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2019年12月30日

ジャンプ元編集座談会に木多康昭先生物申す〜「マシリト！『海賊漫画がジャンプの柱になる訳ないじゃん』って言ってたの覚えてるぞ」「売れる作家の見極めは編集者より、新人作家アシのほうが正確」

こういう話は単純な暴露話ということではなく、歴史が物語化する時に生まれがちな、普遍的な何か、という気もします。
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電ファミニコゲーマー @denfaminicogame

「ゲームの面白い記事読んでみない？」あなたの時間を奪う、読み応えたっぷりの記事をお届け！「電ファミニコゲーマー」の公式アカウントです。企画記事やインタビュー、ゲームニュースやプレゼントなど、ゲーム情報のアレコレをお届けします。『Project:;COLD』追跡中

news.denfaminicogamer.jp

電ファミニコゲーマー @denfaminicogame

『ドラゴンボール』と『ナルト』の元担当編集が語る「ジャンプ」の裏側 ― 絶対に敵わない『ワンピース』に勝つために『ナルト』が取った戦略とは【鳥嶋和彦×矢作康介×鵜之澤伸×松山洋】 news.denfaminicogamer.jp/interview/1912… pic.twitter.com/2dZnBdmEoc

2019-12-27 14:42:25
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リンク 電ファミニコゲーマー – ゲームの面白い記事読んでみない？ 『ドラゴンボール』と『ナルト』の元担当編集が語る「ジャンプ」の裏側 ― 絶対に敵わない『ワンピース』に勝つために『ナルト』が取った戦略とは【鳥嶋和彦×矢作康介×鵜之澤伸×松山洋】 『ジャンプ』の強さの秘密はどこにあるのか。紙の雑誌の売れ行きが急速に落ち込んでいる現在、漫画はこの先どうしていくべきか？ ラジオ「居酒屋：でんふぁみにこげーまー」にて、鳥嶋和彦氏、鵜之澤伸氏、ゲストに松山洋氏と、矢作康介氏を迎え、大いに語り合ってもらった。 414 users 1082
木多康昭 @KitaYasuaki

俺には巨大隕石という策がある

木多康昭 @KitaYasuaki

マシリトの野郎…世間が知らないと思って滅茶苦茶後付けで適当な事を言いやがって…俺が連載した時は堀江編集長の頃だったけど表紙にしてくれたぞ！安室奈美恵がグラビアだったにも関わらず。 twitter.com/denfaminicogam…

2019-12-30 00:46:29
木多康昭 @KitaYasuaki

あと幕張が終わった後一緒に飲んだ時に 俺「海賊の漫画、ジャンプの柱になると思うんですけど…」 マシリト「なるわけないじゃん！何言ってんだよ！」と強く否定したことも俺はしっかり覚えているぞ

2019-12-30 00:49:59
木多康昭 @KitaYasuaki

あくまでも予想だけどワンピースが連載会議落ちた時に通ったのがメリーウインドウという恋愛絡みの野球漫画だった。マシリトはジャンプにはない色の売れていた頃のサンデーを意識している発言をよくしていた。たぶん安達充先生的なポジションが欲しかったとよんでいる

2019-12-30 00:54:42
木多康昭 @KitaYasuaki

ちなみ矢作さんの分析はかなり好きだ。 いつも大きく頷いてしまう

2019-12-30 01:00:37
aＫＩ♪ @aki_1985

@KitaYasuaki pic.twitter.com/AKButV8nE2

2019-12-30 01:01:54
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aＫＩ♪ @aki_1985

@KitaYasuaki こっちですね pic.twitter.com/iDDnK5cJH0

2019-12-30 01:16:55
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悠理 @ayfqhx

@KitaYasuaki 木多先生、この際教えて頂きたいのですが ジャンプ50周年に木多先生が呼ばれなかったのは編集部に全力で喧嘩を売った事か、現在他社と契約している事のどちらが要因なのでしょうか。もしくは先生から辞退された等他の原因ですか？

