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2020年1月6日

「非モテ男性には、ライトオタク女子がおすすめ」の統計は「人権侵害」「女性をカテゴライズするな」 こなたま氏による批判

男性の幸福追求権の存在を無視し、女性の自己決定権だけが存在するかのように語るのは、一方的ではないのでしょうか。どちらも憲法13条で保障されているように思います。
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すもも @sumomodane

まとまっていて読みやすかった 「非モテ男性にとっては、ライトオタク女子がおすすめです。」の続き。 - Togetter togetter.com/li/1451004 @togetter_jpより

2020-01-05 22:11:56
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

非モテ/ライトオタク女子云々については感想は一つしかない。モテだろうが非モテだろうがヘビーだろうがライトだろうが、人は他者にカテゴライズされて「おすすめ」されるいわれはない。人は商品ではない。

2020-01-05 10:28:57
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

……っていう単純な人権や尊厳の話だし、「考え方がよくなかった。すまんこ」で済むはずのとこを構造主義っぽいようなクソ社会学者っぽいようなムーブして勝手に納得して終わろうとしてるからいつまでも怒りを買ってんじゃねーの

2020-01-05 10:40:45
black7b5544 @black7b5544

@MyoyoShinnyo 統計をとってあるカテゴリーの人に有効な施策をとったりするのって、政府だろうが広告代理店だろうが求人関係だろうが、どこでも許されていることではないですか?なぜ当事者の個人がやると許されないのですか?

2020-01-05 16:14:42
black7b5544 @black7b5544

@MyoyoShinnyo 他人にカテゴライズされておすすめされることは、人権侵害なのでしょうか?それは何故ですか?人権のどの種類に該当するんでしょうか?ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA…

2020-01-05 16:22:35
black7b5544 @black7b5544

@MyoyoShinnyo こなたま氏ほどの論客のご意見としては、感情論すぎると思ったので残念です。人間は、値踏みされたり取捨選択されたり市場原理にさらされたりしていないっていうのは、本当ですか?こなたまさんは、他人をカテゴライズしておすすめしたりやめとけといったりしたことが、本当にないんですか?

2020-01-05 16:52:32
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

あなたがそこで引用している政府や企業の例では、対象者が自発的ないし元来から施策に希求的であるのに対し、今回のケースでは「ライトオタク」とカテゴライズされた女性にとっては「お呼びでない」「大きなお世話」ついでに「失礼」だから。 twitter.com/black7b5544/st…

2020-01-05 17:07:29
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

ついでにいうとこういう勝手な統計化やカテゴライズに対して有権者は選挙で、消費者は購入で反対を示している。「許されている」わけではない。常に火の洗礼を受けている。 twitter.com/black7b5544/st…

2020-01-05 17:09:36
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

人権とは「これとこれとこれ」とコレクタブルに並べられるものではなく、人が人として生まれたならば必ず持ち合わせる権利の総称。恋愛や結婚のような究極的な個と個の関係において、他者に一方的に人でないように扱われてはならない。 twitter.com/black7b5544/st…

2020-01-05 17:14:36
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

恋愛や結婚のような肉体的関係をも包括する事物についてそれを言明するばかりか、第三者の立場を装って「非モテ」とカテゴライズした一方の性に「ライトオタク」とカテゴライズした一方の性を商品のように勧める、なんて「ねーわ」ってだけの話だよ twitter.com/black7b5544/st…

2020-01-05 17:18:49
black7b5544 @black7b5544

@MyoyoShinnyo 政府や企業の場合、対象者が自発的ないし元来から施策に希求的であるっていうのは、疑わしい前提です。政府や企業があるカテゴリーのひとに不利益な施策を統計を取って行うということもあるはずですよね。

2020-01-05 17:19:57
black7b5544 @black7b5544

@MyoyoShinnyo ではすももさんのオススメに対して、女性は拒否の権利が与えられていないんですか?「わたし非モテから言い寄られたライトオタだけど、すももが命令したから拒否できなかった」という女性が現れるんですか?購入で反対する場合と何が変わるんですか?

