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「子供に会えてない」と聞いて同情し相談を受けたが...DV加害者は友人にさえも嘘をつくという話

人間不信になりそう...
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せなやん @7b9XVfdHwjXYeH1

「連れ去られて以来一度も子供に会えていない」とだけ聞けば誰しも同情してしまうだろう。俺もそうだった。友人を心底心配し、何度も相談にのった。ある時、友人の元妻から「離婚の原因はDVと虐待」だと聞かされた。そして、友人を信じきっていた俺に決定的な証拠を見せてくれた。

2020-01-03 12:52:11
せなやん @7b9XVfdHwjXYeH1

その時知った。DV加害者は友人にさえも嘘をつくんだ、と。俺が「もう相談にはのれない」と言ったら次の日ブロックされた。あの日以来友人とは一言も話していない。 彼は今、共同親権を推進する活動をしている。被害者として。何の被害者なのかは俺は知らない。

2020-01-03 12:52:11
撫子 @nadeshikotomoko

@7b9XVfdHwjXYeH1 @ryoko_yoshimura 加害者と被害者、本人の認識は難しいですね。

2020-01-04 03:14:05
せなやん @7b9XVfdHwjXYeH1

@nadeshikotomoko @ryoko_yoshimura 難しいですね。本人が被害者だと思い込んでしまっている場合は特に。

2020-01-04 16:48:16
るるん💗 @rurun_17

@7b9XVfdHwjXYeH1 私の離婚の原因も何故か私が浮気をしたと嘘を言いふらされてました。 実際は、相手方のDV・モラハラ・浮気・借金が原因なのに。 加害者は、自分が被害者かのように空気を吐くように嘘をつくんだなーと思いましたね…。

2020-01-04 00:59:30
せなやん @7b9XVfdHwjXYeH1

@rurun_17 友人も言ってました。「離婚原因は元妻の不倫だ」と。何か証拠が見つかったのかと聞いたら「証拠は見つかってないけどたぶんそう」と。適当なこと言ってでも被害者になりたかったんでしょうね。 加害者ってみんなどこか似てるものなんですね。

2020-01-04 01:54:28
もうちゃん @moukn0504

@7b9XVfdHwjXYeH1 加害者は何をしたのか理解すらしてないんですよ。。。 いつの間にか被害者面。。 かわいそうな人ですよね。

2020-01-03 17:30:07
せなやん @7b9XVfdHwjXYeH1

@moukn0504 僕があの時もっとはっきりと言ってやればよかったのかも知れませんね…。

2020-01-03 23:12:21
もうちゃん @moukn0504

@7b9XVfdHwjXYeH1 相談受けただけでは分からないことですもんね💦💦

2020-01-04 12:18:13
🌸桜やすみ@ Taking off! @cherryskyhigh

@7b9XVfdHwjXYeH1 FF外から失礼します。 私も仲人までして頂いた夫の上司や社長、 同僚にはなんて説明しているか分かったもんじゃありません。 離婚だ別居だと極限まで追い詰められて、ためらい傷を作った際も「あー、嫁はんが手首切ったから休みますわー」と目の前で笑いながら電話をかけられましたよ。

2020-01-03 20:18:29
🌸桜やすみ@ Taking off! @cherryskyhigh

@7b9XVfdHwjXYeH1 多分、友人も上司も何もかも損得勘定で欺けるのがモラハラDV夫なんです。 友人も上司も自分の立場を理解させる駒です。 私たち家族には本性を出すんですが、 未だにお手紙を出した仲人さんからの返信も夫の親族からも今は狂人扱いされて無視されてます。そんな眷属と絶縁できて今は幸せです…

2020-01-03 20:23:46
ねこ( ⓛ ﻌ ⓛ *)mecfs闘病中 @necomam

@7b9XVfdHwjXYeH1 @BlueeternalGale 本人にとっては嘘じゃないんです。本気で自分が被害者だと思っています。どこから持ってきたのか根も葉もない物語や都合よく内容変更した出来事をいつの間にやら自分の中で真実にしてしまい、被害者としてDVを正当化するから恐ろしいです。。

2020-01-03 19:17:20
颯(with鈴音) @BlueeternalGale

@necomam @7b9XVfdHwjXYeH1 この話は本人が堂々とDVと虐待と言っているというところがポイントですよね。彼の中では猫女さんの言う通り論理構造が作られていて、嘘は言ってないつもりだと思います。 ただ別例では妻側が嘘をついてる事例もあるんですよね。自分でわざとアザとか作ってね·····難しいところです。

2020-01-03 19:34:08
☆よくよく☆ @tsubagon2006

@7b9XVfdHwjXYeH1 昔の職場で目下と決め付けた人にはとても手荒い態度な検査技師(女性)さんがいました。自分だけじゃなかったし廻りもやられてるムードだったので遠回しに課長(男性)に話したら『あいつは可哀想なやつなんだよ離婚して親権とられてさぁ~』と。大昔じゃないんだから母親が親権取れねーって…思ったけど➡

2020-01-04 02:48:46
☆よくよく☆ @tsubagon2006

@7b9XVfdHwjXYeH1 口をつぐんだ…。逆にそういう人だから…とこちらも思い直せた。やっぱりそういう事だよね。

2020-01-04 02:50:45
せなやん @7b9XVfdHwjXYeH1

@tsubagon2006 きっと離婚が原因で「そういう人」になったのではなく、「そういう人」だから離婚に至ったんでしょうね。相手によって態度を変えるような人は結婚生活には向かない人が多いかも知れませんね。いつ自分が標的にされるかもわからないわけですし、家庭内でそれをやられたら地獄でしかないですよね。

