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🈚すげー絵を見させて頂く用🈚 @kmrntkkji
『何も見返りは要らないけど人助けしたいから献血します!』なんて立派な目的持ってる人がアニメが嫌いだからって献血辞めるわけねーだろ 過激派フェミニストさんは自分達が嫌いなものを社会から排除するために『そのアニメコラボ止めなきゃ私達は献血やめるかもしれないぞ!』って人質を取ったわけだ
きなこもち@FGO @FGO38286697
@kmrntkkji @hitoshinka 何がタチ悪いって、いもしない人質を取る事になっても、彼らは何があっても自分が正しいと思ってやまない無敵の人なんでその主張ができてしまうところだよね
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業/『シンカ論』note連載中 @hitoshinka
フェミニストが「無敵の人」なのは、かなりの部分「女性は男性に養われるもの」であることが大きいと考えます。 職業を持って自分で稼いでいる男性なら、あまりに気違いじみたことを言っていれば信用を失い収入に支障が出来ることが考えられますが、「女房が狂っている」からといって大黒柱の男性が→ twitter.com/FGO38286697/st…
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業/『シンカ論』note連載中 @hitoshinka
それで信用を失い仕事がなくなるという事態は基本的に考えられません。 そのためフェミニストというのは基本的に「自分の信用を気にせず狂っていられる」女性と、その女性相手に狂った事を煽っている職業フェミによって支えられているのではないでしょうか。
いかぽっぽ @eyphika
それは女性の自立を第一とするフェミニズムとは違うと思う…… twitter.com/hitoshinka/sta…
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業/『シンカ論』note連載中 @hitoshinka
私はそもそも善なる「本当のフェミニズム」などというものを想定すること自体が間違っていると思っています。 それはサリン事件の犯人を「すべての生き物を輪廻の苦しみから救済することを目的とするオウム真理教とは違うと思う」と言い張ろうとするのと構造的に同じです。@eyphika twitter.com/eyphika/status…
いかぽっぽ @eyphika
@hitoshinka おっしゃってる意味が全くわからないし、オウムとも一切関係ないと思いますが? 例えの使い方間違ってませんか?
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業/『シンカ論』note連載中 @hitoshinka
@eyphika 女性の自立とか男女平等はフェミニストの「建前」であって実際に行為しているのはアニメ叩きなどです。 オウム真理教の「建前」が救済であったとして、実際にやったのは毒ガステロだったのと相似形であると考えます。 twitter.com/eyphika/status…
いかぽっぽ @eyphika
@hitoshinka それをフェミニスト全体と捉えているのは、正直どうかと思うのですが……あと、フェミニストって男性にもいますよね。
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業/『シンカ論』note連載中 @hitoshinka
@eyphika 何の罪もないポスターや漫画をバッシングするフェミニストはいくらでも見つけることができます。 一方、自立とは真逆の、金持ち男を求める女性の上昇婚志向な婚活を少なくともそれ以上に強く批判するフェミニストがどれだけいますか? twitter.com/eyphika/status…
いかぽっぽ @eyphika
@hitoshinka どれだけいるんですか?明確な数字を逆に聞きたいです。 僕はミサンドリーを背景とする、男性蔑視の感情を隠さないツイフェミのようなフェミニズムが嫌いなだけです。 それはフェミニズムとは言えないし、男女平等の概念を大事にするフェミニズムを支持したいだけなので。 それでいいですか?
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業/『シンカ論』note連載中 @hitoshinka
@eyphika あまり良くないと思います。 ツイフェミとは違う「真のフェミニズム」が別にいるという立場は、その場ではツイフェミを下げている気になって満足感が得られるかもしれません。ですが実際には「あれが、あれこそがフェミニズム」だと言うべきです。 twitter.com/eyphika/status…
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業/『シンカ論』note連載中 @hitoshinka
@eyphika ツイフェミはツイフェミを名乗るのではなくフェミニズムを名乗り、フェミニズムの「信用」を武器にして殴って来ます。彼らの武器を奪うためには、フェミニズムそのものの信用を落とす方が良いのです。 それで例えば本当に酷い差別や性犯罪を受ける人を助けている一部のフェミニストの力が弱まり、→
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業/『シンカ論』note連載中 @hitoshinka
@eyphika 結果として壮絶な性犯罪やDVなどに遭っている人が救えなくなり、死ぬ女性が増えるかもしれませんが、構いません。 我々の表現がフェミニズムに攻撃を受けているのだから、堂々と正当防衛しましょう。正当防衛の結果、相手(フェミ)が怪我をして誰かを守れなくなり、その誰かが死んでもいいのです。
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業/『シンカ論』note連載中 @hitoshinka
@eyphika それは譬えるなら「いじめっ子に被害者が反撃したため、いじめっ子が怪我をした。そのせいでいじめっ子の妹が第三者にレイプされても、いじめっ子は助けられず、妹はレイプ後自殺した」というような状況です。 これはいじめの被害者が反撃したのが悪いのでしょうか? 私はそうではないと思います。
いかぽっぽ @eyphika
@hitoshinka 畜生の発想としか思えない……女性蔑視を隠そうともしないのが恐ろしいです。 それは、表現の自由に対しての侮蔑でもあると思います。 表現の自由がを使って、女性を殺してもいいと思っているのはあまりにもおぞましい…… そういう意味合いで表現の自由という言葉を使わないでいただきたい。
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業/『シンカ論』note連載中 @hitoshinka
@eyphika 私は女性を殺したいとも、殺していいとも思っていません。 「表現の自由を守るための正当防衛の結果、フェミニズムが凄惨な被害に遭っている女性を守る力を失うケースがあったとしても、我々の表現の自由を攻撃したフェミニストに原因がある」 と言っているだけです。 twitter.com/eyphika/status…
いかぽっぽ @eyphika
@hitoshinka それは詭弁でしかありませんし、そういう風に扇動したいという宣言にしか見えません。 非常に残念でなりません。
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業/『シンカ論』note連載中 @hitoshinka
@eyphika 「いじめっ子に被害者が反撃して怪我をさせた。その翌日いじめっ子の妹は第三者にレイプされたが、いじめっ子は怪我のせいで助けられず、妹はレイプ後自殺した」 このたとえ、あなたはどう思います? いじめっ子に反撃し、妹を守る力を失わせた被害者が悪なのですか? twitter.com/eyphika/status…
いかぽっぽ @eyphika
@hitoshinka その幼稚な例えどうにかならないのでしょうか? 暴力を奮ったやつが悪です。
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業/『シンカ論』note連載中 @hitoshinka
@eyphika どの暴力ですか? いじめっ子のいじめ? レイプ魔の妹強姦? それともまさか……被害者の正当防衛による反撃? twitter.com/eyphika/status…
いかぽっぽ @eyphika
@hitoshinka 暴力という単語を調べてみたらどうでしょうか?
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業/『シンカ論』note連載中 @hitoshinka
@eyphika 承知しました。 google.com/search?sxsrf=A… で、この結果のどこに私の意見を否定することが書いてあるのですか? twitter.com/eyphika/status…
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コメント

きゃしゃん@てつや @chasyan 2020年1月7日
ヒトシンカさんにはお話しましたが。例えばオウムがテロを起こしたからと仏教界全部を叩いたり、ISISを理由にムスリム全部を叩くのは違うんじゃないでしょうか。尚、この例えで言えば、日本はオウムが仏教界を支配してる状況です。
夢乃 @iamdreamers 2020年1月7日
違うでしょ。所謂ツイフェミ(似非フェミニスト、エビニスト)は「自己満足のために他人の権利を奪うこと」が目的で、フェミニズムの「女性の権利を勝ち取る」ことと相容れないもの。 .