2019-12-30 01:17:52
木多康昭 @KitaYasuaki

ちなみに小栗さんも言っているけど 尾田さんの評価は当時の新人作家やそのアシスタントなどからメチャ評価されていた。連載会議を落ちた事でワンピースの完成度はより上がったかもしれないけど尾田さんの力なら結局今と同じ位置にいると思っている

2019-12-30 01:26:51
多いお茶 @katsuobushi20

編集の名前とか漫画に出して一番好き放題言いまくってる木多先生が「適当なことを言いやがって」って言ってるの笑う、はよ続きかいて twitter.com/KitaYasuaki/st…

2019-12-30 01:27:37
木多康昭 @KitaYasuaki

スラムダンクが終わって坂道を転がるように急速に部数が落ちていた頃なのでワンピースがもっと早く連載が始まっていたらブレーキを早めにかけられていやのではないかと常々思っていました

2019-12-30 01:30:35
あらいぎまちゃん @araigimachan

マシリトの実像って初めて見たけど、この中の一人がマシリトだと言われてすぐこの人がマシリトだと気づく鳥山明御大のキャラクターデザインに脱帽。(`・ω・') twitter.com/KitaYasuaki/st…

2019-12-30 01:33:28
あらいぎまちゃん @araigimachan

pic.twitter.com/VYi5FqAVqK

2019-12-30 01:33:30
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安田清人 @sanzarutaishou

西村さんにも、同じような話はたくさんありますね。だいたい編集者の手柄話なんて眉唾に決まっている。飲み屋でやってろって。 twitter.com/KitaYasuaki/st…

2019-12-30 02:07:40
木多康昭 @KitaYasuaki

記事になると編集を持ち上げる傾向にあるけど実際に売れる作家の見極めは同時期に連載を争っている新人作家やアシスタントの方が正確です。かなりの高確率で当たっていました。一つ例を上げると元アシの宮田さんは鈴木央先生にはファンタジーをやらせるべきだっとずっと言っていました

2019-12-30 02:23:09
えりん🐧 @erin_taso

@KitaYasuaki マシリト(*´꒳`*) pic.twitter.com/yZWas5LXR1

2019-12-30 02:32:41
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チョイス@Webエンジニア(仮) @choicecoco0316

くまだまさしがいる！ twitter.com/KitaYasuaki/st…

2019-12-30 02:33:45
薬師丸ひろ男™ 公式アカウント @HEESEY1228

漫画売る側の意識ってやべーな…… 相当高い娯楽だよ漫画は 月額動画見放題と戦っていかないといけないっていう意識が薄すぎる >漫画の良さって、誰でも読める、誰でも入ってこられる、いちばん安価な娯楽だから。 twitter.com/KitaYasuaki/st…

2019-12-30 02:34:02
木多康昭 @KitaYasuaki

あの時期に他の編集の意見を受け入れず、編集長の独断で尾田さんの漫画よりメリーウインドウの方が必要だと判断したのがおかしいと言っているんですよ メリーウインドウの三話目までのネームを読んでそっちの方が上と判断した。 その時点で見る目はない事は確定しているんですよ twitter.com/mmr5342/status…

2019-12-31 10:53:00
木多康昭 @KitaYasuaki

それを認める事が出来ない性格だから、あれやこれやと後で言い訳を加えているだけです。 そして重要なのは連載会議を落ちて、また尾田さんがワンピースの連載用ネームを出すとは限らなかった事です 人生をかけた連載で見る目のないやつに判断されるのは堪らない 尾田さんと当時の担当の気持ちを思うと

