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欠勤の多い人はチームの何%かで必ず出てくる……?
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku
今、あるプロジェクトで派遣社員やアルバイトを20名くらい雇用してシフトを回しているのですが、いつも1~3人、「出勤が不安定で出るか出ないか計算できない人」が出てくるんですよね。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku
そういう不安定な人はたいてい辞めていくんですけど(会社側が辞めさせるまでもなく)、その人が辞めた後に他の人の出勤が不安定になる。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku
自分の健康状態もそうなのですが、子供さんが病気になったり、家庭事情でそうなったりで決して本人が責められないパターンもあるのですが、必ずいつも誰かが出勤が不安定になっている。この現象はいったい何なのか。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku
働きアリの集団の中で、働かないアリを取り除いたら、今まで働いていたアリが働かなくなったみたいな法則でもあるんですかね?
疑問と疑念
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku
ところで、病欠する人ってどういう感じで休んでるんですかね?
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku
僕は、ありがたいことに36年と4か月間、今までほぼ病気知らずに生きてきまして、病欠なんて幼稚園から数えても15日には届かないと思うのですが、だからこそ週に1度以上のレベルで病欠する人の気持ち、事情が全く分からないんですよ。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku
「病気です」「体調が悪い」と言われたら、「それでも出てこい」とは言えません。性格上もコンプライアンス上も。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku
ただ、疑念があるわけです。本当に仕方のない体調不良なのか? 欠勤のない自分にもよくある寝起きの不快さや、ちょっとした腹痛・頭痛レベルでそんなことを言ってるんじゃないか? 日曜日に深酒・夜更かしが過ぎて月曜日に二日酔い・寝不足になっているだけではないのか?
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku
朝食は採っているのか? きちんと睡眠をとっているのか? あたりも気になります。「朝はギリギリまで寝ていたいから朝食は採らない」とかよく聞きますしね。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku
余談ですが、十分に睡眠をとりたいならその分早く寝ろやと思いますし、いったん起きたら、しばらくすれば大分覚醒して割とスッキリするので眠くても起きてしまったほうが眠気は何とかなります。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku
もしそういった最低限の健康管理もせず病欠を重ねているようなら、仕事に就いて勤務予定が入っている以上、きちんと出勤する努力はしてほしいです。プライベートとはいえ好き放題に過ごして、出勤日に影響して「体調悪いから休みます」は通用すると思ってほしくない。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku
実際、どうなんでしょうね。本当にやむを得ない病欠なんでしょうか……? よく休む人がTLにいらっしゃったらどういった感じで休まれているのか教えてください。会社にバレるのが嫌ならダイレクトメッセージでこっそりとでも。
このツイートは権利者によって削除されています。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku
@tatamin_ttmn 寝坊しちゃったから、遅刻するより「体調不良」で休むほうが体裁がいいからそっちを選ぶ、みたいな人も……いるんじゃないかなという疑念が捨てきれません。
このツイートは権利者によって削除されています。
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健康は何をもたらすか
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku
幸せに人生を過ごすために何が重要かって、お金や趣味、恋人の有無よりも先に健康であることが非常に大きいと思っています。不健康で気分がすぐれないと、何をしてもつまらないし、しんどくなる。無理やり気分を上げたりごまかそうとしてお酒に走ったりするのでは悪循環になりますし。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku
ちなみに少しなら健康に良いとされてきたお酒ですが、最近は研究結果が見直されているそうです。 >「お酒は少量なら健康に良い」はウソだった? 「海外一流誌」の最新論文をどう読むか | 健康 - 東洋経済オンライン toyokeizai.net/articles/-/235…
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku
正確には心筋梗塞等、一部の病気のリスクを低減する効果は確かにあるのですが、総合的に考えると「飲まないに越したことはない」という論文が出てるんですね。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku
お酒じゃなくておクスリに走る人もいるかもしれない。芸能界でクスリが横行しているのも、あの業界は不健康な慣習も多そうですし(偏見)、すぐれない気分をエンターテイメントのために無理やり上げようとしてそうなったのかもしれない。
結局何が言いたいのか
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku
結局、何が言いたいかというと、出てくるかどうかわからんのなら雇っている意味がないから、なるべく休まないように尽力してほしいってことです。1ヵ月に1回なら安定しているかな、と言えなくはないのですが、1ヵ月に2~3回だと「よく休むなぁ」、と感じます。
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コメント

boneless @boneles35516503 2020年1月10日
みんな出来る範囲で努力してると思うよ、その出来る範囲が人によって大幅に違うだけで。うちの職場のしょっちゅう遅刻欠席する人は手帳を取れない程度の障碍者だと思っていて、怒鳴りつければ勤怠が改善するとも思えないので諦めてる。障碍者でもできる範囲で社会に参加してもらうのが現代のモラルだし。
ケイ @qquq3gf9k 2020年1月11日
有給の中で休むならいいんじゃないの?
teruoharuo @teruoharuo 2020年1月11日
生体的な不安定性がない機械や製品ですら一定の確率で不調が起きるのに 人間に対して機械以上に安定した挙動をしろっていうのは 冗長性のあるシステムを作ろうとしない管理者の怠惰じゃないっすか
赤間道岳 @m_akama 2020年1月11日
一人が辞めていくと別な人間が不調になるって、無能なマネージャーのいる職場の典型症例。適切なマネジメントができていないから、最も負荷の集中する所が壊れていく。
嘘子 @SukekoL 2020年1月11日
表向き善良な風を装っているけど、たぶんある層にとって働きにくい環境を作る方なのだろうな……。体調不良等の経験不足からくる想像力の欠如からだけど、まとめ内のような事を考えながら対応されると、しんどい人にはかなりのダメージになると思う。
よむ @mtnejpx 2020年1月11日
みんな無理してるとは言わんけど、こういう理論に負けて無理やり出勤してる人がたくさんいるだろうよ。だから「熱でも絶対休めないあなたに!」なんて広告の風邪薬が出るし売れる。休め。 それから突発的な人もいるんだろうけど、強行軍の果てに車内で倒れてお客様救護遅延も発生するんだぞ。いい加減にしろ休め。さらに混雑して朝から鬱だわ。
蘆屋 @chime_3891 2020年1月11日
病欠云々の前に、アルバイトは時給1000円程度の人間なんだから安定性までは求めないで欲しい。他にも生活があるわけだし、保証してくれるわけでもないし。
みかがみ @_water_mirror_ 2020年1月11日
ツイ主みたいに休まない人の方が普通じゃない。結構人間は休むもんなんだと理解してスケジュールは組まないとね。
Hacchi @2mocccck 2020年1月11日
1.辞めた人の仕事の皺寄せが来て体調を崩してしまう 2.精神的に負担が大きく、体調に波及する 3.モチベーションを維持する要素がない(「人によってモチベーションを維持できる要素は違い、一つの方法論では対応できない」という前提が管理側にない)。4.職場の風通しが良くない 6.管理側が信頼されてない 7.1~6の併発 …あたりかな。プレイヤーとして優秀だけどマネジメント能力がない人が上に立ってる職場でありがちな状況。
Victim @on_pessimi 2020年1月11日
健康っていうのは一種の生得的なスキルみたいなものなので、生まれつき虚弱な人はどんな健康に生きようとしてもしんどいときはしんどいし、逆もまた然りというだけだゾ。虚弱体質っていうのは見た目にはそこまでヤバそうじゃないのに 想像もできないくらい当事者は大変って感じのアレだし。発達障害みたいなもん。同級生にそんな子がいたんだけど、僕よりはるかに健康に気をつけて生きてる風だったのに、しょっちゅうぶっ倒れてたし保健室に住んでるみたいでかわいそうだった
Hacchi @2mocccck 2020年1月11日
個人的な経験則だと、「辞める人は多いのに退職の理由が明確に把握できていない」という状況が発生してるなら間違いなく管理者側の能力不足だと思う。管理者が信頼されてない+退職する人が職場でその理由をそれとなく話せるほどのコミュニケーション環境が現場に構築されてない+噂や情報が管理者側に漏れ伝わってこない程度に管理側と現場に溝がある という三重苦を達成していないとこんなことにはならないはずなので。
はるこう @harui_harukou 2020年1月11日
メンタルをやられると体にも影響があるわけですよ。まあそういうことじゃないかな…
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2020年1月11日
…そもそも「仕事中心の生活」ができるなら、パートタイムやアルバイトで仕事したりしないと思うんだけど。
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2020年1月11日
なんでそういう状況になっちゃうのかはわかんないけど私がこの人の部下だったら長くは持たないだろうなと思った。 たぶんこの人はこの考えを内面で収められているとおもってそうだけど節々に同じような言葉が出てそうでちょっと怖いとおもった。
3HA @XxHhha 2020年1月11日
睡眠を十分にとりたくても、夜遅く帰ってきて出勤時間は変わらず朝早く…じゃどこかで不調は出てきそうだし、その中で家事もやらなきゃとかだったら尚更な〜。ショートスリーパーみたいな感じだったら平気なのかもしれんけど…。
めいこ @maybellmofuri 2020年1月11日
バイトと派遣にここまで「仕事のために健康的に生きる」ことを要求するのは酷でしょう……正規雇用してやれば?
E音 @strains_e 2020年1月11日
管理したら健康でいられる時点で健康なんです。健康を管理する健康がないから休むのです。
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2020年1月11日
というかメンタルよわよわ人間の私は集中すると何ヶ月かフル稼働できるんだけどそのあと強制シャットダウン状態?になるから最近はあ、これはそろそろ無理したらダメだってってなったら無断とかじゃないけど休んだりする。 それもダメっていうならもう無理なのでもう無理です。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年1月11日
まとめをただ普通に読んだだけで原因が見えてきちゃうのすごくない?わざとやってんのかな。
Victim @on_pessimi 2020年1月11日
というかこの人の過剰な高潔さ?がこわい…こわくない?夜中ついついスマホ弄ってて寝る時間過ぎてたとか、布団の中でウダウダしてたら飯食う時間なくなっちゃったとかよくあることなのに、そういう生活のゆらぎを根治できると思ってる感じや、体質的に朝飯たべないほうが健康な人もいるのに、そういった例外を一切念頭におかず「一般に規範的とされるサイクルの暮らしをしていれば突発的に体調が悪くなるようなことは絶対ないはず。急にしんどくなったりするのはそいつの生活態度が原因」みたいに思ってそうなのがサイコ体育会系みある
一般特ヲタ @jelly_fishN 2020年1月11日
というか休む人やめてもまた休む人が出るーってなんかしわ寄せきてるよね。正社員じゃなくて派遣とかバイトっていう会社側がそんなリスク背負う必要ない雇い方してるんだから休む人が出ても大丈夫なようにもっと人増やせば。正直いいとこ取りしかしてない癖に意識高い健康管理云々ってそんな金出してない癖によーいうわって感じ。そもそも感染性の病気だけど来ちゃいましたしたら会社全員巻き込んでパンデミックパターンもあるって理解してなさそう。
あい @kanadeeye11 2020年1月11日
無意識に人を潰せるタイプの人種を垣間見た。正論だし間違ったことは言ってないのだけど。
マサカズ@おたごと @MasakazuOtagoto 2020年1月11日
さすがに毎週休む人はどうかと思うんだけど……
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年1月11日
この人の病欠関係のツイートから、人を無意識に追い詰めるタイプなのが見てとれる。そもそもそんなに次々と病欠者が発生していくなんて話は聞いたこともない。働きバチのエピソードまで出してまるで一般的によくある話みたいに言うの怖いよ。
猪鹿番尾 @GjmuEjbJ78nueM1 2020年1月11日
馬鹿は風邪ひかないってマジやったんや
一般特ヲタ @jelly_fishN 2020年1月11日
それこそどんなに気を使っても病気になる人もいればくっそ雑に不摂生してても病気とかならない人もいたりするから健康的な生活おくっててもなる時はなるんだよ! ただ健康的な生活してれば病気ガチャで当たり引く可能性は減るかもね程度の話。あと正直割と健康な方だけどそれとは関係なく毎秒休みたいと思ってるぞ!
柏木彰二 @GmailShoji 2020年1月11日
平気でこう言うこと言う人間が人を使い潰すんだろうなぁ、そりゃよく休む人が辞めてくんじゃなくて無理が祟ってやめた分の負荷が他の人たちに負荷かかるだけでは?
結衣 @__Separation__ 2020年1月11日
確かにそういう人ばかりの職場は困るよ。突発休は評価も下がるし。でもさぁ、そこをなぁなぁにしてこそじゃないかな。なぁなぁって言葉悪いけどさ。しんどいときもあるからさ。
@mimintoko 2020年1月11日
もしかしたら社員としての評価は下がるのかもしれないけど、本人がそれを比較的重要視しない生き方してたりもする。人間ってそれぞれけっこう違うし今日もう二度寝しようって休むのもありだよね
リミナゼ @2maxrabi 2020年1月11日
え、昨日なんともなかったのに朝起きたら気持ち悪いとかないの?!羨ましすぎる…その強すぎる体調交換してほしいわ でもこんな考えの人のところでは絶対働きたくないな
@mimintoko 2020年1月11日
ただ、新人の女の子が入ってはすぐ辞めていくの続いて「体力ないねえ」とか言ってたら、ベテランの中にセクハラすごい人だか既婚なのにガンガン手を出そうとしてる人だかがいた…みたいな例も聞いたので、明確に何か原因がありそうなら気をつけた方がいいと思う パワハラとか業務の集中による過労とか…
おひゃひゃ @withinTheParty2 2020年1月11日
シンプルに、健康気をつけたところで休むのはそんな変わらん気がする。結果的にパフォーマンス上がるとかはあるかもだけど。 仮病紛いの人そんないる?って感じだし、仮に仮病紛いの人がいたとするなら仕事に対するモチベーションが低いのが根本の原因であって、だとするならすべきは「困るので各々で調整してください(提言)」じゃなくて従業員のモチベーションのマネジメントでは…いやしらんけど ま
kakao @kakao13613382 2020年1月11日
別にちょっとした体調不良でもなんか起きられないでも二日酔いでもやる気出ないでも有給の範囲内なら休む理由なんてなんでもよくね?なんで理由が気になるんだ?休まれたせいで迷惑かけられたのなら、それは一人欠けた事で他の人に迷惑がかかるような会社のシステムがよくないだけなのでは?
