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brava-C97日曜西ふ16b @brava_novel
オタクに理解のない先輩に同人誌について紹介する100点満点の答え pic.twitter.com/fgNndPKayW
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brava-C97日曜西ふ16b @brava_novel
仕事中はとっても面倒見のいい、優しいパイセンです
brava-C97日曜西ふ16b @brava_novel
そういう僕はモードレッドが原作で絶対にしてくれないアレコレを詰め込んだ小説を書いてます! 明日29日の冬コミで頒布です、本当に本当に面白いので読んでくださいお願いします!! pic.twitter.com/4qKwaIZrLT
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みんなの反応
ニゲラ道中 @Nigelladoll
なんてわかりやすいんだ…
OTL @Mi16Lra
酷すぎるのに合っているから困る
米分 @crash_barabara
簡潔すぎてひどいことになってるけどその通り過ぎるんだよな
ショ糖 @shoto131101
妄想の具現化が集まる場所ですからね...
砂嵐番偽 @EIZI_BANGIRASU
@brava_novel 18禁じゃ無くても理論的には合ってるから、その例えで全て説明がついてしまって困る
こむぎ🔥 @mokon46
酷い理由だけど明快すぎて他に良い例えが思い浮かばない
も(こみ)ちぇん=ポムじいさん😻🍙💧 @youki_1124
@brava_novel 『無象の素人の中に素人面してるプロがいて』『プロが自費を掛けるぐらい表現したいものがある』ですかね
にわとり @OeaEdC5dPFycquB
@brava_novel 不可能を可能にする想像力を買ってるだけやで
地崎硝子 @tizakigarasu
>RT 商業誌には届かない領分があるのだよ!!
熊の151号🌈🕒🎁❤️ @151_Mireniamu
@brava_novel 初めて某クリムゾンを読んだときの衝撃よな
704. @takegusa
プロでもない素人に魅力を感じて時間とお金を投げ打ってでも手に入れたい何かを探すってのは心もお金もある程度余裕がないとできないことだよなぁって
jhass @vartical_flute
エロに限らないけど、いわゆる『「ぼくのかんがえた最強の◯◯」どうよ?』とする感じ的な場? 自分の思う想い想いのエモさを形にした人が集う会みたいなもんと思ってる。 自分で曲作って生演奏収録したCD出す人やら、中には折り紙人形師の老夫婦なんて話も聞くし、アクセサリ職人もいる。
🦈 @FrogfootPilot
公式だけじゃ殆どのキャラのレズセックスが見れないもんな…
あんぅちゃん @a_u_taikoP
@brava_novel 両津勘吉は本編で絶対フェラチオをしないんですよ
文違@2日目(日)南ヤ09a @hijikai
原作でやらないが作者じゃなくてもいいから番外編~パロディのようなものが見たいから同士が印刷代と現物とで等価交換する会がコミケとかの即売会だゅ
神崎蘭子@NANA @364114nn
まぁいいたいことはわかるけど 身も蓋もねえなw
クワマイ @beet_lex
ちっちゃい頃、好きな映画とか本を見終わった後もしばらく続きを想像したりしてたけどそれのガチなやつなんでしょうね。

コメント

ちょちょまる @sakuya_little 2019年12月29日
「何で評論家でもない素人のお前が意見してんだ?」で全て封殺できるな
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2019年12月29日
そりゃ「同人=エロ」だと思われるわ
まかべたかし @bakashinu 2019年12月29日
オタクに理解のない先輩は「レイヤー」なんて単語を知ってるものなのだろうか。
南極の五斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2019年12月29日
確かにコスプレイヤーという言葉は知っていても、それをレイヤーと呼ぶのはそっち方面に理解のある人でないと知らないような
生肉 @yukke0415 2019年12月29日
今は通販組も増えて年に50万程度しか使わんプチオタクとしてはわざわざ年の瀬に……という気持ちはわからんでもないけどね。時期ずらしてもいいんだろうが、まぁ、後は祭りの一面もある。
[74]Kirara@PrayForKyoani @Kirara1314 2019年12月29日
yukke0415 延べ数十万人×開催日数の人間を通常の経済活動に支障なく受け入れようとしたらGW・盆休み・年末年始しか無いんだとか。
星々 @marachite0502 2019年12月29日
この人が作って読んでるのはエロ同人かもしれんけど他の人に対して同人に誤解招くようなことしないでほしい