2019-12-31 11:02:38

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コメント

肉＝ローステッド @Roasted_Meat102 2019年12月30日
進撃も逃してるし、そんなもんやろ
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年12月30日
マンガ好きの人は「面白いマンガが見たい！」と思ってジャンプに期待するんだろうけど、そこまでマンガが好きじゃない人にとって、今の時代は「終わらせ方」のほうが重要。
7
Waaaaaaaald @waaaaaaaald 2019年12月30日
低迷するとテコ入れでキャラ増大させるしか脳がないジャンプ編集部
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MAMAレモン。 @mama_lemon0608 2019年12月30日
木多康昭先生は、「元祖空知英秋」または「早すぎた空知英秋」みたいなとこあるな。
81
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2019年12月30日
SNS時代になると当事者がバンバン発言できて既成メディアの駄目だししちゃうから、自分に都合がいい背景を作りたい人にとっちゃ心底憎い新メディアだろうなぁと思う。
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生き残った墺太利伊太利帝国さん @NotAustralia01 2019年12月30日
ばっちょはずっとファンタジーをやりたがってたのに、担当が執拗にスポーツやらせたんだよね ライパクは一度打ち切りからの復活って奇跡もやったのにそれでも希望は通らなかった 結果他誌でファンタジーが大ヒット マシリトの「作家は『描きたいもの』を描こうとするから、それを編集者が『描けるもの』に軌道修正する」理論は何だったのかしらねって
87
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2019年12月30日
面白い漫画を描く漫画家がTwitterに参戦するのは嬉しいんだけど「面白いツイートを連発するのに比例して漫画を描かなくなる平野耕太」みたいにならないか心配だ。
37
abc @ooaappii 2019年12月30日
ファンタジーをやらせるべき～というけどウルジャンの僕と君の間にがファンタジーだろ。あれだいぶ好きに描いてああなってるぜ。それに大罪だってファンタジーの皮被ったドラゴンボールじゃん。通して読んでればこの人趣味丸出しで描いたら描けないタイプだ…ってなるはずなんだけどな。
21
OOEDO @OOEDO4 2019年12月30日
eK0SV72lWxlYb8L 「もともと描いてない」ので無敵（それは平野耕太もか？）
25
影山影司 @apto117 2019年12月30日
七つの大罪、ジャンプでやってたらドラゴンボールのノウハウ抱えた編集がドラゴンボールっぽさを教え込んでマジで二番煎じにしかならないと思う。編集の言うことが全てじゃないけど、落ち着くべきところに落ち着いてるんじゃないの。
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フローライト @FluoRiteTW 2019年12月30日
喧嘩商売・喧嘩稼業は現状一番面白い格闘漫画だと思っている。だからな木多、もっと連載ペースをだな
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鮮裸子 @LLBBA3 2019年12月30日
漫画好きだから高いコンテンツだと思ってなかったけど年15万くらい使ってるからやっぱり高いかも
1
魚はいいぞ @osakana_utauta 2019年12月30日
自分は、戦闘力の数字化をみてドラゴンボールかよっ！！って思って七つの大罪を読むの止めた口だった。それまでは王道で面白かった。
3
権力の狗 @daken3gou 2019年12月30日
こういう「昔ながら」というか、ジャンプみたいな作り方が合う作家さんはジャンプでヒット出せるんだろうし、実際今年一番当たった漫画はジャンプの鬼滅じゃん 。ジャンプラの方でもスパイファミリーみたいに売れてる作品生まれてきてるんだからこういうやり方が間違ってる訳でもねーとは思うけど。
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ZIMBA @zimba_dqx 2019年12月30日
マンガ好きって面白い物を求めるのが昔ながらのジャンプ的を嫌うようになるのも、実際世間で当たるものというのは。
0
鹿 @a_hind 2019年12月30日
tiltintninontun マンガ好きだってそんなことはない。延命剤打ちまくってグダグダになる前に綺麗に話畳んでくれた方がいい。その点でジャンプマンガは最後が残念な作品結構あるから編集の事はあまり好きではない。
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gaheki @gaheki 2019年12月30日
NotAustralia01 多分鳥山先生がまんまそれに当てはまる人だったせいじゃないかと
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喪中キキモラ @kkmrr42 2019年12月30日
