西原理恵子先生、子宮頸がんワクチン接種を推奨。以前の発言は「大変な間違い」

毎日新聞に「知識は鎧」という漫画が載り、そこで「(子宮頸がん)ワクチンは必ず」との一節がありました。以前、サイバラさんが書いたことと違うのでは?との困惑の声にhttps://twitter.com/riezo0608/status/1214174314645164032 と説明。批判も含めた反応が相次いでいます
ワクチン 西原理恵子 子宮頸がんワクチン サイバラ 医学 高須克也 科学 高須クリニック 医療 hpvワクチン
149
リンク 毎日新聞 27 users 699 りえさん手帖:知識は鎧 - 毎日新聞 毎日新聞 2020年1月6日 東京朝刊
ふじぽんぽん @hirofujiponpon
西原理恵子さんも西原理恵子さんの漫画もあまり好きじゃないけどこれは良い西原理恵子さんの漫画である。 #西原理恵子 #ワクチン pic.twitter.com/wjho7YfMqi
拡大
毎日新聞映像グループ @eizo_desk
ツイッターで「子宮頸がんワクチン批判の時、私が間違えた形で漫画にしました」と過去の作品について謝罪した上で、ワクチン接種を推奨する投稿をし反響を呼んだ #西原理恵子 さん。女性たちに伝えたかった思いをカメラの前で改めて語ってもらいました。オリジナル版は→bit.ly/36I16HR #HPV pic.twitter.com/JsWOho4Xe8
うな @una81171
@riezo0608 以前、高須院長が子宮頸ワクチンを非難する内容を発言され西原先生もそのことを時事漫画で描いてらした記憶があります(アメリカでの売れないワクチンなど)現在、西原先生はワクチン肯定派、と思ってもよろしいのでしょうか。 当時読みワクチン摂取をしなかったものです。
うな @una81171
@riezo0608 接種です。誤字失礼致しました。
たかいしひでとし @hTto8uov7eSOMwe
@una81171 @riezo0608 それワタシも思いました。西原先生?お願いいたします。お答えお待ちしております。
西原理恵子 @riezo0608

すいません。bot対策のため、プロフィール画像登録のないアカウントはブロックさせていただきます。

西原理恵子 @riezo0608
頸癌ワクチン批判の時、高須先生が「日本に正しい情報が入ってくるまで待ちなさい」とアドバイスがあったのを私が間違えた形で漫画にしました。大変な間違いです。その後、婦人科医に取材して今回の漫画を描きました。娘にも接種させました。私の間違いです、接種をお願いします。本当にすいません。 twitter.com/una81171/statu…

でも実際に、高須氏は以前は子宮頸がんワクチンに否定的だったのではないか? との声もあります

まとめ YES!高須の @katsuyatakasu 子宮頸癌ワクチン批判 記録の為にまとめ 7755 pv 13 1 user

高須克弥 @katsuyatakasu

篤志家、教育者、売れないものかき。チャレンジャー。僧侶。フリーメイソン。ナショナリスト。ギャンブラー。全身癌。ついはい。ちょい役専門役者、医者もできる。

takasu.co.jp

いま現在はこういう主張

高須克弥 @katsuyatakasu
あらゆる治療に利点と欠点と落とし穴があります。 風潮に流されず情報を吟味するのは臨床医の義務です。 医療は正しいと信じられていた方法の訂正と間違っていたと信じられてきた治療法の復活の繰り返しで発達してきました。とりあえず現在の情報の範囲内で一番よい方法を取るしかありません。 twitter.com/riezo0608/stat…
ルキシュ(人妻)@1/28ハンドケアイベント @rukisyu
@riezo0608 こんばんは。 中一の娘がおります。 ワクチン接種について色々な意見があり、迷っているところです。主治医からは「受けるなら中二には接種開始した方がいい」と言われています(複数回受けるので、受験の中三にあまり響かない方がいいと言われていました)。 前向きに接種を考えたいと思います。
村中璃子 RIKO MURANAKA @rikomrnk

医師・ジャーナリスト/『10万個の子宮 』(平凡社, 2018年)/京都大学医学研究科非常勤講師/ 2017年ジョン・マドックス賞受賞 / Kyoto University/ 2017 John Maddox Prize/ note.mu/rikomuranaka

rikomuranaka.com
村中璃子 RIKO MURANAKA @rikomrnk
しれっと識者や学会の見解を記事するだけで訂正報道した気になっている新聞テレビは西原さんを見習い、今からでも真実が伝わるよう「私が間違えた形で記事にしました。大変な間違いです。その後、婦人科医に取材して今回の記事を書きました」と書くべきでは? それが誠意でありプロというもの。 twitter.com/riezo0608/stat…
今夜も夜勤 @grobyc1
@riezo0608 本当にそうでしょうか? このワクチン、アルミニウムに関する米国の金属業界の圧力がありそうですよね。 事実、副作用に苦しむ人がいる現実から見えるのは水俣病の二の舞いや血液製剤のエイズがではないですか?あなたはそれに責任が持てますか?
o_i_o @qi_tos
@riezo0608 これ、ずっと気になっていました。訂正ツイートありがとうございます
@uh0RECp60R8Qzun
@riezo0608 なんでそうなるのですか?自己責任ですよね? 西原さん御自身の考えでした方が良いと思ったから、お願いしますって言ってるのではないですか?
@uh0RECp60R8Qzun
@riezo0608 書くとこ間違えて意味わかりませんね。 失礼しました。
まーみーむ @AvySDgSk60bhUjW
@riezo0608 このワクチンの恐ろしい副作用で、地獄の苦しみを生きている女の子たちがいることはご存知ですか?母親たちも必死の叫びで被害者がもう出ないことを訴えてます…私は恐ろしくて娘に打とうと思えませんが、本当に推奨しちゃうの?高須先生の言いなりになってないですか?
うな @una81171
@riezo0608 訂正及び謝罪をありがとうございます。過去のご自分を間違ってた、ときちんと書くことが出来る先生はすごいと思います。性交経験がある自分でも予防効果があるか調べ有効でしたら接種をしようと思います。ずっと気になっていたので…安心出来ました。これからも応援してます。
今夜も夜勤 @grobyc1
@riezo0608 子宮頸がんワクチンについては副反応が社会的問題になっているのにゾンビの様に接種を推奨する発言がメディアに登場していますよね。これ自体が不自然です。だから責任を負えるのか問うています。責任取れますか?
わらこ。 @wara_emiko
@riezo0608 西原先生。うちの娘は今年20歳になります。子宮頸癌ワクチン接種は中学生の時に済ませました。接種する時は副作用(?)のニュースが流れてたけど、娘にはワクチンの大切さを話、了解得て接種しました。当時周りに接種した子は殆ど居なかったけど…うちは接種しておいてよかったよ⤴️
残りを読む(80)

コメント

alan smithy @alansmithy2010 2020年1月7日
あのサイバラが謝ってでも訂正するのだからよっぽどのこと。また、サイバラが謝ったら死ぬ病でないことも発見である
boneless @boneles35516503 2020年1月7日
間違っていたことを認めるのは恥ずかしいからと沈黙してしまう人が多い中で、「ワクチンは必ず」とちゃんと言えるのは立派だな。
ミルミル @_seeeeeee 2020年1月7日
立派な態度だなあ。
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2020年1月7日
ワクチンの効果は各国の統計で出てるのになぁ。効果が分からない結果が出てるのは日本やアメリカといった反ワクチンが猛威を奮ってて接種率の低い国だけだよ。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2020年1月7日
きちんと「あの情報は間違いだった」と謝罪して訂正出来る。本当に素晴らしいこと。その漫画を載せている毎日新聞は子宮頸癌ワクチンデマを未だに謝罪も訂正もしていないけど。
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年1月7日
今の反ワクチン連中を擁護するわけじゃないが過去にワクチンがあまり信用できなかった時代があるのも事実なんで、言葉は悪いがこういう心変わりはあり得るとは思う。むしろちゃんと知識をアップデートし続けてるなんて立派なことだ
やし○ @kkr8612 2020年1月7日
>アルミニウムに関する米国の金属業界の圧力 何を 言っているのか わからない(日本軽金属でさえ2014年に国内でのアルミニウム精錬やめてるので全量輸入なのに圧力とはいったい…?)
やし○ @kkr8612 2020年1月7日
かつて「年間数千人の患者を出し続けるよりは数十-数百万に1件の副作用(手足の麻痺)が生じることを覚悟のうえでやったほうがトータルではマシ」という理由で断行されたポリオ生ワクチンの経口摂取や医療器具の不適切な使いまわしによるB型肝炎の感染などワクチン接種を原因とする悲劇の歴史はあったけど、それでも日本の公衆衛生の歴史上「こればっかりはやらないほうがマシだった」といえる予防接種ってあるの?
やし○ @kkr8612 2020年1月7日
非加熱血液製剤による薬害エイズは血友病患者に対するもので予防接種ではないのでパス
吉野八重 @sakura_saku105 2020年1月7日
kkr8612 おそらくワクチン中に含まれるアジュバント剤(ワクチンの作用を強くするために入れられるアルミニウム塩)あたりのことを言っているのでしょうが、ワクチン中のアルミなんて本当に微量ですしかなり体内に入れる以上高度な精製が必要ですので全く関係ないですね…
カルパッチョ @carucaru877 2020年1月7日
反ワクチン派の連中は、世界に病気を蔓延させて人口減を企んでいる反社だと思う(今思い付いた陰謀論)
吉野八重 @sakura_saku105 2020年1月7日
ちなみにタミフルの児童の異常行動に関する警告も去年すでに因果関係が否定されて削除されました。「副作用で苦しむ若い女の子と母親」は絵としてはとてもセンセーショナルですが一方で「子宮頸癌で苦しむ、声を上げない大多数の女性」もいることを見ていませんね
LCO @f_lco 2020年1月7日
RMoryTogetter1 正確ではない 「ワクチンも質が低い時代があった」だ 色々な問題こそ起こしたが、あくまで「主目的である病気の予防」は達成した上での問題 「もっと副作用の小さい良い薬があるのに…」とかの事件はあったが、問題を起こした薬ですら、ちゃんと打たないよりはマシな結果を出してる
Felinesula @Felinesula 2020年1月7日
地獄の苦しみがなんでワクチンの副反応って決めつけられるの?専門家の、思春期によく見られる心身症って見解のほうが正しいと思う。子どもにワクチンについて偏りまくった中世の迷信そのものな地獄の苦しみ云々を言いまくってたらそりゃおかしくなる健気な子も何人かは出るわ
Felinesula @Felinesula 2020年1月7日
そもそも責任を取れるんですか?とかいう連中は、先に、子宮頸がんワクチンの接種率を下げるよう扇動したことで子宮や、命を落とすことになる女性に対して責任を取るべき!取れるんですか?取れないでしょ。愚か
@maryallyman 2020年1月7日
なんでこのワクチン男子は受けなくて良いのかが一番疑問…。
一華 @0F0diWWayXtQC9z 2020年1月7日
ほとんどの毒舌系の人は自分が間違ったことを言っても謝ったり訂正したりとか絶対しないからなあ。ちきりんとかはあちゅうとか切り込み隊長とか。それができるだけでも西原は立派。当たり前のことなんだけど。
みっく☆ @McMimy 2020年1月7日
牛痘を打ったら牛になると思ってるんじゃないの?