もい @m0i70937404 2020年1月11日
昔、部長だったかに「お前毎年インフルかかってねえか?根性が足りねえんだよ」みたいなこと言われたの思い出した。この人も「休まないタイプは休むタイプのことを根性なしか怠惰だと思ってる」のがよく分かる例。
E音 @strains_e 2020年1月11日
早く寝たらその分たくさん寝られる。眠くても頑張って起きたら目が覚めてくる。それがどれだけ幸せなことか、知る日が来なければいいね。
おひゃひゃ @withinTheParty2 2020年1月11日
ツイ主さんは、健康体って点でも恵まれてて自らのマネジメントって点でも優れた人であるのはなんとなく分かる。 ただ他人のマネジメントをする時は他人に対して自分と同じレベルを求めず極力共感的であるようにして対策考えたほうが、マネジメントしやすいと思った 基本人間は完璧じゃないってのは真理
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2020年1月11日
このマネージャーは他人には他人の事情があり、自分とは全く違う存在であることを理解するべきかと。そんな常識「知っている」と思うが「理解してない」んだろうなぁと。 悪い人ではないと思うけど「仕事で他人を遣う」ということがどういうことなのかをもうちょっと学ばれた方が良いかと。。。 本人にとっては単純な「疑問」なんだと思うのだが、それって「なぜ他人は自分と違うのか?」って問うのと同じで「そら他人だからだろ」って答えにしかならん部類の質問だわな。
ミーム @meme_jinrou 2020年1月11日
体調が悪いときは会社を休むのは、人権的観点からしても常識的な事なんですよ…普通の事なんですよ…本当はそうなんですよ…。人間の体は、どんなに管理しようが、風邪引く時は引くし、怪我するし、病気になるの、それは普通の事なの。それが判らないなんて非常識なんですよ、ブラックなんですよ、どうにかなる前に目を覚まして下さい。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年1月11日
私はお前じゃないし、お前は私じゃないんだよ。
ハラタイラ @harataira0301 2020年1月11日
このまとめの中で休んでいる人が本当に頭痛や発熱等の「体調不良」だと思ってる人ってどれだけいるのかな… 思うに、職場がクソすぎて出社したくないことをオブラートに包んで「体調不良」と言ってるだけなのでは。 だから健康がどうとか自己管理がうんちゃら言ってるのがてんで的外れにしか見えないし、単に管理能力がお粗末なだけの案件としか思えない。
とむとむ @tomtomga 2020年1月11日
世の中の人は皆が皆産まれながらの健康体という訳ではないので…それこそ片頭痛持ちとかも居ますし。
ュゥスヶはかつてロビソと呼ばれた何か @_yoshikawa 2020年1月11日
週一で病欠するような体質なら採用の時に自己申告したりしないの?
ミーム @meme_jinrou 2020年1月11日
でも実際そんな上司多かったですけどね、就職したその日に「絶対に休まないで下さい」って言われたり、有給を要求したら「ハハッだめに決まってるだろ?馬鹿か?お前が居ないと仕事が回らないだろ」とか言われました。どっちも堪忍袋の緒が切れて辞めさせてもらいましたけど。やめた後に1週間くらいしつこく、いつ仕事に復帰してくれるんだ?とかって電話、訪問とかされましたけどね。するわけねえだろバーカって感じですよ。
ミーム @meme_jinrou 2020年1月11日
ツイ主の職場の誰か一人が生贄のように急に具合悪くなるのは、本当に生贄にされてるんでしょうね。怖いですねえ
地球ネコ @c9nk 2020年1月11日
休みの取りにくいバイト先だと、休む理由として体調不良を挙げざるを得ないことはあるのかもね。 例えば、来週に私用ができて休みたいと思っても、勤務シフトが出来ているから休みを申請しにくいような雰囲気があったとしたら、事前に管理者に休みの相談して嫌な思いをするよりも、当日に「体調悪いんで」と電話一本入れて休む方がマシじゃん、って判断になることは有ろうかと思う。
manner_mana @ManaManner 2020年1月11日
まあ病休が怪しい奴はいるのはわかる。こればかりは証拠押さえるしかねえ
でーすい @doromizu2525 2020年1月11日
ブラック飲食店で働いてた時の店長がこんな感じだった。持病あるの言ってるんだけど「病気のことは考慮しますよ」と言いながらも「でも病気の原因はあなたの生活にあるんでしょ?」っていうことを遠回しに言ってくる。病気に理解がないせいで、朝に急に体調悪くなったと言っても「前もって連絡できないの?」とか言われたこともある。考慮するとは言っても週3以上は必ず出勤みたいな決まりもあるし。私のこと怠け者だと思ってるのがありありと伝わってきて本当に辛かった思い出。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2020年1月11日
_water_mirror_さらに理想を言えば「ある程度休んでも影響ない」前提で組むべき。せめて心構えだけでもね。
ぱぱぱ @nekosanmomokan 2020年1月11日
原因不明且つ突発性の病気で通院必要とかあるのにね。
ミーム @meme_jinrou 2020年1月11日
週1くらいで病欠されてるんだったら医者の証明書なり領収書なり出してもらえばいいんじゃないですかね。それが心の病であるなら、相手を追い詰めてるのは誰なんですかねって話にもなりますけど。怖いわ~ブラック極まれりだわ…
ミーム @meme_jinrou 2020年1月11日
インフル患って休んで、休み明けにほかの人もインフルで休んでて、隣のマダムから「インフルで休んだってどうせ嘘でしょ~いいわね休めて~」って言われて笑うしかなかった事とかありますね。
ゆり死ぃ @a88942740804 2020年1月11日
常識的に考えて、定期的に休む人を使い続けることによる損失より、定期的に辞められて再教育やコミュニケーションのコストが発生する方が損失デカイでしょ。 あと、辞めてく人は勝手に辞めてくんじゃなくてツイ主が居るから辞めてくんやで……。
あやか @ayaka_12_27 2020年1月11日
鬱の治療中だけどマジでだるくて体動かなくて起き上がれなくて一日寝てるしかないとかあるんですわ。飲み食いトイレとかすらなしで一日寝てるんや。すまんな。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年1月11日
継続的にそういう問題が発生するなら、原因は休む人や偶然によるものではなくその職場にそれを発生させる原因があると考えるのが妥当では? まぁ可能性としては「体調管理ちゃんとすれば休まなくて済むだろ」みたいな発想をする人が「これぐらいの仕事で来て当然だろ」と自分基準で仕事を振ってるからとかじゃないかな その中にやべぇ仕事があって、それに当たった人が体調を崩すみたいなね
Hacchi @2mocccck 2020年1月11日
ManaManner 「病欠が怪しい人」を見つけた時に「こいつはサボろうとしてる」としか思わないんなら申し訳ないけどほんとド無能だと思いますよ。職場でズル休みを疑われて肩身の狭い思いをしたり、自分の評価が下がったりするという長期的なデメリットとたった一日フリーになることを天秤にかけて後者が勝つのは、本人すら気づいてないところで精神的に大きな(しかも短期的には回復の見込みがない)負担がかかってる可能性が高い。職場の環境を心配するほうが先だと思いますけどね。
でーすい @doromizu2525 2020年1月11日
私は双極性障害と子宮腺筋症を持っているのだけど、病気のことを知らない人からは躁状態から鬱状態に急転したときや生理が来て休むときに「昨日まで元気だったのに」と言われることが本当に多い。つらい。通院して服薬して主治医と相談しながら食生活や睡眠時間に配慮して生活してても、急に具合悪くなるときはある。起きたいのに起きられなくて泣くこともある。生理も周期ぴったりに来るわけじゃないから予め休みにするなんて出来ないし、体調管理ってそんなに簡単にいかないんだよ…。
ミーム @meme_jinrou 2020年1月11日
コネ入社の部長は、一切仕事しないでぶらぶらその辺を徘徊して鼻くそほじって歌ってるだけで極めて健康な方でしたけどね。何の心配も無い人っていうのは健康なんだろうなと思ったもんです。定時前に2~3時間必ず掛かって、絶対に今日中にしなければならない仕事を持ってこられて、私がしなければ迷惑が掛かるとニヤニヤ説明されたのを思い出しました。吐き気がする。
エマル @sakusanemaru 2020年1月11日
正論で殴ってくるタイプの人だぁ…本人が「いや表ではそんなこと絶対に言いませんよ」とか言っててもここまで長々語れる人は絶対漏れ出てると思います
ミーム @meme_jinrou 2020年1月11日
そもそも、体調が悪くならない、風邪引かない、怪我をしない。っていうのは正論なんでしょうかね…? そんな超人が果たして本当に存在するんでしょうか?忘れているだけではないんでしょうか?あるいは、バイトにわざと風邪をうつして、今回の風邪は軽くなった~なんて喜ぶタイプなんじゃないでしょうね?これは実体験ですけどね。居ましたからそういう人。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2020年1月11日
週一で病欠したがる者が出る職場って相当きついんだろうけど病欠できるだけマシだなって思った
ぽめっこ @pomekko_club 2020年1月11日
この人のまとめ、興味深い題材なことが多いんだけど、 なんだか読むのがしんどいなー、息苦しいなーってチラッと思ってたんよね… それが何でだかちょっと分かった気がします。
水色 @m_r_m_r_n 2020年1月11日
要は「ズル休みじゃないの?」ってことでしょ?そう思ってることは会社の人にも伝わってそう。心の健康は個人の努力だけで維持できるものではないと学んでほしい。
ラヌ @25ranai 2020年1月11日
結論として言ってる通り、週3とか週2に契約変更しようと持ち出せばいいじゃん。そうでなければ首切って新しく採用しなよ。それをしないってことは会社としてその勤務態度で問題ないと言ってるのと同じだよ。
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2020年1月11日
インフルエンザになっても、子供がーとか家の事情でーとか、責められないと言いつつ、態度から責めてるのが漏れ出てる人なんだろうなぁ。
舘 世岱 @tachi_yodaka 2020年1月11日
休日になると決まって体調崩す人とかもいるけど、どういう感じなんだろうね。疲れやすいのかな。 単純に知りたいだけなんだけど。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年1月11日
休みが足りないから不安定に休むんだよ。有給消化を推進すればいい。
ことぶき @hige55555 2020年1月11日
「つまり1週間に1度のレベルで休むとしたらこっちも出勤するかどうかハラハラしないといけなくなります。」 結局このひと、『休む人がいるから自分の仕事に負担がかかる』という個人的な問題を、セルフまとめしてまで話大きくして周りに叩かせようとしてるだけでは。こんなとこに書き込んでないで、職場の上司に「休む奴を首にしてください」と進言するか、休むことが絶対に許されない職場へ転職すれば心の平穏は保たれますよ。
九銀@半bot @kuginnya 2020年1月11日
健康を「管理できる物」だと誤解してるのか。こういう奴が職場をブラックにするんだろうな
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年1月11日
tachi_yodaka 平日の疲労がでかすぎて休みで吸収しきれないんじゃね。休日と言っても完全に休めるわけでもないし。
tetsunotsuki @tetsunotsuki 2020年1月11日
職場に行くのが憂鬱になるんじゃない?朝起きたら。そういう職場作りしてそう。
のんべんだらり @colorfulholiday 2020年1月11日
この人、周囲に病弱な人が全然いないのかしら? 「不健康は怠慢」って思って生きてるのが丸出しすぎて、生まれつき持病がある自分にはつらいわ。 みんながみんな、努力すれば健康になれるわけじゃないし、あなたの健康はある意味で才能なんだと早く気付いてくれ。
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2020年1月11日
時々居るんだよ、こういう人。なんで風邪引くのかわかんないとか平気で言ってくる人が。うるせえバーカこちとら好き好んで熱出してるわけじゃねーわ! って怒鳴りつけたくなる。絶対上司になっちゃいけないタイプの人。この手の人は人の辛さや痛みが理解できない。
砂糖山盛り @amai_amai_amaii 2020年1月11日
一見まともな正論なのにどうしても気持ち悪い納得しがたい感情が湧きますね……。皆様体調不良を理由に休んで次のとこ探してとっとと逃げてるのでは。普通に考えてちょくちょく休みそして辞めていく人が常に発生する職場なんて裏側に何を抱えているのか不明で怖すぎる
しめさば @krskarakrs 2020年1月11日
集中して一人に負荷がかかるから体調不良になるし、体調不良を理由に休みながら求職活動してるから週一で休むんだよ。 で、決まったら即見切りつけてやめる。 そこでまた問題なかった人の所に負荷がかかるようになって、その人がいや気さして体調不良かつ求職活動。以下エンドレス。
gaheki @gaheki 2020年1月11日
あれだ、運送業の激務に耐えられてしまったせいでブラック思考ができあがったワタミと同じ思考だわ
おうまさん @oumasanx 2020年1月11日
俺も誰かが休んだときこの人みたいに思うことあるし、逆に大して具合悪くなくても休みにすることはあるなあ。と言っても打ち合わせない日に余った有給消化するのが目的でだけど。
ことぶき @hige55555 2020年1月11日
「休むことは許されない」と勝手に自分を追い込んで仕事をし、身体を壊して普通に働けなくなった自分としては、過去の自分を見ているようで痛々しいまとめでした。未だに過去の意識高い自分の幻影が、働けなくなった自分を追い込んで地獄です。ここを見ている皆様も無理せず適度に休んでください。人生は長いです。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年1月11日
gaheki 確かにワタミ思考ですわ。
でーすい @doromizu2525 2020年1月11日
同じ船に乗っていて、全く酔わない人もいれば即刻吐いてトイレから出られないような人もいる。ずっと同じ食生活なのに家族の中で1人だけアレルギーになるような人もいる。体質の違いなんて当たり前。そんなこと想像もせず「普通に体調管理していれば病欠なんてしない」なんて考えをするのは、病気の人を傷付けるだけなので絶対に改めた方がいい。
ぉ拓さんちの高城さん @TakagiTakk 2020年1月11日
ツイ主の健康が標準でみんなそれに沿うべきだと思ってるなら、山にこもって一人で仕事したほうがいいよ
ルプスパ @lGiMFg0Sc20B1y9 2020年1月11日
文面から恐らくプロジェクトマネージャー側だと思うんですが、メンバーの調子の把握とかそれらに伴うシフト等の調整は各メンバーではなくあなたの仕事なのでは…?
