり、自分と現実の運転を結びつける発想がなくなるかも。

2019-12-25 15:40:13
小川一水 @ogawaissui

「おまえ、何やってんの?」 「板に車輪と左右に曲げるレバーをつけたら、乗って走れるかもと思って……」 「はあ? レースのやりすぎじゃね? 無理に決まってるだろ、現実と空想の区別を付けろよ」 「だよなあ」

2019-12-25 15:42:59
スピリットアップ @spiritup2011

@ogawaissui 当然の事ながら、手動で車を動かす事で操作ミスによる事故が多発していました。 しかし、自動運転システムのない当時の人達が頼ったのが神でした。 pic.twitter.com/zhjMVpt2cA

2019-12-25 16:06:31
拡大
光宗=サン @teikokudanzaiin

@ogawaissui 『 自動運転世界にプロラリーストが転生したので、世界最速でぶっちぎる」

2019-12-25 16:09:11
武田誠 @makototension

@ogawaissui 1990年代に読んだSFで創原か早川の海外の奴で中学の図書館にあった70年代か80年代の奴でハエにリモコン付けて空戦する描写の作品があったのを思い出しました

2019-12-25 17:31:26
IsK@釣り旅行したい @i_taka2

@ogawaissui 確かARIELの後半で地上に降りた宇宙人が手動運転に驚く描写が有りましたね。

2019-12-25 17:41:42
日野 徹 @macse89

@ogawaissui @syuu1228 鉄道などは自動閉塞装置のもと統合されて運行しています。なおかつ全てプロの運転士。道路は歩行者と自転車という道交法に基づかない運行物体と様々な性能差のある自動車の類が道交法に「原則的」に基づいてるつもりで走り回るカオス。

2019-12-25 17:58:28
エス・ペリカン @skanpeli

@ogawaissui しかしアジアの田舎の山奥では坂道を下るだけのバスタブレースが残っているかも知れない。

2019-12-25 18:49:15
コロナこんこん(RITU)@STG作る! @qwas669

@ogawaissui @KonumaTakaki 名前が『自動車』って所が誤解に拍車をかけそうですね……回転寿司が出来たときにソレ以前から有ったお寿司が回らない寿司と呼ばれたように、システム無き自動車は未来で自動じゃない車と呼ばれるのかもですね……

2019-12-25 18:53:24
@ytkm25

@ogawaissui 私の好きな未来職安という小説にそんなシーンがありました

2019-12-25 20:57:19
Win_D @WinD10074

@ogawaissui むしろ車輪(というかタイヤ)がロストテクノロジーになってそう

2019-12-25 21:09:19
タツコマ@規制 @tatukoma_orz

@ogawaissui いや、案外残ります。 未だに流鏑馬が残ってんだもん。

2019-12-25 21:53:19
始者教 🎆 布教長 @MMK28337111

@ogawaissui さすがにドライブレコーダーがガッツリ残ってそう。 それはそれとして切腹並みに意味の分からない史実にはなってそう

2019-12-25 22:11:17
走れ走れヒノノ二㌧/(╮╯╭)ポテイトウ/齋藤和孝🐢㌠ @pokke_yamada

@ogawaissui 1000年後にもカーレースは続いてるけれども、全て自動運転なのになぜか人が1人乗ることになっている。人が乗る必要ないのに、1000年前からそうなっているからという理由で人が乗る。 記録は数百年前に大災害によって失われてしまい、言い伝えだけが残った……