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2020年1月7日
受けなくていいというか、男性でも一部病気の予防になるけど自己負担でしか受けられないって感じだけどな
caldlian @caldlian 2020年1月7日
こうして意見を修正できる人は貴重な時代ですね。それにしても、なんで男性は受けなくても......とかいうフェミムーブは理解できない。
caldlian @caldlian 2020年1月7日
と思ったら男性でも接種すると一部病気に効果あるワクチンなんだ、知らんかった。
@D9hV1M7YOI3PZCj 2020年1月7日
男性にも効果あるけど数が足りないので女性優先で補助があるのも女性だけなのか
yotiyoti @yoti4423yoti 2020年1月7日
黒歴史をちゃんと受け入れられる人は尊敬できる。
山の手 @Yamano_te 2020年1月7日
自分のプライドと若い女性の命を天秤にかけて、命を選んだということ。間違えたことそのものは責められるにしても、改めたことは何より素晴らしい。
冶金 @yakeen4510 2020年1月7日
予防接種、国が万一の責任とる気がないのならどこまでも自己判断。たとえそれがどういう結果になろうともそうするしかない。
SAKURA787@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年1月7日
どんな薬やワクチンでも完全に安全ではない以上副作用はある。摂取が推奨され始めた頃は副作用が注目されるので針小棒大に報道されるが。そのとき流されて反ワクチンになるのは仕方ない。それで時が経ってそれが誤りだと知って謝れる事は良いことだし、ちゃんと知識をアップデートしている人だと分かるので信用できる。
Dalli @kaycorthen 2020年1月7日
責任取れるんですか?はぁ?何故取る必要があるの?テメエで考えてテメエで判断しろよワクチンくらい。どうやったって死ぬ時死ぬよ。人のせいにしても生き返らんだろ。究極責任なんて本人しか背負えないもんだろ。哀しいけどね。
霧島 祥 @nzsk_syo 2020年1月7日
一部の国では男児にも接種してるが数が足りないから直接予防効果の高い女児優先、ってとこがあるそう。 日本ではまず正常に定期接種にした上で、男児にも対象を広げていくのが筋だろうね。 ほんとはインフルあたりも含めて学校で行う定期接種にしちゃうのが一番いいんだろうけど。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2020年1月7日
この漫画、ワクチン接種以外にも良いこと沢山書いてあるんだよね。「知識は鎧」って本当にその通りで。正しい知識を身に付ければ身を守る道具になるけど、誤った知識はかえって身を危うくする。
霧島 祥 @nzsk_syo 2020年1月7日
https://twitter.com/io302/status/1214328601459359744 頭頚部癌への影響も大きいというのが出てきているので、接種拡大しなければいけない。防げるものは防ごう。
坐久靈二@M3春第二展示場1階う29b @rxaqoon 2020年1月7日
間違いを訂正出来るのは立派だな。あとやはり医療関係の話題だけあって高須先生が普通に冷静で的確な判断をしている。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年1月7日
D9hV1M7YOI3PZCj ヤリチンには補助金出して義務付けるべきかも。
!にゃん @bibibikkuri 2020年1月7日
本当の「女性の権利を守る」ってのはこういうことで漫画ポスターを追っかけまわすことではない。
佐藤 誠 @madao007madao 2020年1月7日
こういう人を「大人」って言います。覚えておこうね。謝れないみんな。笑笑
将軍 @syougun 2020年1月7日
子供に打たせませんとか言ってる親は、ならしっかり娘に一生処女でいろと洗脳頑張ってくれ。性行為、性的接触すべてから隔離しろ。エセ新興宗教みたいにな。
エコチケット袋🤓 @ecobag_free 2020年1月7日
副作用の話をすると風邪薬の一つも飲めなくなるけど…(副作用で苦しむ人のことは気の毒とは思うけど、ワクチンは確率で言えば受けるほうがいい) あとエライ人の言葉だからって信頼できるとは限らない、自分で判断したことを人のせいにしないほうがいいよね
ephemera @ephemerawww 2020年1月7日
科学は常に進歩するものだ。データの蓄積によって見えてくるものや、新発見によって覆るものもある。また現象に確実はない。だから科学者(医者)はその時点で有力とされるものを提供するしか無いし、彼らは「100%」「確実」を安易に口にはしない。それが科学者の「誠実さ」なのだ。だからその時の科学知識によって、認識が変わることこそむしろ普通で健全なことだ。それは医者だって変わらない。反ワクチン連中はその「誠実さ」につけこんで、猜疑心と不信を世間に撒き散らしている思想的なテロリストだ
ephemera @ephemerawww 2020年1月7日
反ワクチンに言わせれば「ワクチンを打たなければ副作用のリスクを確実に回避できる」ということだろうが、「病気に感染し、より重篤になり、最悪死ぬリスク」や「この国にその病気が子々孫々残り蔓延する可能性」は決してゼロにはならない。だが、ワクチンを使用すればそれらの可能性は「確実に」減る、とは言える。こうした公共の防疫は共同体で暮らす人間の社会的な責任感の問題、つまり社会性の問題でもある。科学知識をアップデートして認識を改め、社会にワクチン接種を呼びかける姿勢は讃えられるべきだ
佐渡災炎 @sadscient 2020年1月7日
ワクチンと無関係な症状としてならあらゆる治療ができるのに、ワクチンの副作用と決めつけてしまったために効果の無いアンチワクチン治療しかできないの、被害者を治す気がないのは誰だろうね。治ったら困るのかな。
なめ茸郎 @K25251047 2020年1月7日
私は子宮頸癌ワクチン摂取義務の第一世代。私が摂取する予定だった数週間前ぐらいから副反応の件で騒がれ出した。それでも私はワクチンを受けました。摂取した事を友人・先生などに言ったら驚かれた。どんなワクチンでも副反応が出る事を知っていたので、それも覚悟の上で受けたよ。僅かな確率を気にしていては自分の生命は守れない。摂取後、腕は少し痺れたけれど、今現在何の副反応も無く平穏無事に過ごしています。ワクチン作ってくれてありがとう
のらえもん @nora_emon95 2020年1月7日
クラスタの問題かもしれんけど、元ツイにぶら下がってるリプ自体は圧倒的にワクチンに肯定的なのが多いのは、ここ数年でちゃんとした情報が広がったからだろうなあ。昔はこういうツイには未開の原人みたいな反ワクチンが雲霞のごとく集ってきてたし。
べにかわむき @lVXrA2f37kbVBzi 2020年1月7日
Felinesula まじでこれ。心配する必要はない 全員注射までは男はヤル前によくチンコ洗え
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2020年1月7日
これ、「ワクチンの副反応」だといわれて入院させられて「治療」された本人も大変な目に合ってるんだろうな……
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2020年1月7日
この病気に関しては同性での感染は少ないだろうし、感染防止という話なら基本的には男女どちらかが全員受ければ十分って話ではあるんだよねえ。
うまを @U_magical 2020年1月7日
打ったあとに副作用云々の話が出てきて、幸運なことに私はなんもなかったけど、同世代の女の子がベッドから起き上がれないほど苦しんでる映像見てヒヤヒヤしてた。あれ見たあとだったら打てなかったかな
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年1月7日
医者の間でも意見がわかれているのに推進する医者だけで(反対する医者の意見を聞かず)一方的な意見で「ワクチン接種を」と勧めて大丈夫なのですかね?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年1月7日
ワクチンをしないほうが良かったとわかるまで10年20年かかるかもしれない。その時に医者でも無い西原を信じた人って矛先をどこに向けるのです?
ふんぬらーり @mafmaf52 2020年1月7日
反ワクチン運動先導した朝日の記者って大量殺人鬼だよな実際の所
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年1月7日
とりあえず最高裁がどのような判断をするか待ってからワクチンをどうするか判断したらどうですか? HPVワクチン薬害訴訟 https://www.hpv-yakugai.net/
やし○ @kkr8612 2020年1月7日
日本に先んじて子宮頸がんの検診とワクチン接種を進めてる国々で成果が上がってる一方で日本でのHPV起因の子宮頸がん発症者数が増加傾向であるというWHOのデータ見てなお接種の危険性ばかりを危惧する人はじゃあ何なら信じるんだっていう。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年1月7日
HPV(子宮頸がん)ワクチン薬害訴訟について http://taiheiyolaw.com/treatises/2017w02/ HPVワクチンでは、子宮頸がんそのものの予防効果は確認されていません(サーバリックスに至っては、前がん病変の予防効果すら確認されていません)。私たちが、「子宮頸がんワクチン」と言わずに「HPVワクチン」と言っているのは、そのためなのです
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年1月7日
また、HPVワクチンの効果は極めて限定的です。そもそもHPVに感染しても、その多くは自然排除され、子宮頸がんに至るのはわずか0.15%と少なく、かつ長期間を有します。定期的に検診さえ受けていれば、がんになる前に発見し、治療することがほぼ100%可能です。さらに、ワクチンで防ぐことが出来るのは、子宮頸がんの原因となるHPVのうちの約半分(16・18型)のみで、HPVワクチンを接種しても、結局子宮がん検診は欠かせません
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2020年1月7日
他方、HPVワクチンの副反応報告件数、重篤例報告件数は他の定期接種ワクチンと比べても極めて多く、重篤例発症率は6.5倍以上になります。  2010年12月緊急促進事業が開始され、ほぼ無料で接種がなされるようになり、接種数は急増しました。さらに、2013年4月には定期接種化されています。しかし、そのわずか2ヶ月半後、副反応が多く報告されたため、積極的な勧奨は中止されました
やし○ @kkr8612 2020年1月7日
効果測定が長期にわたる話はとりあえずリスクを危惧する側に立っておけば危惧が現実になれば早期から警鐘を鳴らしていたとドヤ顔できるし実現しなければ自分たちが危険を周知していたから防がれたのだと言い訳が立つので無責任ながら安全ですからね
おい饅頭食わねえか @tricorabbit 2020年1月7日
ワクチン無しで健常者を産んでる人を何人も知ってる!ってツイートしてる人何もわかってなくて怖い
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2020年1月7日
carucaru877 実際に、世界破滅系のゲームに要素として「反ワクチン団体の発生」があったりする。
Katz @yoshi_katz 2020年1月7日
安全だと言っている国や医者、WHO等は膨大な研究とデータに基づいているのにたいして、否定派は限られたデータと研究、都合のいい解釈でしか発言してないので、どちらが信用できるかは一目瞭然。未だに否定している人は知性が足りないとしか思えないね
Katz @yoshi_katz 2020年1月7日
発症率が0.15%と少ないから必要ないとか言ってる人、それで実際に亡くなる人やその家族に思いが至ってなくて恐ろしい。子宮頸がんで年間3000人亡くなっててその半分でも亡くならずに済むなら接種するのに越したことないだろうに
やし○ @kkr8612 2020年1月7日
sir_manmos 「パンデミック」はそのままでも結構難しい(4人がかりで頭働かせても1手2手差で病気に負けることが多々ある)のに拡張パックで反ワクチン団体がイベントカードに突っ込まれたのは正直笑った
ミサイル @junko_missile 2020年1月7日
コメント欄にも書いておこう、名古屋スタディ。検索しましたよ、疑問が一つ解消された。
フルバ @furubakou1 2020年1月7日
その当時の発言がどこにもない…
モリエ @fuyunoa 2020年1月7日
16、18型の日本の全子宮頸がんにおける割合は65%、かつその2つは悪性度が高いとされてるのでそこ関して予防効果があるだけでも絶対接種した方がいいんだよな
ゆうま @yuma_sai10 2020年1月7日
まだ副作用について心配してる人のために、名古屋スタディという3万人規模の疫学調査があったことを書いておく。 https://medical.jiji.com/topics/1184
むつき @Tmutsuki1 2020年1月7日
ワクチンを怖がる人にはぜひwikiの「ワクチン忌避」の項目を見てほしいわ。感情がどれだけ人を見殺しにしてきたことか
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2020年1月7日
yuma_sai10 ありましたねぇ、名古屋スタディ。ノリノリで実施の指示を出した河村市長や調査に全面協力した自称被害者団体が、関連性が無いという結果を知った瞬間、全力で調査自体の隠ぺい工作に奔ったのは、傍から見てても下衆そのものだった。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2020年1月7日
ワクチンで防げる病なら、積極的にワクチンを打つべきなんだよ。
唯野 @tadano29 2020年1月7日
西原センセ、以前、アポロ計画陰謀説を唱えてたけど、あれについては訂正したのかしらん?
amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2020年1月7日
furubakou1 西原先生は基本紙媒体での発表だよ。気軽に描いてるように見えるけど、あんまりwebに上げない。
宮原篤 / 書籍「小児科医ママとパパのやさしい予防接種BOOK」@9月21日発売 @atsushimiyahara 2020年1月7日
一応説明すると、「被害を訴える少女たちがいる」ということを報道すること自体は問題ないのです。問題はこちら>副反応騒動の過程で、適切な啓発情報を伝えることができなかったのは報道機関の責任。今や積極的に取り上げる記者が少ない点も反省すべき"不作為"。 HPVワクチン報道、応援から攻撃、不作為へ HPVワクチンをめぐる問題ーメディアの立場から https://medical-tribune.co.jp/news/2019/0607520328/
ふるやx[xは全角です] @Furunya_X 2020年1月7日
知識のアップデート、訂正と謝罪、それ自体は評価されるべきけど、だからこの人が素晴らしい、エライって話にはならない 素晴らしいのはずっとワクチンの奨励を推し進めてきた現場であり知識人 それを前提にしとかないとおかしな事になるよな…
エツェ子 @beastlyelder 2020年1月7日
maryallyman 先進国では男性の接種も推奨されていた気がする
宮原篤 / 書籍「小児科医ママとパパのやさしい予防接種BOOK」@9月21日発売 @atsushimiyahara 2020年1月7日
ワクチンに対してFUD(「恐怖、不安、疑念」、平たく言えば脅し)を用いれば、接種率は下がります。 ワクチンで有名なFUDは、「効かない・危険・不妊になる・医者は打っていない」。全部デマ。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年1月7日
しっかりと訂正をしたサイバラは素晴らしい。それを受けた上での高須院長の煙に巻くような旗幟不明確なツイートとは大違いだ。何なんだよこれ。
宮原篤 / 書籍「小児科医ママとパパのやさしい予防接種BOOK」@9月21日発売 @atsushimiyahara 2020年1月7日
beastlyelder カナダ・オーストラリア・アイルランド・韓国・香港・英国・ニュージーランド、それにアメリカ。ガーダシル・Gardasil9は尖圭コンジローマの原因になるHPV types 6, 11にも対応しており、男性にも直接的なメリットがあります。 https://en.wikipedia.org/wiki/HPV_vaccine#Males
蜉蝣 @mss2400 2020年1月7日
ここのコメント欄にも挙げられているような反ワクチン派の一見正しそうな科学的体裁を装った主張を、専門家や詳しい方に徹底的に批判して欲しいんだよね。副反応のことだけじゃなくて、ワクチン自体に効果がないとまで言いふらしてるけど、それデマだからさ。ただ私のような門外漢にはきちんとした批判反論はなかなか難しいから。
tobo1103 @tobo1103 2020年1月7日
『10万個の子宮 激しいけいれんは子宮頸がんワクチンの副反応なのか』 https://www.amazon.co.jp/dp/B079L3GBXR/ref=cm_sw_r_cp_api_i_zvffEbB2SVGCQ
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2020年1月7日
まあワクチン接種しない人は、結婚するまで処女で相手も童貞であるという前提でライフプランを立ててるんじゃろうし、それはそれで良いのではないかな
sksk21(スクスク)@フレッチャー出ました @sksksk21 2020年1月7日
kumpoodoo 毎日新聞は医療に関しては積極的に破壊していくスタンスを昔から取っている。産婦人科医バッシングとかな。
fai into VR @faifx 2020年1月7日
あのワクチンは少女ではなく大人になった直後に打つべきでは?と思わないこともない。
ひえたろう@笑顔と上機嫌こそが最高の化粧 @hietaro 2020年1月7日
副作用が出た場合に責任取れるのかと絡んでる人がいるけど、ワクチン接種をせずにガンになった場合、その人に対して自分はこういう責任を取るというのをくっつけて問わないと、返事は返ってこないだろうね。
tomtia_tw @tomtia_tw 2020年1月7日
まぁ男性に関しては、いまより接種すべきなのは、風疹のワクチンですよ。年齢にもよりますが。
tomtia_tw @tomtia_tw 2020年1月7日
ちなみに風疹のワクチンだってもちろん副反応が出る例はありますからね。生ワクチンですから副反応の率も高くて、MRの場合で軽い発熱なら20%、発疹も10%くらいの割合で出ることがあります。それでも接種はするよね。
マガミ@「南洋通商」二日目29日 西4D78b @ryuya_magami 2020年1月7日
薬学者を題材にした、とある小説と漫画(バレバレ)のあとがき漫画で、医学では臨床と研究の繰り返しが日々行われ続けているので、これまでの定説がひっくり返されるのがザラだから「絶対に正しい」は存在しないのだと「今現在、最も適切な治療法」を提示するのだと。反ワクチンの人々は、どのように反論してきたかと言えば…ねぇ?
WicKid @wickid101 2020年1月7日
2019年頭にも話題になったけど、WHOも「ワクチン拒否(Vaccine hesitancy)」を世界の健康への脅威としてわざわざ一項目設けてるしねぇ… https://www.who.int/emergencies/ten-threats-to-global-health-in-2019
鍋焼きうどん始めました @ouminoumare 2020年1月7日
kumpoodoo 日本の産科医療を崩壊の危機に追い込んでおいて、その片棒担いだ記者が知らん顔して記者続けてるクソ新聞ですから。いやこんなのと比較するのはクソに失礼か。
TOIさん(16)☆ @1983Y 2020年1月7日
間違いを認めて謝罪訂正できるのもいいことだけど、過去の発言を遡って「前と言ってる事が違う!矛盾してる!ダブスタ!」って騒ぐ層も問題だよね。時間経ったら意見も考え方も環境も諸々変わるものだろうし。
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2020年1月7日
ヤリチン男性本人が感染源になり得るって意識もないんだよな。 日本みたいに少数の男に多数の女性が群がる傾向がある(その是非や男女云々は別として)と拡大が止めにくく、女性が意識して自己防衛するしかない。口でも移るのは覚えておいて欲しい。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2020年1月7日
子宮頸癌ワクチンデマを批判してマドックス賞を受賞した村中璃子氏が件のTweetを引用RTしてるけど、マスコミを猛烈に批判している。
てす子 @momimomitest 2020年1月7日
なんて言うか個人的にサイバラの話って「高架下の謎の酔っ払いのおっちゃんの語る話」みたいな、皆まともに聞かないけど実は結構大事な事も言ってる特殊な体験も多くしてきた弱者視点からの経験則、みたいなノリのイメージあったから今「信頼のおける重鎮たる高須クリニック関係者でもある著名人による責任ある公式発言」って扱いになってるのなんか感慨深い。 宮廷道化師みたいな、あんままともに取られないからこそ好き放題書けるポジっぽかったのに今昔みたいな〇〇さんがこんな事して面白かった系ネタ下手に書けなさそう
橘太郎AT @Tati_Automatic 2020年1月7日
謝って訂正してるだけなのに感心させられてしまうあたり、Twitter上での人間の誠意、とかいうものに対するハードルがかなり下げられている感じがするな……
おくむさし @expokmss 2020年1月7日
デマを訂正して謝罪する姿勢は大事だけど、なんかアレだな。品行方正に暮らしてきた人よりも更生したヤンキーの方が称賛されるみたいなアレに近いものを感じる。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年1月7日
sudo_simoigusa 最近は口で致すプレイが標準化されつつあり、キスだけで感染する上に咽頭癌リスクを抱える模様
ゆゆ @yuyu_news 2020年1月7日
HPVに関しては、自分がワクチン接種していなかったせいでパンデミックを起こす類のものではないので「自分の身を守る」選択肢ではあるけど、「必ず受けて」というほどのほどのものではない感じだなぁ。
めらんこりんこ @merancorinco 2020年1月7日
faifx 大人になる前に性交済ませちゃってる子も多いから早めが安全パイなんだよ。14歳までに接種することを推奨してるみたいだけど、本当に絶妙な年齢で現実的だなって思った(私の周りで早い子は大体初体験が15歳~16歳)
猫まっしぐら @yapparikarukan 2020年1月7日
kkr8612 wikiから引用します >>HPVワクチンの重度な副反応の原因について、主に2つの提唱がある。1つ目は、これらの症状の本体は、心因反応・接種の痛みと痛みに対する恐怖心が惹起する心身の反応・機能性身体症状であるというものである(以下 機能性身体症状説と表現する)。もう1つは、ワクチンにアジュバンドとして添加されているアルミニウム化合物による免疫反応であるというものである。
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2020年1月7日
あと、反ワクチンの火付け役は毎日新聞。あの大淀と大野でやらかして出産医療を崩壊させ変態報道を行ってた変態毎日新聞ってのも覚えておきたい。女性の体という点に関しては朝日なんかよりよっぽど信用できない
anineko @ANINEKObySYSTER 2020年1月7日
「前に天動説を報道しちゃったから、今さら地動説を報道できるかよ!」が日本のマスコミの行動パターン。
sokuoku @sokuoku 2020年1月7日
「馬鹿ほど死にやすい」という「新しい自然淘汰の一種だな」と思って、正直もうあきらめてる。 (「子供は馬鹿じゃないんだけど、親が馬鹿だった場合」については大変申し訳ないが)
08_Reader @08_Reader 2020年1月7日
sokuoku 反ワクチンは感染力が強い病気なんかになると、馬鹿が自分の馬鹿っぷりで死ぬだけに留まらず多大な巻き添えを引き起こすから、何が何でも叩き潰さないといけないのダナ
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年1月7日
こんなとこでも逆張りする奴っているんだな。
Nagatsuki a.k.a. 格闘技リークス @i_dnt_need_u2 2020年1月7日
マスコミが率先してノースキャンダルさん賛美の日本だから性教育は遅れる一方
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年1月7日
sokuoku ダーウィン賞はブラックジョークだった筈なのに
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年1月7日
yapparikarukan そもそもその副作用のエビデンスが否定されてるのに、原因って何だよ?
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2020年1月7日
『責任とれますか?』って聞いてる連中、馬鹿だろ。テメーの家族のことくらい、自分で責任持てよ。んで、テメーの考えを押しつけるんじゃ無いよ。陰謀論とか、馬鹿はすぐ飛びつくよな。
ゆゆ @yuyu_news 2020年1月7日
.d2N5Q4GciZtsa2e 「自分のためにしとけ」ではあるけど「ワクチン接種しないやつは害悪!」って程ではない感じ。ワクチン接種・未接種のどちらであろうと、定期健診してないと意義は大幅に低減するし。
ゆゆ @yuyu_news 2020年1月7日
.d2N5Q4GciZtsa2e「自分が死ぬ」以外の、「他人に重篤な障害をもたらす」 はしかとか風疹とかのワクチン未接種のせいでパンデミックを起こすやつと比べて、って意味でね。自分がワクチン未接種で死ぬのは自業自得だけど、他人を生命的でなくとも社会的に殺す危害は大きいので。
のらえもん @nora_emon95 2020年1月7日
JIT_MIRUMIRU じゃあおまえの言うこと信じて癌になったら責任とれんのかよって言われたら「しっかりした相手と性交しましょう」みたいな返事で草も生えない
黒猫 @blackcat_ab 2020年1月7日
ただの生理痛でもストレスや睡眠不足で重くなって転げまわるほど痛かったりする。 なのに、思春期の多感な少女たちに今までになかった新しいワクチンを摂取させておいて、 マスコミが連日危ないとか副反応で障害がとか騒ぎ立てておいたら、そりゃストレスで身体的にもおかしくなるわなと思う。 変な陰謀論まで出てたしね。
ゆゆ @yuyu_news 2020年1月7日
子宮頸がんの原因になるHPVは本来的に、表皮にある分には「いぼになる」程度の迷惑なザコなことが多いが、物理的に体内の粘膜に押し込まれた先で自然な排除が追いつかずに長いこと常駐するとガン化することがある(性交による子宮頸がん肛門がん、オーラルセックスによる咽頭がんなど)やつ、って感じだし。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2020年1月7日
原発事故被害揉み消し問題とHPVワクチン薬害問題は、よく似てますよね。被害当事者を物量で押し流し、問題をなかったことにしようとしてる。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2020年1月7日
一応警告しときますが、水俣病やイタイイタイ病がもみ消されそうになった経緯とこの件の経緯、すごく似てますよ。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2020年1月7日
風疹やインフルエンザのワクチンは「枯れてる」し副反応もたかがしれてますが、これは…
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2020年1月7日
副反応被害当事者と親族を精神疾患扱いしようと繰り返したり、副反応自体の研究してる学者を潰そうとする人たちが推してる物がマトモとは到底思えないです。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2020年1月7日
事実は一つだけど、真実はカネと権力があれば簡単に歪められる。そして、大半の人がだまされる。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月7日
西原の「転向」は、①製薬会社から結構な額のカネを積まれたから②れいわ維新がHPVワクチン批判に回っているから、のどちらかでしょう(おそらく、後者)。#HPVワクチン のヤバさは、 https://note.com/mafynote/n/n48e7a017ea82 で一目瞭然。https://note.com/online_cheker/m/m05b41b235447 もご参考にはなるかと。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2020年1月7日
副反応がなぜ起こるか、多分十年しないで一定以上解明されるでしょうけど、その時大半の人たちが騙されていたことに気づくでしょうね。水俣病やキノホルムの教訓が全く活かされてない。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月7日
そもそもHPVワクチンは、性的接触が絡むため、保守派の受けが鈍い(保守派の巣窟・米国南部で、同ワクチンの接種率が全米平均よりも低めに推移している一因)。れいわ維新がHPVワクチン批判を始めた後に起きた「西原の転向」は、西原が「保守派ではない右派」どあることを雄弁に示している。 online_checker
sokuoku @sokuoku 2020年1月7日
な? こうやって出てくる陰謀論etcを一個一個「叩き潰さないと」って、もうね・・・。 ワクチン内のアジュバント剤として使われるアルミの量を考えれば、わざわざ米国アルミ業界が陰謀巡らす意味あるか とかも、普通なら考えてわかる。 「アポロ計画陰謀説」「STAP細胞:本当はあったけど米国の陰謀で消された説」「放射脳」・・・ 無理だろ、これ
ぱぱぱ @nekosanmomokan 2020年1月7日
このワクチン接種しようと思ったらあれこれ事件が起きて、それ以降母が私のこと『碌に調べもせずに話題に乗ろうとする馬鹿』認定したらしく、話題に上がる度にお説教だわ…。
sokuoku @sokuoku 2020年1月7日
じゃ、「何が何でも叩き潰さないといけない」らしいので、がんばってくださいね (俺はノータッチ。 もう諦めたから。)
佐渡災炎 @sadscient 2020年1月8日
Artane師とonline_checkerは本件に関しては完全に頭のいかれた陰謀論者なので無視して構わない。1文字たりとも読む必要はない。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年1月8日
Artanejp つまり両方ともキッチリ統計取ったら捏造が判明した案件と。 煽動者は街灯に吊るさなきゃ
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
sokuoku 論文を読めない輩たちがコメントに溢れている。。。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年1月8日
保守がどうこう言ってる人がいるが、サイバラと高須院長は最初ワクチン否定派だったというまとめでそれを語るの面白すぎるだろう。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年1月8日
保革や右左をれいわ基準で語るの馬鹿らしくないですかね?新興宗教…おっと失礼、新興の政党ですよ?