重-オモ- @__oMo__ 2020年1月11日
ブラック上司を体現しているがおそらく自覚がないセルフまとめ。サボっているに違いないとか健康管理がなっていないからとか、裏を勘ぐっても問題は何も解決せず相手を軽蔑する気持ちが膨らむだけ。有給の範囲を超えての休みなら問題だからクビに、有給範囲内だが負担になるなら契約の見直し、人の入れ替えを検討、進言すべき。
とろろ @ein18790314 2020年1月11日
自分ができるから人に同じことを求めるって、プロジェクト管理するレベルの人なら無能の典型例だな。兵隊としては優秀なんだけど司令官としてはダメなやつ。 そもそも権利としての有給をそれなりに行使すると考えると、ホワイト企業基準だと盆暮れ正月に繰越できない有給含めて、兵隊一人あたり月2日は病欠に関係なく有給を使う、位のゆとりでシフト組まないとそもそも駄目ではないのかね?
Oddball @0ddbaII 2020年1月11日
必ず数人出席が不安定になるんじゃ職場が誰か数人にストレスかかるデザインになってんじゃない?しっかり職場管理しろよ、経営者。
フルバ @furubakou1 2020年1月11日
軍の指揮者たるものは、最も弱い兵を基準としてそれでも勝たなければいけません だったか?
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2020年1月11日
このお方は恵体の持ち主であることを自覚したほうがいいと思う。自分の基準を強制したら不幸が広がる。
negidakutamago @negidakutamago 2020年1月11日
いや、この人がプロジェクトリーダーならとっとと契約見直せばいいのでは? リーダーでなくても上に相談して対策練れば? 休みを容認して何もしないから休んだ奴のしわ寄せ食らった人が「あいつもズル休みしてたし次は俺が休んでやる」という考えになるんじゃね?
須嬰児 @5way2e 2020年1月11日
この人は月のものが来ていても女子に体育の授業をやらせるタイプ
エマル @sakusanemaru 2020年1月11日
「欠勤の多い人はチームの何%かで必ず出てくる?」と書かれてますが本人でさえコントロールできないその日その日の人間の健康状態をデータとして考えてるのがすでになんか違うんではという感じがします。日によって排出率ブレブレのガチャの統計を取ろうとするくらい無意味というか…
uki @netgameneet 2020年1月11日
本気で言ってんの?バカなの?くらいしか感想ない
山の手 @Yamano_te 2020年1月11日
周囲を見ての経験だが、頻繁な体調不良は鬱の入り口だよ。おそらくストレスがもっとも掛かる人、あるいは耐性が低い人に鬱の初期症状が出て、その人が辞めると次の人が犠牲になる。私はこのツイ主と働きたいとは思えないな
negidakutamago @negidakutamago 2020年1月11日
病欠する人ってどういう感じで休んでるんですかね? これって「ズル休みする奴の気がしれねーわ」と言いたいんだろうが自分age他人sage混じってるからサイコパス社畜のハラスメントにしか聞こえない。性格上言えない言ってるが、「事情があるのは分かるけど休みすぎじゃないかな」ぐらいは言えよ
山の手 @Yamano_te 2020年1月11日
管理職(ツイ主)から常にミスが無いこと(パフォーマンスが低下しないこと)を求められる。ルーチンを死ぬほど得意としているが柔軟な発想は苦手なタイプ(おそらくツイ主)もいれば、発想力はあるがムラっ気があるタイプ(一部の部下)もいる。後者からすれば、仕事がすべてでもないのに嗜好品や娯楽まで「体に悪いからやめろ」などと思われている関係は窮屈で仕方がなく、またノイローゼになるだろう。
鹿 @a_hind 2020年1月11日
まず自分と他人は違うのだと理解する事。 次に20人もいろんな立場の人がいるなら全員がずっと健康であるわきゃないし 常に体調不良者がいて人が減ると顕著になるっていうならシフトや勤務内容に問題ないのかを疑う事。 仮病疑ってる場合じゃねえよ。 俺は問題ないから問題ないもなしで。
🦄🤔 @GartenzwergeUC 2020年1月11日
生まれついて頑丈なのは先天的なものだけど、健康のために安定して摂生した生活を送れるというのは後天的なもので、それは教育や環境で獲得した個人の資産なのよ。獲得の機会に恵まれなかった人は自己管理ナニソレの世界で生きてガンガン体壊して追い詰められてでも自助努力の術を知らない。貧困問題と似てると思う。まとめ主は貧乏人になんで月に20万の部屋住めないの?どういう気持ちで貯金しないの?と言ってるに等しい。
重-オモ- @__oMo__ 2020年1月11日
「問題はこちらには無い」と信じ切っているようなので、人間関係や職場に問題が発生しても全く気が付かない可能性がある。一度職場や仕事内容の見直しをしてみては?
山の手 @Yamano_te 2020年1月11日
あと、「さっさと寝て朝は朝食をとって来い」も朝型人間らしい主張というか。睡眠学で人間の睡眠パターンは夜が強い、朝が強いなどあって、夜型に朝型行動を義務付けるのは拷問に等しいと今では言われている。が、朝型人間は自覚なく夜型人間に朝活動を強要しがち
鹿 @a_hind 2020年1月11日
大体本当に体調悪いかもしれないのに常に同僚だか上司だかに疑われる職場なんて糞以外の何者でもない。 いたよそういう上司。別に病欠に文句は言わないけど100%仮病だと謎の確信していた奴。 出勤してる人にはそう告げていたし疑わしいと思えば病欠者に何度も鬼電して本当に家にいるか確かめてたし。 職場自体がギスギスしていたし、そこも離職率、欠勤者は多かったよね。
めらんこりんこ @merancorinco 2020年1月11日
偏頭痛もちはただの頭痛で休むよ。頭痛の前兆で目が見えなくなるから道歩けないし。吐いて寝るしかないしね。
♪てぃ・りり@矢沢美琳™ @joulli 2020年1月11日
そういう職場だとわかっていて管理できてないって話ですよね? それはともかく健康な心身でいいですね。慈愛と賢さもあればよかったのに
山の手 @Yamano_te 2020年1月11日
休みがちの労働者がいたら、まず労働環境、次に生活環境に問題をかかえていないか"親身になって"考え労働者を守るのも上司の役目でありマネジメント。自覚なしに鬱病予備軍を作りだしている気がするし、産業医に注意されるべきアレでは
重-オモ- @__oMo__ 2020年1月11日
DMで「実はサボりたいので有給とってます」と言う意見がたくさん集まったら、職場の人のことも「こいつサボってるんだな」って目で見るのだろうか。別人の声なのに。
山の手 @Yamano_te 2020年1月11日
昭和の時代はこの手の考え多かったんだけど、結果としてバブル期に過労死、氷河期に自殺者を沢山出して、その反省としてマネジメントも進化してきたはずなのに。健康自慢は結構だが、もう少し勉強もすべきなのでは
がらくたの艦詰め @Not_Get_Can 2020年1月11日
不安定な人が辞めると他の人が不安定になる、なんて状態が続いてるなら精神的なものが原因では。病弱な人がいなくなったら他の人が病弱になるなんてありえんし。そしてその人たち全員が共通して関わってるのは仕事だけだろうし、原因はそこじゃねとしか・・・
がらくたの艦詰め @Not_Get_Can 2020年1月11日
てかこれセルフまとめか・・・
Shin Saito @shinsa82 2020年1月11日
眠いときに無理やり起きたって絶対スッキリなんてしない、おれは
tmg @tmg72727 2020年1月11日
朝は元気だったのに夜には高熱に頭痛と目眩、家まで頑張ろうとしても意識が保てず帰路の途中で倒れるというのを毎月はないけど突発的に繰り返してしまう人間もいるってこと知らないんだろうなあ 電車のホームや道路上でぶっ倒れる危険もあるので無理して外出が出来ない 会社で倒れたりしたら周りに迷惑もかかる ツイ主のように毎日確実に健康でいられる人間になれるならなりたいよ
ユイ @yui_Angelica 2020年1月11日
そももそ20人に20人分の仕事って計算が間違い。人間なんて一見健康そうで家庭等に足を引っ張る事情が無さそうでも、何時如何なる事情で休みが必要になるか分からないんだから、20人分の仕事があるなら最初から余分に3、4人多く雇っておけって話だよね。人数っていうか総労働力として1割2話の余裕は元々組み込むべきものなんだよ
山の手 @Yamano_te 2020年1月11日
ところで、この人の職場は始業時間は当然一定なのだろうけど、終業時間は一定なのだろうか?終業時間を一定にできないのなら、当然、次の日の始業に向けての品質が安定するはずなんてないわけで
ユイ @yui_Angelica 2020年1月11日
boneles35516503 ある程度以上文明的な社会インフラと社会保障が整った社会で一番困るのってそういう「制度上の保護保障に引っかからない程度の問題や障害を抱えた人」なんだよね。当人も周囲も困ることが色々有るんだけど制度の基準だとフォロー要らない人ってことになっちゃう……なんかもうちょっと柔軟にならんかなあ。
🈂トリ @satori_Lv35 2020年1月11日
異常性を隠すことに失敗してる系のサイコパス
カレーうどん @kareudon14 2020年1月11日
頑張って真面目に出勤しても賃金上がらないしボーナスも貰えない立場だったら、まあズル休みしますよね。「真面目に出勤する」事自体にお金がある程度必要であり、雇用主から見て迷惑だと思うのなんてしったこっちゃないって話かも。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年1月11日
つまりツイ主が原因ってことでおk?
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2020年1月11日
20年前の俺の上司みたいな人だ。あの頃は当てつけに首つりでもやってやろうかと本気で考えたくらいに追い詰められてたからなあ。
@cal_mons 2020年1月11日
精神的なもので休職中の身としては、読んでいて中々つらいまとめだった。 ただ働いているだけでジリジリと追い詰められていくあの焦燥感もないなんて、羨ましいなあ〜
鹿 @a_hind 2020年1月11日
ebcdic_ascii 昔の体験としてそういう奴もいたな…なんですけど令和二年でもまだそんな状態だってことに驚きます・・・
鹿 @a_hind 2020年1月11日
まあこの人好きで通ってたラーメン屋が閉店案内出していたのに閉店する迄全く気付かないくらい周囲に無頓着な方みたいだから人の管理とか難しそうな気はする(以前のまとめ)
ぽこ@猫の画像ください @igashiga 2020年1月11日
sakusanemaru ツイ主本人は正論だと思ってそうですけど、第三者から見ると正論ではないと思われ。
mayu @mayu_mayudon 2020年1月11日
体調面で不調が多い人は採用時に自己申告すると思うんだけど、そういうのも無しでやたら休む、やたら休む人が辞めたら他の人が休み始めるのは職場の雰囲気とか仕事量とか何かあると思うなあ。 誰かヤバい人が紛れてるとか…
もくもく @cyakacya_388 2020年1月11日
病気じゃないのに体調不良になる人、ちゃんと寝て食べてるかって言いたいみたいだけど ストレスや不安があって寝付けない、食欲がない、胃が痛い、酒量が増えるetc.その辺のことは頭にないのかな
fumi @karakararen 2020年1月11日
とりあえず、ツイ主は自分が生まれつきとっても恵まれた健康体で、かつ他者に対する全く想像力が無いんだなって事を自覚してくださいね。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2020年1月11日
しんどいのに無理してる人が常に複数人いて、頻繁に休む人がいるから自分も休むのは悪い、という思いから休まずにいたけど、頻繁に休む人がやめたから今度は自分が休める…となっているのを繰り返しているのでは?一定数の人がしんどくなる何かがあるという。
マヌス @8EwMMLFV0DyDtc9 2020年1月11日
どう見ても次に休みがちになる人にシワ寄せが行ってるループですねクォレハ
つげ〔オルタ〕 @dolly4431 2020年1月11日
あーやだやだ、パワハラの臭いと昭和の根性論の臭さが混ざって吐き気を催す。おまけにこれがセルフまとめ。「単なる疑問」と予防線を張りつつ上から目線で長々と管巻いて……。しかも自分は善良で高潔だと勘違い。単なる疑問なんですけど、これ釣りじゃなくて本気で言ってるんですか? だとしたらツイ主も仮病じゃなくて病気だね
マヌス @8EwMMLFV0DyDtc9 2020年1月11日
うわっ本当にセルフまとめじゃんコレ。そりゃ賛同意見しかまとめてない訳だよ
ユイ @yui_Angelica 2020年1月11日
まあ考えられる原因としては「ツイ主のマネジメント能力の欠如からの周囲へのストレスと負担増」「そもそも心身弱くてフルタイム安定が難しくパートタイムで働いてる、そしてそれでも休むことも有るって人が居る」「単純に総労働力に対して労働量が多すぎて誰かしらに皺寄せが行って過労で休む人が出る」ってところかな?どれか一つってことも無く複合原因な気がするけど
3+8 @soso05907896 2020年1月11日
皆ちょっとした不具合持って産まれるもんじゃねと思っていたのでこういうサイコ健康体見るのは新鮮、アレルギーとか聞いた事もないんかね?