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年1月7日
一人一派という思想を是としたのだから、その中にキチガイが混じってたとしてもその悪名も甘んじて受け入れろや
夢乃 @iamdreamers 2020年1月7日
似非フェミニストがフェミニストを騙っているからって、「フェミニストは自分勝手な奴らのことだ。本来の意味など知らん」ってのは、本来のフェミニズムがどういうものか調べずに似非フェミニストをフェミニストと認めているってことで、そういうヒトらは今後、「ggrks」とか二度と言うなよ、と思う。
ねこらうす(for togetter) @necolaus_tg 2020年1月7日
でも上野千鶴子は「不利なエビデンスはもちろん隠す、それが悪いことだと思ったことは無い」とか言ってるし、北原みのりは口を開けばオタク叩きばかりしてるし、伊藤和子は「秋葉原は売春の街」と根拠もなく宣言してはばからないですよね。これらも「似非フェミニスト」だとしたら、「本物のフェミニスト」はどこにいるんですか? 海外ですか? でも海外でもSJWとかメガリアとか問題になってますよね。数で負けてる方が「本流」というのはさすがに苦しいのではないですか?
きゃしゃん@てつや @chasyan 2020年1月7日
phantom0730 その「一人一派」も日本フェミの上野千鶴子尊師の教義でしかないんですよね。なので日本のフェミでツイフェミと同じ主張をしてる連中が「ツイフェミと一緒にするな」はただのトカゲの尻尾切りですが、フェミニズム全体と主語を大きくするとまた話が変わってくる
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年1月7日
というか「まともなフェミニズム観(女性の自立、公正を求める)を持ってる人」は、とっくにネオリブを名乗ってますがな
きゃしゃん@てつや @chasyan 2020年1月7日
necolaus_tg ストロッセンでググッて見られれば、リベラルフェミニズムが少数派じゃない事は一目瞭然だと思いますよ。過激な連中はどこでも悪目立ちする物です。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2020年1月7日
phantom0730 それも日本の、しかもTwitter界隈限定の現象でしかありません。多摩湖さんやルリ子さんがネオリブ名乗られてからもう随分経ちますが。特に広域的な布教活動もされてないのでそこからあまり広まってません
ねこらうす(for togetter) @necolaus_tg 2020年1月7日
chasyan その「過激な連中」がもはや流派のひとつとして確立してしまっていることが問題で、まとめのツイートでも述べてますが「ちゃんとした」リベラルフェミニズムによる批判が、特に日本国内であまりにも小さくないですか? そうである以上、「フェミニズム全体を批判することでフェミニズムそのものの信用を落とす」が(ヒトシンカ氏の例えが誤りであるとしても)最適解になってしまいますね……。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2020年1月7日
necolaus_tg 「日本はオウムに仏教界が支配された状況」と先に述べた通りですよ?
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年1月7日
chasyan フェミニスト界隈が「一人一派」を追認していないとすれば、仲間内でアホなこと言ってる連中は淘汰されているべきでしょうに。自浄作用が働いていない事が「一人一派」を認めている証ですよ。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2020年1月7日
phantom0730 そんな「性犯罪が未だに存在するのは男や社会がそれを追認してる証拠」とほざくフェミさんそっくりな事を言われましても。
08_Reader @08_Reader 2020年1月7日
iamdreamers iamdreamers 「パンダ」とはもともと現在でいう「レッサーパンダ」のことを指していたが、発見された新種が「ジャイアントパンダ」と付けられた結果、世間で「パンダ」と言えば「ジャイアントパンダ」だと意味が変わってしまった。 フェミも似たようなもんで、本来のフェミニズムなるものは「最初はそういう意味だった」という過去の遺物に成り果て、今では違うものが「フェミニズム」を名乗り、世間からもそう認知されているというわけだ。
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年1月7日
chasyan 痴漢男に苦言を呈する男はなんぼでも見ましたが、ミサンドリズム拗らせた女性を諫めてる女性はそれこそ多摩湖さんぐらいしか見かけないのですが
ひろ @N69c3MUFHAgfNVu 2020年1月7日
フェミニズムについてはいろいろな意見はあるだろうけど、少なくともツイフェミと言われてる人たちは、男性を叩いて苦しんだり怒ったりする姿に快感を覚える異常性癖者だと思って間違いない。
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年1月7日
フェミニストがミサンドリストも「うんうん、それもフェミニズムだね!」と受け入れた結果、”強い”ミサンドリストの方がフェミニストの看板を乗っ取ったと、そう考えてる
キョウさん @XoWVFTL26mVWNuP 2020年1月7日
例えに出されたフェミニストだった人達の一部が、ネオリブに看板を変えたって言うのが一つの答えじゃないかな。 かつて理想としていたフェミニズムはもう存在しない。あるとしても掲げられる看板はフェミニズムではなくネオリブ。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年1月7日
私が〝フェミニスト〟という語で最初にショックを受けたのは、マンガ「パタリロ」で、パタリロがバンコランに「ゲイのくせにフェミニストか」と言ったとき。考えて見ればバンコランは女性に対して性的にも友人としても一人を除いて一切興味を持たないが、女性が被害者になったときは全力で守る。しかし好きになられてもアタックされても一切応じない、なるほどこれがフェミニズムか、と思うと→
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年1月7日
→、シャーロックホームズとか島田荘司の御手洗潔なんかも日常生活で例外はあるけど女性に興味を持たないが、いざというときは全力で守っている。
ねこらうす(for togetter) @necolaus_tg 2020年1月7日
chasyan 私は宗教にそれほど明るくないので、オウム真理教が仏教界においてどのような位置にいるのかは詳しくは存じませんが、一般にオウム真理教が仏教と認められないのは「仏教であることを売りにしていなかったから」では? それと異なり「ツイフェミ」は明らかに「フェミニズム」の権威を利用していますよね。
ねこらうす(for togetter) @necolaus_tg 2020年1月7日
「フェミニズム」の足を引っ張る「悪いフェミ」の特徴を考察|NEWSポストセブン https://www.news-postseven.com/archives/20191231_1519117.html  例えばこういうニュースが出てくるくらいには、もはや「悪いフェミ(=ツイフェミ)」はフェミニズムの一派として認識されているわけですよ。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2020年1月7日
phantom0730 だからストロッセンでググッて下さいと。アメリカでもっともと評される程大きな影響を持つ人権団体「アメリカ自由人権協会」の元代表で「ポルノ防衛論」の著者です。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2020年1月7日
necolaus_tg いやいや、オウム、仏教的教義を思いっきり売りにしてましたよ?(ムーに出てた頃から知ってる民)
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2020年1月7日
共産主義や社会主義と同じよ。 思想自体は間違いではない。 それを実現しようとする人が間違うのだ。
funpan @funpan2015 2020年1月7日
敵ではない人を敵の中に含めて自分から敵を増やすのは賢いとは思えないなぁ。フェミニストの中にオタク迫害をしない一派がいるなら、その人達を敵認定から除外しないと。ある国と戦争状態になったとして、「(ある肌の色)人ならみんな敵だ」と、戦争を静観してたりこちら側を擁護している国にまでまとめてミサイルを撃つような真似をしたら、到底勝てないわけで。
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年1月7日
chasyan いやいやストロッセン女史が影響力持ってると言えるなら今の状況にはならんでしょ
わななき @wananaki 2020年1月7日
時代が代わり思想がズレを起こし始めたってだけでしょ。いついかなるときも普遍に正しい思想なんかない。フェミニズムも同じ。
funpan @funpan2015 2020年1月7日
つか、ツイフェミラジフェミの言ってる事って、むしろ旧来の女性が抑圧されていた時代の道徳を肯定するために「フェミニズム」を利用してるようにしか見えないし。ニューリベラリズムとネオリベラリズムがまるっきり違うみたいに、ツイフェミラジフェミとフェミニズム、とくにリベラルフェミニズムなんかは混ぜちゃいけないとおもうけどなぁ。
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年1月7日
chasyan というか貴方こそポルノグラフィ防衛論読んでます? 女史は「セックスワーカーも誇りある仕事の一つだ」と言ってますし、むしろ”今の日本フェミニズム”の思想とは対極にいますよ
きゃしゃん@てつや @chasyan 2020年1月7日
phantom0730 え?その通り「今のツイフェミ系のフェミニズムに真っ向から批判、対立しているフェミニスト(ならびにフェミニズム勢力)の例として提示したんですが。君、私が何を主張してると思ったんです?