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2020年1月8日
改めて言うまでもなく、「佐渡災炎」という零細アカウントは、この話題に関しては完全に思考力を喪失しているので無視して構わない。ひと文字たりとも読む必要はなく、読めば却って害となるばかりである。
てす子 @momimomitest 2020年1月8日
おすすめにあるよくわからんのといい、西原理恵子右翼説何の話かわからなさすぎて謎なんだけどなんかそういう人らに気に入られるようななんかあったん?
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2020年1月8日
西原理恵子さんと千葉麗子さんは、パートナーが変わると主張の中身がすっかり変わるような人だろう。その上パートナーが節操のない人だったら、言うことがふらつくのが当たり前だね。
OOEDO @OOEDO4 2020年1月8日
れいわ新選組の「支持層」には、やはり強固としたワクチン批判勢力がいらっしゃるのですね。これだと方針転換はなかなか難しいかもしれませんね。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
knakatani その辺りに言及する事は、敢えて避けました。品に欠けるので。。。 kamiomutsu 西原の転向時期から容易に読み解けることです。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
OOEDO4 れいわ維新分析は、https://note.com/mika_netouyo/n/n920c30336118 が詳しいです( https://note.com/online_cheker/n/n0a87d397fdec?creator_urlname=online_cheker で紹介しました)。HPVワクチン以外への態度を分析しないまま、「ワクチン批判勢力」と断じる「OOEDO @OOEDO4」の軽薄さに、失笑(by #破傷風ワクチン 売り込み部長(自称))。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
sokuoku https://note.com/mafynote/n/n48e7a017ea82 のどこに誤り・不足があるか、逐一ご説明して頂きたいですね。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年1月8日
online_checker サイバラが思想と無縁なことに触れなかったのは品に欠けるからじゃなくて、あなたの論理展開に都合が悪いからでしょう?さっきサイバラを指して「保守派ではない右派」とか言ったばかりじゃないですか。
neologcutter @neologcuter 2020年1月8日
「過ちて改めざる,これを過ちという」のが分らん人間っておるからなあー(室井佑月などを見ながら)
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
kamiomutsu 「サイバラ」何のことですか。「品に欠ける」という言葉や https://note.com/online_cheker/n/n0a87d397fdec?creator_urlname=online_cheker で紹介した書籍から、察しが付きませんか。論理云々を宣う前に、貴方自身の……(当方の示したヒントにすら気付けない程度に)「性的にただれた生活」を改めるべきでは?
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年1月8日
「サイバラの転向」の分析にやけにこだわるあたり「裏切られた」という思いなんですかね?残念、彼女は思想家じゃないんですよ。
neologcutter @neologcuter 2020年1月8日
ワクチンに政治思想を絡めたがる人間ってホントにクズだよね。政治思想で病気が治るかっつーの。カルトの思考だ。あと山本太〇や伊藤隼〇は消えてほしい。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
kamiomutsu 相手の書いた文章すら読めない方のようですね。 online_checker の主眼は、保守派と「保守派ではない右派」の違い。「HPVワクチン」を「中絶」に、「同ワクチンの接種率」を「単位人口当たり中絶実施件数」に、置き変えても成り立つ文章ですよ。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
neologcuter バイトお疲れ。製薬会社から幾ら貰っているのかしら。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
neologcuter 医療周りは、思想・宗教の違いが歴然と出てくる領域ですよ。 online_checker online_checker で紹介したように。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
kkr8612 フランスは数年前に一割台を切ったよ。君の雇い主に伝えておいて「古い数字を使い続けるは、手抜きの骨頂だ」と。
おきぐすり @1985oronine666 2020年1月8日
ん~?結局、副作用っぽいのは気のもん。って事でFA??
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
yoshi_katz データの「我田引水的」操作を経ていない、と確信できる根拠は? 製薬会社は研究費を回収するためならばデータを操作する。日本の降圧剤『ディオバン』でのデータ操作すら知らないのかね。
山の手 @Yamano_te 2020年1月8日
1985oronine666 ざっくり言うと「打つことによる問題は現時点で認められないので打ったほうが得」
アオカビさん @Penicillium_ch 2020年1月8日
リスクとメリットの判断ができないんだよね。ちょっとでもリスクが有るなら手を出さない。手を出さないことに対するリスクは見なかったことにする。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
K25251047 製薬会社から幾ら貰いましたか(プロフィール欄を見る限り、金銭に困っているようですね)。作り話としても、矛盾。年度別接種率 ( https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/japanindepth/nation/japanindepth-46264 にグラフがある。)を見てから話を作りましょ。新聞報道され始めた時期ですら、数割の接種率。新聞報道から数週間で接種者激減?
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
Penicillium_ch 医療経済的に言えば、数分の一に下がらない限り、ベネフィットは上回れない。今の価格では医療費削減効果は、HPVワクチンのお高い価格によって、帳消し。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
d2N5Q4GciZtsa2e 雇い主に伝え下さい「具体的にどの箇所がどのように否定されているのかを、具体化した雛形を用意してください」と。
山の手 @Yamano_te 2020年1月8日
きちんとした言い方をすると、名古屋スタディによって「HPVワクチンに副反応があるとはいえない」ことが判明したのが現時点の評価。一方でHPVワクチンによる子宮頸がんリスクの低下は有意に認められるため、HPVワクチンは患者の福祉に寄与すると総合的に判断できる。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
yapparikarukan あの記事は、製薬系の手が入っているから、当てならない。お勧めしない。 mss2400 の言葉には、具体性がない。5w1Hが貫徹されていないから。雇い主の粗雑な仕事ぶりがうかがえる。
佐渡災炎 @sadscient 2020年1月8日
そもそもワクチンが儲かるとかいう根拠の無い妄想を前提としてる論はまったく読むに値しない。
飯釜 @opiujhunhy 2020年1月8日
反HPVワクチン者集結しとるやんけ草
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
Yamano_te と非科学的かつ博打打ち思考のコメント。名古屋市の調査については、別のチームが丁寧二階席して、因果関係ありそうだ、という知見を得ています。ところで、 なぜ「名古屋スタディ」という言葉を使われているのですか。貴方の手元にある雛形に、頼らない方がもっともらしくなりますよ。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
sadscient https://note.com/mafynote/n/na2675c430c3a で紹介されている論文の各書き手にemailで同じことを伝えてみては? ていうか、貴方はいくらで雇われているのかしら。 opiujhunhy 当方は、不良品を掴まされる事が不眠よりも遥かに気に入らない、というドケチですけど。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
online_checker Yamano_te の博打打ちぶりを補足すると、、、「名古屋スタディ」の名古屋市立大による解析では、真偽不明。真偽不明とは、真であるか、偽であるか、どちらなのか不明。なので、安全側に立つならば「用心のため」真として、博打打つ側に立つならば偽として、それぞれ看做して行動することになる。だから、「非科学的かつ博打打ち思考」と評した。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年1月8日
このまま放置してたら朝までに2万コメくらいしてそうだな。
山の手 @Yamano_te 2020年1月8日
名古屋スタディではなくGACVSを参照しても良い。HPVワクチンは重篤な副反応との因果関係が認められない
フルバ @furubakou1 2020年1月8日
まぁどこの誰とも知らない人間よりかかりつけ医がいるならその人を信じるのが一番だな…
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
「名古屋調査データを用いた今回の解析結果からは、HPVワクチンと認知機能障害、運動機能 障害などの特徴的な症状との関連の可能性が示された。」(「日本におけるHPVワクチンの安全性に関する懸念: 名古屋市による有害 事象調査データの解析と評価」http://www.yakugai.gr.jp/topics/file/JJNS_Yaju_et_al_2019_Japanese_translation.pdf.pdf )。
Hacchi @2mocccck 2020年1月8日
自分の持ってきた記事の正当性ばかり主張して相手の持ってきた記事は全部製薬会社の陰謀扱いする人の言うことなんでどうやって信じろってのよw 反ワクチンって結局こんなんばっかなんだよな。宗教の一種。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
furubakou1 HPVワクチンは、ドクターが大して詳しくない領域です。 Yamano_te online_checker で紹介した論文すらご存じないのですか。勉強不足甚だしい。それから、、、貴方の博打打ち気質は改めるべきですよ。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
2mocccck 中身のないコメント。当方は、HPVワクチン以外のワクチンに言及していない。なのに、「反ワクチン」という単語を伝いたがる輩が、なんと多い事か。あんたの雇い主に伝えて下さい「雛形の書き換えが必要ですよ。今のままの雛形では、逆効果ですよ」と。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
2mocccck どの記事のどの箇所ですか。あなたはなぜ、例示一つできないのですか。
山の手 @Yamano_te 2020年1月8日
八重論文出した時の八重ゆかり氏は薬害オンブスパーソン会議のメンバーだったように思いますが、興味深い情報ですよね。
余裕綽々 @yoyusyak2 2020年1月8日
ここで反HPVワクチン派閥が暴れれば暴れるほど、第三者には「反HPVワクチン言ってる奴は頭のおかしい奴」ってわかるので、どんどん発言してもらったらええんじゃね?