hignon @higunonno 2019年12月29日
RMoryTogetter1 更に同人=二次創作と思ってるのがなぁ…
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年12月29日
なるほど完璧な回答っスねーっ 同人誌がエロばかりではないって点に目をつぶればよおー
hignon @higunonno 2019年12月29日
この先輩の言い草なら素人作品=低品質っていう思い込みを解くだけで十分だと思うんだけどなぁ。
ゆっきーおじさん @vicy 2019年12月29日
要するに、表現は自由だって事を、言いたいわけだろ? なら、相手の興味に合わせたこと言うのが正解なんじゃね?相手がゲーマーなら評論本を勧めたっていいし、アイドル好きならナマモノの魅力を伝えたっていい。相手がワンピース好きの男ならこれも一つの答えだ。 なにも頭から否定する事なかんべ。
ATM-09-STもっこㄘん @Mokko_Chin 2019年12月29日
「素人の手作りのものを買って何が楽しいんだ?」の回答としてセックスの下りは全く意味が解らなかった。
ぐっつすっす @karappoflavor 2019年12月29日
全身これちんぽって感じで臭い
getnews @getnews2020 2019年12月29日
ぴくしぶでいいじゃん
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月29日
「原作にない原作派生をやりたいのが二次創作」という事を、わかりやすく説明出来てはいる。
あめかわ @ItiItikawa1 2019年12月29日
素人のコスプレ撮影には理解がある先輩…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月29日
「原作にない原作派生をやりたいのが二次創作」で、「既存しない表現をやりたいのがオリジナル同人」。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月29日
「個々人のニッチな趣味を満たすための場」が「全国有数のイベントに成長した」だけの話であって、それを理解出来ないというのならしなくてもいい。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年12月29日
これを100%の回答、って言い切っちゃうのもまずいんじゃなかろうか
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2019年12月29日
もしあのキャラクターがこうだったら、ああだったらって話を お金払ってでも見たいクオリティで表現してる人がいるから買うわけで。 それがそんなに理解できない物なのかな。
フルスタ @foolstatue 2019年12月29日
「オタクに理解の無い先輩」の口調、めちゃくちゃオタクっぽくてワロタ
アオカビさん @Penicillium_ch 2019年12月29日
コミケにしろなんでも「市販されて無いコアなものが、そこに行けば手に入る」ってのがわざわざ足を運ぶ理由だと思うんだけどな~。とらのあな?そんなの知らんな。
ATM-09-STもっこㄘん @Mokko_Chin 2019年12月29日
本編で出来なかった表現も可能という面で見れば、商業マンガにも輸入された複線ドリフトあたりは、自由に二次創作を発表できる場がなければ誕生しなかったでしょうしな。
とくある @tokuaru 2019年12月29日
「ファンフィクションの集う場所」でもあるからね。好きの方向性は多岐にわたるけど。ファンフィクションていう存在が理解できるのであれば納得させられる。
Tadashi @tadashifx 2019年12月29日
私が唯一買ったことのある同人誌はエロ要素が全然無い…
ZIMBA @zimba_dqx 2019年12月29日
最終回の後とか妄想したことない?とかは人を選ぶか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月29日
「市場に無けりゃあテメエで描く、そこでしか買えないからそこへ行く」という事なのだけど、「たいていのものが買えるしそれで済んでしまう現代なら理解されにくい」というのも分かる。
Fox(E) @foxe2205 2019年12月29日
自分なら「気に入った『作品』を買うのであって、その作り手がプロか素人かはどうでもいい」と答える。歴史的に、優れた芸術作品の作者は必ずしも芸術家を専業としておらず、性格に問題があることが多いことを知ってからは、「作品の出来」と「作り手の地位・人格」は別物と考える方が適正な評価ができると考えている。
愛沢 望 @moeslot 2019年12月29日
否定的なタイプの人がいったんハマると一気に沼に沈むんだよなぁ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月29日