木多先生twitterやってらしたの？即ヒョロー
0
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2019年12月30日
ジャンプはバスタードの関係で、かなりファンタジーを警戒していた感が
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ZIMBA @zimba_dqx 2019年12月30日
マシリトはワンピースが当たるのを見抜けなかったから、20年続いているのは業界のためではないにすり替えてると言いたいのか。
3
Eけべ @i_kebe 2019年12月30日
甲斐谷先生の「編集者さんは超優秀な食通だと思います。ただし決して料理人ではない。」を思い出した。 編集者が指導できるのは「審査会議に通す事ができる漫画」であってそれが面白いとは限らないもんな。
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なす @nasu_duke 2019年12月30日
漫画は安価ってのは複数人で購入して回し読みできるからなぁ 大人になるとそれが難しくなって高くなるのはあると思う
4
んぺ @npeofnpe 2019年12月30日
鳥嶋氏は今白泉社の代表取締役会長という超絶偉い人なんだけど、 それでも気軽にマシリト呼びできたりするの 漫画家と編集者の関係って独特で素敵だなぁなどと
0
abc @ooaappii 2019年12月30日
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/190517a/2 <Q．自分では「売れない」と思ったが、売れたマンガがあれば教えてください。（原田氏）これ、よく耳にしますが、『ONE PIECE』でいいんですよね？鳥嶋氏：はい。『ONE PIECE』でいいです。いまを以て僕は『ONE PIECE』を3巻までしか読めません。あの画面構成はちょっと僕には理解できないものです。>…鳥嶋氏がワンピが売れると思ってなかったってのは有名な話。
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はげはげちゃびん @hagehagechabin 2019年12月30日
同じ作者やアシスタントの方が良い漫画を見つけやすいってのはその通りだと思うけど、売れるかどうかはまた別の問題なんだろうね　>RT
2
塩ダレ旨カルビ@ゲーム @siodaresiodare 2019年12月30日
eK0SV72lWxlYb8L ある程度思い通りになる側同士の殴り合いもありますが、その輪には入れてなかった当事者の存在は制御しにくいでしょうね。
3
肉喰男 @eatthemeat2854 2019年12月30日
NotAustralia01 マガジンのルポ漫画で、「ファンタジーものが描きたかったのに描かせてもらえなかった。でも他ジャンルを描くという経験がないままファンタジーものを始めてたら、多分うまくいってなかった」と作者が言っていた記憶がある。
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席上 @Nonsomnia 2019年12月30日
進撃とか鬼滅が当たったのは勿論原作の面白さは大前提である(自分も全巻買ったし)だろうけど、言うてもジャンプとか大きなとこ体力あるとこが潮目を読んでドカンと宣伝ドカンと重版した結果な面はあると思うなあ
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ZIMBA @zimba_dqx 2019年12月30日
ジャンプやマガジンのような大きいところが宣伝を打つから売れるようなものでないと、マニアじゃ無い人には届かないでしょうし。
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ZIMBA @zimba_dqx 2019年12月30日
マシリトは集英社ではなくて子会社（白泉社）なのが、ワンピースを見抜けなかったとかは立場が悪いことになるのか。
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ZIMBA @zimba_dqx 2019年12月30日
進撃を逃がす進撃を逃がすって言うの、ジャンプだったらそれこそドラゴンボールのノウハウとかを教え込まれていたような漫画を好きになるのかな？
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Akichi @Akichi77928822 2019年12月30日
zimba_dqx まあ堀内丸恵が集英社社長なんでお察しwww
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らない @lanai_spr2 2019年12月30日
鈴木央先生には売れる売れないをかなぐり捨てて一度ガチなアーサー王伝説を描いてみて欲しい
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ZIMBA @zimba_dqx 2019年12月30日
鈴木央先生はジャンプ50周年に呼ばれているなら、編集部に本気で喧嘩を売ったのが悪いだろう
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ぽんぽん @apocalypse1706 2019年12月30日