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年1月7日
chasyan いや主張は同じですよ。私は「故に今の日本でのフェミニストの姿は、女史の言う”批判されるべきフェミニスト”そのものではないか」と言ってるんですよ。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2020年1月7日
phantom0730 だから日本はオウム(ツイフェミ、マッキノンドウォーキン教団系)に支配されてるし、過激な連中は悪目立ちする(から別にマッキノンドウォーキン教団が世界のフェミニズムを支配してる訳でもない)とずっと言ってますが。君、私の話ちゃんと読んでます?
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年1月7日
chasyan 「悪目立ちするだけだからその思想のメインストリームではない」と、そう言ってるんですよね。私はそれを否定しています。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2020年1月7日
phantom0730 そうですね。私は最初から「日本のフェミニズムはマッキノンドウォーキン教団に支配されてる」「だがマッキノンドウォーキン教団がフェミニズムの全てではないし、世界的に見ればリベラルフェミニズムも一大勢力である」「なので無駄に主語を大きくして叩くのは敵を増やすだけ、そしてフェミさんに付け入る隙を与えるだけの利敵行為だ」と言ってるんですが、君は私の何に噛みついて来てるんです?
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年1月7日
chasyan いや最初に「そんなん一部ですよ」と噛みついたのは貴方では…。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2020年1月7日
phantom0730 碧志摩メグの騒動だって、一時は「海女さんの大多数が反対してる」とかって話になってましたが。実際は極一部の活動家が騒いでただけだったでしょ?彼女らは多数派や主流を装うんでよ。それに騙されて、無駄に敵を増やしたらフェミさんの思う壺でしょうに
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年1月7日
chasyan 先に「私が貴方に噛みついた」というの否定してもらってイイです?
きゃしゃん@てつや @chasyan 2020年1月7日
phantom0730 なる程。君にとっては異論反論述べられただけで噛みつかれた事になるんですね
boneless @boneles35516503 2020年1月7日
ツイフェミという括りは実効性の疑わしさではネトウヨと同じくらい。いま表現の自由と衝突しているのはラディカルフェミニズム。より穏健で政治的調整が可能なリベラルフェミニズムと合わせ、大きな勢力はこの二つ。ツイフェミという言葉で何かを説明しようとする人は信用に足らない。
うわのそら @ueno_solar 2020年1月7日
「ではまともなフェミニストを屏風から出してください」
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年1月7日
boneles35516503 実際のところ「ツイフェミ」ってどっからどこまで指してるんですかね…? 「オタクを叩くフェミニスト自称者」って感じスかね…
きゃしゃん@てつや @chasyan 2020年1月7日
phantom0730 私は phantom0730 の悪辣なデマに反論したに過ぎませんが。君自身がストロッセン女史の存在を知っていた事以上、君の言う「キチガイ」がフェミニズム全体で容認されてない事を知りながらデマ飛ばした訳ですから
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2020年1月7日
オウム返しだけならオウムでもできる。
心技 体造 @mentalskillbody 2020年1月7日
boneles35516503 しかしリベラルフェミニズムが穏健と書いてしまう方が信用を大きく損なうのでは…。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2020年1月7日
necolaus_tg 一派じゃないなんて話は私もしてませんね。一派ではあるが全てではなく、むしろ世界的に見れば対立してる人達まで一括りにして叩いても無駄に敵を増やし第三者の心証を害するだけというお話です。
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年1月7日
これがヒトシンカの行く先なら進化なんざしたかねえな
しのぎ鋭介⋈ @A_shinogi 2020年1月7日
「真のフェミニズム」があったとしてもそれは理念であって、ツイフェミが濫用しているのはフェミニズムと言うレッテルなので、レッテルを否定しても理念はそれを持つ者の中にある。というわけで、「フェミニストを自称する人間」を全て胡散臭い者として扱っても理念は死なないと思いますので、安心して自称者を批判しましょう。
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2020年1月7日
chasyan 反論に対して反論を返されることを噛み付くと表現したのはご自身なので、最初に反論したのは貴方である以上、先に噛み付いたのは貴方という主張は正しいかと
心技 体造 @mentalskillbody 2020年1月7日
フェミニズムによって差別を受ける方達の多くはこう考えると思います。『なぜ、この人達はフェミのあらゆる差別は黙認してばかりなのに、差別を嫌がる方がフェミ批判をした時は「ツイフェミとフェミニズムの違い」などについてしつこく指摘してくるんだろう。なぜ差別をする側が優位になるような事しか言ってくれないのだろう』と。
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年1月7日
まぁ碧志摩メグの件も宇崎ちゃんの件も、実際にフェミニストの看板で殴られて表現が殺された以上、その攻撃者がフェミニストの一部だろうが全部だろうが何の慰めにもならんのよね
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2020年1月7日
フェミニズム:全体の女権拡大と、それに伴う義務も許容する思想 ツイフェミ:個人感情において不快なモノを排斥する思想 それぞれは、こんな印象
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年1月7日
ueno_solar 出してくれ、ってのが有名人だけなのか、例えば俺(間違いなくリベラルだし、フェミニズムの本質は評価してるよ)なんかでもいいのかとかそういう話だけどどうなの? 有名人じゃなければ存在の根拠にはならないのかな?
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年1月7日
いやほんと、いつもは「オタクをひとくくりにして叩くな!」って大騒ぎする界隈が、なぜかリベラルとかフェミニズムに関しては全部ひとくくりってのはホントどうなん。結局誰も彼もが「敵対者は悪魔だと思ってる」ってことならしょうがないが、これじゃ議論にはならんな。
心技 体造 @mentalskillbody 2020年1月7日
『いつもは「オタクをひとくくりにして叩くな!」って大騒ぎする界隈』という例えを使い、意味もなくオタクに対してマウントをとりはじめる方がまともなフェミニズムを主張するのはちょっと…。
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年1月7日
「まともでないオタク」は基本的に「まともなオタク」によって吊し上げられてると思うんですが「まともでないフェミニスト」を「まともなフェミニスト」は突き出してくれなくて、今回みたいに「それは一部でしょ?」って後ろに逃がして誰も責任とらないやん 適切にパージされるなら文句はないよ
XX_ouga @XX_ouga 2020年1月7日
もともとフェミニストとツイフェミは違うから分けたのが始まりだしフェミニストとツイフェミは違うと言うのは正しい。問題は今ツイッター上でフェミニストを名乗る人にフェミニストがいなくてツイフェミばかりなこと。フェミニストをツイフェミが追い出しちゃったしね。
めだか @yoneuo_mdk 2020年1月7日
これだから主語を大きくして語ると碌な事が無い。NotAllフェミニスト。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2020年1月7日
nnWEnSAaoRMHcri そこピンポイントのお話なら。私はphantom0730 この意味不明な侮蔑混じりの反論に対し「噛みついて来た」と表現しただけで、ただの反論を噛みつき扱いした訳じゃありませんが?