山の手 @Yamano_te 2020年1月8日
2mocccck 製薬会社の陰謀の裏取りはできていないのに、名古屋スタディを否定する論文執筆者が薬害主張団体と関連があることは裏取りができてしまっているという……。ここまで酷いブーメランもなかなか無いと思う
ВИК @qb_vick 2020年1月8日
サイバラさんの行動は立派では無くて、当然のこと。率先して「当然のこと」を実行してるだけ。自分もこうあらねばと思うわ。
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2020年1月8日
ワクチンに肯定的なコメントしたら「製薬会社から金貰ってる!」って、ここは2chか? 90年代から進歩しとらんなw
のらえもん @nora_emon95 2020年1月8日
@online_checkerって都合の悪いこと指摘されるとすぐ金とか育ちとか言い出すんだよな。そういうのがまさに育ちの悪さを体現してることが理解できないアホ。どのまとめでも毎度同じことやらかす。
のらえもん @nora_emon95 2020年1月8日
そもそも西原が保守だの右寄りだのって、政治的な活動とか主張とか出してたっけ? もう何十年前の記事かわからんけど毎回共産党に投票してるって書いてた記憶はあるが。保坂の絡みがあるのに社民党じゃないんだなと。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2020年1月8日
わけのわからんケチをつけていた 夜も夜勤 @grobyc1 っての、見に行ってみたら案の定の山本太郎信者だった。あいつら狂人の寄り合いなのかな?
フルバ @furubakou1 2020年1月8日
online_checker 大学で医学を修めて医師免許をとった人間の方を信用するのは当たり前だろ。特に自らに医学的知識がないならな。
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2020年1月8日
こいつの行動に関しては、こち亀の例のページで大体説明できる。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年1月8日
( ´H`)y-~~少々副反応があったとしても、癌になった時、どんなむごい死に方するか知ってるから勧めるべき。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年1月8日
さすがにマジモンの陰謀論者らしく、自分にコメントしてる人のbioから相手の属性を必死に探って相手の核心に触れたコメント(と本人は思っている)でダメージを与えようとしてるようだけど、その結果、俺は「性的にただれた生活をしている者」になったらしい。あー…何て言ったらいいのか思いつかなかったんだね。ゴメンね。
Felinesula @Felinesula 2020年1月8日
d2N5Q4GciZtsa2e 死なないまでも、20代30代で子宮摘出となったらその後の人生にどんなダメージがあるか。
Felinesula @Felinesula 2020年1月8日
furubakou1 だからこそ、医者や議員の肩書で人を惑わせるのは余計にたちが悪い。
名取宏(なとろむ) @NATROM 2020年1月8日
「製薬会社からの金」や特定の政治団体への反発がなくても、医学知識を得るスキルを持っている人が、HPVワクチンを受け入れることは十分にありうることです。WHOやCDCもHPVワクチンを推奨していますが、これらの公的な組織も「製薬会社からの結構な額のカネを積まれた」からHPVワクチンを推奨しているのでしょうか。
名取宏(なとろむ) @NATROM 2020年1月8日
HPVワクチンに反対する人たちはしばしば、「特定のワクチンに反対しているだけで、ワクチン全般に反対しているのではない。我々は反ワクチンではない」と主張します。しかし、多くの場合、「危険性を訴える少数の研究だけを強調し、利益が危険性を上回るという他の大量の研究に言及しない」「『ワクチンを推奨している人は製薬会社から金をもらった』などと根拠なく決めつける」といった論法を使えば、どの任意のワクチンも否定できてしまうという点で、反ワクチン的だと言えます。
名取宏(なとろむ) @NATROM 2020年1月8日
政治的信条の件では、現政権に批判的でリベラルな立ち位置にある論客である木村草太氏がHPVワクチンに好意的な発言をしています( https://twitter.com/SotaKimura/status/948504123065843712 )。木村氏も「製薬会社からの金」をもらったのでしょうか。木村氏は標準的な医学知識にアクセスできる能力があるがゆえにHPVワクチンに好意的な立場に立ったのではないかと私は考えます。
名取宏(なとろむ) @NATROM 2020年1月8日
「木村草太氏は医師ではない。医学知識がない」などという反論が予想されますが、では、たとえば、online_cheker氏の医学知識はどうか。「ソルトウォーターバッシング」という民間療法を、online_cheker氏がきわめて雑に擁護したやりとりから、各自判断なさってください( https://togetter.com/li/1081337 )。
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2020年1月8日
ハクソくん(online_checker)は何かに憑りつかれてる人もしくは逆張りマン(アイコンの形からもわかる)なんで、相手しないほうがいいよ。相手すると調子に乗る。
sihi @sihi70585332 2020年1月8日
online_checker きみはこの論文を本当に精読したのかね?? 書いた八重ちゃんという娘が聖路加国際大学(准教授)だけれども医者でもないし医学を修めたわけでもないし大学生やっていたわけでもない「看護」のプロだったというのを理解しているのかね。ウイルスやワクチンに対して、あるいは統計学に関しての知見はゼロといってもいいのだけれど。 http://gyoseki.luke.ac.jp/profile/ja.ed85f95f2dfee896.html
sihi @sihi70585332 2020年1月8日
このまとめでも八重氏の論文は批判されておるよ。つか、ハクソくん(online_checker)自身が跳梁跋扈してけつかるまとめなんだけどね。⇒ https://togetter.com/li/1315992
alan smithy @alansmithy2010 2020年1月8日
kkr8612 アルミに過剰反応するのはアムウェイ信者が多い
sihi @sihi70585332 2020年1月8日
online_checker お前のこの書き込み「当方は、HPVワクチン以外のワクチンに言及していない。なのに、「反ワクチン」という単語を伝いたがる輩が、なんと多い事か。」お前が医学やワクチンについての知識がゼロなのにもかかわらず、HPVワクチンガーと火病って暴れて馬鹿を晒しているのをあからさまにしてるよな。HPVワクチンだってワクチンなんだから、その仕組みや危険性の有り様も同じだよ、馬鹿タレww
フルバ @furubakou1 2020年1月8日
Felinesula 看板に泥を塗ってるのと同じだからな…
ざわ @zawayoshi 2020年1月8日
furubakou1 看板使って人をだますからたちが悪いですわな。しかもその看板自体も偽造の可能性もあるし。
Sanmaru @Takaoq0225 2020年1月8日
カマキリ生きてたんだ
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
sihi70585332 https://note.com/kokeshi_kitami/n/nef834b815d52https://note.com/online_cheker/n/n218a6db363ec?creator_urlname=online_cheker も一読してみては? 具体的に「論点の立体地図」の特定箇所を摘示できるようになりましょうね。
フルバ @furubakou1 2020年1月8日
zawayoshi すべてを見渡せる広い視野と深淵に到達できるほどの深い思考と知識を一個人が持てるはずがないから専門家に頼るしかなくて、それを見分けるために看板があるんだが…それが汚染されるのは本当に、本当に困る。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
sihi70585332 online_checker で示しましたげと、「論点の立体地図」では些末な位置にあることですよ。それと、あなたのツイート、ナースに対する職業蔑視が垣間見えますね。 NATROM HPVワクチン周りは、①行政行為(医薬品製造認可)の要件具備しているかどうか②厚労省が担当課長交代してもあの態度を堅持していること、これら二点だけで大方のケリがつくのですけど。。。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
furubakou1 医学部のカリキュラムを眺めたことありますか。ワクチンの中身について検討する機会は殆どない、そして、保守的なドクターたちは、(HPVワクチンやジェネリック医薬品を含む)新しく上市された医薬品に対して多かれ少なかれ警戒心を抱く。ドクターが一枚岩でない事もお忘れなく。 furubakou1 医学系の専門誌を眺めていれば、鳥瞰はできる。しかも疑問があれは「調べる」(専門職の根幹です)ことも
フルバ @furubakou1 2020年1月8日
online_checker おれは専門職ではない。医学書や医学論文を正しく誤解なく読み解ける自信はねぇ、というか医学を修めていない大多数はそうだろうよ。さて、ネットにいるどこの誰かもわからん「ほらこれを読め俺は正しい」と言う人間と、実際に医学を修めてそして治療という現場にいる人間、どちらが信ずるに値するかを問われれば俺は後者と答えるね。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
NATROM 知識量の多寡で優劣が付く、という古い考えはそろそろ捨てては? 状況分析・問題発見・探索・調査・対話、このあたりが専門職の要ですよ。今や。学士会会報に掲載される内容を掴める程度の基礎は必須ですけど……HPVワクチン周りで必必要な知識は、①子宮頸がんの予後は良好②HPVは殆ど感染を持続できない③HPVワクチンは(他のワクチンと異なり)枯れた技術ではない④雑誌「神経内科」でHPVV副反応特集が組まれた
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
furubakou1 と現状認識できていない上、具体的記述の出来ない阿呆が一匹…… online_checker で挙げた四点に一々反論できますか。
やし○ @kkr8612 2020年1月8日
「飼い主」とか工作員認定されるのは本当に久々なのでちょっと感動している。今時そんなこと本気でいうやつまだ生きてたんだな
やし○ @kkr8612 2020年1月8日
どんなにえらそうに最新の知見を得ることを長文で語っても「自分と意見を異にする相手を工作員認定するムーブは自論の信憑性全体を著しく低下させる」という基本中の基本が分かっていないので程度が知れるというもの
フルバ @furubakou1 2020年1月8日
online_checker 自分の論理的思考力を過信した挙句、まんまと騙されるなんて御免だからな。誰の言ってることが正しいか判断がつかねーときに専門家の知見に頼ることをおれは阿呆の行いだと思わんよ。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
コメント欄を眺める限り、科学への畏怖と敬意ではなく、権威への隷従・思考停止に溢れている(まるで「医学部」や「医者」などの言葉を振り回せば、相手は怖気付くだろうと高を括っているが如く)。しかも具体的な摘示(実証主義の根幹)を放棄した「権威のへの隷従・思考停止」
フルバ @furubakou1 2020年1月8日
医学的知識が全くない人間がネットでほら見てみろと突き出された論文数本読んだ程度で医者を上回る見識を得たと思うならそれは傲慢だ。
フルバ @furubakou1 2020年1月8日
個人があらゆる事象に対して深い知識と広い視野を持てるなら権威なんぞに頼らなくてもいいんだが…一個人にそんなことできるはずなかろーよ。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
furubakou1 具体的に文言を一つも引用出来ない人が、語れるフレーズではないですよ。具体的な摘示は、思考の深度を推し量るに使える指標です。「専門家」これも「権威への隷従・思考停止」を裏付ける言葉です。あなた、科学から随分と乖離していますよ。 online_checker で示した四つの具体的事実への反証、一つも挙げられないのですか。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
furubakou1 「深い知識」これは逃げ口上。科学的態度と常識と英語力があれば、より少ない事実関係で結論に至れるものです。 online_checkerに示した四つに➄英字紙independent掲載の棒グラフ一つ。 これだけで使うか否かの判断には、十分です。英字紙一つ読む事が「広い視野」?ご冗談を。スマホで読めますよ。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
furubakou1 親戚縁者にナースはいますか。誰もHPVワクチンを打っていないでしょう。勿論、ナースの娘さんやお孫さんにも。これだけでも、HPVワクチンのヤバさは推認できます。全国にナースは百万人超います。ナースたちが身内にすら打たせていないから、今の接種率になっています(キッチリ打たせていればもう少し高い数値(1%以上)になっていたでしょう)。
フルバ @furubakou1 2020年1月8日
online_checker おまえなぁ…英語力もなく科学という分野から長い間離れている人間が論文一本読んだ程度であれこれ判断したら大問題だろ。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2020年1月8日
HPVワクチンについて厚労省は「個人の判断で接種するかどうかを決めて欲しい」としている。なかなか難儀なことだなあ。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2020年1月8日
そもそも2013年6月に「積極的勧奨の差し控え」という勧告を出してから、2017年4月までは、積極的勧奨を再開できるかどうかの判断材料とすべき調査研究を政府は実施していた。その最終報告は、再開に踏み切れるような内容ではなかった。その後現在までの約33ヶ月間は、何かの研究に基づいて再開の可否を決めるような具体的なアクションは見えていない。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
2mocccck 反論したいならば、淡々と示せば済む話。愚痴が出る、ということは、、、弾切れですか?  knakatani knakatani 厚労省さんは、HPVワクチンの使用期限や関連特許の保護期間が切れるまで、宙に浮かせるつもりでしょう。 厚労省にも「使える弾」が他になかったのでしょう。「使うべき弾」に背を向けて……
山の手 @Yamano_te 2020年1月8日
薬害タミフルとして報道が加熱したのは2007年頃。 ところがタミフルに関係が見られないとの調査結果は2007年12月に出ており、米国を始め海外でも異常行動との因果関係は認められなかった。 ラットの脳に通常ありえない濃度の薬液を与える等の実験でしか、異常は見られなかった。 タミフルを訴えた裁判の敗訴が2016年。使用制限がようやく解除されたのは2018年。 なおこのタミフル騒動にも薬害オンブズパースン会議が絡んでいる。 HPVワクチンも同パターンにしか見えないが
Felinesula @Felinesula 2020年1月8日
online_checker 示した4つが認識不足や誤解なので不十分、 online_checker 看護師はいないけど、うち実は両家とも医者がわりと多めの家系ですけど、この年始の話題の一つは「受験前に子宮頸がんワクチン受けられてよかった」だったよ。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
furubakou1 我々は、グーグル検索・グーグル翻訳を無料で使える時代に生きています。ドケチには有難い時代です。
フルバ @furubakou1 2020年1月8日
Felinesula おれにはそれを認識不足や誤解であるかどうかを判別する能力がないから専門家の知見を頼る、という選択をとっているんだけどな…俺みたいなのが思考したところでロクなことにならん。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
Felinesula 「認識不足や誤解」具体的には? 「医者がわりと多めの家系」権威に隷従する家系のようですね。当方の親戚縁者身辺のナースたちからは、HPVワクチンを勧める話など一切出て来ていない。「受験前」とは、どの受験ですか。それから、貴方は公立高校出身者ですか。
Felinesula @Felinesula 2020年1月8日
そもそもなぜ看護師限定?看護師だからダメとは言わないが、看護師の職務は看護だから、正直、医学的論理への理解は医者や研究者よりも…ええと…玉石混交だよね。医者が娘に打たせてんのに看護師が娘に打たせなかったことを信じるの?