Yamamaya @yamamaya3 2020年1月11日
現代社会の不幸なところは、この人のように「今までうまく行っていた人」が出世するので「うまく行かない人」のことを欠片も理解できていない「今までうまく行っていただけのマネージャーとしては無能な人」がマネージメント層になることだなぁとこのまとめを見てつくづく思った。
みみみ @L3OIJpkd40L8NQv 2020年1月11日
コメント欄読んでると、病気の人や病気でなくても体の弱い人への理解がある人が多くてなんか安心した 病気になってから体力の最大値が7割くらいに減った感じがあって、寝込むほどじゃないのに突発的に休んでしまうことに自己嫌悪することが最近多かったので
ユイ @yui_Angelica 2020年1月11日
yamamaya3 企業での出世だけじゃなく社会全体の問題だね。官僚とか学校組織とか、何らかの組織運営側に回る人って結局のところまあまあの成功者が多いので、上手くいかない側への理解がマジで無さすぎて、対応や対策が杜撰だったり机上の空論だったり旧時代的すぎて時代遅れだったり……というのはよくある話
お脳 @tut_an_k 2020年1月11日
あわせて読みたい 「セルフまとめに良まとめなし」に一言モノ申す https://togetter.com/li/1129969
ユイ @yui_Angelica 2020年1月11日
yui_Angelica あ、も一つ忘れてたわ「ツイ主以外の誰か別の問題人物が存在している」可能性もある。その場合ツイ主はまとめ役なんだから気づけよって思うけど、気づかれづらい問題人物ってまあ居るところに入るので、その場合はどうしようもないな。
TOIさん(16)☆ @1983Y 2020年1月11日
「週に1度以上のレベルで病欠する人の気持ち、事情が全く分からないんですよ。」「できることをやっても、やっぱり病気になってしまうのであれば、もう同情するしかない」もうこれで答え出てるんだけどわかっててセルフまとめで意見募ってるのか本当に気付いてないで正論殴りしてるのかはわからないけれど、「あなたは健康で病気知らずで、他の人はそうじゃないのであなたの価値観で計られても困る」としか言えないかも。
おでん @0xlz1GZMhhJWeLU 2020年1月11日
この人のそばにいるとメンタルやられそ
くまっこ @kani9 2020年1月11日
有給を自由に取れるなら体調不良で突発的に当日休む人は減ると思う。事前に有給申請あった方が管理は楽でしょ。
lD_B @frswfmhs 2020年1月11日
普通の管理職なら休みが目立ってきたあたりで面談して原因をヒアリングするだろうが、ツイート読む感じやってるようには見えない。もしやっててこの物言いだったらホラーだね。
八潮@とうらぶ5周年で無事死亡 †┏┛墓┗┓† @yashio_kuyo 2020年1月11日
健康は標準装備でメンテもお手軽と思ってる人間って本当面倒くせぇな…………
ぬけがら @karappo000000 2020年1月11日
セルフまとめに良まとめなし。体現してくれているよな。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2020年1月11日
「じゃあ人を雇わなきゃいいんじゃないですかね?」としか言いようがない。
かぴばら @mameshiba0003 2020年1月11日
働かないアリはローテーションで休憩してるだけって聞いた
個人の感想です @Charlie3_y 2020年1月11日
病欠しないマンだったけど、自分がメニエール患って"朝突然会社に来られなくなる"が現実世界にあると言うことを知りました。いやマジで今までごめんなさい。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2020年1月11日
セルフまとめ主の言いたいことを端的にまとめると「仕事する以上は人生のすべてを仕事のために捧げなさい」でいいですかね。
niropoteto @niropoteto 2020年1月11日
必ず誰かをいびらないと回らない職場
ゆら @yura2996 2020年1月11日
この上司の下で働くから次から次に休みがちになるのでは…
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2020年1月11日
読んだ感想は「すっげえめんどそうな職場だし、この人絶対上司にしたら苦労するから嫌」ですね。 この職場めっちゃ居心地悪そう
pulinge @pulingepxv 2020年1月11日
本当に体調面で苦労されてる人らも知ってる反面、怪しいのも実際いるからなあ…。不幸事がやたら多いとか、雨なら高確率で来ないとか、必ずセットで休んでくる中年男女とか。だいたいそういうのに限って、元から入れてる休日は何があっても入らないし。影でどう思われるかはやっぱり普段の行いだと思う!この人は知りません。
泥水 @doromizu_inoko 2020年1月11日
ははーん、さてはこいつ病気だな?
kokomaro @kokomaro11 2020年1月11日
病気がちとか育児や介護、女性の事象とかは何となくわかるんだが それ以外が分からない、というやつだな 下手に面談しても最後のひと押しになるというね
髭 総理 (Hige Sorry) @PMBeard 2020年1月11日
物事には例外はつきものじゃがこのセルフまとめは法則通りじゃのう
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2020年1月11日
「私はこんなに正常なのに、私以外はみんなどうしてこんなに異常なんだろう?」とか言ってる人間がどういう奴かって、説明するまでもないよねー。
さきいか🍨🍵 @Atarimeprpr 2020年1月11日
フルタイムだとどうしてもちょくちょく休んでしまう&あまり体調が良くない朝だと気持ち悪くなるタイプなんだけどこのまとめ見てウッ……て胃の上の方掴まれてる感じになった……正論で出来てない自分が悪いのは分かってるんだけど体がついていかないんだよお
⎳ℴ ⎷ ℯ @rindamanchan 2020年1月11日
職場で突発的に休んだ人間の仕事が降りかかって来ても少しもイラっとしたことがない者だけがまとめ主に石を投げなさい。
檜邑 圭吾 @keigoh 2020年1月11日
バイトとか社員の中にこういう丈夫で正論厨な人がいて、欠勤が多い人のしわ寄せを大きく受けているわけでもないのに「あの人休んでばっかり、なんとかならないんですか」などと言ってくるようなことがあると、マネジメントとしてはすごーくつらいよね。 まとめ主はそういうことで悩んでるわけでもなさそうだけどね……
まつ @goomibako 2020年1月11日
安心して働ける場所を作るのも上の人の責任ですよね
黒ベエ @96beE3 2020年1月11日
セルフまとめをするならスクショのプリントアウトでいいんじゃないですかね。
Chariot @BLACK_RX_24 2020年1月11日
この人ナチュラルに「俺ができたんだからお前もできるはずだ。やれ」って考え方してそうだよなぁ
なつ @Natsu_DM 2020年1月11日
自分語りで申し訳ないのですが、私は幼少の頃から疲れやすく、最近病院できちんと検査したらピロリ菌感染による慢性的な貧血と加えて腎機能も低下していることが判明しました。仕事も休むことが多かった。動けなくなる日も多くて…こんなポンコツなんで出産も体が最後までもたず早産(産んだというより気絶してるうちに子供摘出された)見た目普通でも何か抱えてる人も少なくないと、私も思います。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2020年1月11日
インフルエンザがなんで指定感染症なのかと言ったら、「症状の重症度や感染力から、その感染症のまん延を防止するために入院勧告等を行う必要がある疾患」なわけで、感染力が高い病気なんて個人の予防対策では不十分なところがあるから対策が取られるんでしょ?
Chariot @BLACK_RX_24 2020年1月11日
rindamanchan そんなん、「俺も休むしお前も休む。お互い様。」だから石ぶん投げまくりますわ。
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年1月11日
足りない分は自分でやればいいだけじゃない?(´・ω・`)
黒咲千夜 @kurotinya 2020年1月11日
いや、何のために派遣やバイトで雇ってんだよ… 正社員並みの責任感を求めるなら正社員として雇えよ…
gunjo-chan @yama4321 2020年1月11日
その状態を許すならリスク込みのお給料(低い)で多めに雇うという選択肢しかないですわな。
柳川弥生 @pibililaspa 2020年1月11日
必ず一定数出てくるなら、それは個々人の問題ではなく雇用体制などのシステムの欠陥のしわ寄せがそこに現れてるって考えるほうが合理的な気がする
araburuedamame @rpdtukool 2020年1月11日
時給をえられる利益<休む利益 であれば休むのが合理的なのが時給労働者なので。嫌なら月給で雇うしかないわな。不安定な雇用形態の労働力が不安定なのは、そんなもん最初から織り込んどけって話でさ。
ねこです🐦 @JJnyoHzMeF49NQ7 2020年1月11日
まとめ本文→まとめ主だけが見てる職場 コメント欄→他の従業員が感じてる&影で愚痴ってる職場
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2020年1月11日
まとめ主フルボッコだな。まあ無理もないけど。とりあえず、 a_hind ←でも指摘されてるように、周囲の人や動きに無頓着過ぎるところがあるようだから、その辺改善するべきかと。でないとそのプロジェクトから外されるか、プロジェクトそのものがパーになるよ?
( ˘ω˘ ) @sindasakana_eye 2020年1月11日
何この頭やばい奴って思ったらセルフまとめか。
うちゅぎひのえ @uchugi 2020年1月11日
会社の中で弱い立場の人を強烈に責める体制が整ってるんだろなあ……最下層が辞めると別の誰かがそのポジションに入れられてる。休んでしまう人ばっかりを見てそのシステムを見てない限りは絶対改善しないやつ
yun @fwfwntk 2020年1月11日
どう考えてもツイートした方含めてどなたか雰囲気悪くする方(無自覚)がいらっしゃるしか考えられない。 でなければ連鎖はしないと思う。 常にターゲットが誰かいないと全体がうまく回らない、いじめと同じニュアンスに感じる。 まあ実際はうまく回ってる組織ではないけど。 まるでうちの上司を見ているようです。
Simon_Sin @Simon_Sin 2020年1月11日
ワタミの渡邉美樹がこういう人だったらしいね。彼はどんだけ残業しても平気なモンスターなので部下にも自分と同じ基準で働くことを要求して過労死させるという
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年1月11日
( ×H×)y-~~「死神はお前」案件?
ゆきぴー @yuki_P3 2020年1月11日
自社の正社員でもない相手にそこまで責任求めるなよ…メンバーに休まれても上手いこと回すのがプロマネの仕事でしょう。(休むのが気に食わないって人変えてもらうのも含めて) 次から次へと休む人が出るのは環境に原因があるとしか思えないけど。一連のツイート見てたら、あぁ管理者がこれだもんなってなるけどな。絶対普段の仕事から、筋違いな意識高い系の嫌味言ってそうだなーって。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2020年1月11日
申し訳ないけど、これ職場の問題ですよね。 健康にも個人差があるにしても体調の不安定さが伝染するとしたらそういうことですよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2020年1月11日
たとえば熱なのか咳が出るのか、あるいは手足が痛いのか、食欲の有無、意識の混濁等、病欠と言っても各種あるわけで、一定の対処法が決まってるわけでもない。 
チトセ @chitocetoce 2020年1月11日
あなたのその言説と考え方が行動や態度に滲み出て職場のストレッサーになってるから出勤が不安定になる人が出てんじゃないですかね……… 
nekosencho @Neko_Sencho 2020年1月11日
一昨年だったか、脚が痛くて立ちあがることも難しい状態になったときは、トイレに行くだけでも大冒険かよって状態だったが(ドラえもんの小道具にあったな、なんでも冒険になっちゃうのw)風邪で頭痛いってときにはトイレくらい平気で行く。 
Jet和尚 @Jet79231522 2020年1月11日
休んだら損だ勿体ない!って職場と給料なら多少なら具合悪くても働く 休んだって変わりはいるし別に給料高くもねぇしやりがいも無いわってんなら遅刻すんのも休むのも一緒だわって休むわ
nekosencho @Neko_Sencho 2020年1月11日
「なんで自分のようにできないの?」という話だったら、今すぐ東京~箱根間日帰り自転車旅行をやりましょう。 おいらにはできる、きっと他の誰にもできるでしょう。 楽しいし気持ちいいですよ。
BlackLocust @blacklocust01 2020年1月11日
なんやこいつ・・・社会人の皮を被ったサイコパスか
TOIさん(16)☆ @1983Y 2020年1月11日
自身が経験してなくても身近な友人家族恋人が「仕事休めなくて体壊した」「学校休めなくて心壊した」「逃げたいのに逃げられなくて自殺した」というのを見て知っていればずる休みぐらいしょーがねーなー笑で許せるようにならないものかな。自分の場合は甘すぎるのかもしれないけど。
アミーゴ晴久 @sinseigunjidoum 2020年1月11日
派遣やパートにアルバイトにここまでの献身は求めないわ。彼らに会社がどれくらいの対価を支払っているのかを考えたら求められない。正社員なら少し変わって来るけど、それでも大概は「お互い様」の範疇の話よ。
すなのうつわ @host_st 2020年1月11日
この人の職場がわからないから実際は分からんが、同じ思考をしてたバカ上司の井原はパワハラのオンパレードでしたよ。
TOIさん(16)☆ @1983Y 2020年1月11日
「病欠かどうか疑う」って心に思ってるぐらいならまだしもそれを表明してしまったら確かに仮病の人を叱る事はできるだろうけど本当に病気だった人は追い詰めてしまうし「なーんだ遊びにいってただけか笑」ぐらいで許してあげないとデメリットの方がでかすぎると思うんですよ。
TOIさん(16)☆ @1983Y 2020年1月11日
karappo000000 反面教師的な意味では良いまとめとも言えるのでは。
野獣後輩 @yaju5123 2020年1月11日
rindamanchan  イラっとしたことはあるけど石は投げるお!