2020-01-04 15:27:44
めくらいじゅおん(巡来 珠音)@めんどう草 @mekurainajuon

@7b9XVfdHwjXYeH1 DV被害者の会という、加害者が集まる会があるとかいう話を思い出して、改めてゾッとします。

2020-01-03 18:22:49
めくらいじゅおん(巡来 珠音)@めんどう草 @mekurainajuon

@cherryskyhigh @7b9XVfdHwjXYeH1 簡単に表現すると「よくも通報しやがって!」ということらしいです。女性の社会問題に関しての授業で、DVがテーマだったときに先生から聞きました。

2020-01-03 22:43:09
めぐ@さくら @megumyyy

@7b9XVfdHwjXYeH1 主人の友人は、元奥さんにでっちあげDVされ、子どもにも会わせて貰えなくなり、弁護士からも近付かないよう言われ、離婚届も出すことが出来ず(向こうがなぜか記入してくれず)為す術もなく家を引越すことになってました。 日記もでっちあげ。そんな事例もあるから、真実は本当わからないなと思う…

2020-01-04 10:01:51
ヒロポウ @noobouse

DVしていたという自覚が無いから、友人に対しても嘘をついてるっていう自覚も無いのかなと思ったり… twitter.com/7b9XVfdHwjXYeH…

2020-01-03 18:15:34
フッキー @zarifukky

知り合いから離婚したあの人 の原因は・・・と聞いて絶句した事があったなー twitter.com/7b9XVfdHwjXYeH…

2020-01-04 00:57:09
いろいろ忘れるための朱 @L2T98Z4libsnlP7

こういう場合の被害者と加害者ってとらえる相手によってどう立場変わるかわからないとこが怖い 本人さえわかってないんだから(わかってるんだけど) わたしもこれでした DVの元夫が娘を連れ去られたと自分が被害者だとまわりに言い散らかし、わたしは身を潜めるしかなくさらに追い込まれ孤立しました twitter.com/7b9XVfdHwjXYeH…

2020-01-04 08:50:16
黒李 @a_kurori

息を吸うように嘘を付きますし、本気で本当だと思っている。 そして周りの人を巻き込んで被害者を加害者にするのがとても上手。 気が付いたらA(事実)はZ(嘘)にすり替わり、自分が間違っていたのかと、被害妄想なだけで自分が悪かったのかと被害者に思わせて【謝らせる】←(重要) twitter.com/7b9XVfdHwjXYeH…

2020-01-04 17:42:26
ライ @kopntv

自分にとって都合の悪い部分を除いて話すのは人間の性ですね。 嘘を見抜くコツは「何を話したか」ではなく、「何を話さなかったのか」に注意を向ける事です。 twitter.com/7b9XVfdHwjXYeH…