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
furubakou1 「専門家」とは誰の事ですか。HPVワクチン自体の専門家は製薬会社と契約関係・利害関係にある人たちばかり。「専門家」が正直者であるとは限らない(だから実証主義が、科学の要となる)。権威への隷従は、破滅を招くだけですよ(ハーメルンの笛吹きに付き従う子の如く)。
田中 @suckminesuck 2020年1月8日
online_checker ワクチンを勧めたり話題に出すと発狂してキャンキャン噛みつきだすワクチン廃止論者がいるからでは?(名推理)
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
Felinesula ナースは、日本総人口の約一%弱を占める。ナースの耳には、色々な情報が入る。。。もし、あなたがヒアルロン酸の健康食品やHPVワクチンを売り込みたいならば、あなたにとって不都合な情報も、ナースの耳に入る。そして、裁判官と異なり、ナースは孤立した集団ではない。各人が地域や親族の中でそれなりのネットワークを構築している。
フルバ @furubakou1 2020年1月8日
online_checker おまえが笛吹きじゃない保証はどこにある?おまえが御大層に何度も突きつけてくる論文が笛の音ではないという確証は?科学的素養の皆無な俺にどうやってそれを判別しろというのだ?
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
suckminesuck 当方のプロフィールくらい確認しましょ(by 破傷風ワクチン売り込み部長(自称))。それから、コメント欄を読み返しましょ。理由書いてありますよ。
フルバ @furubakou1 2020年1月8日
権威が正しいとは限らんが権威に逆らう者が正しいとも限らんよ。
Felinesula @Felinesula 2020年1月8日
online_checker あとアプローチの目的をはき違えていたり、単純化しすぎていたり、子宮頸がんだけに起こるかのようにミスリードしてたりね。子宮頸がんの予後が良好って、「早期に発見できれば」の場合に限るでしょ。HPVは感染をほとんど維持できないってだから?そこ問題?雑誌については NATROM と同じ文脈、もしかして学会誌と名のつくもの全部信じてるの?IFいくつ?
Felinesula @Felinesula 2020年1月8日
online_checker 人口に占める度合いなんか関係ないですよね。そんなこと言ったら知能指数100以下は理論上人口の50パーセントを占めるよ。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
furubakou1 先程挙げた五つのファクター、夫々グーグルで検索しましたか。もう少し現代人らしく振舞ってみては? あなたどういう粗末な教育を受けたかは、当方には想像のしようもない。けど、、、(ノーベル賞受賞者の友人からの教授を含む)科学的素養を披見したところで、貴方は当方を攻撃するだけ。実証主義に背を向けたまま。科学を権威の棍棒としか扱ない貴方に、どのような科学的素養があるですか。
山の手 @Yamano_te 2020年1月8日
ワクチン摂取 「自己免疫力、人間本来の自然パワーを引き出す、天然由来成分を体に取り入れて健康を保ちましょう」 とか言ったら自然派ママがこぞって子供に打たせるのではないか……?
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
Felinesula 文献の引用は行単位・文言単位で。学部のゼミで習わなかったの? あと、がん統計のデータ見てない事バレバレですよ。Felinesula 根拠がない否定。抗弁ですらない。
フルバ @furubakou1 2020年1月8日
online_checker だからそんな素養ねーから考えるのは誰かに任せる、って言ってんだろうが…任せるのはお前ではないというだけで。
Felinesula @Felinesula 2020年1月8日
online_checker あなたが根拠として挙げた論文や雑誌もジャンルとしては体裁は科学論文と科学雑誌ですけどね?その、いちいち人を侮辱するのやめませんか?私は理屈が通じない宗教家ですと名乗ったも同然です。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
Yamano_te 「摂取」ではなく「接種」論ずる以前の話。コメント欄を見返せ。或いは「不良品」という単語でコメント欄を検索せよ。頓珍漢甚だしい。
Felinesula @Felinesula 2020年1月8日
online_checker 人口の50%はIQ100以下である、それを根拠がないって言ってるんですか? 人口に占める割合がどれほど大きくても、えせ科学やデマに踊らされるようでは説得力はないよ
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
furubakou1 実証主義と地道さに依拠できないから、そういう弱音が出る。科学の良いところは、初歩から地道に積み重ねれば「必ず」一定の理解に到達できること。実証主義の下支えがあるからこそ。 Felinesula 耳食図、耳で食べ物を食べるが如き、権威隷従の態度。疑問に思う該当箇所を引用せよ。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月8日
Felinesula あなた、井戸端会議の参加したことないでしょ。口コミの存在を看過していては、何時まで経っても売り込めないよ。口コミの威力を説く書籍ならば、ビジネス書に並んでいる。ナースと患者は、医療系口コミの起点だよ。
Felinesula @Felinesula 2020年1月8日
online_checker 上のほうでも「製薬会社からお金をもらって雇われたのに違いない」という妄想を書き散らかしているけど、実証主義の実現者なんでしょ?まずその証拠を提示しましょうよ。粛々と。製薬会社が予算を割いて一般人を雇い、こういう場で発言させているという動かぬ証拠を。それができないのなら、あなたが言っていることは妄言だ。お薬飲みなさい。 あと井戸端会議って、実証主義的な医学データを集めて論証を積み重ねる場でしたっけ?
ヘイズル/USK @USK60873370 2020年1月8日
歯糞が何か喚いてるけど残念ながら汚物の声が聞こえる程精神に異常はきたしてないんだ
Felinesula @Felinesula 2020年1月8日
で、その看護師の井戸端会議で online_checker 看護師が[だれ一人として]ワクチンを娘に接種させていないとして、医者は娘に受けさせている、という話は上がらないの?あと私の FelinesulaFelinesula に答えてくださいね
田中 @suckminesuck 2020年1月8日
online_checker HPVワクチンの話やでつい省略してしまった。ワクチンの前にHPVつけて読んでくれよな。
Felinesula @Felinesula 2020年1月8日
看護師が全員娘に子宮頸がんワクチンを打たせていないとしたら、ヤバいのはワクチンじゃなくて各看護学校の学習指導要綱だよ。反医療主義を植え付け、全国にエセ科学を広めてるってことになるんだから。…しかしそういわれると、看護師ってホメオパシーやドテラみたいな健康被害を招く商法に医者よりはハマりやすいよね
フルバ @furubakou1 2020年1月8日
online_checker あーうん。初歩から地道に積み重ねたであろう医師に頼るわ。
Felinesula @Felinesula 2020年1月8日
権威への隷従で思考停止と10回ぐらい連呼してるけど、それこそ思考停止にしか見えない。職場でもこの調子で医者に噛みついていたんだろうか。そして権威をむやみに嫌ってるふうな割に、難しい言葉の権威に頼って人をけむに巻こうとしてるだけだね。実証主義とか5回ぐらい頼ってるけど、うわべの意味をなぞった…というか、人を攻撃する武器にできる言葉としまいこんだだけで深くは学んでいない。なぜ半世紀前に下火になったかこの機会に学んだらいいと思う
たまいぬ @tama_straydog 2020年1月8日
陰謀論大好きな反原発のいつものキチガイどもが反ワクチン主張するのも当然かって米欄
やし○ @kkr8612 2020年1月8日
俺を飼っているらしい誰かが俺にHPVワクチン接種を肯定することに対して何らかの便益をくれている証拠を提示しないやつの言う実証主義 is 何(くれるのならもらうのでお金ください)
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年1月8日
反原発デマを真に受けてた人がHPVワクチン接種陰謀論を真に受けてるのか
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年1月8日
製薬会社が金を払ってるだのといった陰謀論、健康食品関係で「学会ガー、製薬業界ガー」って怪しげなものを売ってる連中と同じだなぁと思いました
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年1月8日
online_checker 失礼だけど、論文を読めだの、英字新聞だのと色んな所で権威主義を振り回してる方が権威への隷従とか言ってるのは滑稽に見える
フルバ @furubakou1 2020年1月8日
おれもくれるなら金が欲しい。
sihi @sihi70585332 2020年1月8日
online_checker online_checker やっぱりなぁ・・・根本的に馬鹿だから。ワクチンという治療方法について理解していないんだね。ナースとか医者とか製薬会社とか利権とかは関係が無いよ。可能な限り弱毒化しているとはいえ病原体やウイルスを接種することにより、その病気に対して免疫を付けて対抗するという治療方法だからね、その毒に過剰反応して副反応が出たり、病そのものに罹患する危険は常にあるのだよ、馬鹿でなければ医者以外も当然のように理解している事柄だけどね。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2020年1月8日
「ワクチンという治療方法」で草生えた。
sihi @sihi70585332 2020年1月8日
八重ちゃんもハクソくん(online_checker)もHPVワクチンに吹き上がっているけどさ、そもそもHPV(ヒトパピローマウイルス)がいったいどういうウイルスでどういう症状を引き起こす代物なのか理解しているのかね。君は尖圭コンジローマに罹患していそうなのに知らないのかねww
のらえもん @nora_emon95 2020年1月8日
tama_straydog 以前ならよくわからんけど危ないのはよくないみたいなフワっとしたのも結構いたから、逆にいつものキチガイ以外は現れなくなったのは結構な進歩だと思う。
sihi @sihi70585332 2020年1月8日
knakatani 馬鹿カマキリが秒で沸いていて吹いたわ。 「ワクチンは治療方法ぢゃなくて予防方法だよ」とほざきたいんだろ。 治療方法⇒医療行為に変換しとけ。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2020年1月8日
あまり賢くない人が無理していかにも賢そうな物言いをすると、どこかに無理が出るもんだな。そしてお粗末な地金がすぐに現れる。
sihi @sihi70585332 2020年1月8日
knakatani オマエもハクソのように尖圭コンジローマくらい持っている輩だろう。 HPVワクチンによる副反応が本当ならば、多少なりとも同様の症状が発現していないと理屈に合わないのだが?? 尖圭コンジローマに限らずHPVのキャリアや罹患者なんて世界中に腐るほどいるのだから調べてみろよ。
フルバ @furubakou1 2020年1月8日
kkr8612 金はやれないが家に来て俺をファックしていいぞ。
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2020年1月8日
バカで貧乏な人間を洗脳するのには、検索でひっかかりやすいwebサイトが便利だということが良くわかる。そらクソみたいなサイトに検索汚染されるわ。デマサイトみて賢くなったつもりの輩って、本当に救い難い。自分が誰かの金づるにされているなどとも気づかず、陰謀論を得々と語る惨めさよ。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2020年1月8日
「尖圭コンジローマ」と間違えずに書けるのが嬉しくて仕方がない、というのが多分こやつの知的レベルだろう。
barubaru @berururururu 2020年1月8日
とりあえず、副作用と副反応の区別がついてない奴はコメントすんな
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2020年1月8日
バカで貧乏な人間を誰かが洗脳して金づるにしている、とかいう安っぽい陰謀論に引っかかる奴がいるんだねえ。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2020年1月8日
医学用語として日本では「副作用」と「副反応」を使い分けるけれども、英語での区別は難しいのではないかな。後者を side reaction と訳したくなるけれども、これは主に有機合成の用語だな。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年1月8日
ここに至っても、高須氏は「HPVワクチン否定の撤回」はしてないんだな。否定とも肯定ともとれる、曖昧なTweet https://twitter.com/katsuyatakasu/status/1214345822503964673
sihi @sihi70585332 2020年1月8日
berururururu だいたいが、HPVワクチンで騒いでいる大元の連中が副作用と副反応と有害事象をごちゃまぜにして都合のいいように統計いじってマウンティング合戦はじめたのが諸悪の根源だと理解していないだろう、オマエはw
barubaru @berururururu 2020年1月8日
sihi70585332 だから、区別できないやつはコメントすんなと言ってんだが。どっち向いて吠えてんだ?