素人とプロの分水嶺が「完成度」であると考える向きは、元から「表現」に対する興味が薄いのだろ。「玄人裸足」という言葉は大昔からあるし、PCとネットの普及がそのボーダーをほぼぶっ壊してしまった。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月29日
「ドラえもんの最終回を見たくはないか?」
uki @netgameneet 2019年12月29日
わかりやすいじゃん
Destroyer Rock @hondapoint 2019年12月29日
・二次創作ばかりではない、オリジナルもたくさんある ・エロばかりではない、コミケに関して言えば非エロが過半数 ・絵やマンガだけではない、調査系は字だけ パッと思いついただけでも、突っ込みどころがあるなぁ。
amigojam @amigojam2 2019年12月29日
それが大勢を占めるとしても、同人活動を、漫画とアニメのエロ二次創作とイコールにして語るのは嫌い。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月29日
100点満点ではないが、一部に関しては的確に表現できてると思うので、後は説明用の題材を変えればいいかな?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月29日
素人とプロの分水嶺は「納期」と「品質保証」、そこに金が発生する。なので同人は新刊を落としたり下描きだったりする。 #暴言
SAKURA787@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年12月29日
二次創作エロ同人誌に関しては100%だろうけどな。まぁコミケの愉しさがわからん奴には何言っても永遠にわからんだろうし良いんじゃないかなこんな程度で。
かつ丸 @katumaru8000 2019年12月29日
趣味に他人の理解を求める理由がよくわからん。 撮り鉄みたく迷惑な存在ならまだしも。
こま @comamikan 2019年12月29日
yukke0415 趣味に年に50万使ってプチとはなんと怖い世界なんだ。
SAKURA787@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年12月29日
まぁ同人以外でも「大手がやってくれないあんな研究やこんなことを題材にした本」があるのであながち間違いでもない気がする。
すらーく @slarq 2019年12月29日
そういった面もあることは否定しないけどそれだけじゃ全然魅力伝わってない。商業ベースに載せるために課せられるであろういろんな制約をぶっちぎった"素人さん"の100%の想いを堪能できるのが醍醐味なんじゃないか。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年12月29日
dNPQyjwy2HfUdMX ブース数からすればそうだけど、頒布数とか売り上げベースにするとエロ二次創作同人が圧倒的になるのは否定できないので、正直この手の反論ツールにするには弱い。
dos @just0300 2019年12月29日
Mokko_Chin 本編(プロ)が「そんな事」書いてくれないから、素人が書いたのでも「そんな事」なら買う ということでしょう
zero2x @zero2xzero 2019年12月29日
hondapoint じゃあそれを盛り込んで30文字程度で説明してくれると嬉しい。
風呂メタルP @hurometal 2019年12月29日
行ったことないけど、プロが事務所を通さずに作ったものが目当てなイメージがある。
@Mtumutu 2019年12月29日
これ『エロをみたい』じゃなくて『原作では絶対に見られないシーンをみたい』って意味だと思うんだけど 確かに極論ではあるし同人じゃなくて二次だって指摘はごもっともだが
零式ダミー人形・乙型 @Dummy_Type_ZERO 2019年12月29日
『面白いから』で済む話だし、無理に理解してもらう話でもないですよね。
ひゅ~い @hyuifuku 2019年12月29日
逆に、プロが、商業じゃ出せないような本を出してたりもするけどね……。
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2019年12月29日
ファンの熱気が詰まっているし一度買い逃すと2度と手に入らない可能性が高いから買うしかない。部屋が本・同人誌で埋まるので2次創作同人も電子書籍化してほしいんだけど「お金を取るのは印刷代と運搬費の分だけですから」との建前が使えなくなるから裁断して自炊するしかないんだよな……(一部でDLsifeで公然と出してるけど…)
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2019年12月29日
私の持論だけど「○○だが」「○○なのだが」って書く人はオタク
F414-GE-400 @F414_GE_400 2019年12月29日
エロを例に出しているのに引っ掛かる人がいるのは分かるが、「本編でナミが絶対見せてくれないこと」の例としてあまりにも分かりやすすぎるので責めないで欲しい。