編集者に限った話ではないが、人間なんてその場でコロコロ言ってることばは変わったりするから、あんまり攻めんといて
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ehoba @htGOIW 2019年12月30日
っていうか媒体によって求められる発言とかインタビュアーによる誘導とかあるだろうからなあ
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tama @tamama666 2019年12月30日
FluoRiteTW それには村上店長のちからがないと…
0
sihi @sihi70585332 2019年12月30日
zimba_dqx 逃げたのは進撃だけではないでしょう。北斗の拳・シティーハンター・聖闘士星矢などなどの有名作品・大作家が集英社から逃げ出したではないですか。鳥山先生もまともに漫画を描かなくなってしまいましたし・・・　全てではないにしろ一番の原因はマシリトのせいといわれていますよ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年12月30日
npeofnpe それは漫画家と編集者の素敵な関係ってより、鳥山明がうまく漫画化した成果だと思う。
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笑い男 @kaycorthen 2019年12月30日
結局人それぞれだから漫画と編集について読者は何もわからんし、何も言えないんだなぁ。しかしそうなるとあやふやな情報しかなくて何を信じれば良いのか悩んでしまうな。
1
エスタ @e_st_a 2019年12月30日
まぁマシリトさんだって好みの問題はあるでしょ。それが稀代の大ヒット作品を見抜けなかったとしても、DBとか一時代は築いてるし。功績も見ずにそこ1点で叩くのは違うんじゃないのとは思う。ただ、昨今の有能編集者！みたいなトピックで出しゃばるのは辟易するからはやめてくれとも思うけども。
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nbtnk @nbtnk 2019年12月30日
この座談会でもマシリトはワンピースは微妙って評でブレてないので別に何の問題も無い。木多氏については漫画家ではなく編集者になるべき。
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ZIMBA @zimba_dqx 2019年12月30日
sihi70585332 感性が若くない人は卒業でいいです。
1
春山春斗 @halt_haru 2019年12月30日
元来は文学青年だった鳥嶋氏は、ワンピースの体育会系やヤンキーのノリが嫌いというだけだと思う。木多氏の作品とも相性は良くなかったように感じる。70年代のジャンプはそういったノリが強かったし、一定の読者層を掴んでいるのも事実と思う。
25
ZIMBA @zimba_dqx 2019年12月30日
結局ワンピースは、「売れている理解が出来ないと評価が分断している作品はダメ」なのか
0
sihi @sihi70585332 2019年12月30日
zimba_dqx ??　いまだに映画化されたり舞台化されたりアニメ化されたりするする大ヒット作をわざわざ捨てる必然性が無いですね。　ガキぢゃあるまいし、感性だとか好き嫌いで判断してどうします。売れるか売れないかでしょう。
4
tama @tamama666 2019年12月30日
nbtnk あんないい加減な人が編集になったら今以上に泣く漫画家がてるよw
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moti @gomakich 2019年12月30日
進撃を取らなかったのは物語がガッチリ固まった作風がジャンプの色に合わないからで、もし取ってたら調査兵団が必殺技出すしPTA配慮で巨人の人食い設定無し、人気キャラはアンケート次第で復活する仕様に
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sihi @sihi70585332 2019年12月30日
マシリトってアジテーターや広報屋(主にゲーム)としては極めて優秀でも、経営者として編集者としては無能なんでないの。　マンガのキャラとしてはもちろん優秀だけどさ。
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ZIMBA @zimba_dqx 2019年12月30日
進撃を取らない編集擁護もジャンプの悪癖をdisってるように見えるのも、ざまぁみろだけ言いたいのとは違う。
0
なす @NushHtc 2019年12月30日
sihi70585332 それが全部マシリトのせいなんて初めて聞いたｗ
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sihi @sihi70585332 2019年12月30日
NushHtc マシリトと堀江信彦の因縁と抗争を知らんの?
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回転盤 @kaitenkurukuru 2019年12月30日