野獣後輩 @yaju5123 2020年1月11日
今の上司、こんな感じの思考回路持ってるなあ。 出来て当然だから感謝の言葉とか一切無し、出来ない時だけ非難して返す。 自分の中にある基準が絶対と思ってて、それ以外の意見や事象に遭遇すると何も考えずにただ批判するという
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2020年1月11日
tut_an_k あっ… このまとめもこの人のまとめなのか…。
もくもく @cyakacya_388 2020年1月11日
やっぱりストレスや環境で体調変わるよね>コメ欄 説教される(現場に居合わせる)と貧血になってよく仮病扱いされたが、大人になってぶっ倒れて「解離性(転換性)障害」であろうと診断された 痛い話辛い話とかも具合悪くなるからHSPなのかもしれんが、状況が悪くなると本当に体調にくることが伝わらない人いるんだよな
E音 @strains_e 2020年1月11日
文芸サークルの方らしいけど、この想像力で一体どういうものを書かれているのか。逆にちょっと読みたくなった。
玄米 @genmaicha1000ml 2020年1月11日
これが本当に「必ずいつも誰かが」なのであれば、フツーーーーに考えてまとめてる人の職場環境が自分で認識してるよりもかなり悪いからそんな状況(何とか理由をつけて休みたい人、体調不良になる人が出てくる)になるのでは…?特に人間関係は一連のツイートをざっと見ただけでもリーダーがこれだと少なくとも良好ではなさそうだなと思う…。
野獣後輩 @yaju5123 2020年1月11日
strains_e  サラリーマン金太郎とかあの手の作品じゃねえの?(鼻ホジ)
卒論終わるまでツイッターしません @kmnkkn 2020年1月11日
まとめ主と同じで、病欠なんてしたことありませんレベルの健康体なんだけど、多少夜ふかししようが不摂生しようが「ちょっと怠いけど気の持ちよう」レベルなんだよな。 だから本当にすぐ熱が出るとか理解できないし信頼できなくなるのは割と分かる。 私は「いつか自分もそうなるかも」と思って咎めはしないけど……。
シンデン @Shinden28 2020年1月11日
言い方。米欄も想 詩拓さんも。ザッと見て、想 詩拓さんが「解らない」としているものに文句は言うてても「こういう事です」て言い方をしてる人がなかなかおらん。それをしてこのマトメのマッチョな考えに「ワカランのか」て否定的に言うても、結局同じ次元で石投げ合ってるだけやん?それぞれに「言いたい事」てのは理解しとるハズ。ならば、説明しようや。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2020年1月11日
世の中には本っ当~にカジュアルに無責任な人がいる事は否定しないけど(けどそういう人は大抵一瞬で辞める)、誰かが辞めると別の人が同じ様になってまた辞める、というのは「職場環境が悪くて辞職トリガーの連鎖が続いてんじゃねーの?」としか思えないなあ……
fishburgerman @fishburgerman 2020年1月11日
個人のレベル感がいろいろあるのは当然なんだけど、バイトや派遣の休みがちなタイプの子は体調よりもメンタル面が大きいと思う。そういう不安定の子だって学生時代は週1なんてペースでは休んでいないはず。何か理由があって社会に適応しきれていない。
シンデン @Shinden28 2020年1月11日
あと、ワシの体験やけど、休み多い人に聞いてみた時に、不摂生を散見する。ストレスとかも、そこから耐性が無くなってる事もある。こんなコメ欄じゃ漠然と健康的にやろうぜ、くらいしか言いにくいけど、外的要因もさることながら、内的要因(自らやれること)を排除していく事は大事。あと想 詩拓さんがショッパナに言うてる「その人が辞めた後に他の人の出勤が不安定になる。」は、やっぱ会社組織的にどこか要因がある事は容易に想像は出来るなぁ。
山田一郎 @YAMADAITIROU999 2020年1月11日
単純にこいつが無能。 何故非正規雇用なのか。 その意味すら理解出来ていない。
オルクリスト @kamitsukimaru 2020年1月11日
病院とかだと、従業員本人ではなくその家族がインフルなどの感染力の高い病気にかかっても従業員本人も強制出勤停止だぞ。そいつに症状出てなくても保菌してる状態で出勤して職場内でパンデミックが起きたら最悪入院患者が死ぬからな。家族が小学生とかだと学校で他の生徒からインフルもらってくるのは普通にある。本人が発症してなくても休ませるのは当然のリスク管理だし最悪の状況になるのを防ぐための措置に文句や不満をいうのは間違ってる。
doipo @doipo 2020年1月11日
今日はだるいんで休みます。と言える社会へ…
🧭 @otetenoshiwato 2020年1月11日
doromizu2525 アレルギーといえば善意のつもりで「好き嫌いは良くないから」とアレルゲン入りの食べ物を与えようとする人の話をよく聞きますが、このまとめも同様の恐ろしさを感じました。自分がそうじゃないから「そんなものはない」と決めてかかっているかんじ。
あり @xx_IIux 2020年1月11日
ツイート主みたいな丈夫で真面目な人が休んでいる人の分の仕事をして不利益を被るっていうんだったら確かにおかしいと思うけど、その怒りの矛先は休んでいる人よりそういう体制を取ってる会社側に向けるべきだと思うんだよなぁ 確かにちょっとだるいとか行きたくないとかで休む人はいるけども………
AlphaHigh123 @AlphaHigh123 2020年1月11日
だるいや気分が悪いで出てこない人がいると休日の人に電話してどうにか出勤して貰う段取り付ける人のことも考えて貰えたら嬉しい
星川月海@2/9 コミティア131 A26a @hosikawatukimi 2020年1月11日
ワタミの創業者みたいなメンタルのまとめ主だな って言おうとしたらもう言われてた
クニギシヽ(•̀ω•́ )ゝ✧ @hahaha_kngs 2020年1月11日
えー……なんでこんなにコメ欄フルボッコなん…… 普通というか当たり前のこと言ってる 達成できるかどうかはおいとして目標としてコレ持ってないとダメなんじゃないの 遅刻常習犯に「遅れないように努力してよ」てのと同じ
ちきちー @neko_to_cat 2020年1月11日
体調安定させるのは努力義務ではあるんだろうけど、どうやったってふらふらになったり具合悪くしたりはある。服装や手洗いに気をつけていても免疫力がゴミでひとりだけ風邪が悪化して治らなかったり…丈夫な体うらやましい。体力も付かないし、いっそ代わって欲しい「そんなにすぐ休むのって理解できないわー」って地獄のミサワ顔してみたい
メモ @tmatic5000 2020年1月11日
どういう業種なんだろ?今の職場でよく休むのはうつ病の人がひとり。前の職場では子沢山ママがひとり。でもいずれもその人の問題であって、連続することはなかったなぁ。仕事量で特定の人に負担かかってるのか、プレッシャーかけすぎているか、人事が面接段階でやばそうな人を見抜けないか、実は働く側としては休んでもいいと受け取られている職場なのでは?
たちがみ @tachigamiSama 2020年1月11日
このコメント欄、一平卒としては同意するんだけど自分が管理者側だったらまた違った感想になりそう 週一で休む人がいてスケジュールがまともに立てられなくて困るのはマネージャーの無能と考える人が、体調管理については強者の理論だ、根性論だ、精神論だとか言うの歪んでない?
たちがみ @tachigamiSama 2020年1月11日
こういう時海外の事例とかがよく引き合いにだされるけど、「最終的に期限までに自分の担当分を終わらせている」という前提が崩れているなら普通にオサラバだと思うのだけど
たちがみ @tachigamiSama 2020年1月11日
纏めぬしも言っているけど不摂生の結果である可能性があるけどプライベートにそこまで踏み込んで聞くこともできないわけで 一線は引いているけど不信感が募るってのは仕方ないと思う
ぶにゅ(ぴんくまじしゃん) @bunyuchan 2020年1月11日
ちょっとした腹痛、頭痛も慢性化するとメンタルに影響して耐え難くなるだろうし、痛みへの感受性も人それぞれだろうし難しいなあ。不安もなく常に健康な状態では気づかないことって多い。
Hacchi @2mocccck 2020年1月11日
tachigamiSama 世の中本来困った人だらけでしょう。その困った人たちをまとめ上げるために管理者がいるわけで、「何となく辞める人がたくさんいるけど理由がよくわからない」で話が止まってるなら明確に怠慢があります。仕事がハードすぎるのか、人間関係に問題があるのか、本当に体調不良なのか、それを探って適切に対処するのは管理者の仕事じゃないんですかね。もしそれが管理者の仕事じゃないというなら他に誰がやるんでしょう。
堅こんぶ @catacombu 2020年1月11日
おそらく本人としてはマジで本当に疑問なんだと思う。 俺も、鼻炎の人が10回も20回もクシャミしてるの見ると、そんなに連続でクシャミが出るわけ無いだろ、こいつわざとやってんじゃねぇのかって正直思ってしまうけど、 そのくらい体質による差ってそうでない人には理解しにくくて、体調崩さない人って体調崩すことが「稀」なことだから毎日の様に体調崩す人のことはマジでわからないんだと思う
オクラ @okura____love 2020年1月11日
テメーらズル休みだろ?が言いたいのに言えずに長ったらしく書いているだけ。結局それが滲み出ているからダラダラ書いていても無駄。
sa @a98224771 2020年1月11日
体調管理(笑)すれば病気にならないとか言ってるアホを原因不明の難病にしてやりたい。 大きな病気と縁のない人生と思ってた私は突然潰瘍性大腸炎になりました。 一年ぐらい謎の高熱に悩まされ、入院しても結局原因がわからなかったということもありました。 まあよくわかるよ。私も「体の弱いやつって根性がないだけだろw」とか思ってたし。
ポッカ @pokka80 2020年1月11日
体調悪いから休む以外ないだろ。予定外なんていくらでも起き得る
堅こんぶ @catacombu 2020年1月11日
この手の問題、えてしてブラックと揶揄されがちだし、個々の価値観が重視される現代であるのはいいこととは思う。ただ感情として、たまに仕事してて、持病を申告してるわけでもないのに週数回レベルでよく休んだり、トラブルが起こってる最中でも定時で帰るような人とか見ると、仕事としてお給金もらってるんだし流石にそのくらいはやろうor何らかの対応は取ろう?みたいな気持ちを抱かないかというと、否定しきれない。もちろんそれは、十分な待遇とセットだけど。
たちがみ @tachigamiSama 2020年1月11日
2mocccck 「それ本当に体調不良?」って意見にこんだけ批難が飛んできているけど これを管理者の怠慢、無能を論うなら「体調管理やスケジュール管理を怠っている」事も同レベルで批難されるべきでは?って思っただけ 一平卒としては「管理は管理職の仕事でしょ」って思ってるが
かにたま @kanisato 2020年1月11日
鬱になってから、出席必須の打ち合わせがない限りはなんか調子悪ければ休むことにした。 無理して出たって効率悪いからね。
fumi @karakararen 2020年1月11日
「体調管理」はあくまで病気の予防策のひとつであって、万能薬でもなんでも無い。 早寝早起きして朝食食べれば絶対に体調崩さないならこの世から病気は絶滅しとるわ。
偽モ @nise_mo 2020年1月11日
今の社会で一般的な5勤2休は働きすぎだと思う。 どんな業種でも昔に比べて仕事の内容が大変になってるのに昔と同じ時間、もしくはより長く働かせてたら体力の低い連中から潰れていくって。 そろそろ土曜半ドンから週休2日になった様に、4勤3休とかになってほしい。
DS7 @DS771106641 2020年1月11日
ツイ主の書き方が下手くそすぎて本題がぶれてるんだよな。 途中まで読んでも、欠勤なんかするんじゃねぇ、俺は見ろ超健康だそ。健康とはウンタラカンタラみたいなクソなことしか書いてないんだけど、後半に書かれてるように週一レベルで(持病もないのに)風邪や体調不良で病欠する奴がいるならまあ異常やろとしか言えんな。 ズル休み、職場の問題による出社拒否、申告してない当人の心身の問題とかその辺を疑った方がいいんじゃねと思う。
堅こんぶ @catacombu 2020年1月11日
もちろん雇用者は休みが出ることを考慮した上での労働環境を作るべきだし、労働者も当然の権利として、就業規定の中で休めばいい。まとめの人がちょっと自身の体力なりを他人に押し付け気味なのは否めないけど、体質の違いによって疑問に思ったりすること自体は、その後でちゃんと事情を知り理解に繋げる必要はあるが、許容されるといいなと思う。
堅こんぶ @catacombu 2020年1月11日
たぶんこの人からするとよく休む人の生態が本当に謎で、体調管理すれば完璧絶対大丈夫だ!とまで言わないまでも、体調に気をつければ今よりはマシになるのでは無いか?そもそも何かおかしな生活をしているのではないか?と不思議になっているんだと思う。
サディアス @thaddeus_dew 2020年1月11日
そうしたく てもできないって人もいますからね
ぽこ@猫の画像ください @igashiga 2020年1月11日
職場環境が悪いの一言じゃない?内容が悪いのか上司が悪いのかは知らないけど。 バイト20人まとめてた時あったけど、そんなそうそう休む人いなかったけど。 非正規雇用だったら、本人責めるより人事に、責任感がありそうなの取れって言っておけばいい。責任投げるなら休んだ本人よりそっちでしょ、投げるんなら、だけど。
BLACK @BlackBlack0013 2020年1月11日
ここまで読んだスレ主の感想が聞きたい。自分でまとめてるんだから、まさかコメント欄を読まないってこたないだろう。
Hacchi @2mocccck 2020年1月11日
tachigamiSama 端的に言えば「それ本当に体調不良?」に「それ本当に健康?」と返しているだけなんじゃないですかね、皆さん。まとめ主さんの話を信じるなら、この方は本当に従業員が体調不良なのかを把握していないから「適切な体調管理やスケジュール管理」をすれば効果が現れるのかどうかすらわからないわけですよ。悪く表現すれば何もわかっていないのに因縁をつけているだけとも言える。この状態で「従業員側も自己管理しようね」なんて僕はとても言えないですね。
とらとら @toragaranocat 2020年1月11日
急に休まれて困る気持ちは分かるしそれが続いたら「本当に体調不良か?」と疑いたくなるのも分かるが、そういう人が「定期的に」「必ず出てくる」という部分で、雇う側のこの人に見る目がないか、会社の雰囲気や体制に問題があるんじゃないの?って思われてしまうんだと思う
Shiro @Shiromagenta 2020年1月11日
harataira0301 さすがにそんなに行きたくないなら辞めたらいいと思う
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年1月11日
hahaha_kngs 基本的にそこに異論は無いし、出来る限り仕事にでる努力はすべきだし、週に一二回定期的に休まれると業務に支障をきたすというのも間違っていないんだけど、 この人の場合 『最低限の健康管理もせず病欠を重ねているようなら、仕事に就いて勤務予定が入っている以上、きちんと出勤する努力はしてほしいです。』 という言葉から察するにマジで不健康な人間に対する理解が存在しないレベルで存在しないのかと。
inti @inti87913544 2020年1月11日
この方のケースでは、必ず出勤が不安定な人が出てくるあたり、阻害要因になってる従業員がいるのを疑った方が良いね
もいこ @moikoprpq 2020年1月11日
この人めちゃくちゃ怖いな。 一緒に働いてたら絶対しんどいタイプでしょ……
エナ @eknaisjunk 2020年1月11日
teruoharuo こういう上司って、部下がインフルエンザに罹っても全く理解出来ないんだろうか。さすが30年余り無遅刻無欠勤の言うことは違うね~
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年1月11日
ただこの人は「「病気です」「体調が悪い」と言われたら、「それでも出てこい」とは言えません。」と言ってるように、 経営者としてそこまでブラックな人間かと言われると決してそうではないと思います。 まぁこのまとめだけじゃサビ残が常態化してるとかパワハラセクハラが横行してるとかそういう話は分かりませんけど、 経営者としてちゃんと労基を守る努力はしてると思われるので、あんま責めすぎるのもどうかなと。
あごにー @Agony_01 2020年1月11日
会社が使用者の体を壊したとき、完全に会社持ちで全部持ってくれるならそう言えるけど、現実は違うでしょ。自分みたいに血圧降下剤を服用してる人だと薬の効きが悪い日は朝から頭痛で動けないとかあっても会社は何もしてくれない。そりゃ死ぬよりか会社休むよ。
堅こんぶ @catacombu 2020年1月11日
たまに本当にムチャクチャな生活しておいて、身体が弱いんです~っていいだすひどいタイプの人もいるし見たこともあるから、 十把一絡げに、労働者の権利のみを振りかざせるかというと、ケースバイケースと思うけど、 このまとめ主の場合、そういう稀なトンデモ人材というわけではなさそうで、その人がやめても立て続けにそういう人がどんどん出てくるようなので、 何かしらの根本原因があるんだろうし、そこをちゃんと調べて「職場の体調管理」するのは管理者の勤めではあるとは思う。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年1月11日
この人の職場の場合(に限定するわけじゃないけど)、むしろ「従業員は休むもんだ」って大前提で職場のシステム組んだ方がよっぽど効率いいと思う。
堅こんぶ @catacombu 2020年1月11日
Agony_01 ただそういう業務に支障をきたすレベルで休まざるを得ない事情があるひとなら、職場に何かしらの申告をしていると思うのですよね。そうであれば、よほど意固地な無理解の人でない限りは、何故休むのか、の部分は解消されると思います(「休むなんてケシカラン!」って人だと面倒ですが)。ツイートを見ている限り、まとめ主の方は、本当に「謎」って感じているように見えます
あごにー @Agony_01 2020年1月11日
catacombu 自分の場合脳梗塞&高血圧なんで会社に伝えてはありますが、現場の上司まで伝わっているかというと怪しい感じですね。高血圧だけなら全展開してないところも多いんじゃないですかね。
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2020年1月11日
次々部下が病欠する職場、って普通管理体制とかチーム内で問題が起きてないかとか疑うんだけど、それを一切考えずズル休みを疑うツイ主、マネジメント能力ゼロの無能ブラック上司のお手本で凄い。
おでん @nupinnin 2020年1月11日
単純に嫌な上司がいるからじゃないか?