2020-01-05 17:23:53
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

あるはずだから、やっていいなどという道理はありません。常にそれらは検証や批判に晒されます。……って言ってるやん。というか、そういった計画があっても、対象者から反発されないような気配りくらいします。そういうとこやぞとしか言いようがない twitter.com/black7b5544/st…

2020-01-05 17:24:15
トロル次郎@超四国生命体 @trolljiro

これはこれで「恋愛は男が女を選ぶもの」っていう前提に立った見方じゃねって気もする。 非モテの立場からみると、むしろ非モテがスペックやルックスに自身のない自分という「商品」をどうにか売り込める先はないか?って悩みに対する売り込み先オススメとも言えるし。 twitter.com/MyoyoShinnyo/s…

2020-01-05 17:25:20
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

だから、今、その氏に対しておそらくは女性が怒りや不満を示しているのが「拒否」であり「批判の声」なんですよ。あなたのそのコメントは、実際に奴隷商人が現れるまでは黙っていろとでも言わんばかりです。 twitter.com/black7b5544/st…

2020-01-05 17:27:34
black7b5544 @black7b5544

@MyoyoShinnyo 非モテ男性からアプローチされるのは不利益という決めつけがまずあるんですか?

2020-01-05 17:30:42
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

非モテイコール不利益だと決めつける差別だ、って誘導したいんだろうけどなんもわかっちゃいねぇなぁ。男だろうが女だろうが、自分は何者でそしてどこへ行くは自分が決めるのであり、件の人はそれを露骨に踏みにじる言動をしたので嫌がられてるんだよ twitter.com/black7b5544/st…

2020-01-05 17:37:28
black7b5544 @black7b5544

@MyoyoShinnyo でも人権に関して議論するときに、漠然と議論するってあんまりじゃないですか。こなたまさんの知識レベルだったら、●●権と一部●●権とっておっしゃってくれないと困る・・・なんとなくで人権っておっしゃったんですか

2020-01-05 17:37:54
black7b5544 @black7b5544

@MyoyoShinnyo 男性をカテゴライズして落とす作戦とか女性週刊誌で昔からあったと思うんですけど、それは人権侵害として回収されたことってあったんですか

2020-01-05 17:40:38
C.P.ふぇのーる(90309) @Mascio19

今までだって女性氏で散々「高スペ男子の落とし方」なんて男を商品扱いしてた、し続けてる奴ら(フェミ)が、いざ自分たちのカテゴリを商品扱いされたらキレてるのもダサいし、ついでに「非モテ男子」を性犯罪者予備軍のように扱ってる批判の仕方の方こそ差別って話でしょ。 twitter.com/myoyoshinnyo/s…

2020-01-05 17:40:51
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

「漠然」「なんとなく」と「抽象概念」はまったく違います。 twitter.com/black7b5544/st…

2020-01-05 17:41:11
black7b5544 @black7b5544

@MyoyoShinnyo 恋愛とか肉体関係にかかわるかもしれないときだけカテゴライズを拒否できる権利って、複雑すぎて人権としては特殊だと思うんですよね。ちょっと出典をお願いします。

2020-01-05 17:43:48
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

その個々の事例について回収されなかったから今ここでやっていいということにはならないし、嫌悪の声を上げる人に対しての牽制にも掣肘にもならない。男性はそれらに対して嫌悪の声を上げていいし、上げたことがなかったとも言わせない。 twitter.com/black7b5544/st…

2020-01-05 17:44:22
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

じゃあ自己決定権でいいよ。抽象概念を前提としたやりとりができないなら。 twitter.com/black7b5544/st…

2020-01-05 17:46:09
black7b5544 @black7b5544

@MyoyoShinnyo すももさんを批判する自由はあると思うんですけど、感情的な源泉がよくわからないんです。個々のロマンチックな物語は、カップルが成立してから作ればいいじゃないですか?非モテが出会って即撃沈の事態を回避することがそんなに悪なんですか?