マシリトの好みは漏れ聞くだけでもラブコメ路線に色をつけるタイプで、あだち充が欲しいと言うのもすごく納得できてしまう。 ただ本人にラブコメの適正はそこまでなかったかもしれない。 所謂漫画家に好きなものを描かせないという言い分と同じように、編集の好みのものを描かないというのも大切なのかもしれませんなあ。塩梅が大事
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sihi @sihi70585332 2019年12月30日
{『北斗の拳』の担当だった堀江（信彦氏）は、泥臭い漫画が好きなんです。僕はそういうのが嫌いで、邪魔だったんですね} こんなふうに、上記のインタビューでもいまだにゆうてけつかるで。　
8
ZIMBA @zimba_dqx 2019年12月30日
ラブコメを求めるってのも、マシリトが干渉するから嫌がって孫悟空とチチも恋愛をあっさりしたんじゃないか。
0
ささみくん @3_3_me 2019年12月30日
まーーーーーーた進撃を逃したジャンプがどうとか言ってんのか。ここで持ち込みバージョン読んでこい。 この状態から4年かけて育てた講談社担当編集が有能通り越して狂ってただけ。https://debut.shonenmagazine.com/comic/2265
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柵檻 @SAKUOLI 2019年12月30日
ドラゴンボールは鳥山先生がいつもカンフー映画を職場で流してたから武術ものを連載させてみたという話もあるので、別に鳥嶋編集は作家の好きなものを描かせない訳ではないんですよね
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本の犬 @31040_32 2019年12月30日
ooaappii なんでや！僕と君の間におもしろかったやろ！
0
春山春斗 @halt_haru 2019年12月30日
件のインタビューで興味深かったのは、鳥嶋氏がワンピースよりナルトを推していたことだなあ。このへんは、自分と意見が合う。ただ、鳥嶋氏の言うところの、ワンピースのような「泣きのドラマ」のほうが、ウケやすいという側面はあるのだろう。
1
knrrag @knrrag1 2019年12月30日
横にすると女の子の横顔に見えるジャンプのあのロゴって海賊モチーフなのに、何故ジャンプで海賊漫画が柱にならないのかよく分からなかった
1
七七四未満六四以上 @zy773 2019年12月30日
喧嘩商売/喧嘩稼業は面白いが……。木多先生は「自分が引かなきゃ、代わりの打ち切りは遊戯王だった。」とか言ってる人だからな……。どこまで信じて良いのやら。
17
あかばね通信 @akabane_report 2019年12月30日
漫画史上トップクラスの大ヒット作になった鬼滅の刃も、それまで「どう考えても作風ジャンプ向きじゃない」と言われてた吾峠先生がチョイ役のネタに考えてた炭治郎を引き出して「この子を主役に！」と強く推した結果生まれてる。なんだかんだ編集のおかげで出来上がった名作は数多いんだろうな
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Hacchi @2mocccck 2019年12月30日
3_3_me これ知らんかった。育成による変化も馬鹿にできないという一例かな…（相手が当時19歳ってのもあっただろうけど）
5
もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年12月30日
歳をとったら帽子の無いマトリフ師匠そっくりになったな。
1
tama @tamama666 2019年12月30日
zimba_dqx 鳥山自身が照れてラブコメ展開かけないからってサラッと流したんやで
8
ham68616d sub @ham68616dsub 2019年12月30日
おまえらサムライ8のときはやっぱり編集者重要とか言ってたじゃん。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月30日
3_3_me 画力はともかく面白いのは面白い。とはいえヒット予定作家を全部拾える訳でも、全部ヒットに導ける訳でもないというのは分かる。
1
良月 @ryogetw 2019年12月30日
マシリトも大概だが、それに輪をかけて木多も信用出来ない
2
ZIMBA @zimba_dqx 2019年12月30日
進撃の巨人は、「でもマンガ好きほどジャンプナイズドって嫌いじゃん？」ならどうせ興味を持たない癖にということ。
0
のび太になりたい達見ゆう@カクヨム @tattsumireds 2019年12月30日
a_hind 子供心に｢あー、これ、無理に引き延ばしてるな。作者止めたがってるな｣とわかる作品たくさんありましたからね。
4
sahama @sahama 2019年12月30日
sihi70585332 「酷いジャンプ編集論」を展開する老害読者の典型みたいな人だね。そもそも「逃げた」とか意味不明で根拠無し。漫画家は個人事業主であって出版社所属作家とかじゃないよ。少年誌の感性が合わなくなれば自分に合った雑誌に行くだけ。
16
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年12月30日
マシリト、別に対談でもワンピースを褒めてないよな。というか、北斗の拳も嫌いと言ったり、特に隠し立てしてない。
11
Layzyせんせい(40) @layzy_glp 2019年12月30日
マシリトは悟空8頭身化にも異議を唱えていたと聞くし結局何が売れるかなんかわかんないもんなのね