あごにー @Agony_01 2020年1月11日
ただまあ、その手の人がいなくなっても定量的に発生するとのことなので、個人に類する問題ではないと思いますが。個人の問題だととらえて「病欠するとか何考えてるんだろう」って思考停止をして発生する原因を突き止めない限りずーっと起きるんだろうなとは思います。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2020年1月11日
ウチの職場もだけど、休まず出勤してる人でも、何かしら持病を抱えてるとか、何らかの薬を処方されて日常的に飲んでる人って少なくないんだよな。まとめ主は自分の健康を誇るのもいいが、そういう人らの日常に目を向けたり耳を傾けたりしてるのかな。管理能力云々を批判するつもりはないが、「病欠する人ってどういう感じ?」とかTwitterで聞くよりもまずプロジェクトで使ってる人から話を聞けよ、と思う。
zyake @zyake 2020年1月11日
特定の人が常に動かないならばともかく、そうではないならば、過度の高負荷による極度のストレスと疲労が原因なのでは。
堅こんぶ @catacombu 2020年1月11日
Agony_01 業務的にも、あごにーさんの身体・生命的にも、むしろ一番直近で影響の大きい現場の上司にこそ、直接でも伝えておかないといけない情報ではなかろうかと思います、が職場によってそこらへんの事情は色々あるでしょうし、お体大事にして下さい
ふるたか @furu49144635 2020年1月11日
上のほうが言い訳ばっかりですごいなあと思う、みんなアカくなってるし。
404 @shiki_master 2020年1月11日
自分でまとめるの禁止にしてほしい。
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2020年1月11日
セルフまとめに良まとめなし、がまた証明されてしまった
うわのそら @ueno_solar 2020年1月11日
[c7242709] むしろ「これくらいなら平気」とか言って職場にウイルス撒き散らすバイオテロかます危険人物だと思います
堅こんぶ @catacombu 2020年1月11日
ウン十年自分は健康体だったアピールがなくて、週に何度もコンスタントに謎の体調不良を起こす人がいて不思議、というまとめだったら、もうちょっとコメント欄の風向きも違ったのかなと思います
lion5557 @lion55571 2020年1月11日
事前に有給申請出しにくいんじゃない?
tomtia_tw @tomtia_tw 2020年1月11日
そもそも論として、他人の「休みの理由」を考えるな、ってこと。病気で休もうとデートで休もうと、所詮休みは休み。会社の制度として「○日前から申告せよ」という決まりがない限り「休みが読めません」なんてのは管理職側の怠慢以外の何者でもない。「具合悪くて休みます」なんて申告する(あるいは申告させる)んじゃなくて「明日は休みます」「理由は?」「特にありません」だけでいいんだよ。
花の呪い @d56Br4GYIDsKEJ1 2020年1月11日
こんな職場って雇用主も働いてるやつも変なのばっかなんだろ。社会の肥溜。どっちも社会の爪弾き者。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2020年1月11日
BlackBlack0013 説明していない部分のところもあるので仕方ないのですが、的外れなこと言ってるなぁ、と思う人がいたり、僕の知りたかった答えも返してきてくれている人もいる感じでこのコメント欄の盛況ぶりには満足しています。僕や職場環境が原因ではないか、という話には特にお答えしません。常に出勤が不安定になるひとが出てくる状況については、他では見られない状況であることは分かりました。(確かに社内の他のチームではそういうのないし)
長いの @You_Cocco 2020年1月11日
doromizu2525 同じ病気持ちです。5分前まで元気だったのに、急に気分が落ち込むとかあります。涙が出てきたりとか、そわそわして落ち着かなかったりとか。 服薬、食事、睡眠等々気をつけても起こるときは起こる。気をつけていてもそういう風に思われたら、怖くてもうこのまとめ主の下では働けないだろうな。
堅こんぶ @catacombu 2020年1月11日
まとめ主自体は「休むな、這ってでも来い」タイプでは無いので、ある意味悪意とかもなく純粋に、なんでそんなに休むんだろう?というのが本当に疑問なのだと思います。
堅こんぶ @catacombu 2020年1月11日
管理者としてはそれで止まったらダメですが、不思議に思うところまでは仕方ないかなと思います その後に事情を知り、理解に繋げ、対策を取るところまで進めばいいですね。
若葉 @byaaashi 2020年1月11日
うちの後輩が胃が弱くて、時々休む。それ以外は無遅刻だし真面目。 他部署の人達が「ストレスでは」と言うと「あいつでストレス!?ないない、そんなこと言ったら俺らは末期癌w」と笑ってた。 社長が「なあ大丈夫か?お前んとこ」と新人に話しかけてたし、忘年会でも盛大に愚痴って、他部署の人達から「冷たすぎる」「酷くない?」とヒソヒソ言われてたわ。 Twitterでならともかく、現実社会でこれを言うと本当に人望なくす。  
kenjirou_takasima @kenjirou 2020年1月11日
この人と組んだら絶対辞める自信ある(体調不良に自信ニキ)
アイワナ @uusshmhmba 2020年1月11日
「有給の範囲なら良いのでは?」という人がいるが当日の休暇連絡は原則有給は使えない(拒否されても文仕方ない)のわかってるのかな。会社側が代替要員を用意できるであろう半日〜1日以上前に申請する必要がある。もし、有給を事前申請できない空気を作ってるだとしたら会社側の問題だけど。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2020年1月11日
uusshmhmba >当日の休暇連絡は原則有給は使えない     それ根拠の法律とか通達ってあるんですか?
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年1月11日
ツイ主みたいなのが結果職場内バイオテロの発端になったりするから止めて欲しいんだよなぁ…あとね、『病休やそうした病気を理由として退職が多い職場』は一遍『就労環境や労務管理を見直せ』と言いたい。絶対物理的環境、あるいは人員(人の質も含む)のどちらかに問題抱えてるから。『代わりはいくらでもいる』って高くくってるとその『代わりの人間同士の内部情報』で人員入ってこなくなるし間違って入っちゃった人も即座に逃げる様になるから。
WicKid @wickid101 2020年1月11日
shizzumaru そこは前のコメントでも散々出てるように「口ではそう言っているが行動に出ていることが推測される思考過程」なせいですね。 メンバーが休みがちな職場で「労基を守る努力」をしていたら、そもそも不思議に思うことなんて無いですし。
冶金 @yakeen4510 2020年1月11日
自分でまとめるのがいかんという意見が多いけど、勝手に他人にまとめられて晒される方がよほど不愉快だという気がするのだが……。
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2020年1月11日
自分でまとめるのがいかんのではなくて自分でまとめた結果そのまとめがお排泄物まとめになったまとめが多いというだけですわ 
WicKid @wickid101 2020年1月11日
sou_sitaku ・遣社員やアルバイトを20名くらい雇用してシフトを回している ・必ずいつも誰かが出勤が不安定になっている。この現象はいったい何なのか。 ・確かに社内の他のチームではそういうのないし 仕事しろ
堅こんぶ @catacombu 2020年1月11日
コメントの流れと違うこと言い続けてるので、そろそろ関係者か別垢かなにかと思われそうな気持ちになってきますが、まとめ主さんの職場で働く方に必要なのは、まとめ主さんの疑問が解消され理解を得られ、対策が進んでいくことだと思っているので、そのためには、ひたすらに怒りをぶつけられるのは逆効果だと思っています。他の人が勝手にまとめたものならともかく、セルフまとめならば、本人が読む可能性はたかいので、疑問に対しての理解の助けになるまとめになるといいなと思います。
雑魚寝 @zakone_world 2020年1月11日
絵に描いたような「俺が出来てるから皆もやれ」ですね。
キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2020年1月11日
1ヶ月に3回もあったら年間36回で有給休暇やその他の休暇制度があっても使い果たすはず。アルバイトや派遣なら尚更。「よく休む人がTLにいらっしゃったらどういった感じで休まれているのか教えてください。」じゃなくてなんで本人にきかないのか理解できない。 日本語喋れないの? 文字かけないの?
きさら@繁忙期が来た @m_kisara 2020年1月11日
そもそも論として、症状の軽いうちにしっかり休んで悪化を防ぐってのが正しいあり方だと思うんだけど。出勤できなくなるほど悪化したら、下手すると月単位での欠勤になるからね。
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2020年1月11日
ナチュラルブラック上司じゃねーか(素)
\(TOT)/ @shibanasu14 2020年1月11日
自分もあまり病欠しないタイプなので同意できる場所が多いけれど、この人の下では潰れてしまいそうな不安を感じる 病欠気味な上司の方が計画有休も取りやすいしね
ザンちゃん @zanchann 2020年1月11日
このキチガイ、ぽっくり死ぬタイプかな。病気したことないとか言う奴ってあっさり死ぬ。
冶金 @yakeen4510 2020年1月11日
tamago_pudding_ だったらあくまで「内容」を批判するべきでしょう。「セルフがいかん」というのは、もし誰か他人がこのまとめを作ったのならいいけど、本人がやるのはいけないという意味にとれてしまう。
うにら @riafeed 2020年1月11日
a_y_yuz 急に理由無しに有給申請されたので判断する余裕が無い状況かつ権利行使が妥当な状況では時期変更権が有効で有給が認められない判例があるようです。最判昭和57・3・18。
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2020年1月11日
「他人は他人、俺は俺なんでお前らの事情なんざ知ったこっちゃねえ。こっちは仕事回したいんだからお前ら下働きはとにかく従って仕事回せ効率よく回せ」の効率厨極まった、恐らく結婚してたら育児どころか家事協力もしねぇ自己中亭主関白タイプなんだねぇ。孤独になる前に「他人あってこその自分」を見直すべきだと思うけど、頑固一徹で絶対人の意見聞かないタイプ多いから馬の耳に念仏かな。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2020年1月11日
riafeed ありがとうございます。でもそれでは『原則』ではなく特例ですね……。
165センチメートル @165hir 2020年1月11日
休みがちの人がいる→周りにストレスがかかり病む寸前→休みがちの人が辞める、新しい人が入ってくる→更に周りにストレスがかかり、病む こういうことかと マネジメントとしては、休みがちの人がいる時点で、周りのストレスを考慮してあげること、かな
tomtia_tw @tomtia_tw 2020年1月11日
a_y_yuz 使用者は「請求された時季に有給休暇を与えることが事業の正常な運営を妨げる場合においては、他の時季にこれを与えることができる。」のです。この時季変更権はかなり厳しく判断されるのですが、さすがにお休みの当日にいきなり請求された場合は「事業の正常な運営を妨げる」と判断されるだろうと思います。
堅こんぶ @catacombu 2020年1月11日
shiwasu_hrpy 他人の意見を訊く気もない、他人の体調など知ったことではない、休まずとにかく仕事を回せ、…というのはここのまとめの人とは全然違う話かと思われますが…むしろ逆ではないかと。
うにら @riafeed 2020年1月11日
a_y_yuz それが特例だって言い切る根拠ってあるんですか?
🐱🐰🐱 @drpnoooon 2020年1月11日
コメントに同意しか無いまとめ
nesus-B @NesusB 2020年1月11日
権利ばかり主張する人ばかりになったら社会は壊れるという現実が分かってない人が多いな。それが「人として当然の権利」みたいに思うやつは生きる事を舐めてるよ。天から与えられた物だと勘違いしてる。休まない人の努力によって支えられているシステムだし、皆が頻繁に(急遽)休む様になったらあんたの給料が減るか倒産するというのに。
まり藻✺絵を描く者𓀠 @malimo_56 2020年1月11日
お前は機械かってなる物言いだなー!笑 会社の中のヒエラルキーが低かったり、負担が多い人が体調管理出来なくなって休みがちになってんじゃない 最後には心病んで週一で休んで 辞めざるを得なくなってんじゃないかな 休む人が辞めた後に違う人が休むのも。その最下位が更新されてるからなんじゃって思った 他にも原因ありそうだけど
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年1月11日
uusshmhmba まあグレー運用だよね。ヨーロッパみたいに有給病気休暇を義務化して有給とがっちり分けちゃえばいいのかもしれない。
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2020年1月11日
riafeed a_y_yuz 逆を言うなら「事由有り」で且つ慶弔休暇などの特殊例に該当しないのであれば、急な有休申請は通しとも取れるような。そも職場としては「誰が抜けても大丈夫」な空気と例を形成しておかねばならんね。
smiya @smiya1983 2020年1月11日
最近は本当にこういう仕事に真摯に向き合わずズル休みを繰り返す人が多くて困りますね... 病気でも何でも任された仕事を全うするのがプロ、そこに言い訳の余地は無いのですよ。
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2020年1月11日
喘息なんで昨日まで元気でも急に発作が起きてダウンはある。子供の頃は教師にサボりを疑われたが。で、そういう時に無理に出るとダウンが長引くだけでろくなことないし、出てこれないの?というやつは責任取らないしね
降間 @purimusu_ji 2020年1月11日
まとめ主みたいなのが意外とぽっくり●ぬんですよ(健康診断とかしないので
ルプスパ @lGiMFg0Sc20B1y9 2020年1月11日
この様な話題の時は時季変更権を念頭に読む様にしてますが、この方は「そりゃ休まれても大して仕事に支障はないです。」と言い切ってしまっているので…
堅こんぶ @catacombu 2020年1月11日
smiya1983 それは極端かとおもいます。ちゃんと「体調管理」して継続的にパフォーマンスを発揮し続けていけることもプロの要件でしょう。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2020年1月11日
臆測しか出来ないことをイチイチ悩むのって効率悪くない?結局こんなカンジで猜疑心バリバリになってチーム疑い続けてるだけだし。生産性に何のメリットも無いよね。
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2020年1月11日
ブラック経営者側の視点が見られる貴重なサンプル。この人仮に自分が将来病気しても「なるほどこういうことだったんですね」とか言って今まで自分がかけてきた圧に関しては一ミリも反省しないタイプ。そもそも他人の権利として定められたものにお気持ちで難癖つけるものじゃない。
転倒小心 @tentousho 2020年1月11日
すごい、こんなに炎上芸人のノウハウをナチュラルに遺憾なくとりいれたセルフまとめあんまりお見掛けした事無い・・・
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年1月11日
riafeed 特例とかというよりは「権利行使が妥当な状況」が論点だろうね。プレゼン発表者が当日休暇申請とかなら妥当だし、単なる会議参加ぐらいだと妥当とは言えない。
うらん @_uran_777 2020年1月11日
病欠者が減らない原因は、このツイートの方なんだろうなと。 人間最後の踏ん張りはやっぱり心持ちだと思うし、その職場や同僚のためにも行きたいとは思えない職場なんでしょうね…
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2020年1月11日
riafeed それだけ何個も条件が付いてて「特例」ではなく「通常」だって思うの……? 本気……?