2020-01-03 20:43:49
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コメント

雨月 @ugetzu666 2020年1月4日
DV加害者なんて、自分の事しか考えていない上に自分にだけは異常に甘いクズなんだし、自己正当化のためなら他人をだます事なんて何とも思わないでしょ。浮気した挙句慰謝料払わず消えた僕のDVで酒乱のクズ親父も、離婚決まった直後は「今回はこうなってしまったけど、お前達の事はいつまでも愛しているからね…」とか号泣しながら言ってて、このクズはクズな上に頭もおかしいんだなって思ったもんですよ
270
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2020年1月4日
別にDVに限らず相談事の大半は自分に不都合なことは隠してるもんやがな
146
男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2020年1月4日
DVなんて昔からある日本の日常風景ですよ。他人事のように語る男どもには失笑せざるを得ませんな。
77
六面サイコロ@AppleシリコンのMac買いました @rokumen_saikoro 2020年1月4日
自分もDVなんか絶対しないと思ってると危険だから、他山の石とせねばな 正常性バイアスが1番怖い
154
nekosencho @Neko_Sencho 2020年1月4日
ひどく単純な話なんだが、「自分が悪いことをやっている」という自覚があったらDVなんかしないよ。 普通のことをしている、むしろいいことをやっていると思ってなけりゃ、問題になるほどくり返しやったりはしないさ。
127
ここは死にました @book_end_hshs 2020年1月4日
最近子連れ別居は犯罪だとか、子供を誘 拐 した配偶者に刑罰をだとか主張する(しかも初詣で)団体があると知ってめちゃくちゃビックリしたけど……………こういうことなんかね……………………………………
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コロッケそば @tikuwatensoba 2020年1月4日
DV加害側で接近禁止命令出てるような奴が児童養護施設の目の前で「子供返せ!!」と大騒ぎ&署名運動とか聞いたこともあるから加害側の認知の歪みって治すの難しそうだな…
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年1月4日
確たる証拠があるならそうなんだろうけど、逆にDVでっち上げとかも聞くから。実際のところ本当に相手が嘘をついているとも限らんのだけどな。
11
まう? @mau_mantou 2020年1月4日
ある人がDV加害者であることと、そいつが嘘をつく事は別の話では? 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いじゃないけど、過度な一般化だと思う。
9
nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年1月4日
mau_mantou これは大体あってるよ。DVやるやつは自己正当化激しいから。 つまり、嘘を自分につきつづける。周りにもつく。マジでそう
146
みま @mimarisu 2020年1月4日
補足しておくとDV加害者は男だけではないという事。差別として叩きたい人の意見を予め潰しておきます。
111
吉祥天 @sarutas2000 2020年1月4日
DV加害者って外面極端に良い人格障害っぽい人が多いイメージだから、まあそうなるかなと。
67
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2020年1月4日
なんか棘でも親権返せ界隈?のやつ見たことあったけどやっぱほとんどこんな感じなんだなぁ。 DVする時点でまともじゃないから斜め上なことが多い。ちゃんと見抜かないとなぁ
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minori19780 @minori19780 2020年1月4日
DV、モラハラ、躾という名の虐待、これら全て本人たちに自覚は無いです。本当に。 「相手が悪いから躾のために殴った」←悪い、というのもその人独自の判定で一般人からすると著しく歪んでいる。 「殴ったり蹴ったりしてないから(罵倒だけだから)犯罪ではない、何が悪い?」←モラハラやる人の感覚 相手がたまりかねて言い返すと 「俺を(私を)悪く言うな!!」 で激昂 私の親もそうだけど経験談を聞くと判を押したかのように同じことを言う、してるのよね。なんかマニュアルでもあるのか?というくらい。
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minori19780 @minori19780 2020年1月4日
そもそも、自分のやっていることが社会的にも対人的にも、人としてもダメなことと自覚してたらやらないよね なんか根本的なところが歪んでいる。 そしてこういう人らの過去には、何かしら原因ぽいのがある。この人らの親や身近な人がやはりおかしかったり。 私の親もその親たちがおかしかった。昔話聞いてると我が子に引くようなこと平気でしてた人達だった。
43
minori19780 @minori19780 2020年1月4日
mau_mantouまあ例えば 「ストレス発散&俺様基準で気に入らないから配偶者と我が子をブン殴り続けたら相手に逃げられたけどどーしよ?」 とバカ正直に友達に言うDV人間はいないと思う
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CAW=ZOO @CAWZOO 2020年1月4日
「どんな事件でも」被害者面したほうが「いろいろと便利」だろうからなあ。どんな事件でも。まあ何でも疑ってかかるとめんどくさいけどさ。
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azerty @azerty95834384 2020年1月4日
DVやる奴は良心が欠けてるわけで、サイコパスだもの
42
万年雪 @perennialsnow 2020年1月4日
結局自分自身に(無自覚で)嘘をついているから他の誰にでも嘘をばらまいてるんだろうね。
8
重-オモ- @__oMo__ 2020年1月4日
「被害者の声は疑うな、まず助けなければ」は優しい気持ちかもしれないが、そこに漬け込んでまっさきに被害者面する加害者も珍しくはない。可能な限りの確認と検証は大事。
51
ラジ西 @P2ZCNWvmIvg4tSx 2020年1月4日
「加害者の自覚がない」はちょっと違う。自覚がなければ普段から暴力を隠さないだろうし、暴力を隠さない人間はさすがに結婚も友人も出来ないでしょ。意識下でちゃんと加害を自覚して、後に狡猾に自分を正当化するサイクルが出来てるだけ。理非善悪を弁識する能力はある。
99
ろんどん @lawtomol 2020年1月4日
同級生で、いわゆる「いじられキャラ」だったヤツがDVで離婚したと聞いて、人は見かけによらんものなのか、むしろそういうキャラだから自分より弱いと思った相手に暴力を向けたのか、それともソイツが人格変わったのか、なんともやるせない思いになった
34
遠阪 @hmYC2UpHu9OYn9h 2020年1月4日
相談を受けてておかしいな?と思って聞いてみたら悪い事をしたから叱っただけ、ちょっと小突いただけと言う。実際には「何時間も怒鳴り散らした」「骨折するくらい殴った」だったりする。本当は自分が悪い事をしたのはわかってて、でもその上で「相手がより悪い」と本気で思ってる。下手な事言うと敵認定されるから離れるのが吉。