sihi @sihi70585332 2020年1月8日
berururururu まとめの内容自体を理解していない雑魚がなぜ沸く??
barubaru @berururururu 2020年1月8日
sihi70585332 ???もしかして、お前が言われてると思ってんのか?おまえ、ちゃんと副反応って書いてるじゃねえか
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2020年1月8日
cinefuk これ高須氏本人は、結論を曖昧にしているなんてぜんぜん思っていないのではないか。西原氏のツイートが結論であって、高須氏のツイートはそこに至るまでの説明。
sihi @sihi70585332 2020年1月8日
berururururu HPVワクチン火病らは思春期のヒステリーや生理痛や第二次性徴なんかによる諸々の不快感や健康被害に学業不振やなんか憂鬱とかいうくだらない有害事象を全部が全部をHPVワクチンのせいにしてるのに副作用と副反応の区別をつけろと国語の先生みたいな事を言ってもナンセンスなだけだろう。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2020年1月8日
無教養(知識ではなく)による集団的狂気の大群とそれを確信犯で煽動する人をリアルタイムで見る羽目に。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2020年1月8日
医学者が「HPVワクチン契機の自己免疫疾患」を疑い研究を進めて、予算獲得のために中間発表したら捏造だなんだと虚偽の記事を書いて潰そうとした話とか…。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2020年1月8日
その虚偽の記事によって、医学者が地位を奪われ職場を追われ…そして、裁判に出て虚偽記事だったということが判決で確定した。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2020年1月8日
と言うことが、「副反応は精神疾患やヒステリーに過ぎない」と言う論調とセットで起こってた訳ですよ。製薬会社と意を共にする医師やジャーナリストが流布してた。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2020年1月8日
件の自己免疫疾患の機序が解明されれば、確実な治療が可能になり、ワクチンに瑕疵があったなら改善される訳ですが、それを何故か糾弾してるという事実。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2020年1月8日
飽くまで個人的意見ですが、メーカは欠陥があるのをわかって出荷してたが故に、その欠陥が露になり巨額の賠償を抱えるのを怖れて現状の動きをしてるのではと思います。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2020年1月8日
HPVワクチンの副反応被害の重篤さと被害者の多さを考えたら、大企業が倒産しておかしくない製造者責任賠償責任を負わされるでしょうから。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2020年1月8日
繰り返しになりますが、昨今の状況で著名人等に煽られずに自分の目で見る教養こそが、生き残る術であると思います。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2020年1月8日
世界で見たら万単位の重篤な副反応被害者が出てる訳で、その多くが重大な後遺障害を抱えて今も苦しんでる訳ですよ。彼女ら彼らの寛解と被害者増大の抑止こそがまず大事ではないかと思いますが。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2020年1月8日
にも拘らず「思春期によくありがちな精神的な問題」「生理痛がひどくなっただけだ」で片付け・病理を解明しようとする学者を引きずり降ろそうとしてる。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2020年1月8日
この異常さに、多くの人が気づいてほしいなと思います。著名人や一部ジャーナリストや一部学者が聞こえのいいことを言ってるのに惑わされずに。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2020年1月8日
今も、一部媒体の虚偽記事(裁判で認定)で地位を喪っても頑張ってる学者さんがいて、少くない医師や学者が圧力に抗い病理構造を解明しようとしています。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2020年1月8日
彼らの成果が、HPVワクチン副反応の「なぜ」を解き明かし・被害者の寛解のための治療法の確立を進めると同時に、新しい被害者を出さない事に繋がる唯一の道なんですよ。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2020年1月8日
被害当事者個人や家族等が「おかしい」だけだと切り捨て、被害者が今も増えてる事に眼を瞑ることでは、何も進まないと思いますよ。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2020年1月8日
これを読んでる人達や「強い言葉」でHPVワクチン批判派を批判してる人達の中の一人にでも、これが届いてくれますように…。
barubaru @berururururu 2020年1月8日
sihi70585332 HPVワクチンに関して「副作用」と書いてる連中はほぼほぼ反ワ連。区別をつけろじゃなくて、違いもわからん輩は口を挟むな、あんた方も(無駄どころかマイナスにしかならんから)相手をするなということ。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2020年1月8日
berururururu 副反応と言うとわからないかもしれない知識の人達にむける言葉では「副作用」って使いますけどね…。
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2020年1月8日
「私バカじゃないもん!」って言いたいだけのコメント欄。
Felinesula @Felinesula 2020年1月8日
本当のHPVワクチンの副反応と違う反応を「HPVワクチンのせいで起こった、彼女らは被害者だ」と仕立て上げたい人があまりにも多すぎます。しかし因果はどうあれ失神など重篤な副反応を厚生労働省がhttps://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou28/index.htmlこちらのページで公開しています。効果、受ける意義、起こりえる症状について公平に記載されています。
Felinesula @Felinesula 2020年1月8日
HPVワクチン接種後に起きた副反応について、上記内「子宮頸がん予防ワクチンQ&A」https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou28/qa_shikyukeigan_vaccine.html Q.18で因果関係を問わないが統計で重篤とされた例を載せています、次ツイ
Felinesula @Felinesula 2020年1月8日
→ アナフィラキシー約96万接種に1回  ギラン・バレー症候群約430万接種に1回  急性散在性脳脊髄炎 (ADEM)約430万接種に1回  複合性局所疼痛症候群 (CRPS)約860万接種に1回  引用終わり、統計はないが、2,30代の何割かがHPVに感染することを考えるとワクチン接種のメリットのほうがはるかに大きいです
Felinesula @Felinesula 2020年1月8日
「HPVワクチンの接種を検討しているお子さまと保護者の方へ」によるとhttps://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou28/dl/hpv180118-info01.pdf >平成29(2017)年8月末までに報告 ※1された副反応疑いの総報告数は3,130人(10万人あたり92.1人※2)で、う ち 医師又は企業が重篤と判断した報告数は1,784人(10万人あたり52.5人)です。ただし、接種後短期間で回復した 失神等も含んだ数です。
Felinesula @Felinesula 2020年1月8日
日本で10万人あたり52人の重篤例で、世界中では万単位の重篤例があるということは、世界中で少なくとも2千万人近い女性がワクチンを受けたということですね、なかなか良い世界♡
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2020年1月8日
Felinesula 日本だけで770万人、欧米等各国含めたら、二千万名では足りないですよ。 http://www.yakugai.gr.jp/inve/fileview.php?id=111
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2020年1月8日
薬害オンブズパーソンでは、厚労省の公表してる千人に一人と言う重篤患者発生率は過小評価の可能性があると見ていますよ。もう少し割合が高いだろうと。
Felinesula @Felinesula 2020年1月8日
Artanejp ですよねー?でも私はあなたの Artanejp >世界で見たら万単位の重篤な副反応被害者が出てる これを参考に計算してみたんですよ。10万人あたり52人の重篤な副反応例(ただし大多数は短期間で回復)が出るのなら、万単位の重篤例は2千万人ほどが接種して起きている計算になりませんか?ミスしたかな?
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2020年1月8日
Artanejp 言うまでもなく、770万人というのは延べ人数です。3回接種が標準ですから、およそ300万人が接種を受けたことになります。
余裕綽々 @yoyusyak2 2020年1月8日
僕の望んだことが一日を待たずして実現してるので幸甚です。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2020年1月8日
後、HPVワクチン推進派が言う「名古屋スタディ」は、根本的に誤りだという見解が複数出てますよ http://www.yakugai.gr.jp/topics/topic.php?id=970
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2020年1月8日
knakatani 世界各国の重篤被害者を積算すると、一万人は軽く超えるのではないかと見えるのですが…確かに、接種者は300万人程度でしょう。
Felinesula @Felinesula 2020年1月8日
Artanejp 厚生労働省の発表を千人あたりに直すと約0.5人ですね!勝手に数字を倍にしないほうがいいと思いますよ…ご自分があげるお年玉以外は。それと、現在のところ本当にHPVワクチンと因果関係があるかまだ未評価なんですから、過大評価と見たほうが合理的かと思います。
Felinesula @Felinesula 2020年1月8日
Artanejp 「見えるのですが」?!?!?!?!?!?!統計によらず、なんとなーく「このぐらいいたらいいな!いるにちがいない!いるのです!」で発言なさってたんですか?
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2020年1月8日
これは、世界各国から米国のCDCに寄せられた被害報告に過ぎないことを顧みるべきです。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2020年1月8日
再:PDFですが https://bit.ly/2QAxM08 一昨年頭の時点でCDCに寄せられた「回復しない障害」だけで一万人を超えてます。「生活に支障」がそれ以外に二千人以上。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2020年1月8日
これらが「重篤ではない」と言うなら、事故や労災で恒久的に手がしびれて、日常生活をどうにか送れてるけど辛い状況の人も重篤ではなくなりますね。
Felinesula @Felinesula 2020年1月8日
Artanejp そのCDCはHPVワクチンの積極的接種を推奨してますね。男性・女性両方に対して。 https://www.immunize.org/vis/japanese_hpv.pdf
Felinesula @Felinesula 2020年1月8日
Artanejp 出た、佐藤荘太郎。 Felinesula これを書いたときに念頭にあった一人。 CDCでは…というのなら「CDCが発行した」サイトなりなんなりから引用してください。信頼性の問題で。
Felinesula @Felinesula 2020年1月8日
問題は、「CDCに寄せられた」だけでなく、それがHPVワクチンが原因であったか、という評価です。仮に私が雨ごいをした後で雨が降ったなら、私の雨ごいが雨を降らせたと思いますか?HPVワクチン接種後に起きたとしても因果関係があるとは限らない。その評価なしにHPVワクチンを原因と決めつけるのなら、私を雨を自在に呼べる雨ごい師として崇めてください
Felinesula @Felinesula 2020年1月8日
もう一つ、今私が探した限りでは、肝心のCDCのほうはHPVワクチンの副反応を「疼痛、発熱、頭痛」ぐらいしか発表していません。この乖離はいったいなんでしょうね?医師の肩書を持ちながら、相関関係と因果関係の違いを理解しながら、だれかが数字だけを扇動に都合よく用いている、そういう気がしてなりませんが?
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2020年1月8日
反ワクチンは年間数千人の死者と妊娠能力の喪失を、これからも願っているだけだぞ() なぁに、副反応が出るより死ぬほうがましって考えでしょ() ほら、当人は全く関係ないしね() なおアンチワクチン療法の権威の元には、何年経っても全く症状が改善しない()可愛そうな女性がどんどん溜まっている模様()
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年1月8日
online_checker つ 子宮頸がん予防ワクチンQ&A|厚生労働省 https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou28/qa_shikyukeigan_vaccine.html  雇い主ねぇ? 生憎、オレは自称国家公務員なんだが
宮原篤 / 書籍「小児科医ママとパパのやさしい予防接種BOOK」@9月21日発売 @atsushimiyahara 2020年1月8日
元担当課長「マスコミの側で責任を取って、世論を戻せばいいじゃないですか。メディアが世論を変えてしまった責任まで行政にあるのでしょうか。」/ HPVワクチン 厚労省はいつ積極的勧奨を再開するのですか? https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/shoubayashi-3
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年1月8日
結局薬害と呼べるような頭数がいないのは確かだろうな
sokuoku @sokuoku 2020年1月9日
>元担当課長 表情がもう超疲れてて悲しい(今まで反ワクチン勢を散々相手にして、ようやく環境省に異動って思ったらまたこの話 って顔に書いてあって泣ける) そもそも「血液型で性格診断」とかやってるあたり、WHOの「ジャップさぁ、おまえんとこマジ後進国だなw」指摘も否定できず。 本来、馬鹿は一番高く付くので、高校教育あたりで「統計学」「論理的思考」「リスクの測り方と取り方」が科目に入るべきなんだろうけど。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年1月9日
( ´H`)y-~~反ワクチンの人も人殺しの片棒を担いだ形になって認めにくいのは分かるけど、これ以上醜態を晒さないほうが良いんじゃないかな?