堅こんぶ @catacombu 2020年1月11日
申請された休みを却下して無理やり働かせるような、どこかに実在するであろう上司を想起する気持ちはとても良くわかるけど、コメント欄、まとめ主の人をそれと同一と思いこんで発言してる人いません……?
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2020年1月11日
yakeen4510 いやだからセルフがいかん訳ではないのですわ誰か他人がまとめていたのならただの『普通の』お排泄物まとめになりますのよ まとめる時は何かしらまとめ主の裁量やバイアスが入りますから他人のお排泄物なご意見のまとめならまとめ主が選んだお排泄物意見のまとめになりますがご本人の発言まとめならそれはもう疑いようもなくご本人のお排泄物まとめになりますわ  まぁ別にセルフまとめをするなと言われている訳じゃないのでいいんじゃないですか?実際にセルフでの良まとめもない訳ではないのですよ
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2020年1月11日
お嬢様難しいですわもうやめよ
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2020年1月11日
tomtia_tw いやだから「さすがに(中略)思われます」とかって単なる個人の主観でなくて根拠の法令とかあるんですかって話しをしてるんですけど…?
なまず(NAZ)冬うつ2020 @e_namazu 2020年1月11日
毎日時間厳守なんて無理!なADHD者にはたどり着けない境地ですわ…
一般特ヲタ @jelly_fishN 2020年1月11日
そもそも正社員じゃなくて派遣バイトだぞ。会社側が簡単に首切れてリスクも少ない雇い方してるのにプロ意識がどうとか要求できるような給料払ってねーだろ
へくせんはうす @1618honey 2020年1月11日
まとめの人のタイプって血は吸わないけど吸血鬼みたいなものでしょ。 エナジーバンパイアだっけ? 無自覚に周りの人間の気力や健康を削いで、自覚が無いまま繰り返してるから自分は変わる必要もなく変調も起こさない。 一緒に働きたくないタイプ…
わらび @warabee_game 2020年1月11日
辞める徴候がある、辞めると次に伝染する、自分のチームのみに起こる現象、職場環境については答えない。うーんこの
うにら @riafeed 2020年1月11日
a_y_yuz 条件に沿えば他の事例ににも適用されると言う意味では
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2020年1月11日
管理者は「管理」まで含めて仕事なのに、それが出来ていないこの人はバイトと大して変わらない作業者どまりなんだよ。 カツカツで運用して毎回見通しが立たないとか泣き言の前に学習機能が無いよね。休まない前提稼働とか有り得ないので予め余裕の係数盛り込んどくのが普通。基礎的な管理者教育すら受けてないのかな?
メモ @tmatic5000 2020年1月11日
まず「メンツが変わっても絶対に誰かが潰れる」って職場が異常なので、現場のヒヤリングとか匿名アンケートとかハラスメントホットライン設置とか、そのへんやってみたらどうでしょう?残ってる人に「あの辞めた人、君から見てどうだった?」って聞いてまわるだけでも、体調不良の原因はそこそこわかると思うんだけど。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年1月11日
m_kisara 足して言うなら今でも「仕事休めないから」と本来なら日中にかかって休めば大丈夫な軽症患者が夜中や未明の二次救急に受診してきて結果医療機関の疲弊や救急患者の受け入れに支障が出る原因の一つになってるんでそういうの誘発する行為や言動は医療機関からしても勘弁してほしい。
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2020年1月11日
自分の場合は心身ともに悪い時に無理矢理仕事にいってもほぼ仕事にならんのですよ。だったら最初から休む方がいい
万年雪 @perennialsnow 2020年1月11日
冒頭の働き蟻の法則は、突き詰めたら一人の人間に「働きたい(やる気が溢れている)」「怠けたい」「どっちでも良いかな?」という精神スイッチが並列してるからという説を推してる。
Yeme @yer_meme 2020年1月11日
割合的にちょっと多くないスか?小中学校辺りの教師が「俺が担任するクラスは必ず不登校気味になる生徒がいる」とか言ってたらやべぇと思うんスよ……
SA♥️NO @sano810114514 2020年1月11日
弊社でも昔ひとつだけ極端に有給消化率の悪い現場があって、そこの上司が有給はまず使わないし毎日何時間も残業するし体調不良でも出勤する人でした。そのせいか部下の休みにも「このくらいで」とネチネチ文句。根を詰める + 自分が大丈夫だから他人も大丈夫 の組み合わせは本当に有害
まじかんと @tnacigam 2020年1月11日
__oMo__ 有給以外の休みはクビってヤバい発想だと思いますけどね……。新人は有給がもらえるまで半年間全然休めないの?
たまごやき @lrd_123 2020年1月11日
朝起きたら全身が重痛くて起き上がれない。症状がましになってから病院で色々検査してもらっても特段の原因は見当たらないとかあるあるだけど、本人にはどうしようもないんだよね。気候や気圧に振り回されるお天気病とかも。あと心身ともに一度衰弱すると、一旦回復したとしてもHPとMPの上限自体が元気だった頃より下がってしまって、フル充電しても以前の数割のMAX値になってしまう…
一般特ヲタ @jelly_fishN 2020年1月11日
まあ言えるのは確実に職場に問題があってそのしわ寄せが最下層の派遣バイトに来てるってことだな。順繰りに誰か体調不良で休みがちになってやがて辞めていくってのが続いてるのに体調不良の人が変! としか思わないのは管理職として多少いい給料もらってんのにそれかあという気持ち
冶金 @yakeen4510 2020年1月11日
tamago_pudding_ 他人がまとめようと自分でまとめようと「排泄物のまとめ」に価値なんてないんじゃないのか??
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年1月11日
[c7243216] さすがにここまで極端な状態になってる事に対して本人の頑張り不足しか考えず原因が上司or同僚かもって欠片も疑う事をしないならそれはそれでヤバいぞ。
guanoman @guanosymphony 2020年1月11日
riafeed その判例は、事業に支障がある恐れがあるにもかかわらず、使用者側が事情によっては時季変更権を使用せず有給の承認を行うか検討すべく意向を確認したにも関わらず事情を説明することを労働者側が拒否した為有給を不承認としたというかなりレアケースでしょう。当日の有給休暇申請が原則使えないなんて断言できるわけないです。事業継続に支障がないのに当日だから有給申請却下なんて裁判で勝てないと思いますけどね。
ネオニダス a.k.a. 2Pac @Neonidus 2020年1月11日
よく休みがちな人が辞めてもまた何人か休みがちになるってそれはこのまとめられてる人が原因なのでは…?
堅こんぶ @catacombu 2020年1月11日
私は管理される労働者側ですが「勤務している身としてやれることはやってほしいが、やることやってなお崩れる体調は仕方ない、その人に合った働き方をさせたい」という主張がどうしてこうもキレられるのか、個人的にはわからないので、以後引っ込みます……
赤ちゃんです @motimoti2466 2020年1月11日
典型的な生存バイアスですね…こわいこわい
Quintus Fabius Maximus Verrucosus Cunctator @CunctatorNoroma 2020年1月11日
本当に体の弱い方は仕方ないとして、深夜までゲームして体調不良になる「自業自得の患者」はフォローする必要ないですね。怠惰な生活が原因での「自業自得の透析患者」もフォローする必要ないですね。ともに長谷川豊理論ですね。自分の中の長谷川豊理論がこうやってあぶりだされるのですね。
メモ @tmatic5000 2020年1月11日
コメント読んでてナルホドと思ったのは、裏で新人苛めをしているガン社員がいるかもしれないこと。(まとめ主が無自覚にそれになってるかもしれない、ってのがコメントの流れだと感じるが) ほかにももしかしたら、特定の席の空調や光量や騒音がおかしくて本人もわからないうちに調子を崩してたとか、そんな意外なオチがあるかも?
WicKid @wickid101 2020年1月11日
catacombu 「口だけで実際やってないでしょ?」とキレられている訳ですね。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2020年1月11日
a_hind 本質的に他人に興味がないタイプなんだな。現場プレイヤー止まりでマネージャーに上げちゃダメなタイプ。俺も似たようなもんだからわかる。視野が狭い奴、想像力が無い奴、フォロー精神の無い奴はリーダーになっちゃダメ
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2020年1月11日
yakeen4510 いやだからそう言ってるのですが……ご自分の発言をまとめた結果のお排泄物のほうがよりそう言われる場合が多いだけですわよ
小野阿久斗 @504timeout 2020年1月11日
「出勤が不安定で出るか出ないか計算できない人」が必ず出る職場のマネジメントってどうなってるんでしょうね? って言葉を自分に返してみてくれんかね。 自分が言った言葉を自分に返してみると違う考えができるかと
西尾高志(natak) @tensword 2020年1月11日
危険な状態ですね、お薬出しときますね
メモ @tmatic5000 2020年1月11日
あ、もう一回読み直してみたら、内容はともかく「病欠する人ってどういう感じで休んでるんですかね?」ってタイトルが既に喧嘩売ってるな…。病気のある側からすればおそらく、は?病気だから休んでるんですが?とカチンとくる。本人に悪意がないのはわかるけど。
GEN @gent9310 2020年1月11日
この人の理論でいくと、いつ発症するかわからない持病持ちは、社会に出てくるなって結論しか出ないよなあ。発症(再発)しない限りは普通の人だし、どんなに健康的に過ごしていてもいつ再燃するかわからん病気を抱える身としては、あなたが同じ病気になってみてから、もう一度話聞こうか?としか
tomtia_tw @tomtia_tw 2020年1月11日
a_y_yuz だからその「会社の判断により請求の時季を変更することができる」という労基法39条の規定が法的根拠ですよ。この法律があるからこそ会社は、労使協定において「当日の申請は無効である」という会社独自の決まりを作ることが合法的に行えるのです。この法律が無ければ、そもそもそういった決まりを作ること自体が違法ですから。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2020年1月11日
仕事の割り振り方とか、自席がこいつの近くとか、割と細かい事象がチリツモになってくパターンだこれ
guanoman @guanosymphony 2020年1月11日
そもそも病気になった時に有給を使うことを前提としていることがもう日本的で、海外では有給とは別にsick leaveなんて病気になったときの休暇制度があるのが当たり前な国もあったりするわけです。もちろん当日だから使えないなんてありません。派遣やアルバイトが当日病欠して有給の申請を行うことが時季変更権の行使の対象になるかなんて職場はもうその時点でゆがんでいます。
さっちん @fastsnow 2020年1月11日
遅刻よりかは欠勤のほうが体裁がいい(と思い込む)。 どうしても採用されたくて子持ちなのを隠して働いている(から子ども原因では欠勤連絡できない)。 本業の仕事の調整のために休む(まとめ主の会社は掛け持ち)。 ペットのことで休むとは言えないから…と体調不良以外のことでも「体具合が悪くて…」と言う人もいるから必ずしも体調不良と精神疾患の問題じゃないんじゃないかなぁ。
guanoman @guanosymphony 2020年1月11日
tomtia_tw 適当なこと言い過ぎでは。労使協定には有給休暇の当日申請が無効とするなんて取り決めをすることなんてできません。
🧭 @otetenoshiwato 2020年1月11日
cal_mons 仕事中に追い詰められ、だからといって休んでいる間気楽に過ごせるというわけでもないんですよね。欠勤・休職中も起き上がれないまま罪悪感や無力感で涙が止まらない、足を引っ張りたくないし言い訳めいた思考もしたくない、けれど身体は動けないままで頭の中ばかりがぐるぐる回りまくり止まってくれない。 まとめのような認識の方が身近にいたとして、「ズル休みして仕事のこと忘れて遊び倒しているに違いない」という風に捉えられていたのならあまりにも悲しいなと思ってしまいました…
WicKid @wickid101 2020年1月11日
tomtia_tw 「合理的な期間」が抜けていますよ。そして、大抵の理由であれば合理的と判断されます。
guanoman @guanosymphony 2020年1月11日
有給休暇は申請が当日だろうがまず労働者の時季指定権が先行し、それに対して使用者側が時季変更権を行使できるか否かが裁量的判断で検討されるわけで、当たり前ですが時季指定権の方が強いわけです。事業所の規模や従業員の業務内容や人数、業務の支障の程度等で判断されるのであって、当日申請の有給休暇は拒否できるなんて労使協定結んだところで無意味だし、裁判で訴えたら無効ですねって言われるだけですよ。
さいたまにすと(臨海亭三昧)🌻🥕🏖️🍸🐾✂💫 @Saitamanist 2020年1月11日
ツイ主がアレなのは俺が語るまでもないけど、タタミンさんも仕事でしばかれまくってサバイバータイプになっちゃったんだなぁ……。ていうか農業に転職したの知らなかった
tomtia_tw @tomtia_tw 2020年1月11日
a_y_yuzwickid101の方はあくまで合理的な判断ではなく「法的な根拠」を求めていられるようです。単純に法律の条文だけでいえば「使用者側は時季変更権を持っている」だけしかありません。要は、法律の条文だけでいえば「使用者は時季変更権を行使できる」。それを合理的と判断するかどうかは裁判に頼るしかない、ということではありませんか?