2019-12-25 22:44:16

コメント

OOEDO @OOEDO4 2019年12月25日
小川一水 @ogawaissui 先生のツイートを軸に。
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笹かま @voyageur105 2019年12月25日
うーん、スポーツとか娯楽を除いて、安全のために禁止となるならあるだろうけど、それも一部の国だけで、それなりの数が抵抗して残るんじゃないかな。ただ、日本はなくなりそう。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年12月25日
未来の学者「当時の自動車は自我を持つ程進化してなかっただけだよ」
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2019年12月25日
自分で運転するとか、どんな未開の地だよwwwとか煽ってそう
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ヒジャチョンダラ @citabow 2019年12月25日
SF漫画『マップス』で地球に来た宇宙人たちが「見てくだされ! この飛行機械、油を燃やして飛んどりますぞ!」と驚いてたっけ。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年12月26日
自動運転車の難点は、トロッコ問題の合理的なAIによる解決と、実際の購入者の意識なんよね。つまり、運転者がひとり死ねば5人助かる状況では、AIは5人助かる判断を合理的とするんだけど、そういう判断をする自動運転車を、あなたは買いますか、って話やね。
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takatakattata @takatakattata1 2019年12月26日
物理的に物が残る時代より情報が急速に失われる時代だから数千年先には手掛かりほぼ残ってないんじゃないかと思う。
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ポテコ @poteccco 2019年12月26日
F1やツールドフランスみたいな極限レース系は、現代の人間が古代ローマの剣闘士vs猛獣に感じるような「マジかよ...それが娯楽とかやべぇじゃん...」的感覚になるのかね。
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とろろ @ein18790314 2019年12月26日
ontheroadx 当面の課題は自動運転車と人が運転する車が併存する時代だな。すべてが自動運転になると各車間の協調運転が必須技術で搭載されるし。 1対1だとしても、飛び出し系の事故に対しては轢き殺すべきか、ドライバーを犠牲にしても避けて電柱にぶつかるとか、崖下に転落すべきか、という問題とは切っても切れないけど。
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くぁwせdrftgyふじこlp @wickid101 2019年12月26日
jigen_the3 そこは "未来の自動車「当時の自動車は〜」" の方が夢がある。
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アイマキ @aimakimakimak 2019年12月26日
蒸気機関車は運用、整備ともに今の電車に比べてかなり手間かかるけど19世紀の人間はそんなものを手間かけてたなんて信じられないとは言われてないぞ
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くぁwせdrftgyふじこlp @wickid101 2019年12月26日
ontheroadx この辺り、NHKか何かでもやっていたけど、技術的制約と言うより社会制度の問題だからなぁ。 誰が責任を取るかの法規が無いし、学習するタイプは品質担保がし難い。 トロッコ問題は人間が運転しても解決される話でもないしね。
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節穴 @fsansn 2019年12月26日
この映像資料からもわかる通り、いつでも誰でも完全に制御出来てはおらず、黒塗りの高級車に追突してしまう
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CD @cleardice 2019年12月26日
まあどちらかを轢かなきゃいけないなんていう状況に陥ること自体が安全を重視した運用とは言い難いので「昔の人間はこんなクソゴミ制動装置しかついてない車両で居住区に侵入してたの・・・?」みたいな感じになるべき
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sako @SSako86 2019年12月26日
そんな時代の人が「自動運転」なんて言わないと思いますが。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年12月26日
いやあ近現代についちゃ映像で残ってるからなあ…(夢のない発言)
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2019年12月26日
専用道作るなら単純なセンサ搭載で1970年代には達成できる程度のものを今更カオスな道路に適用しようとしているだけだからの(´・ω・`)私なら専用道だらけに作り変える方を優先するの。東京と大阪の間の駅は全部要らない。
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hatiya @hatiya14 2019年12月26日
果たして自動車という概念が1000年後にあるのかな
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Tadashi @tadashifx 2019年12月26日
yuki_obana 本題と全然関係ないけど、ゲームでの道路の渋滞のクレーム対応がめんどくさくなって全部線路にしてしまったのを思い出した…。
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ビッター @domtrop0083 2019年12月26日
まぁ既存の道路でやるのが難しいだけで、専用道で移動するだけなら、つまるところ郵便物の仕分けシステムみたいな仕組みで人を詰めて運んでもいいしな。
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旧犬ちゃん @MadDogUnlimited 2019年12月26日
2100年のマリオカートはただ自動運転を見ているだけになるのか…
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年12月26日