98
nob_asahi @nob_asahi 2020年1月4日
別にDV加害者が特別な訳ではない。人は誰でも無意識レベルで自分の行為を正当化するものだし、受けた被害はフィードバックにより強化膨張するものである。それが主観というものであり、純客観的な人間など存在しない。加害者や犯罪者等々をカテゴライズし「自分とは違う」と思いたくなるのも、自己正当化の変形に過ぎない。
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きたあかり @kita_akari0420 2020年1月4日
相棒Season15の14話/15話で DV加害男性側のネットワークで逃げた妻子の情報を融通し合う「健全な家庭を守る会」っていう胸糞悪い話がありましたね 本当にありそう
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ふじこ @hujikodesu 2020年1月4日
DVってのはセクハラと同じで、被害者がDVだと認識したらDVになるの? 俺が毎日、妻にしてる行為は検索すると、どうやらDVに該当するらしいんだが、妻はあまり気にしていないし俺も改める気はない。この場合はどうなるんだろう。まあ被害者が被害を認識していない以上どうしようもないか…
3
ざおーが @zaooga 2020年1月4日
「謝ったら死ぬ病」みたいなもんで、とにかく何をしても絶対に「自分が正しい」という位置から降りたくないんだよ、そのためなら嘘つくのも構わない、本人は「話をちょっと盛った」ことにして強引に正当化してる、まあ自分の親の話なんだけどね。
39
ざおーが @zaooga 2020年1月4日
minori19780 「俺(私)も大変なんだ!」もありますね、それでやった事ぜーんぶ有耶無耶にされる方はたまったもんじゃないけど。
55
信太さん @shino_da 2020年1月4日
嘘がバレた時ですら「自分は本当のことを言ってたかもしれないのに私を疑ってたわけだからおあいこ。むしろ疑われてるのがわかってたから嘘をついたのは正当防衛。」みたいな理論で襲いかかってきたりする人が血縁にいる。
62
白墨 @amanilo_ 2020年1月4日
リプにある「主人の友人が日記まで作られてDVでっち上げられた」話もホントかなー?という気がしてしまう。 離婚届に判を押さないのも自分なんじゃないのとか邪推
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Hacchi @2mocccck 2020年1月4日
こういうのって、自分の中で損得の勘定を合わせようとしているパターンが多い気がする。周りの人間から見たらまるで関係ないんだけど、「俺は普段職場で我慢してるんだから家で家族に気を遣う必要なんかない」みたいな。だからどんなに外からDVを咎められても改善できない。この壊れた天秤を直せれば真人間に戻れるんだろうけどな。
31
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年1月4日
( ×H×)y-~~これも何かの病気なのかもな。いや、マジで。
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Cook🐿⚡🦜生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2020年1月4日
“嘘を見抜くコツは「何を話したか」ではなく、「何を話さなかったのか」に注意を向ける事” これ大事かも。あと録音な。
70
Simon_Sin @Simon_Sin 2020年1月4日
「でっち上げDVで離婚させられた」って言ってる奴が怪しい そして離婚後共同親権とかいうのも維新が推し進めようとしてるのでやっぱ怪しい
50
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年1月4日
hujikodesu DVに該当すると認識したら、されている当人が良しとしているかは一旦置いておいて、まずはやめるのが普通だよ。
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301 @drei_null_eins 2020年1月4日
よその家庭に口は出さない。ケースバイケースなんだから一般化なんて無理だよ。
4
成瀬京太郎 @yuugekisen 2020年1月4日
逆に「嫁にDVやって子供虐待したら離婚されて子供と会わしてくれない」というと思ってるのか?
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年1月4日
まぁDV加害者は家族や友人、被害者全員に嘘をついて生きているのは当たり前すぎることでしょ。みんな自分にとって不都合なことを隠すからね。
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ふじこ @hujikodesu 2020年1月4日
QQYukaQQ 説明がむずいな…検索したらDVに該当すると書いてあったが、我が家のルールではDVには該当しないという認識。
2
もち @mchimochiokaki 2020年1月4日
自分の経験からすると事の顛末ではなく、自分が受けた被害だけを大袈裟に主張する奴はロクな奴じゃない
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雨月 @ugetzu666 2020年1月5日
hujikodesu 横からで失礼しますが、貴方が書いた事だけで判断しているので実情に則してるかは解りませんけど、貴方が主張している「我が家のルール」とやらは、貴方の家族中貴方以外は誰一人納得していないと思いますし、例えば貴方の一番最初の発言は、御内儀が離婚したいと思って行動を起こしたら、100%貴方が負ける内容の発言ですね
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ろんどん @lawtomol 2020年1月5日
hujikodesu 具体的に何をなさってるか分からないので外野からは判断が難しいですが、「検索したらDVに該当する」のであれば、相当マズイ状況ではないでしょうか…ここ以外の場所の方が望ましいと思いますので、カウンセラー等の第三者にご相談なさることを強くお勧めいたします。
76
マルンボーリ @tandaji 2020年1月5日
ugetzu666 自分がやってきた行為を悪いとは全く思ってないのでそういう事が平気で言えるんよねDV加害者って。そこが極めて厄介な特徴で、被害者を逆恨みして殺害する・ストーカー行為や嫌がらせを長期間する・虚偽の証言をする、等迷惑・犯罪行為に走る例はかなり多い。
44
aiko_28chan @aiko_28chan 2020年1月5日
ねほりんぱほりんの虐待してた人の回が頭をよぎる。本人は本気でしつけだと思ってるし子供はおもちゃなんだよね。配偶者は自分の手下。手下やおもちゃが自分に逆らうなんてありえない、あっちゃいけないことだと本気で思ってる。この認知の歪みを正すのは友人レベルじゃ無理。専門家に任せるしかない。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年1月5日
この、何の根拠も示されていないにも関わらず一方の意見を信じ込むのが、いわゆる確証バイアスの入り口。そもそもツイ主のいう家族の存在すら不明だし。ただ、日本における親権が母親に有利という異常性だけはガチ。
17
xcom's @s_xcom 2020年1月5日