4
fullbocco @fullbocco_bokko 2019年12月30日
そもそも編集会議で連載決定した漫画が一年保つどころか10週打ち切りとかやってる時点で編集部が読者に受ける漫画を分かってるわけではないという証拠よな。
3
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2019年12月30日
倉木麻衣はモーニング娘のオーディションに落ちたが、R&B歌手としてデビューできた。つんくプロデュースは成功したし、倉木麻衣も同じく。こんなことはよくある話で、逃げられたとかどうとかは馬鹿げてる。
6
sihi @sihi70585332 2019年12月30日
sahama 少年誌の感性って・・・　はぁ。当時の状況をまるで知らないんだね、やれやれ。ガキは幸せだぁね。　「週刊コミックバンチ」でググレ。逃げたというよりクーデター気分で脱獄したというのが正解。マシリトからすれば新潮社なんて爺棄て山なんだろうけどさ。
0
sihi @sihi70585332 2019年12月30日
作家の感性や信念なんでゴミ。編集者の知性や分析もゴミ。読者からのアンケートこそが至上というのがジャンプという体制の金科玉条だというのをどうして忘却しているのだろう。　マシリトの感性だの戯言もジャンプとってはゴミクズなんだよ。その証拠にワンピ・ナルトらの次世代のヒット体制が整ったら、すぐにVジャンプに放逐されていたろう。
0
すいか @pear00234 2019年12月30日
高橋留美子もマシリトが逃がした魚だって話は本当かな。高橋留美子がジャンプで描くとどうなるかは全く想像が出来ないが、歴史のifとしてちょっと想像してみたくなるよな。
5
くるがん@ぼっち㌠XV @crugan_nikon 2019年12月30日
NushHtc 噂では堀江とマシリトが揉めた結果、堀江がジャンプから追い出され、原哲夫と北条司は堀江についてってバンチで描き始めたから・・・マシリトだけのせいって訳ではような気もするけどね・・・ でも本文でも語ってる通り、マシリトは昔から堀江の事は嫌いだったんでしょ。 だから原、北条の両名はジャンプ残ってても、そのうちマシリトに切られてたんじゃね？
3
フルスタ @foolstatue 2019年12月31日
わかったから早く喧嘩稼業を描け！！！！！！！！！
1
ZIMBA @zimba_dqx 2019年12月31日
各方面に喧嘩を売る作風で集英社が調教できているのは、空知英秋が木多康昭の上位互換にはなる。
0
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2019年12月31日
zy773 打ち切りがその二択だったかはともかくとして、超初期の遊戯王って魔少年ビーティーや魔太郎がくるのようなダーク路線だったので、あまり人気が出る作風じゃなかったのも確かなのよね
5
害虫 @Gaityu 2019年12月31日
この手の話になると毎回進撃出してくる人居るけどあの作品好き嫌い抜きにしても週刊向けではない上にジャンプの作風でもなくない？
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tomo＠裏雑多 @JINbeyJIN 2019年12月31日
“時流にマッチした感覚” “人と人とが絡んだ時の化学反応” “時勢の変化への対応” ”経年変化(劣化)の自覚” …etc,etc。色んな要素が複雑に組み合わさって出来上がるのがヒット作でしょう。つまり「鳥山明の全盛期の一端を担った人」と「ワンピースの大ヒットを読めなかった人」は、普通にイコールで結べてしまう。「読み違えたからこの人の言うことは過去から間違っている」的な方向性の発言はどうかと思うけどね。
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Felinesula @Felinesula 2019年12月31日
いろいろ軸がブレてて…というかたくさんあってよくわからなかった。まとめのツイを念頭に読んだけど「私はワンピは最初からヒットすると思ってました」的な発言ないし、表紙もどこ否定してるのか…。それにこれ自体「元」ジャンプ関係者が好きに語った対談で、誌面にする以上テーマでまとめてはいるけどそれぞれの考え方でしかないのにジャンプ全体のまじめな話みたいにとらえてる反応多くて
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Felinesula @Felinesula 2019年12月31日
一番ブレてるって戸惑ったのは、テーマが噛み合ってないとこ。例に挙げられる漫画が全部すごく古い。対談者が現役の時代の担当作語ってるから。読者（たぶん中年）の誰もがわかる、皆が話題にできるっていう点で強力だし、そこは受け入れられるし一定の面白さある。わからないのは、なのに「スマホ時代の子どもをどう捕まえるかがテーマです」みたいな取り繕いがあること。ブレて見える。懐古主義的な集まりなのに。わかったのは、全員もう現役じゃないんだなってこと
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Felinesula @Felinesula 2019年12月31日