2020-01-05 17:48:24
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コメント

black7b5544 @black7b5544 2020年1月6日
すももさんの統計が正しいとして、需要が一致した層どうしがマッチングすれば いままでより女性が無駄に殺人者とやらから逃げる労力を使わなくてよくなるのではないでしょうか。
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black7b5544 @black7b5544 2020年1月6日
女性の希望年収による「足切り」を事前に済ませるようなものなので、 アプローチされない女性にも、というより非モテを忌避する層にこそ、メリットがあるのではないでしょうか。
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九十九 @hakqq 2020年1月6日
ほう、では以前からあった女性誌婚活誌の類にきれてアヤつけて回ってたんですかって話さ
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ヘルマン @bookman17 2020年1月6日
こういう奴らは過去を省みらず自分が気に入らないことだけしか見えないし指摘されても開き直るから本当に害悪。記事が参考になったと喜んでる人とか完全に無視だし
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年1月6日
なんぼこなたま氏でも殺人予告の正当化は難しいんじゃないか
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うぺぽ @upepo2010 2020年1月6日
結局負の性欲論者が吹き上がる土壌を自分らで耕してないか
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零式ダミー人形・乙型 @Dummy_Type_ZERO 2020年1月6日
すもも氏の言ってることは傾向などのデータを基にしたターゲッティングの話であって、女性誌が今まで散々やってきた『貴女にピッタリな○○男子!』と何ら変わりはないんですが・・・ 他人に憤る前に、自分の読解力の無さを省みるべきだと思いますが?
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@onpu_original 2020年1月6日
こなたまさんが反感を覚えているのはすももさんの理論じゃなくて恋愛攻略的な考え全てに対してなってしまっているので相当な無理筋ですね。 「自分は非モテだけどなんとか頑張っていきたいんだよ!」って人に滅茶苦茶な理論で人権侵害だって主張するのはそれこそ人権侵害まであると思うなあ。
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酸素喰う一文a.k.a.袖ビーム @kdfm1mon 2020年1月6日
お見合いなんて言い換えたらオススメ婚だからねぇ…
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まかべたかし @bakashinu 2020年1月6日
「理系男子が狙い目」で検索すれば山ほど記事がヒットするんだが、こういうフェミ系ヤクザはなんでこういう記事には一切反応しないくせに、女性が少しでも言及されると人権侵害だなんだと発狂するの?お前らの説で行くともはやこの国は男性の人権こそない国だぞ?
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サブ3 a.k.a. ビール女子💩 @SSSUB0721 2020年1月6日
でも男女逆の場合にはだんまりだったんでしょ?
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boneless @boneles35516503 2020年1月6日
人権という言葉を使うと途端に胡散臭くなるな。人のことを値踏みするのは失礼だと怒る自由は誰にでもあるが、値踏み行為が何という人権を侵害しているか説明できるんだろうか。人としての尊厳を毀損するとでも言っておけばいいのに。
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boneless @boneles35516503 2020年1月6日
話は変わるけどナンパ行為を含むキャットコーリングは世界的に違法化されつつあるので、暢気に声掛けとかしない方が良いと思うよ。詰まるところナンパというのは、本来応じる義務のない受諾・拒否の判断を相手に迫るもので、拒否したら恨まれる・暴力に晒されるかも知れないという危惧まで含めると結構な負担を強いる行為。
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じむ123 @sdejr01212 2020年1月6日
非モテは容姿改善するか収入上がるかコミュ能力身に着けるかをしない限り無理
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斉御司 @saionji1942 2020年1月6日
こなたま氏はそう言ってるけど、自分に有利になるカテゴライズはみんな批判しないよね。今回の炎上だって非モテの男からの批判はそんなにない。カテゴライズが人権侵害って主張は難しいと思う。
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ひゅ~い @hyuifuku 2020年1月6日
この人にとって、占いの類いは全て人権無視なんかな。占いこそ、女子の大好物だろうに。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年1月6日
まあこうやって「非モテ男に人権は認めない」と堂々と宣言したわけだから、今後なにが起きたとしてもおかしくないな
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柵檻 @SAKUOLI 2020年1月6日
「就職出来ない人にはこういう会社がオススメ」というカテゴライズなら、「その就職出来ない奴を受け入れる会社の人達の迷惑を考えろ」とかいう批判はそんなにされないですよね…
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s.j. @uo_kawa 2020年1月6日
これは人権侵害にはならないよね。だって誰も「ライトオタク女子」なるものとは交際できない訳で。実際のアプローチは個人と個人の関係でするものだから、その時に「ライトオタク女子」なるものは無関係。そんで、アプローチされた側にはそれを受け入れる自由も断る自由もあると。なので問題なし。それと、人権は概念だから、感じるものではなくて考えるものだよ。日本人が人権が苦手な理由って、たぶん感じとれないものだからではないかな。
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年1月6日
すもも氏のツイートは、独自の統計に基づいた婚活おすすめ話(絶対ではない)だっただけなのに、非モテ男性を殺人者呼ばわりはひどいな。すもも氏の狙いは、非モテの男性も女性も結婚したい人の後押ししてみたいだけだと思ったが(性善説過ぎる?)。
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black7b5544 @black7b5544 2020年1月6日
データを活用して需要と供給が一致するように正直に行動すれば、だれも困らないはずです。 それに対して憎しみをぶつけている方がいるということは、正直に行動しない人間、フェイクを用いたい人間がいるのかもしれません。ダークな性格因子を持った方が批判者側に居るのでは、という疑念を覚えますhttps://twitter.com/manchan_sub_acc/status/1211853628882874369
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さらら @sarara0328 2020年1月8日
なんで「人権侵害」なんて強い言葉で殴ろうとするかな。 私はこの考えは嫌いだ(嫌だ、ダメだと思うetc.)でいいものを。
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