左翼活動家がDVや暴行で告発された事件がいくつもあるけど、明確な証拠を世間にバラされるまで普段の活動のように不当だと訴えてたの思い出した
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xcom's @s_xcom 2020年1月5日
kitayokitakita 母親有利は凄いよね。不倫して、夫へ暴力をふるい、散財して、借金しても「子供への暴力」が無ければ親権は母親になる。父親は子の安全を盾に養育費と元妻の経済支援を迫られる。地獄だよこれは
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独壇場B-T @dokudanjobt 2020年1月5日
(その人、振り込め詐欺のまとめでも「俺も同じくらいの詐欺やってる」みたいな発言してましたし、そういう発言して構って貰って喜ぶタイプの人だと思います……)
40
えむ(棘) @mmmmmmkkkkkk041 2020年1月5日
良い悪いではなく、この手の人って『正しいか正しくないか』が判断基準なんじゃないかな…。世間から見ればDVだと言われる行為も『自分が正しい』から正しいことをしてるだけで、それで嫁と子供が逃げた=『自分にとって正しくない』状況だから被害者の立場で話してる。なので嘘をついてる自覚すらないと思う。
39
雪(せつな)名 @setsuna9 2020年1月5日
本当の事が混じってる嘘ってのが一番厄介よね……(この例で言えば子供に会えてないって事自体は理由はどうあれ嘘じゃないし)
11
シロネコ @straypas 2020年1月5日
一人からの情報源しかない時点で“信憑性の無い話”。 さらに感情論に訴えてきた時点で“都合よく改編された話”。
4
夢浦忍 @Y_SINOBU 2020年1月5日
「友人を信じきっていた俺に決定的な証拠を見せてくれた。」って書いてあるから、省略されてるだけで反論の余地がなかったんだろ
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かじ @micking_bird 2020年1月5日
なぜかDV加害と共同親権の危険性はセットで語られることが多いのですが、虐待やDVの中に、再婚後の配偶者によるものも踏まえれば、共同親権によって(少なくとも子供だけでも)もう一方の監督者に合わせることができるというのは虐待防止や早期の発見に役立つでしょう。共同親権は子供の利益になり、これらはバーターではないのです。一方で、「子供を合わせろ」や「連れ去られた」と自分だけのことばかり主張する人は危険です。結局のところ、共同親権とは子供のための権利であり、「親が子供に会える権利」ではないのです。
58
べるきち @nepudesk 2020年1月5日
嫁イビリする姑とかもまず悪いのは嫁だからこれは正当な行いだって言うもんなぁ
26
ふじこ @hujikodesu 2020年1月5日
dokudanjobt 似たような事=詐欺だと決めつけないでくれるかな。俺はポイントサイトじゃなくて占いだよ。違法性は全くないだろ?
0
@fff111222ffff 2020年1月5日
この手の話はよくあるんだろうけど、このツイート自体は創作かなと思う。 ふと思い出した話といったように書いているのがとても不自然なんだ。この人は半年前から共同親権反対派として活動していて、推進派を批判しているのに、今まで1度もこの話を絡めていない。身近にこんな友人がいたことなんてかなり使える話のはずなのに。
4
ふじこ @hujikodesu 2020年1月5日
ugetzu666 それは実情に全く則してない君の妄想だから大丈夫だよ。気にしてくれてありがとうね。
1
伍長 @gotyou_H 2020年1月5日
誰も何も言ってないことはこうに違いないふんたららと発狂する癖に、誰がなんて言ったという話になるととたんに慎重()になる不思議。
0
おんでまん@趣味垢 @deogma 2020年1月5日
pocket_manson 何故日本のと付けたのか意味が分からんが、過去ツイ見て納得だね この方は根っからの女尊男卑主義者のツイフェミでしたわ 人間てここまで極端な思想になれるもんなんすね
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鹿 @a_hind 2020年1月5日
自己愛性人格障害の奴がこれなのかな。 奴等平気で嘘を吐くけど自分自身のことも都合いい嘘で騙して信じ切ってるんですよ。 だから間違った事をしているという自覚もない。生きながら白昼夢を見続けてるような状態なのかもしれない。
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鹿 @a_hind 2020年1月5日
minori19780 昔勤めていた職場にそういう奴いたんですよね。 そんな奴だと知らずに、ある日突然出してきた出鱈目な指示に意見した後延々タゲられて死ぬかと思った。 赤の他人にすら仕掛けて来るのに身内だったらと思うとぞっとします。 あのタイプって言動が驚くほどに通っていてマニュアルがあるんだか、人間の皮被ってるだけで中身は同じ型番の壊れたロボットか何かなんだろうかって思います。
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@piupipipipi 2020年1月5日
本当に子を思う心があるならしっかり養育費払いそういった誠意を見せれば面会の機会は受け入れられるだろうに、物理的に子どもと離され子どもがちゃんと生きていけるかの心配よりも自分の支配下に居なくなったことや将来自分が世話になれないことの不安とかからくるもので子どもの幸せのためとは思えない
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痛日記P @IDOLort6 2020年1月5日
s_xcom 虐待死の多くが父親との血縁関係がないところを見ると司法の判断が間違っているとしか思えないよね。
5
鹿 @a_hind 2020年1月5日
そのDV男も友人にはそういう設定で熱っぽく語ってるうちにその都合のいいストーリー信じ切っていたのじゃないかなって思う。そういう時に現実直視せざるを得ないような事言った相手をどうするか。 自分の権限でどうとでも出来る相手の場合→攻撃開始、手を出せない相手の場合→また別の嘘を吐くか無言で逃亡ですよ。もちろん逃げた後もまた都合のいいストーリー思いついて記憶改竄するんでしょう。
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メラ @vprjct 2020年1月5日
自己正当化を続けてるうちに本人の中では真実になるんじゃないのかな
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ユイ @yui_Angelica 2020年1月5日
DVの話とずれるけど、共同親権とか親権持ってない側の面会の権利確保とか言ってるのを見るたびになんだかな~って思ってしまう。経済面や各種事情はさておき、子供だってそれなりの年齢になったらわざわざ時間割いて別れた親に会いたいなんて思わないって子だっているだろう?そういうのを時間の無駄と考える子供もいるだろう? という前提がスコーンと抜け落ちて親の権利ばっか主張されるとあほらしく思えて来るわ。
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ユイ @yui_Angelica 2020年1月5日