XX_ouga @XX_ouga 2020年1月7日
で、一緒にするなって言い出す奴は大体ツイフェミなんだよなあ…
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年1月7日
chasyan 良い噛みつきと悪い噛みつきがあって、貴方のは良い噛みつきだからノーカンだと、そういうワケですね 私についた噛み跡も確かに輝いていますよ、ありがとうございます。
XX_ouga @XX_ouga 2020年1月7日
chasyan 実際ツイッター上ではいわゆる普通のフェミニストはツイフェミに追い出されてフェミニストを名乗るのを止めた人も多いですねえ。オウムに支配されてまともな仏教徒がそれを責めると石もて糾弾される状況。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2020年1月7日
XX_ouga そうなんですよね。だから日本のフェミニズムと言う限定なら、そういう実情を説明した上で、全体を批判して問題ないとは思うんですが。世界を含めた巨大な主語での暴言を正当化されると「それは違う」と批判せざるを得ない訳で。これこそ界隈の自浄作用でしょう。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2020年1月7日
apocalypse1706 まあ世界的な有名人(識者)出してる私の話ガン無視で「屏風から出して下さい」なんて言ってるんですから、ただの荒らしですよ。
めだか @yoneuo_mdk 2020年1月7日
自分と衝突したアカウントを片っ端からツイフェミ認定するシリアルキラー
XX_ouga @XX_ouga 2020年1月7日
chasyan まともなフェミニストがいれば自浄作用で来てもおかしかないんですが来ませんからね。もうフェミニズムはツイフェミに乗っ取られたとして看板の責任を取らせればいいんじゃないすか?ツイフェミの仕事までするのも馬鹿らしいや。定義もなにもかもあやふやに崩れて益体もないなにかに成り下がればいい。
わななき @wananaki 2020年1月7日
ただの素人がツイッターで吠えてるだけなら、ツイフェミとフェミニズムは違うと俺も思っただろうけど、その筋の大学の教授が先導してたりするからもう何も言えない。
yjsnpi931 @yjsnpi931 2020年1月7日
言い過ぎでしょ。ツイフェミだってまともなのは極一部の人だけで頭おかしい人が大半だから
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年1月7日
自分らは一人一派論で好きにやる。男(のオタク)は公正であれ。ただし何かあると叩く範囲を男全体とする。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年1月7日
phantom0730 「一人一派だから私と関係ない」がパージだと思ってるとか。 男側には一部のやらかしを全体のせいにして、あわよくば「男は皆こうだ」と印象操作するのに。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年1月7日
あとまとめに「そのアニメコラボ止めなきゃ私達は献血やめるかもしれないぞ」ってあるけど、個人がストライキするだけならともかく、「日赤はこんなに間違っている」と喧伝して他人にもボイコットさせようとしてるのが恐喝の域であるという話
心技 体造 @mentalskillbody 2020年1月7日
フェミ批判に憤る前に『男性やオタクを強引に悪者にしようとする』自身の言動に何か感じて欲しい。
箱のなかの海 @kawa_machi 2020年1月7日
リベラルが自由を語らなくなって久しいし、大衆迎合的で声の大きな派閥が思想を乗っ取っていくというのは仕方ないんだろうね。 悲しいことだけど。
hachigatu @iijagennahito 2020年1月7日
まぁ献血を増やす為にオタクコンテンツに手を出してるのだから、本来ならフェミやら意識の高い連中に働き掛けて献血を増やすべき所を、気に入らないって理由だけで献血自体を妨害して救える人を救えない様にしようとするのは無能にも程があると思うし、無能が女性の権利?自立?を達成出来る訳が無い。昔自分達が叫んだ女だけの町(言うだけ。イキり立つだけ。嫌がらせするだけ)からフェミは何も進歩してない。フェミは世界はどうか知らんが日本のはどうしようもない駄目思想。
楽園パレードに乗り込むヌル逝さん @Zombarai 2020年1月7日
猫を被るなら被り通さないとね、のだ
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2020年1月7日
chasyan 反論の質は個々人の受け取り方次第でしかないので、少なくとも第三者にはそう見えてるということだけご理解いただければ、それ以上言えることなど何もありません。
うわのそら @ueno_solar 2020年1月7日
apocalypse1706 別に著名人である必要はないですが・・・貴方のことはよく知らないのですが、一般論として「自分はまともである」と臆面もなく豪語できる人が事実まともである可能性ってあんまり高くないと思います
aqp1 @aqp114 2020年1月7日
痴漢等の問題を、ノットオールメンでまとめて男の問題にかぶせてるんだから、フェミもまとめられるよな。フェミ内部で"本物のフェミ"の座を巡って争うのは勝手だけど、勝者が出るまでは対外的には一まとめだよ。
future @future_truth 2020年1月7日
本来はフェミニストって言葉は「性差廃絶主義者」の意味のはずなのに、現代では「女性上位(酷いと女尊男卑)主義者」の意味だからなぁ。 怖い世の中になったもんだ。
@onpu_original 2020年1月7日
私の認識ではツイフェミを叩いている人の半分くらいはフェミニストですね。 というか1〜30代の半分くらいはフェミニストかなと思ってます。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2020年1月7日
フェミニストではなく、男女同権主義者という言葉が流行ってほしいと思う今日この頃
funpan @funpan2015 2020年1月7日
ある集団の一部に危険な一派がいるから危険じゃない一派もまとめて集団まるごとを攻撃しようって、まんま「オタク」を迫害するツイフェミラジフェミと同様のレイシストの所業のような。表現の自由って世の旧来の「道徳」に対抗する理知的な概念なんで、刷り込まれた「道徳」に脊髄反射的に従った「意見」を言って叩かれたら理由を後付けしてるだけのツイフェミラジフェミと同じレベルまで堕ちたらまずいと思うけどなぁ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年1月7日
aqp114 相手と同じコトしてどうすんの?ってことであって。オタクは犯罪者予備軍だ! って言われても反論できない。
WicKid @wickid101 2020年1月7日
普通の学説や学派なら「まともな研究者?居るに決まってんだろ!ほら、この人もこの人もこの人も!著作や論文だってこんなにあるわ!」ってなると思うんだけど、出てくるのは一人だけなの?
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2020年1月7日
ツイフェミもフェミニストも、フェミニズムを蔑ろにする言動をとる無責任さと尚且つそれを正当化しようとする傲慢さでは同じだよなぁ。
WicKid @wickid101 2020年1月7日
funpan2015 まぁ、この話題の中心はそのロジックでの「フェミニズム」内での自浄作用の無さと、それにより世の中で使用されている名称の意味が変わっている事にフォーカスしてますからね。
のらえもん @nora_emon95 2020年1月7日
エマワトソンみたいなまともなフェミニストがいることを理解してるから「ツイフェミ」という言葉ができたんだろ。オタが叩いてんのはツイフェミなんだから、まともなフェミニストを自称してるんなら放っとくか「それはフェミニズムではなくツイフェミだ」でいいじゃん。何でことさらオタに突っかかってくるのかわからんわ。
XX_ouga @XX_ouga 2020年1月7日
funpan2015 もはや安全な一派は駆逐されて危険な一派しかいないと思われてるのかもしれませんねー。
XX_ouga @XX_ouga 2020年1月7日
apocalypse1706 別にそれ反論する必要がないんすけどね。主語がデカすぎて棍棒にするには使い勝手が悪すぎるのを毎回突っ込まれてるんでそれ。『オタク』も『犯罪者予備軍』も示している範囲が広すぎて使用者が叩きたいクラスタ以外ももろとも薙ぎ払うMAP兵器なんで「オイオイそんなことを言うなんて○○も敵に回すの?」とか突っ込むのが常套句。
funpan @funpan2015 2020年1月7日
wickid101 「自浄作用」ってあるのを期待するほうがおかしいような気も。表現規制の問題でツイフェミやラジフェミが「ゾーニングを超えないよう自主規制するような自浄作用はオタクには無いのか」みたいに言ってたしで、本来はそんなもの無いのにあたかも有るかのように設定された、ある集団を叩くために都合のいいので発明され多用される架空の概念であり、無い物だから何故無いのかと責めやすかったり自縛と内紛を迫ったりできる便利な言葉でしかないのかもなぁと。
WicKid @wickid101 2020年1月7日
chasyan すみません。寡聞にしてストロッセン女史の事を知らないのですが、この方は「所謂フェミニスト」として認知されている方(研究者)なのでしょうか? オンライン上の情報が少なすぎて詳細が見えて来ないです… 「ポルノ防衛論」以外の著作は人権やヘイトスピーチをテーマにしており、大麻合法化主義にも参加しているので、この方は個人の権利拡大を志向する法律家な気が…
yaya @yakumokumaneko 2020年1月7日
funpan2015 少なくともアニメを殲滅することに心血を注ぐ大学教授が批判されて権威を失うとか怒らないの?