MadDogUnlimited 勝馬を当てるゲームか、チューニングや判断ロジックを競うゲームか
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年12月26日
でもアサクリオリジン(約2000年前)やると、古代エジプトも今と変わんないなって感想になるんだよな。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年12月26日
RDRだと「車と違って馬は寝てても家に帰ってくれる」みたいな事言ってたはず。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2019年12月26日
「ヤマモトヨーコ」みたいに「コックピットと戦闘艇を独立させた上で、1人で1艦を操作する戦争」とかもこのカテゴリになるかも。
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ぼんぼ%サクラ組 @tm_bonvo 2019年12月26日
流石に1000年も経てば、透明チューブ内を走行する車が出来ているはず
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IT土方 @s_takepon 2019年12月26日
ontheroadx この手のトロッコ問題のたとえは過渡期的な話で両方助かるように制御するっていうか、そもそもそういう状況にはしないって言うのが遠い未来での答えだろうなぁ
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IT土方 @s_takepon 2019年12月26日
映像が残っていてもまだ数十年しかたってないのに携帯電話以前の待ち合わせ方法とか失伝に近いしな 運転の完全自動化が達成されれ百年もたてば普通にどんな状態だったか忘れさられるかも
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スズネ💉 @mattun________ 2019年12月26日
そもそも記憶装置自体が劣化しても、紙のように記録を読み出せなくなり、どこかで歴史の断絶が発生するんだろうな。
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年12月26日
人間がデータバスに乗って移動できるようにでもならないかぎり、自力での移動はなくならないと思うんだよね、最悪でも娯楽としては残ると思う。
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瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2019年12月26日
自動運転の車なんて制動距離内に飛び出した子供を跳ね殺した時に終わると思うけどね、私は。構造上子供の飛び出しができない道路に全ての道路を作り直すならともかく、今のままの日本の道路に自動運転の車を放り出したら、年に数回は飛び出した子供を跳ね飛ばす事故が発生するだろうし、数年に一度はそういう子供が死ぬよ。で、「所有者(運転してないから運転手ではない)は悪くない。プログラムにもバグはない。飛び出した子供が悪い」で収まるかな?私は無理だと思うねぇ~
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瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2019年12月26日
他国ならともかく、日本で完全自立運航の自家用車は不可能だと思ってるんだよねぇ~絶対に「運転手がハンドルを握り、ブレーキに足を置き、いざというときは『かも知れない運転』という未来予知能力を発揮して車を止めろ」って法体制になると思うよ。
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くぁwせdrftgyふじこlp @wickid101 2019年12月26日
mizuki_windlow 既に死亡事故は発生していますが、自動運転車両の開発自体は普通に継続されると思いますよ。他の技術でも散々人死んでますし。 https://www.afpbb.com/articles/-/3253410?cx_amp=all&act=all
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フルグラ美味しい @frugura 2019年12月26日
高速道路を走る時にはいつも必ず日産セレナに搭載されてるプロパイロットを作動させてるんですが、それに慣れすぎたせいか、付いてない別の車で高速を走るのがかなり怖く感じてしまいます。今の段階でこんな調子なんだから、自動運転の普及した時代には、手動での高速道路を走行出来る事は特殊技能に区分されるんでしょう。
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三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2019年12月26日
mizuki_windlow その理屈だと、鉄道が終わってないとおかしいことになるな。あれこそ制動距離が数百m単位だし
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年12月26日
一般的な人間の運転する車と自動運転のどちらの方がより安全か? という問題と自動運転の事故の際の責任や保証の範囲をどうするか? という部分の解決が必要であり人間も防げない事故(急な飛び出しや逆走など)を一方的に自動運転だけ防げというのも無理があるんじゃないか?(自動運転だからといっても物理法則は捻じ曲げられない)
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ソフトヒッター99@ファイザー2回・免疫確立済み @softhitter99 2019年12月26日
「知ってるか? それに機関銃や大砲、ミサイルを積んで、戦争までやってたんだぜ」「ドロイドを戦わせるんじゃないのかよ」
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2019年12月30日
SA連載が打ち切りになった(と言われている)「飛ぶ理由」みたいな話だな。(出典:Amazon: https://amzn.to/2tiXcGo )
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2020年1月6日
半導体の発明過程自体の方が想像できないのでは。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年1月6日
nenet_techdiner 「すっげぇ性能の良いABSだぜ…」「ふっ何言ってんだ、ボケてんなよ啓介…ハチロクにABSが付いてるわけないだろう…あれは人間ABSだ」
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