子ども側からだって親の相手する時間って考えると一人だったり二人セットだったりすれば一人分の時間で済むのが、バラバラになると「親に付き合う」時間が倍になるんだよな。子供の面倒を見る人が絶対必要って年齢ならともかく、小学校高学年~中学生くらいになったら、それを煩わしいって感じる子供は居るでしょ。そういうことを考えないで親側の権利ばっか主張してもねえ。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年1月5日
まとめありがとうございます。DV加害者の嘘や自己都合のいい逃れを正当化したがる愚民教育のネオリブ独裁者どもに読ませたい。良質
1
鶴島 亀島 @craneturtle 2020年1月5日
book_end_hshs それ、初詣の季節や場所を選んでアピールする時点で周りのムード尊重していない、自己中で他者に横暴、利用主義、搾取的って事じゃないですか。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年1月5日
mau_mantou 甘い。実際、普通の感覚からは信じられないほど大きく、しょっちゅう嘘やデタラメを天然体で言いまくる個人も取り巻きもいる。言葉の綾でも個人差でも言語に不器用でもない。事実誤認や言葉の行き違いでもない。いかにも善意ありそうに、誠意ありげにナチュラルで適度に自信も謙虚さもありげに嘘をつくクラスタは実在する。いじめやストーキング、DVやその類似行為の加害者にそれは集中している:。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年1月5日
CookDrake 「言っていることとやっていることが違う」のもおかしい。 言うこととやることが違う、説明を端折るとか、嘘も方便とかでは説明しきれない騙しや隠し事だらけではないか。否認だらけになっていないか。いつも自分は棚上げではないのか? 党もチェックポイント。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年1月5日
straypas 数が多ければ本当とも限らないのがなお厄介なんですよ。多数決じゃ決められない好例。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年1月5日
micking_bird サルの世界の子殺しを見ても、母親よりも父親の方が子ども殺しをやるリスクは高い目ではと思える。 そこから考えると、母性優先、母親の真剣優先もやむを得ない気がする。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年1月5日
nepudesk 教室のいじめっ子もです。いじめられる子が悪い。友達だから相手を思って言ってやっている。 自分たちのもっといい関係に向けて、みじめ相手を変えてあげる・救ってやる事を諦めない。 こんな辛い事、理不尽、暴力と搾取、負担苦痛、損や恥を通じて相手の成長を手助けできる。こちらも親心で相手を思って優しさ・正義・必要だからやっている。 冗談でもファンタジーでもなく、相手の意向や周りへの波及効果も無視して、本気でそう信じている場合がある。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年1月5日
a_hind 支配欲、破壊欲、復讐欲、報復心しかないゾンビか動くミイラです。 同じ人間と思い油断したらつけこまれ、トロられます。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年1月5日
yui_Angelica 親権より子の権利優先いかないと、虐待死も親権のうちに今はなっています。これをやめさせないといけません。
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ぷほかー @homerunutuyo 2020年1月5日
Simon_Sin どっち「が」怪しいじゃなくてどっち「も」怪しいと思って見ないといけないんだよなぁ。第三者からしたらどっちの話が本当かなんて分からないし。
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春野秋 @rakiharu1 2020年1月5日
悪いことしてるやつの何割かは自分が悪いことしてると思ってない。 このDV男しかり、神戸市教員いじめしかり。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年1月5日
私の知ってるDV野郎は「自分は温厚でめったに怒らないよ」と わ ざ わ ざ アピールしてくる奴だった。実際はめちゃくちゃ怒るし怒鳴り散らすんだが、非は相手にあるのでノーカンという謎ルールだった。意味わかんなくて怖い。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年1月5日
「どっち「も」怪しい」この手の話の場合、男の主張が正しいと仮定すると、女が「子供を連れて」逃げるメリットがないという矛盾が生じるのが通例。「浮気してる」のであれば子供は置いて逃げるのが普通だしな。
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ユイ @yui_Angelica 2020年1月5日
kis_uzu 浮気っていうか新しい男が出来たとしても、子供が居る方が手当てとか補助金多くもらえるからって理由で子供連れていく人もいるっちゃいるんで、浮気≒子供は置いていくって決まってるわけでもないですよ
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年1月5日
deogma 過去ツイ以前にそいつの名前で分かるだろ…
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閲覧 @etranyou 2020年1月5日
本人にとっては「嘘」ではないんだろうなあ。ねほりんぱほりんで出てきた虐待親も言ってたけど、「自分は正しいことをしているのになぜ悪者にされるの?」と心から思ってる。
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超魚目 @superUOnoME 2020年1月5日
自分を正当化するために関係ない虐待事件の被害児童持ち上げるようなクソ共だよ。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年1月5日
当人は本当だと思っているけど実は違っているのを潜在意識で(やべぇ)と思っていて、友人からの指摘にブロックする、いわゆる「無自覚の嘘」と、はっきりと言われる「嘘をついているんだろ!」とは別物のような気がする。バレたからブロックするのと、真実を突きつけてくるものをブロックすることの違い。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2020年1月5日
小学校とかでも普段はいじめ・加害をする側なのに、少しでも反撃されると途端に「何もしてないのにやられた」と被害者面する奴とかいるしなあ。
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み(Togetter) @Togetter11 2020年1月5日
hujikodesu 妻は「あまり」気にしてない。と書いてる時点で内心ではもう分かっているのに、なぜ誰も言うはずのない賛同をネットで求めるん?
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肉喰男 @eatthemeat2854 2020年1月5日
この手合いは、「自分がどうしたいか」「自分がどうされたいか」でしか物事を考えないのかね。