gunjo-chan @yama4321 2019年12月29日
まあコスパ考えると商業出版された本は同じ値段で数倍の分量買えるから金持ちの道楽ですわ。
どんちゃん @Donbe 2019年12月29日
商業作家が本当に描きたいことが描けるのがここなんですよ!(エロ本山盛り
トロコンビーフ @okotodo 2019年12月29日
同人って様々なしがらみなく需要ガン無視で自分がやりたい事をやれるってのが一番の利点じゃろ。商業は結構色々な縛りあるからな
あなぐま @badger2635 2019年12月29日
評論系とメカミリが好きなニッチには縁のない世界だな
転倒小心 @tentousho 2019年12月29日
自分の話をしてしまい恐縮ですが、一度限りテレビで放映されたこのフランケンシュタインの怪物に関するアニメ https://www.youtube.com/watch?v=-CyQ63mfkzs が悲しすぎて後にも先にも本気で泣いたのこれだけってくらい心に食い込んでいるんですが、以降フランケンシュタインの怪物(のような理不尽な何か)が報われるものを目にするとすごく気に入る癖が出来ました。二次創作にはそういうのが多いので気に入ることが良くあります。
しゃもじ @fc0879 2019年12月29日
一次創作本が欲しけりゃコミティアとかあるけど、一次も二次もグッズもアクセサリーもコスプレも何でも集まる日本最大の祭りがコミケだと思ってる。そのコミケに何故人が集まれるかと言うと、殆どの人が何某かで休みが貰える「お盆」と「正月」であるからではないだろうか。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年12月29日
コスプレ撮影の方が素人の作った同人誌とは違って金払わなくて済むしね。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年12月29日
色々思うことはあるがとりあえず相手が素人ならお金払わないんですかと聞きたい感はある
ふらっと @flat913 2019年12月29日
本当に正確な言い方伝え方しようとするとするとその時点で面白さやわかりやすさがオミットされてしまいがちなので、バズるような内容にはならない(ここで上位に来たりもしない)だろうという根本的なアレが…
🐘 @_Utepils 2019年12月29日
作中で道半ばに死んだ推しが何事も無かったように日常を過ごす姿が見たいんです
はち @zattadane 2019年12月29日
別に同人は二次創作のためのものでもないんだが
らくだケイム @rakudacame 2019年12月29日
確かにキャッチーで面白い(からバズったんだろう)けどこれに納得した一般人から蔑んだ目で見られるデメリットデカすぎるよな。
柏葉 @kashiba22k 2019年12月29日
お願いだからこれを当たり前に使うのやめて欲しい。 冗談の通じる人だけにしてくれ。
つきみえび @Tsukimiebi 2019年12月29日
というかこの人本出してる側なんだから自分のとこに買いに来てくれる人の話とか自分の中での達成感とかそういうのの方が伝わりやすいような
朝倉 @SN_Error 2019年12月29日
「お前のような"素人"がいるか」(ケンシロウ調)って方々も沢山いらっしゃいますけどねw
xi @accountLINKonly 2019年12月29日
これが肯定的にバズるならそりゃフェミに爆破される日も近かろうよな最悪手だよなこれ
佐渡災炎 @sadscient 2019年12月29日
評論系とかだと、「素人の手作りでないと絶対に実現しない物」が結構あったりするんだよな。マイナー作品の聖地巡礼とか、商業では採算取れなくて絶対無理な奴とか。
鳥の砂肝 @asdRaita 2019年12月29日
RMoryTogetter1 あくまでも「コスプレを撮影しに行く気持ちなら分かる」ような相手に対する返事ですからね。
鳥の砂肝 @asdRaita 2019年12月29日
ItiItikawa1 そういうビデオ売ってる側は自分から「プロの女優じゃなく素人です」をウリにしてるし
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2019年12月29日
「釣った魚を捌いて食う本」「ビーカーのいやらしさを語る本」「数字が大きいのに萌える総計2万カロリーのレシピ本」「ぼくのかんがえたさいきょうのツナ缶妄想本」これぜんぶ今冬にあらわれる同人誌ですぜ
やまだ @eien0213 2019年12月29日
同人って、推しの作品を広めるために始まった。と思ってたし、作者も広めるためとか聞いたけどけ…金だよな。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年12月29日
nameriizumi ( ´H`)y-~~下手な二次創作のエロよりエロいかも。
巨乳特権を許さない会bot @KyotokukaiBot 2019年12月29日
