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夜行列車と供食設備の可能性について再論するTL

最終的にはサンライズあかつき欲しいです勢(ぜいたく
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田作 @tasks_s

なんで寝台列車って無くなったんや? bb.doorblog.jp/archives/56275… 廃止になった列車の現実をよくみた悲観的なコメントが多いが、最後の砦サンライズ瀬戸出雲がここ数年勝ち戦を続けてるから寝台列車の未来を諦めるのはまだ早いぞ。

2020-01-04 23:32:01
リンク なんJ 野球をまとめてみたよ なんで寝台列車って無くなったんや? : なんJ 野球をまとめてみたよ 1: 風吹けば名無し 20/01/04(土)22:05:49 ID:QSo ワイあれホントに好きやったのに 165: 風吹けば名無し 20/01/04(土)22:34:32 ID:NTj >>1乗る人がいないからやでてかいつの時代やね 2: 風吹けば名無し 20/01/04(土)22:06:21 ID:VQ3 ワイも 引用元: ・なんで寝台列車
くろっしー @TheKamotu

west express 銀河って一人旅ならノビノビ座席のほうがよさげよなあ pic.twitter.com/dDYSg7zsGD

2020-01-05 12:01:44
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くろっしー @TheKamotu

言っても銀河って座席だから、そこまでくつろげないのかもなって思うのです。寝台個室には敵わないんじゃないと… 乗ってみないとわかりませんが…!

2020-01-05 19:50:39
💫しんゆり @Hamanasu_PC14

どこまで寝台に近づけてくるかまだ読めないからねぇ…なんとも言えないところだらけ

2020-01-05 19:52:22
💫しんゆり @Hamanasu_PC14

クシェット等の毛布はワンチャンあるとのことだが…カーテンは付くんだかどーなんだか

2020-01-05 19:52:49
くろっしー @TheKamotu

クシェットって女性専用席ですよねたしか… 我々の側はいったいどうなるやら、、、、

2020-01-05 19:54:33
💫しんゆり @Hamanasu_PC14

女性専用席は2号車(シートが赤い車両)のみ集中配置ですぜー 5号車のクシェットは男性おk

2020-01-05 19:56:18
💫しんゆり @Hamanasu_PC14

「ブルトレ復活して言うやつほど乗らない」とか好き勝手言ってくれちゃってるヤツらな サンライズ廃課金しててもなおそう言ってる人もフツーにいるんだぞ、主にここに()

2020-01-05 18:17:46
💫しんゆり @Hamanasu_PC14

やっぱり!!!!「北斗星」にも!!!!乗りたいの!!!!!! (青森止でも取り敢えず構わない)

2020-01-05 18:17:47
💫しんゆり @Hamanasu_PC14

「雪解け間近の北の空に向かい」 pic.twitter.com/No7ppjKUPh

2020-01-05 18:26:19
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T_K_Soft @TechnoTreasure

①寝台特急乗りたい←わかる ②寝台特急なくなっちゃって寂しい←わかる ③新幹線ができたせいで廃止になったんだ←え? ④寝台はもっと人気があった!←いや… ⑤新幹線を廃止して寝台を戻せ!←ちょっと待ち ③~は夢でも希望でもねえし。 そういう事言うから「現実を見ろ」って言われるんだけど。

2020-01-05 22:35:16
💫しんゆり @Hamanasu_PC14

「寂しい」というより「理解できない」から始まるところはあると思う

2020-01-05 22:42:50
💫しんゆり @Hamanasu_PC14

寝台列車の滅亡は最後には「仕方ないので受け入れるしかない」に収束するべきなのが自然だろうけども ……最近になって状況が変わった アイツが現れたことでな

2020-01-05 22:44:09
💫しんゆり @Hamanasu_PC14

117系銀河がなぜか大コケしたらそれこそ全てを潔く諦めるべきだし、その覚悟はできてる ……「負ける気がしない」がね

2020-01-05 22:45:20
💫しんゆり @Hamanasu_PC14

寝台列車周り完全にどんよりしてたのをひっくり返してくれた来島さんには頭が上がらないのだわ

2020-01-05 22:52:07
💫しんゆり @Hamanasu_PC14

来島さんと川西氏が何を思って青15号を153系の末裔たる117系に纏わせたのか なぜ、彼女がB寝台もA寝台も受け継ぐことができるのか そこに込められたものとは…みたいな