eatthemeat2854 意思の疎通に失敗したのか、ジャンプ編集にファンタジーを描かせる気がなかったのか気になります。対談の中でも言っているように先を見せておくのは大事ってことなのかなって。当時のごたごたを知らないですけど。マギの作者は処女作が学園格闘ラブコメなんですけど、編集が大事に育てようと思って本人の希望と違うジャンルを先に描かせたみたいなこと書いてたはず。マギの作者は「先」を示されてた
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ZIMBA @zimba_dqx 2019年12月31日
この手の話で毎度進撃を出してくる人とか、時代背景で二度と部数は戻らないのに減った事実の話をするとか、無能という個人の結論を信じたいのだろう。
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新粘度 @piyo4fukki 2019年12月31日
sihi70585332 廃刊になった雑誌を出されたらどう受けとればいいんだ…
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ZIMBA @zimba_dqx 2019年12月31日
コミックバンチは、クーデター起こされたと言っても顛末は。
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sahama @sahama 2019年12月31日
sihi70585332 バンチに行った原哲夫や北条司なんて当時既に過去の作家、古巣を離れて典型的な続編商法作家に落ち着けるならセカンドキャリアとしても十分。ジャンプの若手にもチャンスが回るんだから良いことづくめじゃん。何が気に食わないんだか。
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カレーうどん @kareudon14 2019年12月31日
ツイッターアカウント作って数日でプチ炎上とか、さすが木多先生っす。ぶっちゃけ某剣心漫画の人とか芸能ネタとかもつぶやしてほしい。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2019年12月31日
ワンピース評価してなかったという話はマシリト本人も普通に語ってることで（実際俺が知ってるわけだし）、暴露的に切れてるのが不思議で仕方がない。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2019年12月31日
あとこの手の話になると決まって進撃の巨人を逃したのがしたとしつこく連呼する馬鹿が出てくるけど、ジャンプのほうが売れてるという事実は無視するんだよね。100回やって100回成功しなければ、陰湿に指摘し続けるほんとにオタクの悪いところを煮詰めたような存在だよな。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2019年12月31日
sihi70585332 ←みたいなことを言うやつは典型的日本人、メンバーシップ型の労働意識。漫画みたいなジョブ型ですらこれ。独立することをとんどもない事の様に考えている。
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Kdoa333 @kdoa333 2019年12月31日
「部数は一見すると、まだ600万部弱ぐらいあるんだけど」600万もないと思うんだが，何で誰もツッコんでないんだろう？
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マルンボーリ @tandaji 2019年12月31日
今のワンピースの展開は好き
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猪鹿番尾 @GjmuEjbJ78nueM1 2019年12月31日
みんなしたり顔で楽しそうだね
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tama @tamama666 2020年1月1日
kdoa333 ？　意味がわからない 600万切ってるなら600万弱であってますよね
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年1月3日
監修凍結のようなマシリトチェックの逸話があるから今のバンナム批判をしたがるのもいるか。
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Kdoa333 @kdoa333 2020年1月4日
tamama666 「弱」という言葉は，私の知っている限り，「多少，少ない」というニュアンスのはずなので，現状のジャンプの発行部数が約200万前後では，「600万弱」は強弁と言われても仕方ないと思いますが
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tama @tamama666 2020年1月4日
kdoa333 600万部弱まだあるの話は鳥島さんがVジャンプから少年ジャンプにテコ入れのために編集長として異動した1996年当時の部数の話ですよ なので弱の使い方はあってますよ
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Kdoa333 @kdoa333 2020年1月5日
tamama666 なるほど，失礼いたしました．
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