あまり同人誌には詳しくないのですが「胸を盛られたキャラが多い」「同胞のプロポーションは忠実であることが多い」と聞きます。
銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年12月29日
ネタにマジレスといわれそうだけど、レイヤーなんて言葉がナチュラルに出る辺りこの先輩自体がある程度オタ素養がある人(根っからの理解がない人ではない)という前提があって、(ある程度理解ある)親しい人同士だから笑い話として成立してるネタ話なのよねこれ。 なので身内だけで楽しむ分にはいいけど「本物の外野には絶対に持ち出したり広めたりバズらせたりしちゃいけない奴」。   個人的にはエロ抜き一次や評論系をメインにうろついてた身なので、いまいちピンとこない例えかな
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年12月29日
エロゲ原作とかの作品の場合原作ならセックスしてくれるヒロインいるよねえ…
しぇりりん(令和の次はがんばる) @m_sheririn 2019年12月29日
「めちゃくちゃ料理の下手なサンジ」とかだと弱いからなぁ
たちがみ @tachigamiSama 2019年12月29日
「〇〇の何が良いんだ?理解出来ない」と言われたら「分からなくて良いです」といつも答えている 価値を感じる人だけが分かっていればいい
エコロジカル袋🤓 @ecobag_free 2019年12月29日
素人の妄想を読みたい時もあるし描きたい(書きたい)人もいるマッチング〜〜あと人に会える
出世魚 @prism_in_wind 2019年12月29日
あと数日で今年終わるのに、こんな時に今年一番身も蓋もない言葉が生まれた
生米 @inenome 2019年12月29日
先輩の疑問は別に同人に限った事でなく全ての趣味にあてはまるんじゃないの。人の趣味興味に『そんなの何がいいの』的な事を言ってくる輩に納得させたり論破する必要なんてないよ
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月29日
accountLINKonly ところでゾロとサンジのセックスも本編で見れませんよって返したら内ゲバはじまんねえかな
本がつお @narufodou 2019年12月29日
発言はさておき表紙のモーさん可愛い
やとおじさん @yato1925xxx 2019年12月29日
先輩の喋り方がオタク臭いが??という件、まあオタクであろうと二次創作という分野に理解がない人間は一定数存在するので別に不思議な話ではないんですよね、私も推しキャラを人間がコスプレすることに全く興味が湧かないためレイヤーの写真集を買おうと思うことまずないですし ただ返答の正誤はさておき趣味にそれなんの意味or価値があるの?って心底無意味で野暮な質問だなあと思います
たるたる @heporap 2019年12月29日
zero2xzero 好きな物が好き。楽しい物が楽しい。
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2019年12月29日
同人誌の肌色成分の統計量を科研費でぶんどれると思うかい?(´・ω・`)
ばびっと2号 @_Babbit2 2019年12月29日
この「解りやすい回答」はまずくないか…? ^^;
凪乃司 @tukasa_n 2019年12月29日
これ観て「エロいのが欲しい」しか読み取れない読み取る気がないならそら殴り合いしか生まれないわな
xi @accountLINKonly 2019年12月29日
Eo554IijYfHOQqw献血凸ってたのにBLは別!っていってるし堂々と二次エロ画流してるやついたけどゲバってないからアイツらに思想の整合性とか求めちゃダメ
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年12月29日
エロ嫌いな人エロに興味ない人からしたら許せない回答だろうけど、 エロ同人目当てに行く人間としては満点の回答やろ、 公式では絶対に有り得ない展開は同人でしか拝めない、 最近はメロブやとらの通販に加えてオンライン通販やデジタルも盛んだから意義が薄くなってきたとはいえ、 なんだかんだ公式には期待できない世界唯一の本って即売会にしか存在しないし。
黒田信武 @kurodashinobu11 2019年12月29日
ワンピースのナミが全部じゃないのと同じようにセックスが全部じゃないんだよ、例えって言ってるだろ
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月29日
銀河万丈「質を問わなきゃなんでもある!
京王オルガン @KORG_TRITON_Le 2019年12月29日
むしろ先輩が「レイヤー撮影は意味わかるが」って言ってる時点で、例えにセックスを出すのは最適解だと思ったくらいですけど。 コメ欄にいる同人誌=エロというレッテル貼りをやめてほしいって言ってる人たちがコスプレ・撮影=エロというレッテルを許容(というかスルー)してるのは欺瞞じゃないですかね?