2020-01-05 22:58:49
T_K_Soft @TechnoTreasure

寝台復活しろって言ってる人がその分サンライズや各種クルーズ等々に乗りまくって楽しんでる様子がないので、あの人達は寝台というより24系に乗りたいだけなのではないかと思い始めている。 カシオペア紀行もあるよ?と言っても「マルスで出せない列車はノーカン」とかいう謎理論言われたこともあるし

2020-01-05 23:02:31
💫しんゆり @Hamanasu_PC14

カシオペア後継あたりで「ブルートレイン」なる観光列車が出てくると予言させろ 117系銀河成功を前提としてな

2020-01-05 23:07:44
💫しんゆり @Hamanasu_PC14

でなければ秋田港駅の24系がちょい動いただけであんな大騒ぎになるもんかって感じ

2020-01-05 23:10:19
💫しんゆり @Hamanasu_PC14

「24系に乗りたい」をベースにだ それと現実との折り合いを考えれば、本来我々オタクの一番良い訴え方こそ 「カシオペア後継を24系風の寝台にしろ」 であると考えてる

2020-01-05 23:16:05
きんてつ たいらんど @kintetsu5820

カシオペア紀行憧れはあるけど現役時代と比べて高すぎるんだよなあ

2020-01-05 23:18:13
💫しんゆり @Hamanasu_PC14

東もE653系を国鉄色にしたり、185系を復活旧塗装で統一したりと、その気になればとんでもねーの出してくる それをわかってるから、うちはまだそれを言うことができる