funpan @funpan2015 2020年1月7日
XX_ouga 「安全な一派」が普遍的な存在になっているので空気状態で「フェミニスト」と特別にくくる必要がある集団は常に普通とは違う危険な存在になっているとか、安全な一派みたいな自分達と利害の衝突が起こらない存在は意識する必要がないとかかも。つか、「少子化対策には女性には仕事をさせず家事と育児に専念するのが良い」「『俺に食わせてもらってるくせに』と思われて当たり前」とかに「何言ってるんだ、コイツは」と言う人はフェミニストと言えるかも。
aqp1 @aqp114 2020年1月7日
apocalypse1706 別にどうでも良いよ。フェミに納得してもらう気もないので。 こっちとしては、フェミの他人を叩くときだけ結集して、叩かれる段になると分散するやり方に乗っかる気はない。
棘民SHINE @togemin_shine 2020年1月7日
棘でフェミ認定されてる人が「私はフェミニストです」って自称してるのほとんど見たことない。棘鼠共が敵認定したアカウントへのレッテル貼りのためだけに使ってる印象。
XX_ouga @XX_ouga 2020年1月7日
funpan2015 そういうひとらでフェミニストを自称する人がいりゃいいんすけどねえ・・・
funpan @funpan2015 2020年1月7日
yakumokumaneko 表現の自由を守ろうと問題意識を持っている人間は表現の自由を守る事の正当性や大事さをしっかり理解しているのでその大学教授が権威を持っている事がおかしいとわかってますが、「常識」「道徳」は基本的に偏見と迫害の温床なわけで。我々はまだ正当性を訴える側であって、その大学教授やツイフェミラジフェミは偏見に沿った意見を言う事で称賛を浴びようとしている側だったりするわけで。
yaya @yakumokumaneko 2020年1月7日
funpan2015 おかしいとわかってる側の方が世の中に少ないのか、フェミニスト(自称含む)の中に少ないのかのどっちかで起こってるわけね。世の中に少なかったら諦めるしかないね。フェミニスト(自称含む)の中に少なかったらまともな人の方がフェミニスト(自称含む)の中で少ないわけね。
08_Reader @08_Reader 2020年1月7日
例えば phantom0730 XoWVFTL26mVWNuP のように、まともとされる人々がフェミニズムではなくネオリブを名乗っているのなら、むしろまともな人を「フェミニスト」と呼ぶ方が失礼にあたるのではないだろうか。 変質したフェミニズムから決別しようとしているのに、まともなフェミニストもいる!なんていう言い訳のために同類扱いするなんて非道としか思えない気がする。
funpan @funpan2015 2020年1月7日
XX_ouga まあ、男女の地位が同じであるべきだなんて多くの国でのコンセンサスになっているんで、わざわざ「フェミニスト」を自称する必要性が無いでしょうし。つか、女性の地位向上のために頑張る論客なんかは持論に正当性があるので、レッテルに近いともいえる「フェミニスト」を自称し正当性をアピールする必要も薄いわけで。
XX_ouga @XX_ouga 2020年1月7日
funpan2015 そうなるとまあ、わざわざそういうこと言い出す人はヤバい人って認識でよさそうですわな・・・
funpan @funpan2015 2020年1月7日
yakumokumaneko おかしいとわかってる側の方が世の中で多数派だったら、ここで問題にされているようなツイフェミラジフェミなんてタダの奇人、おもしろい観察対象ぐらいに扱いにされているわけで。
funpan @funpan2015 2020年1月7日
XX_ouga ただ、男女同権運動とか、女性が抱えやすい問題への解決に向けて動いている人達とかが「フェミニスト」って枠でくくられて、レジフェミツイフェミが汚したそのレッテルだけで反感を買うような事態になるとかなりまずいわけで。
ねこらうす(for togetter) @necolaus_tg 2020年1月7日
chasyan 「仏教『的』教義を売りにすること」と「『仏教(の一部)』であることを売りにすること」は違うでしょう。私は「日本人に馴染み深い仏教的教義も持った、新しい宗教」であることがセールスポイントだったと記憶していますが。
ねこらうす(for togetter) @necolaus_tg 2020年1月7日
chasyan たけのこの里ときのこの山があって、「たけのこの里はチョコレート菓子だ」と呼ぶことは「きのこの山はチョコレート菓子ではない」ということにはならないように、ツイフェミを「フェミニズムだ」と呼ぶことはそれ以外のフェミニズムの派閥を「フェミニズムでない」と言うことにはならないのではないですか?
ねこらうす(for togetter) @necolaus_tg 2020年1月7日
chasyan きゃしゃん氏の懸念は理解しましたが、しかし特に世界のフェミニストから何か言われるということは今のところないようですし、大体そうであろうとなかろうと「オタクやオタク的表現はフェミニズムに攻撃されている」ことに変わりはないので……。むしろここまで「フェミニズム」が批判されても、まだ事態を理解して乗り込んでくる気もないんですか? と思っていますが。
yaya @yakumokumaneko 2020年1月7日
funpan2015 大衆なんて大多数は興味ないから仕方ないね。この問題わかってなきゃいけないフェミニストの大多数が無関心かあっち側だったらフェミニストを根絶やしにするしかないね。
ねこらうす(for togetter) @necolaus_tg 2020年1月7日
議論がヒートアップしているのでアレになるのも無理はないですが、きゃしゃん氏がいわゆる「ツイフェミ」でないことは間違いないとまとめ作成者の私が保証しておきます。
XX_ouga @XX_ouga 2020年1月7日
funpan2015 本来そんなデメリットがあるはずなのに今この状況なんですよねえ・・・でもぶっちゃけ本来の男女同権運動の推進はツイフェミの活動を抑えられるようにならない限り無理じゃないです?