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xi @accountLINKonly 2020年1月5日
愛しているから殴るんだと本気で思っているので愛する子供に会えてないという発言はウソではないんだよな…
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2020年1月5日
学校や教育委員会を法的に脅してまで子供の居場所を探り、そして殺してしまう父親が実在する以上、自らが子供を虐待するためには手段を選ばない親が居ても全く不思議には思えない……
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Licorice @Licorice_90 2020年1月5日
両方とも正当化のために嘘ついてるパターンもありそう
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食い逃げ常習犯 @kuinige2017 2020年1月5日
DV親に育てられたけど見抜いたのは少年課の刑事さんだけ。四桁にのぼる親に会ったけど異常だったと。自分の苦労話しかしなかったそう。んで、懇意にしている精神科医を同席させたら人格障害だったと。親が発達や人格障害ってことも多々あるんだろうね。
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閲覧 @etranyou 2020年1月5日
Licorice_90 事実はひとつだが真実は人の数だけあるからねえ
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おうまさん @oumasanx 2020年1月5日
よその家庭に赤の他人は首突っ込まんほうが身のためやね。
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4B @fourBfuzzy 2020年1月5日
deogma 脱線するけど その人韓国の男性が日本人女性を叩いたときのまとめにも来なかった
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2020年1月5日
作話するし、認識自体が「本当に同じ時代・文化・世界で生きてる人だろうか?」とか疑問に思うレベルで噛み合わない人っているから……その人の中では一切の嘘偽りがなかったとしても、不思議ではないんだなあ。
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まかろかん @sh3jf 2020年1月5日
時々Twitterでみる「虚偽DV」も何割かはこのパターンじゃないかって思っている。本当に虚偽DVの被害にあっている方には申し訳ないが。
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2020年1月5日
加害が薬理効果を持ってしまった奴は、薬中に近く、虐待対象を取り戻すために何でもやりかねないので、こういう相談事は要注意。
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さくの @pinacch 2020年1月5日
hujikodesu それ、奥さんは「気にしてない」んじゃなくて、既に「自分の立場を受け入れてしまっているだけ」と思われます。かなりヤバい状態です。 貴方が言うように「今は問題ない」んでしょう。ですが将来の保証は全くありません。DVはほぼ確実にエスカレートしますし、子供がいたら真似します
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さくの @pinacch 2020年1月5日
hujikodesu 仮に問題なく老後を迎えたとしても、寝たきりになるなど立場が逆転した時が貴方の地獄の始まりですよ… 何しろ奥さんや子供は「立場の弱い者には暴言・暴力を振るって良い」と何十年に渡ってすり込まれ疑問すら持たずに居ますから。 そんに老後が嫌なら「貴方が」行動起こすしかありません。奥さんを手放すのが嫌なら、専門のカウンセラーに相談されるのを強くお勧めします。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年1月5日
Simon_Sin メガネ犬くんといいね押してる人達が一番怪しいんだよなぁ。
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okoo @okoo20 2020年1月5日
Simon_Sin  属人性や党派性で判断しているから、周りが見えん典型だな。 共同親権はリベラルこそ好きそうな政策だけど、これだけ拒否するってことが何よりの証拠だな。
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Nicholai MARO @MAROCKs 2020年1月5日
100%正直者と100%嘘を言う人に同じ質問をします。「あなたは嘘つきですか?」。返ってくる答えは「いいえ」など嘘つきを否定するものでしょう。正直者は「嘘つきではない」と必ず否定しますし、嘘つきは「正直者です」と必ず嘘を言うからです。つまりは「正直者と嘘つきの区別がつかない質問」なのです。
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Nishkama Bains @luwodakejuh 2020年1月5日
ネットじゃ圧倒的な支持を得る「家族には何の迷惑もかけず地道に集めてきたコレクションが…」の類もだいぶ「怪しい」と思ってる。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年1月5日
hujikodesu あなたの認識はこの場合全く関係ないどころか全てが曇るので、冷静になってほしい。 まずは該当するとされる行為を全て止める。 なぜ止めるに至ったかは本人(奥さん)に話しても構わない。 半信半疑でも構わない。まずは行為を止める事が必要。 向こう半年は該当行為を行わない。 再開するとしたら、「◯◯をして欲しい」と明確に言葉で請われてからにする事。 決して言外のニュアンスで判断してはいけないし、自分から希望する事も、「◯◯をしない代わりに◯◯もしない」など交換条件を出してもダメ。
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くぁwせdrftgyふじこlp @wickid101 2020年1月5日
[c7220986] 「(信用できそうなところが)ホンモノであると言っている」なので、本質的には証明されていないですよ。社員証の照会位の確度かな? あとTLSな。
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Nicholai MARO @MAROCKs 2020年1月5日
(誤字に気付いたので修正)webサーバではSSL/TLS(https)を実装することで「確かに私はホンモノである」を証明しています。
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さくの @pinacch 2020年1月5日
hujikodesu 想像力働かすより、世の中にはツイッター始めSNSという便利なツールがありますんで、検索した方がより現実が見れるかと。貴方はまだ自制が効いてる幸運な方ですが、歳を取って自制が効かなくなり、更に寝たきりなった途端、周りの家族が豹変し今までの報復が…て辺りは恐ろしいですね。