2020-01-05 23:18:15
銀河🇹🇼🇨🇳🇰🇷🇭🇰🇻🇳🇿🇦🇧🇼🇰🇪 @mlginga

実際そうでしょ サンライズも中国の寝台も乗ったが24系寝台に乗りたい欲は満たされない

2020-01-05 23:25:32
澤村モザイク英梨々 @mosaic334

単純に超不定期運転になって運行コスト爆増したのが要因やろなぁ

2020-01-05 23:26:12
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コメント

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年1月6日
豪華装備で夜間移動という路線はバスで実施するのが現実的じゃないかな
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年1月6日
Dam_midorikawa バスは日本の法令上フルフラットシートに出来ないので……。
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マイコーver.2048 @Micky_UTN 2020年1月6日
JR西日本の「銀河」はスーパーボロの117系(法律上の減価償却はもちろん、実務上も使い倒した後)を改造して使用するという、まさに「家賃払ってない味がする」の鉄道版である。 いやまぁ国鉄末期設計で丈夫だからなんだけど、走行機器からの騒音がすごいのと加速が雑なのがね……
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年1月6日
Hirarinmac ベッドに固定ベルトをつけることで道路交通法をクリアできないんかね
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まきにょ @makinyopp1 2020年1月6日
車内が隔壁だらけな上に寝具やカーテンなどの吸音材も多い寝台列車内の走行中の静けさってやっぱバスや普通の電車とは違うんだよね、あの雰囲気はあれでしか味わえない(´・ω・`) モーターもエンジンも無い24系とかだとやはり最高(14系の発電機付き車はそれなりだったw
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nekotama @nukotama001 2020年1月6日
新幹線のために寝台がなくなり、リニアモーターカーとか誰が乗るかみたいな感じ。
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nekotama @nukotama001 2020年1月6日
海外には寝台バスあるのに。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年1月6日
Dam_midorikawa どうなんでしょう。もしそんなことができる(寝ても身体動かしてもがっしり装着。付けてても安心快適)シートベルト出来たら変わるかも。もっとも現代技術では寝返り打てない、腰部だけベルトだと激しく事故あった時には腰部残して胴体サヨナラレベルだと思います。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年1月6日
Hirarinmac 日本で3点式シートベルトが自動車後部座席やら旅客機で流行り出したのは日航機123便事故画契機で、遺体が当時2点式シートベルトだったから腰部しか残ってなかったこもとあるのよね。て話をどこかから聞いた記憶が(父勤務先の方が巻き込まれました)。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年1月6日
https://tokyobay.keizai.biz/headline/962/ https://www.ana.co.jp/ja/jp/serviceinfo/international/inflight/guide/f/seat/f-A380.html こーゆー航空機用ファーストクラスシートはシートベルトもあってフルフラットにもなるし、そもそも胴体が破断するレベルの衝撃を受けるような事故だとシートベルトに意味あるのか
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さそりさん @jHvco9WzA2sG15f 2020年1月6日
寝台列車なんて費用対効果が悪いから各社辞めたんだろ。そうでなければ廃止になってない。
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Gruner_Wind @Gruner_Wind 2020年1月7日
Micky_UTN 寝台車復活の期待は込められているものの、新車起こすとこまでは厳しいんでしょう(改造費も安くはないでしょうが)。一応特急並みの足回りなんですけどねえ。
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tanasinn @tanasinn88 2020年1月7日
話の種に豪華夜行バスにも一度乗ってみたいが、割高な感じがする。 同じ金額払うなら、日中に新幹線かLCCの方が楽そうだ。 冷えきった駅弁は列車の中だと不思議と美味い。
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DMSO @DMSO73739937 2020年1月7日
まとめの中の求められている性能は走るカプセルホテルうんぬん、すごくよくわかる。 結局、絶対条件はプライベート空間が確保できることと、電源がとれることみたいだから、就寝設備はネットカフェの用なマットレスに毛布だけの簡易なものでよいのかもしれない。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年1月7日
Dam_midorikawa 昔の記憶だから曖昧だけど、離着陸時にはシートベルトの着用が求められたはず。その「離着陸時」の状態がバスだと延々続く訳でして……。
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2020年1月7日
走るカプセルホテルって感じだと設備としたら国鉄時代のオロネ25形くらいかな?採算とれるかは微妙だけど。
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富 士 見 野 男 @yasu43851374 2020年1月7日
布団はあるが貴重品を盗まれるリスクが高い開放式寝台が税抜き6000円で、鍵付き個室のビジネスホテルが4000円。それで夜行バス東京~京都が最低1500円。これじゃ勝負にならないけどビジネスホテルや夜行バスが安すぎるというのが。
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easyiizi1111 @easyiizi1111 2020年1月7日
JR各社2泊3日で百万円(その全てが鉄道会社収入ではないとはいえ)の寝台列車が飛ぶように売れると分かった今、わざわざ「庶民」のための寝台なんか作らんでしょ。豪華クルーズ寝台はまだまだ増えそうだけど。
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あなぐま @badger2635 2020年1月7日
横になって寝られる分、夜行バスと張り合う必要は無いと思うけど、飛行機や新幹線と比べた時にメリットを感じられる値段設定でないと厳しいよね。今の特急料金とは別に寝台料金ってのは高すぎでしょ。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年1月7日
Hirarinmac バケットシートをフラットにするような感じで衝撃対処と睡眠を両立させるようなシートは作れるのでは
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DMSO @DMSO73739937 2020年1月7日
Dam_midorikawa バケットシートは横Gに対しては強いけど、多くの事故の場合に働く力は進行方向に対して前後方向だからバケットシート+シートベルトでは対応できないのでは? むしろフラットにする事でシートベルトが抜けやすくなるわけですし
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年1月7日
走るネットカフェな夜行バスドリームスリーパーですら成功したとは言い難い(途中SAは開放休憩)のに、さらにコストがかかる夜行列車が成功するとは…まだそのスジを高速貨物列車に使ったほうがドライバー不足問題とかの解決になる。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年1月7日
DMSO73739937 向きをA寝台ではなくB寝台にすれば良いんじゃないかな
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とろろ @ein18790314 2020年1月7日
フェリーの2等みたいに、シートもなくただの絨毯引きのだだっ広い何もない空間方式、寝具は寝袋持ち込みか毛布だけ有償配布的な感じで寝台車の復活って無理なんかな…
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あなぐま @badger2635 2020年1月7日
ein18790314 三段寝台にした方がより多く詰め込めるな。三人横になれるスペースに六人入れられる。
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2020年1月7日
ein18790314 サンライズ瀬戸・出雲には「ノビノビ座席」と言うのがあります
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DMSO @DMSO73739937 2020年1月8日
Dam_midorikawa うーん微妙な所ですね、大型バスで横幅が2.5mしかないんです。マットレス長を2mと仮にすると車体の外枠で0.1mほど必要なので通路は0.4mに抑えなければならないので、まあ厳しいと思います。 参考までに583系の横幅は2.95mです。
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相沢タツユキ @Tatsuyuko 2020年1月18日
Dam_midorikawa その2列フルフラットシートな豪華設備バスは乗車率が壊滅的でNGだったんですよ。運賃が新幹線超えてしまうなら、新幹線+ビジホでいいやとなってしまう
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相沢タツユキ @Tatsuyuko 2020年1月18日
あと、バスの運転手の賃金が上がるとバス1台単独運航のコストが10両編成で1両あたりの座席夜行列車を超えてしまう問題が出てるわけで 今後のことなんて誰にも分らんですよ…問題は旅客夜行列車を運行できるインフラが残ってるか否かになります
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