dag @digital_dag 2019年12月29日
なんて酷い理由なんだ…
dag @digital_dag 2019年12月29日
これ理解はされたかもしれないし面白いけど共感とか許容とかとは程遠い説明なのでは…。
ばびっと2号 @_Babbit2 2019年12月29日
違和感が解った。雑な引用をされそうなんだ。このやり取り。
RGB000 @19666_61 2019年12月29日
画像の話の内容よりも「同人誌について紹介する100点満点の答え 」ってツイートがあかんな
(´・ω・`) @ocelot33 2019年12月29日
本編じゃ絶対に恋愛関係にならないキャラ同士の絡みが見れます程度の無難な回答にしときなさい。事実人気あるのはそういうジャンルなんじゃ
席上 @Nonsomnia 2019年12月29日
本編でセックスしてくれない、じゃなくて本編じゃセックスしてるとこは描写されない、が正しいんでその辺だけは間違えないでください
サブ3 a.k.a ビール女子💩 @SUBSUBSUB0721 2019年12月29日
ナミのコスプレイヤーはセックスしてくれるってこと?
IJN(踊り:スクールメイツ) @JapanNavy_Blue 2019年12月29日
この理屈だと蛸壺屋の薄い本読んでるのはガルパンや艦これでグロ描写を求めているから、と捉えられかねないではないか
柵檻 @SAKUOLI 2019年12月29日
「無いものは自分で作る」という心意気を評価するという話でしょう👹
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2019年12月29日
KORG_TRITON_Le コスプレ=エロのレッテル貼りもやめてほしいんですけど?
ぺいぺい柱 @peipei999 2019年12月29日
白い粉の本とか創作絵本とかの実例出した方がわかりやすいんじゃね?クオリティ高いエロでは無いオリジナル作品が一番伝わると思う。
ぺいぺい柱 @peipei999 2019年12月29日
tachigamiSama ほんこれ、わかる必要ない。オタクだって良さのわからん作品なんて沢山あるだろ。
anineko @ANINEKObySYSTER 2019年12月29日
「うる星やつらのキャラでウルトラセブンやってたら面白いと思いませんか?」と言って「ウル星セブン」を読ませるよ。  ※連載で温泉マークが「宮本武蔵」やってた感じで、あたるが「諸星ダン」やってるスチャラカウルトラセブン。敵役がエレキングを操る面堂了子。
うぉんうぉん @X_739 2019年12月29日
こういう時にすぐ下ネタで例えるからオタクはキモいって言われるんだよ
anineko @ANINEKObySYSTER 2019年12月29日
「ウル星セブン」のポイントは「版権的に商業誌の実現可能性は限りなく低い」「めぞんの五代くんや響子さんもしれっと警備隊隊員(ウルトラマンの中の人風)やウルトラ基地のオペレーター役で混ざってる」など。
ToteOf Canvas @ToteOfCanvas 2019年12月29日
sakuya_little 「評論家」って誰でもなれるような。評論をすればいいんでしょ?レベルは置いといて。
柵檻 @SAKUOLI 2019年12月29日
酷い理由とは言ってるけど、理解出来ないとは言ってないので、例えとしては成功してるんじゃないですかね
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年12月29日
原作で死ぬキャラが生きていたifを見たいと言う欲求が形になったもの、くらいにしとけばよかったのでは
ちょちょまる @sakuya_little 2019年12月29日
ToteOfCanvas 「絵も文章も音楽も三歳の子供でも出来るな、レベルは置いといて」と続ければ完璧ですな
ひろ @N69c3MUFHAgfNVu 2019年12月29日
オタクの性欲は異常
kartis56 @kartis56 2019年12月29日
satori_Lv35 ない。ない。ありません。
RXF-91 @rxf_91 2019年12月29日
N69c3MUFHAgfNVu 現実の女レイプする奴よりはマトモなんだよなぁ
柵檻 @SAKUOLI 2019年12月29日
chico_love この例えのポイントは「原作では存在しないもの」に加えて「シンプルに多くの人が求めるもの」という二点が必要なので、ただ悲劇が起きなかったというだけでは不十分なのではないですかね
ToteOf Canvas @ToteOfCanvas 2019年12月29日
sakuya_little そうですね。だから、画家も音楽家もなんでも、「自称」がデフォルトだと思う。例えば「裁判官」の定義ら法律で定まってる(予想)ので自称はありえない、とかを除いて。
フルバ @furubakou1 2019年12月29日
Eo554IijYfHOQqw は?サンジはギンとだろ(ブチギレェェェェ)
泥水 @doromizu_inoko 2019年12月29日
だれからもやめろ!と制限を受けてない描き手の100%が見れるのだから、そら行きますし買いますしイキますわ(下ネタ納め)
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2019年12月29日
そりゃまあワンピースのキャラは公式でアヘ顔ダブルピースはしてくれんよな
ちょちょまる @sakuya_little 2019年12月29日
ToteOfCanvas そこから「なら商業誌の漫画家も自称なんだから、コミケも一緒だね!」って言えれば結論が出るな! ところでこの会話シミュレーションいる?