山田五郎 @m2741236609 2020年1月7日
ただ単に時が経つに連れ意味が変わるってのはあるんですよね、「大根足」が昔は白くすべすべした細い脚って意味だったのに今じゃあ蔑称に変わるように 外来種が入ってきて交配して本来のものからもう変わっただけなのかもね・・・だから見限った人はフェミニストの看板を下ろして新しい看板を掲げてるのね
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年1月7日
necolaus_tg 彼は筋金入りの表現の自由尊重主義者だよw 俺も自分ではそう思ってるが、それでもこないだのアキバ広告とかではストッパーになったりする。
心技 体造 @mentalskillbody 2020年1月7日
funpan2015 しかし男女同権や女性が抱えやすい問題解決を考えている方も『フェミニスト』批判をはじめているような現状のようですが…?差別を嫌う方はすでに『フェミニスト』の立場を守れば傷つく方や被害を受ける方も知っているわけで。
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年1月7日
まあ、どの時代にも過激派ってのはいたんで、別に不思議には思わないのだけどね。黒人解放運動の影にはブラックパンサーがいた。アメコミのアレじゃないぞ。そして、だからといって黒人解放運動が間違ってるわけではない。そしてその当時も「黒人解放運動なんて過激派の戯言だ」「過激派の集まりだ」という主張は多かった。
心技 体造 @mentalskillbody 2020年1月7日
私もきゃしゃん氏はツイフェミではないと思います。というのも、別まとめで男性が属する界隈ばかりを根拠なく加害者扱いする主張に対して、それはおかしいとソースを出して批判していたからです。もしも、きゃしゃん氏がツイフェミだったなら、いっしょになって男性界隈を叩くような言動をしていたと思います。
seidou_system @seidou_system 2020年1月7日
「女性を解放しよう」ってのと「男女平等」って実は別の概念よな。男女平等を定義どおりに適用すると「男に課せられた制限を女性にも課さねばならぬ」ってなるもの。
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2020年1月7日
apocalypse1706 寧ろ捨て垢で通報ラッシュとか好き放題やってくる無法のフェミニス徒を相手に お行儀よく遺憾の意を示すような事をやってた結果が、玉がどうの竿がどうのと喚く動物園化したツイッターフェミニズムなんじゃなかろか
きゃしゃん@てつや @chasyan 2020年1月7日
wickid101 そうですよ。リベラルフェミニズムの大家の一人でツイフェミさん達が信仰してるマッキノンドウォーキンとは対極の立ち位置にある人です。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2020年1月7日
necolaus_tg 例えば創価学会をどう評価するかでその辺りの認識は変わるでしょうね。私は創価学会の同類で仏教の一部であることを標榜してたと言う認識です
きゃしゃん@てつや @chasyan 2020年1月7日
って、え?私がツイフェミ扱い?そりゃまた新鮮な体験ですねw
きゃしゃん@てつや @chasyan 2020年1月7日
necolaus_tg どっちかというと。私が問題視してるのは「ギャラリーの評価」「攻撃される隙」なんですよ。雑に暴れて相手と同じ所に堕ちると世間の支持を失いますよ?ってお話。ただでさえ、エログロみたいな支持を得にくい物も庇護してるのに、今ある支持を無意味に失う必要はない。
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2020年1月7日
chasyan いいなぁ、俺も一度でいいからツイフェミ呼ばわりされてみたい
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2020年1月7日
wickid101 まともな論文ゴリゴリ書いてるやつも、国際的に主導できるような理論構築できた人間も国内に存在しない学問モドキになんて酷いこと言うの() 引用件数三桁後半の論文探す方が大変なんだぞ()
Takanori Watanabe @takawata19 2020年1月8日
「えせ同和行為」と同じ構造なんだよなぁ。都合の悪い行為をしたお仲間を切り捨てるための言葉。
WicKid @wickid101 2020年1月8日
chasyan 質問の意図が微妙に伝わっていない感じがしますが、単なるリベララストが女性の権利にも言及しているだけでは?  「ポルノ防衛論」もintroductionだけ見つけられたので読んでみましたが、検閲化していることメインで、フェミニズムに対する批判とは少々違うように見えます。 もっとこー、マッキノンみたいに著作が女性の権利問題中心の然るべき立場の方は存在しないんですか? (真っ当にフェアネスを追求したら、主張が所謂フェミニズムと対立するのは当然なので…)
aqp1 @aqp114 2020年1月8日
chasyan 世間は分かりやすい方を受け入れる。そんなに突っ込んで詳細に検討なんかしない。支持を得たければ、隙がどうとかより、分かりやすさと声の大きさが大事
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年1月8日
そしてその「世間」は、同じコトをしている限りは君とその敵を同じレベルのものとして扱うわけだ。
XX_ouga @XX_ouga 2020年1月8日
そもそも世間も同じレベルだけどね。『同じレベルに見られるよ?』は大体の場合益体もない難癖にしかならないから筋悪だし効果も薄いよ。同じ人間の集団なんだからレベルは同じで当たり前、差別発言に近いよ?
@case @kidAmous 2020年1月8日
そもそも男女同権運動=フェミニズムなのであって、男女同権は賛成だけどフェミニズムは反対!ってのはおかしいんだよね
@case @kidAmous 2020年1月8日
法律で表現規制しようとする過激派は私も困ったもんだと思うけど、この過激派を見てフェミニスト全般を悪と決めつけるのがまかり通るのであればこれまでの「オタクは犯罪者予備軍」というレッテルを笑えなくなる
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年1月8日
ていうか、刺したら刺し返されるのが当たり前だと思わずに刺してくるのやめてほしい。
jpnemp @jpnemp 2020年1月8日
kidAmous 犯罪を犯したオタクはオタクの中でもつまはじきだし法的にも制裁を受けるけど、過激派フェミニストは大学教授とか弁護士とかでフェミニストの中でも中心的人物だし、マスコミなどからも称賛されてるからね。
@case @kidAmous 2020年1月8日
jpnemp この前児童ポルノ所持で逮捕された元漫画家さんは児ポで前科があったけど、仲間と年何回も同人誌即売会に参加して元気にオタク活動してたけどね
XX_ouga @XX_ouga 2020年1月8日
kidAmous 『オタク』の定義もできずにオタクは~なんて語るヤカラな上に犯罪者予備軍にしたって定義を聞けば人類全部が当てはまるようななんだか悪いような感じがするガバガバレッテルなんだし。ドヤ顔でそれを振り回す奴なんざ笑えばいいと思うよ。
Ando @ando_nandhi 2020年1月8日
「男女同権=フェミニズムだから、男女同権は賛成だけどフェミニズムは反対は成り立たない」という図式を見かけるが、フェミニズムの名称は直訳で「女性主義」、つまり女性中心の思想なわけで「女性至上主義」とも見なせる。そこには構造的に「男性の権利」への配慮は入ってきづらい。厳密な意味での「男女同権」と「フェミニズム」は同一視できない。男性の権利への視点の欠落がツイフェミの男性への攻撃性の一因。「女性主義=フェミニズム」であって「男女同権=フェミニズム」ではない。
Ando @ando_nandhi 2020年1月8日
かつて労働者の待遇問題からマルクス主義という思想が生まれて世界を席巻したが、だからと言って「労働運動=マルクス主義」ではなく、マルクス主義とは無関係に活動する労働組合は少なくない。同様に、「女性の政治運動=フェミニズム」と考えるべきでもない。女性が政治運動をしたければフェミニズムの外側で運動することもできる。男女同権をフェミニズムと同一視しつづけると、女性が行う政治運動にいつまでもフェミニズムに対する汚名が付いて回りかえって女性の足を引っ張る事になる。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年1月8日
「異端者を出したらつまみ出せ、相手に異端者が居てもそれを全体の意思だと思うな」 「そして、相手がこのルールを守らなくても自分らは守り清廉潔白であれ。」これは綺麗事や理想論の類に過ぎないんだよな。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年1月8日
それに、フェミニストの看板自体は叩いても、いつまともなフェミ活動家の意見までツイフェミ扱いしたか。 このコメ欄にもまだ「じゃあまともなフェミニズムを見せろ」という姿勢がある。 ツイフェミの方は何かあったら初めから「男は皆ミソジニスト、性犯罪だー」と喧伝し、反論には「そうは言ってもお前も同類なんだろ(女が庇うと所謂名誉男性とする)」と思って取り合わない。 同じレベルに落ちるってのはこのぐらいやるのを言う。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年1月8日
kidAmousどの漫画家か知らないけど、一回は捕まってjpnempの言うように法的な制裁は既に受けてたわけで、それを再度つまみ出す(のに相まってそいつを支持するなと言う)のが難しかっただけでオタク全体から許容されてたわけじゃないのでは。
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年1月8日
XX_ouga 先鋭化した左翼が大衆の支持を失うことになった原因をそのままなぞってるのが面白い。大衆を馬鹿にする発想や思想は、いつの時代も廃れていく。
XX_ouga @XX_ouga 2020年1月8日
apocalypse1706 そっすね。同じ人間だってことを忘れて何かでかい塊として考えると上にやるか下にやるかのどっちかなんすよね。『大衆』とか『世間』とかの塊にした意見はどうしても個人個人の考えと乖離して衰退しますんで。
!にゃん @bibibikkuri 2020年1月8日
まとめとはずれるけどツイフェミ系支持から反安倍支持に進む人もいるのでやんわりフェミでも警戒はしたい
ねや @AriaSub 2020年1月8日
銀行名なのって詐欺するやからが居れば、銀行はちゃんと注意喚起をしたり、明確に否定して騙り排除のための仕組みを作ったり行動を起こす。 フェミを詐称する奴が好きかってしてるのであれば、フェミがきちんと排斥運動するべきだよね。なんで我関せずで被害者に押しつけるんだろう?