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2020年1月9日
たぶん、日本で「積極的勧奨の再開」を訴えている人は、その先に起こることを何も予測していない。もし少しでも考えていたら、そんなバカなことを主張できるわけがない。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年1月9日
( ´H`)y-~~人殺しがまだなにか言ってる
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2020年1月9日
副反応検討部会のメンバーを「人殺し」呼ばわりするのは、端的に言っておバカさんだろ。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年1月9日
( ´H`).。oO(この人殺し共の邪悪な情熱はどこから来るんだろうなあ?)
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2020年1月9日
HPVワクチンの積極的勧奨を再開すべきではない、と判断しているのは、online_checker 氏や Artane 氏、あるいは私のいずれでもないし、被害者連絡会でも薬害訴訟弁護団でもない。厚生労働大臣が委嘱した審議機関である。それを理解できないおバカさんが頻りと「人殺し」呼ばわりしている。こいつを阿呆呼ばわりし過ぎる、ということは不可能であるように思う。
sokuoku @sokuoku 2020年1月9日
https://www.who.int/vaccine_safety/committee/topics/hpv/June_2017/en/ (訳)WHO「HPVワクチンを導入した国で、子宮頸部の前癌病変の発生率が50%減少。 と こ ろ が、その対照として”ワクチン推奨されてないジャップの国”を見てみろ(←マジ名指し)。 この国、子宮頸がんによる死亡率が1995年から2005年で逆に3.4%増えてて、さらに増える見込み。」 はは、ワロス
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年1月9日
( ´H`).。oO(人殺しの逃げ口上に過ぎないんだよなあ)
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2020年1月9日
せいぜい前癌病変の発生率までしか減少を捕まえられないところが、WHO のロジックのつらいところだね。それをHPVワクチンと全然関係ない時期の子宮頸がん死亡率と対比するなんて、科学者として書くのが恥ずかしい文章だろう。(さすがに、差別語は使っていない。)
sihi @sihi70585332 2020年1月9日
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp ←新手のキチが闖入していて読む気が失せた。 カマキリ・アホニマス・歯糞・・・子宮頸がんワクチンの話でなんでこうまでキチ外人生解毒波止場に墜ちるのやら。
Felinesula @Felinesula 2020年1月9日
HPVワクチンはがん検査とセットが前提です。ワクチンは子宮頸部の異形成をかなりの割合で防ぐ。子宮頸がんが1.HPV感染により頸部に異形成ができる→2.一部が浸潤がんへ、と進行するので1を防ぐ。そうすれば2も防げるのはごく基本的な理屈です。続く
Felinesula @Felinesula 2020年1月9日
続き、ところがなぜか反ワクチン派はこの基本的な理屈を理解しない。「前がん病変にしか効果があると認められていない!子宮頸がんに効果があるという統計がない!」って騒ぐ。当たり前でしょう!2.のがんに進行した患者を診た時、医者がすることは何か?治療に決まってます!「ちょっとHPVワクチンの有効性や進行の違いを知るために治療せず放置するので統計に協力してね」という非人道的なことができると思ってるんですか?「統計がない」理由はそれです。
Felinesula @Felinesula 2020年1月9日
HPVワクチンは子宮頸がん検査とセット、その大前提を知りもしない、単に「そういう(子宮頸がん減少に対する)統計はない(治療するから)」という答弁を勝手に「子宮頸がんには効果がない」と言いかえる恥知らず。ごく基本的なロジックも理解しない、できないで人の命を弄んで
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2020年1月9日
HPVワクチン接種を受けた人が自動的にがん検査 100% になるわけではない。げんにHPVワクチン接種済みの人が子宮頸がんで死亡した例がすでに知られているというのに、原理的に統計が取れないという説明は虚偽である。
sokuoku @sokuoku 2020年1月10日
うーん、どこまで理解して、どこから理解できないのか がわからん。 とりあえず、 >せいぜい前癌病変の発生率までしか減少 ←ここで「まで」って書いてしまってるあたり「前癌病変の減少=子宮頸がんにワクチンの効果あり」が理解できない感じ? それとも(話をそらしたっぽい様子なので)直近のFelinesulaさんのコメントで、そこは理解した感じ?
さかべあらと(うさ月見団子) @sakabe_arato 2020年1月10日
HPVではないけど、反ワクチン宗教団体が県内でセミナー開いて全国に麻疹を撒き散らした例の事件で、頭を抱えた現地三重の人間なんで、反ワクチンとか本当に勘弁して頂きたい
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2020年1月10日
統計として計測された値と、(いかに尤もらしいにせよ)何らかのメカニズムを想定して期待する値とは当然区別されるべきである、という話をしている。そこら辺が分かっていないのが、片瀬ケイ氏のいい加減な海外情報紹介記事とか、それを拡散しちゃう三原じゅん子議員とかだね。
ヘイズル/USK @USK60873370 2020年1月10日
残念ながらカマキリ以下の大きさの脳を人並みに戻す薬はないんだな
バーズムっっち🐷DQウォーク依存症💨メイデン火曜日参戦 @BUTANiTRO 2020年1月10日
高須克弥先生と西原理恵子先生が子宮頸がんワクチン賛成に転向できたのは幸か不幸か子宮頸がんワクチン推進運動を勧めてきた村中璃子氏の後ろ盾にJR東海(Wedge)があってタカ派右派との人的交流に恵まれたことも無視できないと思う。
上野 良樹@C98サークル参加申込みました @letssaga3 2020年1月11日
BUTANiTRO もともと共産党は子宮頸がんワクチンを推進していたし、左右の案件では無かった。逆にいえば、反対派も左右両極にいます。しかし現在では、左派の反ワクチン運動の方が、より政党にとって無視出来ない存在になっている物と推測されます。自民公明維新にとっては大した脅威では無いが、共産社民立民にとっては、敵に回すと脅威といいますか。
上野 良樹@C98サークル参加申込みました @letssaga3 2020年1月11日
JR東海、といいますか葛西名誉会長はとてつもなくうざいし、その主張には反対する点が多いです。しかし、ヤクザやマフィアの圧力でも撥ね付けられるだろうという意味では信用しています。
Felinesula @Felinesula 2020年1月11日
物事が必ず1→2と進行するとき、1を減らせば2もまた減るというのは当然であり、Felinesula でも引用した厚労省の子宮頸がん予防ワクチンQ&AでもA.15で「これまで、16型と18型の感染やがんになる手前の異常(異形成)を90%以上予防したと報告されています。」と述べている。ところが反ワクチン派はどうしてもこれを「子宮頸がんを防ぐという報告がない」、「(実現の望みの薄い)期待」にしたいらしい。そういう人ってうんこしてからパンツ脱ぐのかな?
フルバ @furubakou1 2020年1月11日
そもそも政治思想に医療は無関係のはずだからな…
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 13日前
「物事が必ず1→2と進行するとき、1を減らせば2もまた減るというのは当然であり、」(1)HPVワクチンを接種すると(2)従来まれな症状の組み合わせが継続する患者が現れ、厚労省勧告によって(1)が減少すると(2)もまた減少した。少なくとも、これらのまれな症状の組み合わせの治療に関して定評ある医師を訪れる新規患者が減少した。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 13日前
もしも厚労省が積極的勧奨の再開を決めれば (2) の患者がふたたび増加に転じるのではないか、という懸念が当然生じる。
uniuni @wander__wagen 13日前
カマキリってそんなに日本人を病気にさせたいんだ?絵に描いたような反日左翼だなぁ。言い訳ばっかりで反ワクチンにすがりついてるの、ホント生きてる価値ないゴミだなって思う。こんな人にあるまじき悪意を垂れ流しておきながらよく名前名乗れるなぁ・・・
uniuni @wander__wagen 13日前
まあ、カマキリを始めカマキリみたいなゴミクズになびいちゃう連中は病気のリスクが上がってそれで死ぬやつも多くなるだろうから、こっちとしては嘲笑しながら「ざまぁw」って言うタイミングを待ってるだけでいいんだけどさ。善良な人が騙されちゃうことを考えればやはり発見次第こうして完膚なきまでにボロカスに叩き続けなければならんと思うわけよ。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 13日前
HPVワクチンを批判するとこんなゲスな人間がどこからともなく湧いてくる。ワクチンのイメージが悪化するので、結果として健康被害を蒙る人が減少するのは歓迎すべきかも知れない。しかしお目汚しではある。
uniuni @wander__wagen 13日前
え?「ゲス」って反ワクチンを布教してがん患者を減らすことに抵抗している加害感情満々のカマキリくんのことじゃん?『ワクチンのイメージが悪化するので、結果として健康被害を蒙る人が減少するのは歓迎すべきかも知れない。』 いや~、すごいわ。「ワクチンは効果以上に健康被害が大きい」という印象操作に必死。
uniuni @wander__wagen 13日前
「~~である」とか言ってれば論理がガバガバでも人を騙せると思ってる中学生レベルのおバカさんがこちらになります。ってか、ワクチンのイメージは悪くならんだろw反ワクチンのもともと悪いイメージがさらに悪くなるだけでwコメント欄読むだけでも「カマキリは偉そうにバカみたいなことを言ってるおつむのイカれた人」としか認識できないよ。まともなお脳の人には。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 13日前
HPVワクチンに関して、仮に健康被害を補ってあまりあるメリットがあるというなら、そのメリットを金銭に変換して健康被害に対して補償すればいい。やれ心因性だとか、やれ詐病だとか下らないことを言う必要はない。
uniuni @wander__wagen 13日前
もし、このコメントでワクチンのイメージが悪くなるとしたら、それはもともと、カマキリごときのペテンに騙されてしまうような残念な人だったんだろうとしか。反ワクチンがもとで死んでもまあ自然淘汰ってやつかね。バカは死にやすいんだ。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 13日前
まあ、こんな手合いが現れるのはHPVワクチンが「終わってる」ことの兆候と考えて構わない。
uniuni @wander__wagen 13日前
とっくに論破されてるのに複数のワクチンまとめで反ワクチン活動に勤しんでいるのも、「コメント返さなかったら負け」というバカ特有の謎ルールの信奉者だからだろう。でなければとっくにカビの生えた阿呆丸出しの持論をまとめをまたいでまでのたまっていられるはずがないものなぁ。
uniuni @wander__wagen 13日前
ま、非論理的な反ワクチンが言いたい放題言って人を騙せた時代を懐かしがっているかわいそうな老人なのかもね。情報ツールが普及してバカを騙せなくなったペテン師の断末魔といったところか。とっくにワクチン肯定側に世の中傾いちゃって悔しくて悔しくて仕方がないんだろうな。まあ、人を騙して承認欲求を満たすような浅ましいことは止めろという天の思し召しだと思え。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 13日前
Twitter 上では凍結されたアカウントだったか。さもありなん。
uniuni @wander__wagen 13日前
『HPVワクチンが「終わってる」』wwwwwwwwwwえwwwwwwwwww 今まさにノってるところなんですけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
uniuni @wander__wagen 13日前
凍結とかフォロワの数を引き合いに出すやつって、もう自分の論に正当性はないと暗に認めてるやつだけなんだよなぁ~
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 13日前
できれば感想を述べたくないような事柄に関して、「凍結」という事実だけを紹介して感想に代えるのはひとつの方法である。
kartis56 @kartis56 13日前
サイバラ本当に学のない出自でそういうの後悔してるからでてきたマンガだろうな
上野 良樹@C98サークル参加申込みました @letssaga3 11日前
凍結は、単に通報したアカウントの数を示す物です。凍結されたアカウントの主張の正否とは、関係ありません。