fai into VR @faifx 2019年12月29日
もっぱら、二次創作とは無縁なオリジナル本ばかり買いあさっている私にはさっぱり・・・
香野 柚彦 @minato_or_yj 2019年12月29日
分からんなら分からんでいい。分からなくてもあんたの人生に支障はないし、何より説明が面倒くさい。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年12月29日
単に「つまらない、無駄」レベルで同人活動を下げてた先輩に対し「エロがある」と提示したツイ主が、先輩の同人活動への認識を最低ラインまで引き下げたことだけは間違いない。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年12月29日
「素人の手作りの売り買いなんか何が楽しい?」から「アングラなエロ本を買い漁りたいだけなんだろ?」にアップデートされた認識…。周囲に吹聴されたらもう取り返しがつきませんね。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2019年12月29日
オタクとオタクが会話してるようにしか見えんが?まさかとは思いますが、この「先輩」とは…
金剛石 @Golden_ratio_S 2019年12月29日
とりあえずさ、「何かにつけてエロと絡める」癖やめない?それやってる限り永遠に「同人=エロ」から離れられんぞ
川口 一@C97 4日目西て13a @ichi_kawaguchi 2019年12月29日
素人の手作りどころか、メカミリだと机のどちら側にも結構な割合で本職がいるのが恐ろしいところ
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月29日
ここ何年かコスプレの文字を見るとゴブスレと空目する。理由は分からないがゴブリンだ。
重-オモ- @__oMo__ 2019年12月29日
「オタク」を「同人誌を作ったり売買したりコスプレしたり、要はコミケで扱うような内容を趣味とする人」と定義する人はそこそこいるので、この場合も先輩が「同人誌に興味がないオタク」と考えると筋は通る。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年12月29日
まぁコミケの参加者男女比から考えるとナミがセックスする本よりゾロがセックスする本の方が多いと思いますけどね(クソリプ)
香野 柚彦 @minato_or_yj 2019年12月29日
とにかく…同人=エロという雑な括りは認めん…コミケのブランドに傷がつくからな…。
kagiami @Armchairtheory1 2019年12月29日
泰麒と驍宗様が2人で戴の街並みを見下ろしながらゆったりと微笑み合っている様子はどこで見られますか?それを後ろで微笑ましく見ている李斎と飛燕もつけてもらえませんか?陽子と景麒が平和になった戴を訪れ、延主従もどこからとも無く現れ、みんなで談笑する場面はどこで……!?無いんです!原作の……どこを探しても!!良い子にしてたら、描かれますか!?大人しく待ってたら……待つ……18年……うわぁぁぁぁ!!!!!その幻覚!!!売ってくださああああああい!!!!
ephemera @ephemerawww 2019年12月29日
編集やプロデュース、はてはデザインに創作活動の意義を見出している人までいるのだから、同人誌はテーマだけで語れるような、単純なくくりでもない
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2019年12月29日
素人(の作った同人誌が)好きですが何か?
うぉんうぉん @X_739 2019年12月30日
rxf_91 犯罪者と比べないと擁護できない時点で終わってるよな
kumonopanya @kumonopanya 2019年12月30日
商業をやっている人のよりも、同人の人のほうが上手い場合がある。
まりも @Admiral_Marimo 2019年12月30日
単に先輩とエロ系の会話できる仲だからだったんじゃないの…? それを公開にしちゃったからドンびかれてるだけで、ようはLINEスクショ晒さなければ問題などなかった
エマル @sakusanemaru 2019年12月30日
こういうの内輪で完結してれば好きにしたらいいんじゃないのって感じだけどバズっちゃうとな
柵檻 @SAKUOLI 2019年12月30日
実際のところ、同人誌の委託販売してる店舗では18禁作品が過半を占めているのは事実ですからね…
たのメール @tano_mail 2019年12月30日
とはいえ一番流通してるのは二次エロ同人であり、免罪符のように掲げるオリジナル研究本は少数派なのもまた事実
RXF-91 @rxf_91 2019年12月30日
X_739 犯罪を犯してない時点で天と地なんですがそこは無視なんだ?