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年1月8日
まともなフェミニストの皆さんはいい加減大々的に名誉挽回汚名返上に動いたほうがええんちゃうんかしら。↓こんな動画も出てんだぞ 【簡易まとめ】性に関する概念は「フェミニスト」と「セクシスト」の二通りしかない…? https://togetter.com/li/1452505
ねや @AriaSub 2020年1月8日
女性の待遇改善を男性に訴えるのはフェミニストではなく性差別主義者です。 問題があれば男性を殴り、全く同じ力で女性も殴るのがフェミニストです。 と思ってたんだけど、最近の辞書で調べ直したら、もうフェミニストは女権拡張主義を含めるって書いてるんだね。 男女同権を求めるのはもう原理主義者だけ。 女性に甘いだけの女権拡張主義を見過ごしてきたツケだね。
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年1月8日
AriaSub 例えば何をすれば「何かした」ことになるんだ? 彼女らの口を封じて殺せばいいのか? 少なくとも現時点では犯罪ではない以上、「彼女らが主張するという行動自体」を防ぐことはできないと思うのだが。そして、君たちがツイフェミ達の主張を理解して納得することがないように、彼女らもまた我々の話を理解して納得してくれるようにも思えんのだけど。
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2020年1月8日
フェミニスト(あるいは「フェミ」)にとってのフェミニズムは「自分が気に入らないものを批判という形で抑圧したり、自分を正当化したり」するための道具でしかなく、フェミニズムが「自分が気に入らないものを抑圧したり、自分を正当化したり」の邪魔になるときは、当然のごとく反故にするから、フェミニズムという思想からフェミニスト「あるいは「フェミ」)を考えようとするとドツボに嵌る。
ねや @AriaSub 2020年1月8日
apocalypse1706 真っ先にそれはフェミではない一緒にするなって似非フェミに抗議表明して回る感じになるんじゃないですかね。 辞書に書かれるほど一緒くたになってるからもうて手遅れかも知れないけど。 1.フェミ(似非)→オタク攻撃 2.オタク→フェミ(全体)に反撃 3.フェミ(原理主義)→×オタクに反撃○フェミ(似非)に間違い指摘 似非フェミは自分のことフェミ代表だと思ってるから、その当人の間違いを正すところからだと思いますよ。
aqp1 @aqp114 2020年1月8日
apocalypse1706 ツイフェミなる存在がフェミとは別個の存在だと他者に証明することだろ? それができてないなら、こっちは区別つかん。別物だとしても、どっちがフェミの本丸かも分からないし、いっしょくたにしても、文句言われる筋合いない。
ねや @AriaSub 2020年1月8日
あと、似非フェミは彼女達と言いますが女性ばかりではないですよ。 女性に甘いだけの男性も相当割合います。 そういう男性は紳士である=正義であるとして超上から目線なのでウザいことこの上なく・・・ 紳士像自体が男尊女卑の象徴なんですけどね。
@case @kidAmous 2020年1月8日
oqxUYAffmAoUXKP どの業界でも法に触れた人間がしれっと戻ってきてた例はあるから 全体に許してもらうとかは別にどうでもいいと思うよ。そもそも過激派フェミニストと言っても言論の自由の範囲内で活動してるだけで犯罪者ではないから、比べること自体が不毛。規制を訴えることは別に犯罪じゃないからね
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年1月8日
kidAmous それなら何故オタク側の非の例として出すような真似をしたのか。 「フェミニストはこれよりはマシ」ぐらいの口ぶりで出すのか。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年1月8日
そもそも、献血ストライキ・ボイコット煽動の件は法に触れないと言っても「日赤が萌えアニメ・マンガコラボをやめない限り続けてやる」という妨害行為であり、 こうkidAmous はいいつつも実際はしれっとツイフェミ等の過激派の正当化、擁護に回っている矛盾。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年1月8日
oqxUYAffmAoUXKP まずそんな妨害行為を「ただ表現規制をしようとしてるだけ」程度に汲み取るの自体がその過激派ツイフェミに対する同情的姿勢でもある。
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年1月8日
AriaSub 俺はそういうことは何度も言ってるし、実際のところ表現の自由を尊重する立場だよ。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年1月8日
bibibikkuri 左翼、リベラルとフェミがまとめられるのも、日本(人)ヘイトや反自民(政府)、反日、反体制といった思考が似ているからで、一人で全部兼ねてるのも珍しく無い。宇崎騒動の大元の太田啓子も反原発で、そのためならデマも是とする活動家でもある。
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年1月8日
結局のところ、「俺には見分け付かないからどうでもいいんだ!」ってことなら、kidAmous に尽きるわけで。相手や周りからどう思われようがどうでもいいというなら、はじめから口閉じた方がいい。敵に口実与えるだけなら、無能な働き者でしかない。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年1月8日
AriaSub それの大御所といったらやっぱり勝Bさんかな。勿論男からは同性だからと言って擁護せず、おかしい言論にはおかしいと投げつけられてるけど。
spin_out @spin_over 2020年1月8日
エマワトソンの国連演説を男性に媚びているとして叩いたラディフェミとその信奉者がツイフェミの典型だし、現代はラディフェミが多数なのは事実。
spin_out @spin_over 2020年1月8日
現実問題、一人一派といったところで、根底の「今まで搾取されてきた分を取り返さなきゃいけない」って教義は同じで、その手法と範囲が違うだけ。
spin_out @spin_over 2020年1月8日
そしてこれらのラディフェミにすり寄ってるのが宗教右派(西欧ではキリスト教右派・日本では家父長的思考の保守親父)。こういう奴らは無自覚にリベラルを自認してたり、保守を自認してそれらに擬態していること。
XX_ouga @XX_ouga 2020年1月8日
apocalypse1706そこで振るえる鉈が kidAmousみたいな広範囲に喧嘩売るものだっつーのはちょっと…ツイフェミもフェミニストもかわんねーなってなっちゃう…
ゼン @dainodoragon 2020年1月8日
そんなにツイフェミとフェミニズムが違うならフェミニストはツイフェミを批判すべき。 批判せずに庇ったりするから同一扱いされるのが現実。
spin_out @spin_over 2020年1月8日
そして、反ラディフェミは存在しているし、批判もしている、ただ少数派であり声は小さい。
XX_ouga @XX_ouga 2020年1月8日
『オタクは犯罪者予備軍』は言われると困るような代物じゃなくてオタクに中指立てる行為だってのは自覚した方がいいよ…
@case @kidAmous 2020年1月8日
XX_ouga 一般人にとってオタクの定義なんて「アニメ漫画ゲームが好き・何かに執着してる・キモい・陰気」のどれか一つでも当てはまればOKなんだよ。で、この暴力的なレッテルを貼られオタク認定された人は今まで散々嫌な目にあってきたわけじゃん。世間でオタクのレッテル貼られた人間が不祥事起こしたら「だからオタクは〜」と事件に関係ない善良なオタクまで中傷されてきたりさ。やられて嫌だったことをフェミニストにやり返してどうすんの?