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さくの @pinacch 2020年1月5日
hujikodesu 重い腰がなかなか上がらないなら、良いきっかけになるかもです。貴方なりに奥さんを愛してらっしゃるようですし、愛を伝えるのは言葉ではなく行動です。暴言や暴力かがあっては正しく伝わらないし、それが愛の形だと誤解してしまうのも問題です。
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さくの @pinacch 2020年1月5日
hujikodesu 具体的にどうすれば良いのか、は素人が空論しても埓があかないので、専門家に相談した方が早い。同じくDVが止められない他人の話を聞いて我に返った人とかもいますし、1人で悩むより専門家に相談しましょう。貴方と奥様がDVから脱却できますよう願っております。
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かじ @micking_bird 2020年1月5日
craneturtle それをいうと現行の結婚中の男女完全平等の共同親権制度も間違いという話になりますし、母親優先の単独親権は離婚後の話なので、「離婚して母親に育てられた子供」と「離婚して父親に育てられた子供」「離婚して父親と母親共同で(交互に)育てられた子供」の利益や虐待を比べなければ答えは出ないと思いますが。
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okoo @okoo20 2020年1月5日
craneturtle 子供に対する虐待加害者なら、割合的に母親が圧倒するがな。 データくらい参照せい。
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雨月 @ugetzu666 2020年1月5日
この手の話は性差とかの問題に議論がシフトしがちですけど、「家族に対して暴力を振るって自分の意見を通す」人間は、例外なく身近な弱い人間にすら自分の意見を論理的に説く事ができない頭の悪いクズなので、今被害にあっている方はそのクズを切り捨てる勇気を持って欲しいと思います。僕にできる事は何も有りませんが、一人でもDV被害にあう方が居なくなれば良いと思っています
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わかばつぐみ @sakurablue1 2020年1月5日
hujikodesu 典型的なDV者の言動のサンプルとして大変参考になるからもっと書き込んで下さい。
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BUNTEN @bunten 2020年1月5日
DV加害で離婚されました。今は息子が音信不通。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年1月5日
QQYukaQQ なお、「して欲しい」という言葉は一字一句省略したり、改変してはいけません。 相手の発言を待たずに自分がそれをしたい、あるいはしなければならないと感じる時があれば、その時点で専門家(カウンセラーや対応している医院、地域の福祉機関等)に相談しましょう。 もし、相手がやめた事について「して欲しい」という発言があってもその時点では行わず、必ず専門家に相談してからにしましょう。 どちらにせよ相談は必要なので、予め専門家に相談しておくと良いでしょう。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年1月5日
luwodakejuh 趣味を大事にするのはとても良い事なのですけど、家庭で求められている役割(自分はこれをしていれば十分、では無く)を蔑ろにしていないか? という事は問うておきたいですよね。
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おきぐすり @1985oronine666 2020年1月5日
水谷さんのアイコンの人は若干むしき君みたいなところあるから、かまうだけ無駄だと思うわw
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年1月5日
aux71011634 加害者の第一印象はとてもいいんです。打ち解けてきたら、冷たく自分勝手、詭弁とごまかしだらけ、自己都合で他人を抹殺しても罪悪感のない本性が現れます。 それも人に隠れる密室でひどくなります。証拠や証言を残さないよう、被害者に自分が被害者である資格を諦めさせるよう巧みなムード作りで迫っていきます。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年1月5日
mmmmmtttt37 加害者こそ言い出しますよね。小学校レベルでも、長い間いじめた挙句、堪忍袋の尾が切れた相手が怒り出すと「おっ。いきなり怒りだしたぞ。あいつはいっつも短気ーー!」って囃し立てる。「俺のことを好きだから絡んでくる」って言ってごまかす。「わたしはあなたの召使い(奴隷)ではないんですからね!」と脈絡なく叫ぶ。 全部、根拠薄弱、こじつけ、作り話とムード作り。 自分に有利に相手に不利に働くよう世論アピール怠りない。 相手よりもクラスの「みんな」に聴かせて集団催眠で共同加害者作る。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年1月5日
okoo20 いろんな統計がありますからね。勉強になります。
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ぷほかー @homerunutuyo 2020年1月6日
pinacch SNSも過信は禁物なんだよなぁ。虚実どころか虚しかないと思った方がいいわ。
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nanasi @nanasi43 2020年1月6日
QQYukaQQ なるほど、"個人"よりも"役割"を重視する価値観により、"家庭"という抽象的な共同幻想を共有する事が出来るようになるのですね。
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痛日記P @IDOLort6 2020年1月6日
kis_uzu 浮気した母親が子供を連れて逃げるのは親権と引き換えに慰謝料の減額を図るというのがある。これが父親だと使えない。
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アルミー@のわっち教タウイタウイ @dFJ_fjf67enfj58 2020年1月8日
Simon_Sin でっち上げDV言ってる人と共同親権言ってる人は別人なのに何で関連あるように言うのかが分からんし、そもそも離婚届出せてないなら別居状態じゃないの? 何でこんなデマを言う必要があるのかね。
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ᔕᑌꫛᎯꫛⲈꫛⲈ @sunakoneneko 2020年12月18日
相談者には丁寧だけど逃げた相手への言葉を見てるとあれ?ってなる人はヤバイ。「あのクソ女絶対許さねえぶっ○してやるアバズレが」とか「お前のせいで俺の人生は滅茶苦茶だ覚悟しとけよブス」とか。そういう聞くに耐えない暴言を延々と何ヵ月とか何年も呟いてる人。
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