08_Reader @08_Reader 2019年12月30日
SAKUOLI tano_mail こういうときに何故か無視される非エロ二次創作
08_Reader @08_Reader 2019年12月30日
実際に統計取ってグラフにしてみると、いわゆる「男性向」はびっくりするくらい少数派だという現実 参考:https://ascii.jp/elem/000/001/997/1997452/index-2.html
08_Reader @08_Reader 2019年12月30日
SAKUOLI なおメロンブックスの同人誌ランキング上位100位中、R-18同人誌は47件で健全本は53件だからR-18は過半数割れ。とらのあなはランキングが個別しかないっぽいから知らん。
じむ123 @sdejr01212 2019年12月30日
体感エロ同人は単発本が多く全年齢はシリーズが多い印象。
柵檻 @SAKUOLI 2019年12月30日
08_Reader 全体量とランキングは別なのでは…。最近の月間ランキング上位を見ても月曜日のたわわみたいな一般向けセクシー路線があったしますし、半分が18禁であれば全体のジャンルでは割合で最多という事ですしね
じむ123 @sdejr01212 2019年12月30日
露出させる発言ではないのならこのまとめを削除すべきでは。削除すれば拡散は減らせる。
猪鹿番尾 @GjmuEjbJ78nueM1 2019年12月30日
松臭えけど誤解生む説明だな 高校野球で例えた方が良くないか?
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年12月30日
たしかコミケが盆正月にやるのは働いてる人がまとまった長期休暇取れるのとビックサイトの空き日(企業が借りたがらない日)がそこだからじゃなかったかな
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年12月30日
お母さんが料理本を自分で作って売る とかぐらいしか思いつかないな 同人即売会を一つの文章で表すのは難しいんじゃないか?
ひゅ~い @hyuifuku 2019年12月30日
ulbvbdkp23409 いうなら、オタク趣味を全開にしても許されるオープンな場、かなぁ?今はまぁまぁそんなに隠す必要性もなくなってきたとはいえ、やっぱりあんまり外に出すものではないから……
ZIMBA @zimba_dqx 2019年12月30日
冗談の通じない関係で言ってもだからオタクはキモいになってしまうか。
08_Reader @08_Reader 2019年12月30日
SAKUOLI そもそも根拠もないのに事実だなんだと言われてもねぇ。全体量についてのソースとかある?
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年12月31日
hyuifuku なんかそれも違うような感じが… 難しい…
どんちゃん @Donbe 2020年1月2日
コスプレ=エロ、て思ってるのはあれか、キャバ嬢がアフターOKしたら必ずエッチできるおじさんか。別まとめで叩かれてる声優結婚おじさんと大差ねえな。
京王オルガン @KORG_TRITON_Le 2020年1月3日
Rin_chaaaaaaaan 俺に言われてもな。コンテクストが読み取れないならいちいち反応しないほうがいいよ。
みゆう @MinamidaYminami 2020年1月4日
恥ずかしがりの僕からすれば「自分の好きな版権キャラでエロ(漫画・小説)を描くのは、罪悪感を感じたり畏れ多いと思ったりしないのだろうか?」と思うがな (;=*Φ人Φ=)づ📗ドキドキドキ……
みゆう @MinamidaYminami 2020年1月4日
MinamidaYminami エロ同人見た後に、公式のアニメ・漫画を見ると罪悪感で愧死しそうな程の恥ずかしがりなので…… (=;°;人;°;=)ドキドキ……
みゆう @MinamidaYminami 2020年1月4日
MinamidaYminami エロ同人を買う時は、公式のアニメ・漫画をばったり見てしまわないように、あまり馴染みのない(劇場版や外伝のゲストキャラ等、本編に出番の少ない)キャラのばかりです (;=*°人°=)
fullbocco @fullbocco_bokko 2020年1月8日
非電源ゲーム系サークルでは本当にいろんな種類のサイコロが売ってるんだぞ
❃✾✻文月ケイ✻✾❃ @jc2sj5geh4 12日前
カタログ見せるのが1番早い気がしてきた 気になるとこはTwitterでアカウント探せばいいんだし