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年1月8日
「まともなフェミニストを叩くな」という意見に、どさくさ紛れに「だからツイフェミラディフェミの行いもスルーしろ、叩くな」も含むならそれは啓発の形に便乗したツイフェミ擁護に過ぎない。 あと「犯罪じゃないんだから」て免罪符は献血スト・ボイコット煽動のような業務妨害を肯定する材料になり得るか。
spin_out @spin_over 2020年1月8日
kidAmous 思想的な概念の否定と現実での犯罪者扱いを同列にしてどっちもどっち言い始めたら全ての批判が成立しなくなるじゃん。
XX_ouga @XX_ouga 2020年1月8日
kidAmous 何もやり返してないすけど…『オタクは犯罪者予備軍』って言葉は『ほとんどの人に当てはまる』『なんか悪口に聞こえる』言葉なんすよ。そんな言葉を振るう連中は控えめに言ってヤバいよって話です。
@case @kidAmous 2020年1月8日
oqxUYAffmAoUXKP 1.ツイフェミを叩くなとは言ってない。ツイフェミを基準にフェミニスト・フェミニズム全体を判断するなと言っている 2.「オタクの犯罪者は爪弾きにされるのに過激派フェミは何故許される」は犯罪者とそうでない人を比べるのがそもそも間違い。規制論も言論の自由の範囲内なのは事実。過激派を批判するなとは一言も言ってない。あなた先走りすぎ
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年1月8日
kidAmous オタクに理解があり、過激派には反対するような中立を装いながら「犯罪じゃないから」「表現規制を掲げてるだけ」と過激派を正当化する思考を持ち合わせておいて説教をかまされても誰が同意してくれる。
ねや @AriaSub 2020年1月8日
結局の所、似非フェミがオタクを攻撃する度に、 オタクより先にフェミが似非フェミの間違いを指摘して行けば、 後から来たオタクは味方と勘違いして「そうだそうだフェミさんの言うとおりだー」って迎合して祭り上げるよ ほら、オタクってチョロいからさ・・・
@case @kidAmous 2020年1月8日
oqxUYAffmAoUXKP 規制論を正当化はしてません。「犯罪ではないが道義的問題はある」って微妙な匙加減がなぜわからないか。1か0でしか物を考えられないのか
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年1月8日
kidAmous >犯罪者とそうでない人を比べる~ 児ポで捕まった元漫画家を許された犯罪者(=犯罪者をつまみ出さないオタク側の無統制ぶり)の例に出したのはそもそも。 >規制論も言論の自由の範囲内~ 何度も言うように献血の妨害行為も言論の自由の範囲内なのか。 こっちから仕掛けたように言うけれど、その辺りを含めず過激派ツイフェミを叩くななんて言ってないとされてもそれは最早建前だけ。
@case @kidAmous 2020年1月8日
kidAmous 末節の部分にいちいち付き合うのは時間の無駄だからこれでやめるけど、私が言いたいのは規制論には反対できてもフェミニスト・フェミニズム全体を悪者に仕立て上げるやり方には付いていけないしやってはいけない。絶対に負ける
XX_ouga @XX_ouga 2020年1月8日
kidAmous 悪者にするのは興味ないすねえ。フェミニストは何していてどんな発言してて何するつもりなのかを常に分かるようになってればそれでいいすよ。
XX_ouga @XX_ouga 2020年1月8日
献血の件だってフェミニストを名乗る人たちが何してたのか見て分かりやすくまとめて、それでこうなったからね…
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年1月8日
kidAmous そちら、今まで一度でもそう言ったコメントをしていたっけ。 過激派の規制の訴えが犯罪になるか、言論の自由の範囲内かで言うと、 日赤の活動を自分らの思い通りにしようとして一種脅かす行為等も少なくともその範囲内から外れた道義的問題になるのでは。そもそももう単なる規制の訴えは超えてるし。
aqp1 @aqp114 2020年1月8日
apocalypse1706 だから別にそれで良いよ。と言うか俺の考えでは誰しも犯罪者予備軍だよ。立派な人だって時には我を忘れたりと、人間何しでかすか分かったもんでない。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2020年1月8日
いかぼっぼとかいうのの表現を弾圧してるのは、いかぼっぼ自身だな
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年1月9日
コメ欄でこれkidAmous を主張してる側にあまり説得力がない理由が、その「ツイフェミ」がやってるのが言論の自由内での規制論程度って認識で「ツイフェミや規制論には反対です」と中立の立場にいるから。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年1月9日
何度も言うけどまとめの内容にも含まれてる宇崎ポスターは弁護士が自分の肩書きと権威を使って環境的セクハラ云々と煽動して、安易に同調したツイフェミがネット上で騒ぐだけでは飽き足らずスト宣言、卑猥なポスターをやめさせるために皆でボイコットしようと呼びかけた騒動だったはず。これが通るならフェミサイドの言論の自由はどこまでがその範囲内なのか。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2020年1月9日
今や、思ってた通りにコラボが縮小か中止になったらなったで 献血量がその分減ったと聞くと 「ツイフェミが間違ってると思うならそれに従った日赤のが悪い」 「じゃあ変わりに客寄せになる提案を出せ」と開き直るのもいる 程。 https://togetter.com/li/1451333  https://togetter.com/li/1452403  https://togetter.com/li/1452790 
Hikichin(2代目) @hikichin_02 2020年1月9日
今のフェミニズムはツイフェミに乗っ取られたんだよ。だから、看板をネオリブにして男女平等・自立する女性はそちらに移るべき。それと、一人一派は悪手。ドキュメント化して「この理念でいきます」と宣言した方がいい。私だって、法律・条約等からフェミニズムをまとめて「個人主義のフェミニズム」まとめたんだから→https://togetter.com/li/1442524
九十九 @hakqq 2020年1月10日
kidAmous ミラーリングとやらで結構な話ではないか。そのまま石もて現世から追われるとさらによろしい、ナチの狗めらが
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2020年1月11日
oqxUYAffmAoUXKP まぁ、フェミニズムの方を向いた企業やイベントにたいして抗議せず、ボイコットもやらなかったツケが来てる側面も相当ありますから(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2020年1月11日
クレーマー集団の攻勢から身を護るには、自らをクレーマーと化すよりない。のかも。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2020年1月11日
kidAmous エセ同和行為や総会屋行為が犯罪化されてますが、昔は犯罪スレスレで認められていた。自分たちの利権のみの為に社会にダメージを与える活動は、社会的反発を招き、違法化されますよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2020年1月11日
最近はもう建前としての男女平等すら否定するフェミニストいるからな。
🈂トリ @satori_Lv35 2020年1月11日
現状ただのセクシストでしかない自称フェミニスト達を、本来の意味でのフェミニストと同一視してあげる必要はまったくない、だから「ツイフェミ」なんていう別称が使われてるわけでさ。
団扇仙人 @uchiwamaster 13日前
本邦フェミニズムの問題点は「主導してる大学教授等の力持ってる人間が完全にアレ」ってところに集約されると思ってる。あの状態で「まともな人もいる」といったところで「まともな人が力を持てるわけがない」じゃない。権威持ってる人間が率先してネットの暴走を手伝ってるんだからストップがかかるわけがないし,改善されるわけもない。
星川月海@2/9 コミティア131 A26a @hosikawatukimi 11日前
当面 太田啓子(ピンポンダッシュ放火魔) Unseen Japan(外来ウイルス)千田有紀(Vtuber潰し隊)あたりを駆逐できればだいぶおとなしくなると思うけどな あとはホントに一部除けばアンテナ高いタイプではなく、内輪で安全ピンとキ○タマ潰しで盛り上がる程度しかできない輩が大半だし
ふっくら物産展 @huttkura_b3 5日前
phantom0730 逆にまともなフェミストの方が出て行ってるからなぁ…。(多摩湖さんだけで無く他にもフェミストを名乗ってた人達とか。) んで、勝手に先鋭化してるんだから一まとめにして叩く方が良いと思うけどねぇ。