---------- @yukiokurosaki 2020年1月11日
週3のパートが週1で休むのは養護しきれんわ 休むほど嫌なら辞めてよそ行くなりしたらいいじゃん
メモ @tmatic5000 2020年1月11日
fastsnow ありえますねー。そのへん避けたければ、そもそも採用時点での勝負。あと、本当にナメられて休まれてる場合は呼び出して社会のマナーとか職場の現状をしっかり話すべき、病欠の場合は診断書取ってきてもらって今後の働き方を面談するべきと思う
ラジ西 @P2ZCNWvmIvg4tSx 2020年1月11日
本人がこの内容のセルフまとめに対して、コメント欄で「みんなに共感してもらえると思ってた」「まさかこんな非難を浴びるとは思ってなかった」のであればあまりに世間とズレている、マネージャーとして無能であるという証左。しかしこういうタイプは自分の非を認めて反省するなんてプライドが許さないんだろうなあ。
gree_mido @gree_mido 2020年1月11日
ツイ主も「自分の職場で診断書の提出もなく頻繁に休む人」と「治らない病気で本当にどうしようもなくて休む人」は別だってわかってますよね。正当な理由で当日欠勤される方が責められてると感じるなら、精神的にもこのようなまとめは読まないほうがいいと思います。
ぽこ@猫の画像ください @igashiga 2020年1月11日
sou_sitaku 知りたかった答えも返してきてくれている人もいるから、コメント欄の盛況ぶりには満足しています。で軽く寒気がした。
ざおーが @zaooga 2020年1月11日
書いてある通り週3のシフトなら週一で休むのって異常なペースだし有給も到底追いつかない、休み多い人にはシフト減らす提案をして対応できる辺りパワハラ系ではなさそうだし、問題があるとすれば求職時の表記が事実と異なってるか、現場環境にヤバい人がいるか、ではなかろうか・・・
睦月 @mutsuki_ff14 2020年1月11日
仕事上の組織はそういうイレギュラーに休んじゃう人を想定して運用すべきだし、常に一定数のよく休む人がいるならなんらかの不具合がその組織自体にあると思った方がいい。
WicKid @wickid101 2020年1月11日
tomtia_tw 裁判やったら概ね負けるのを「判断される(と思われ)」は間違いですね。終了。
やや @yukirinrin2727 2020年1月11日
バイトだから、掛け持ちして体力的にきついのかも知れない。
のらえもん @nora_emon95 2020年1月11日
catacombu その「やれることをやって」というラインが各自違うことに留意されてないからじゃないですかね。その一律なラインを超えないと「やることをやってない」と見なされるならば、そりゃ人によるだろそんなラインは、となるわけです。
叶太 @kanata_i7 2020年1月11日
on_pessimi お腹激弱で食べたらトイレから出られなくなる人間なのでよくわかる。 喘息で眠れない夜があるし、当然その寝不足を翌日引きずる。 私はこういう体が弱い人間だから早寝早起きとか食事がどうとか何言ってんだって思ってしまう。結局、健康な人には理解されないってことよね。 代弁してくれてありがとう。
節穴 @fsansn 2020年1月11日
「結局何が言いたいのか」という項目がある時点で、少なくともtogetterが"まとめ"と称しているものではないでしょうね
さっちん @fastsnow 2020年1月11日
tmatic5000 欠勤者に対する今までの鬱憤が「体調悪い人ってどういう気持ちで休んでんの?」と嫌みっぽいツイートになってしまったんですかね?会社側にも問題があるのかもしれないので面談やケアは必要ですよね。
のらえもん @nora_emon95 2020年1月11日
tomtia_tw 時期変更権を認められるのって、それこそクリスマスのケーキ屋とか大晦日のそば屋レベルで事前に予見できる場合ですよ。今週は忙しいかもしれないから当日有給はダメなんて例で持ち出したら、裁判ではね除けられるどころか逆にパワハラ扱いにされます。
こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2020年1月11日
suttende 釣り堀なんじゃないかと思うレベル むしろ釣りであってほしい
とろろ @ein18790314 2020年1月11日
sou_sitaku 社内の他のチームがそうでないなら自分がおかしいことには気が付かないと、今後多くの人の人生と体を破壊する悪魔のクラッシャーである自覚は持つべきだし変えるべき。 できないなら会社やめるか兵隊に戻ってほしいよ。
負け猫 @MM4kLZhakRIZqSx 2020年1月11日
あー、うん。多分これがこの人の限界なんでしょう。マニュアル通りの仕事の範疇なら有能なんじゃないですかね。
棘民SHINE @togemin_shine 2020年1月11日
病欠ってただ有給休暇使ってるだけでは?従業員が有給を使う前提で出勤体制を組むのが勤務管理者の仕事だろ、としか...
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian 2020年1月11日
こういう頑丈な人が前提の組織を作っちゃうから「排除される人々」が大量に湧くんだよね。某エビ工場のようにフリースケジュールにしてしまうと働ける人がぐっと増える。その意味がわからん経営者だらけなんだろうな https://next.rikunabi.com/journal/2018710_c01/
ビッター @domtrop0083 2020年1月11日
規則の範囲で休むなら管理者側サイドが認めてることだろ。何いってんだこいつ。
ビッター @domtrop0083 2020年1月11日
人ひとりが1日いなくて回らないような職場なら前もって余裕を持って雇用しとけアホ。
白石玄人 @ShiraishiGento 2020年1月11日
コメント欄でいつも逆張りや荒らし的コメントしてる奴が、まとめ主の側に立っている時点でそれがどういうことか考えたほうがいいと思うよ…。
つげ〔オルタ〕 @dolly4431 2020年1月11日
yukiokurosaki だから辞めてよそ行ってんでしょ、この人の職場では。そしたら他の人が休むようになって「なんで?」って不思議がってるポンコツ管理者がツイ主。
ビッター @domtrop0083 2020年1月11日
仕事が属人化してるならそれこそ仕事割り振る管理者が悪い。工期に余裕が無いなら見積もったやつとフォローを用意してない管理者が悪い。
のらえもん @nora_emon95 2020年1月11日
そもそもたまに休みが多い人がいるとかだけでなく、誰かが体調不良で辞めるとまた別の誰かがそうなるって共通項が職場環境しかない。それを個人の体質も原因として考慮に入れている段階で管理職には向いてない。フリーランスや1人でやる独立部署みたいな自分で手が届く範囲なら優秀な人だろうけど、管理職って適正でいえば真逆になるからね。しかもなまじ個人の資質は優秀なだけに、自分が向いてないとは微塵も思わないという。
白石玄人 @ShiraishiGento 2020年1月11日
sou_sitaku ごめんだけど、こんなレスをこのコメント欄見て返せる神経を、自分は理解できない。
unikoni4 @unikoni4 2020年1月11日
「過労で死んでしまう人もいる」の裏返しが「少々の不調で休む」なんだと思います。鬱になるまで死ぬまで働く人を止めるのが難しいのと一緒で、少々の不調で休む人に休むなというのも無理でしょう。どちらも本人任せですから。
アロー@ここが†┏┛墓┗┓†だ @full_focearrow 2020年1月11日
まとめ主さん他者にそこまで強さを要求するなら当然コメ欄全部目を通して自分への批判も一切言い訳せず真摯に誠実に受け止めて反省しますよね。批判ばっかで読むの辛いとか言って避けないし自分にも事情が~とか言い訳しないですよね。他者の弱さを許さないっていうのはそういうことですよ
らくだケイム @rakudacame 2020年1月11日
頼むからこういうタイプの方はマネージャー やらないで欲しい。
wiwaxia @wiwaxia0 2020年1月11日
今自分骨折してて仕事に穴開けて迷惑かけてるけど、俺が居ない程度で回らんのが異常なんだよ。
のらえもん @nora_emon95 2020年1月11日
sou_sitaku 説明してない部分に関してはこのコメントでだいたいわかる。たぶんみんなわかっただろうし、みんな間違ってないと思う。
2ap_2 @2ap_2 2020年1月11日
体調なんて人それぞれなのでその本人に聞けとしか
なる @null6855 2020年1月11日
雑殴りしたかっただけで解決を求めてないんなら最初からそう書け。「同調を求められたいだけなら愚痴だと言やいいのにわざわざ相談の体を取って真面目に話聞いてアドバイスした相手に嫌そうな顔をする」みたいな糞ムーブやめろ。どうすりゃ伝わるか真面目に考えて損したわ。
うにら @riafeed 2020年1月11日
そもそもまとめ主は本当に管理者なんですかね?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年1月11日
tomtia_tw これ言い始めるともう何犯してもOKじゃね? >>それを合理的と判断するかどうかは裁判に頼るしかない、ということではありませんか?
ざおーが @zaooga 2020年1月11日
今頭の中で「みんな有給って言ってるけど、週3勤めで週1休みとか全然足りないんだけど」、「もしかして辞める前に会社にわからないよう有給使い切ってるのでは?」の二つが浮かんでいる、現場解らない以上これ以上妄想できないけど。
アヲハタマスミ C91・31日西り18ab @AohataM 2020年1月11日
職場に作業バカがいて、一見ヒマそうに見える業務担当者にどうでもいい雑務押し付けて疲弊させるパターンがよくある気がする(´・ω・) 保守とか緊急対応待機とかを許さない人種、本人は賽の河原の石積みとか大好きな。
のらえもん @nora_emon95 2020年1月11日
null6855 ほんとこれ。コメ欄程度なら一瞬イラついて終わりだけど、同じ職場の上司なら業務報告の度にこれに晒されるわけだからそりゃ健康な奴でも病むだろ。
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年1月11日
これがセルフまとめであるっていうサイコパスみ。
うわのそら @ueno_solar 2020年1月11日
zaooga 「出勤が不安定になった人は会社が辞めさせるより前に辞める」そうなので、きっと病欠を装って有給消化しつつ転職活動とかしてるんでしょう
のらえもん @nora_emon95 2020年1月11日
「説明していない部分のところもあるので仕方ないのですが、的外れなこと言ってるなぁ、と思う人がいたり、」自分で本筋に関係ないと判断して省いたんだから、相手が的外れなこと言ってるわけじゃなくて自分が説明下手なんだろうに。こうやって一事が万事、自分は完璧にこなしてるんだから悪いのは相手ってやってるのが透けて見える。
しゃもじ @fc0879 2020年1月11日
上司()が言ってた「氷河期世代採用(笑)俺らも氷河期世代なんだけど(笑)」と同じな気がする。苦しんでる本人の辛さは誰にも分からないのに……。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2020年1月11日
ShiraishiGento そういうパーソナリティだから、こういうセルフまとめが出来るんじゃないスカねぇ。
FX-702P @fx702p 2020年1月11日
はやく労基に怒られればいいと思う。
佐渡災炎 @sadscient 2020年1月11日
---俺用タグ【これはひどい自分晒し】【まとめ主が無能】【無能な働き者】---
Feel @feel1024 2020年1月11日
休み連絡入れる方法のハードルの下げると遅刻欠勤が増えたってケースはあったりする。職場に直接電話から管理者にSMSで休みますって送るだけで良くなった途端毎週のように遅刻欠勤するようになった人は実際いた。それを体調不良なのに無理をすることが減ったと考えるか気軽にさぼれるようになったと考えるかは管理者側の受け止め方次第なのがね。
ヘタレさん @hetare_rider 2020年1月11日
大声でこいつおかしい言ってる人がいっぱいいるけど、ゲーム最優先で夜遅くまでゲームやる不規則な生活で、携帯電話しかもってないのにケータイ料金すらゲームに突っ込んで未払いで止まってて連絡取れずの状態で欠勤。だいたいいつも風邪引いててバイオテロ、風邪で倒れると3日は来ないとか繰り返してクビになった人もいたから、世の中とんでもない人もいるとは言っておきたい。
@D9hV1M7YOI3PZCj 2020年1月11日
知らんがな。そのために仕事調整したりする管理職が平やバイトより高い金貰ってんだからそっちで何とかしろよ
むう @nyal1999 2020年1月11日
躁病の一般的かつ悪質な症例。「本人は」社会不適合を自覚しないので、周囲に被害をばらまく
小野阿久斗 @504timeout 2020年1月11日
hetare_rider ただしそういう人は世の中に20人に一人の割合でいるとも考えられないし、その人が辞めた後もポンポン供給されるレベルでよくいるとも思えない
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2020年1月11日
他のまとめ見ても思うけど、ツイ主めっちゃ視野が狭いんだよね、自分が唯一タイプ。「次々部下が病欠&辞職、他のチームには起こってない」の時点で明らかに自分の管理能力の不足と無能さが判るのに認めずに休む人に原因求めてるし、絶対上に行っちゃダメな人だよ
降間 @purimusu_ji 2020年1月11日
yakeen4510 じゃあTwitterやめましょう(TogetterはTwitterの規約に従っているだけなので
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年1月11日
fx702p むしろこの職場自体なくなって欲しい。
出無精マスク @annoupoteto 2020年1月11日
sou_sitaku  各個撃破で辞めてくなら、誰かしら嫌がらせしてるお局がいるか、あるいは無自覚にいじめの構図が成立してる可能性があるからなんとかして差し上げろ、管理者は何してんの?
guanoman @guanosymphony 2020年1月11日
まとめの話に戻ると、気持ちとしては理解するけど自分がマネジメントしている組織にそんなに頻繁に休みがちな人間や退職者がでるのはその組織に何らかの問題があるのではという視点がないところが恐ろしい。その組織の管理者の教育体制に疑問を感じるレベル。
Bauer @WorldLeaf 2020年1月11日
teruoharuo そういえば、社会・会社組織って「機械・機会・仕事のやり方に冗長性を持たせる為のお金・時間・資源がないので、機械の代わりに人間を冗長性として用意する」気がしますね
@fff111222ffff 2020年1月11日
自分でまとめてる方だから、きっとコメント欄も読むよね。 人は色々なんです。身体も精神も。価値観、生活の背景、仕事の目的、プライド、得意不得意すべて。
guanoman @guanosymphony 2020年1月11日
他の部署でそういうことが見られないということは、多分まとめ主さんと同じ疑問を事業者側も持つと思うので、まとめ主さんは近々に人事部などからマークされるのでは。もしくは水面下で既に動いているとか。大きい組織でかつまともなところならそうします。
なお @vdeohEc44PamcuI 2020年1月11日
えーこの人と働くのなんかやだなぁ
星々 @marachite0502 2020年1月11日
この人いつ見ても他人への想像力がないし自分と異なる他者への慮りや譲ることがないよね 
毒眼鏡@ゼウス欲しいマン @poison_crawler 2020年1月11日
「他のチームでは起きてない」でもう答え出ちゃったじゃないですかヤダー!!まあそれか職場で有害なガスでも発生してるんじゃないんですかね(テキトー)
七七四未満六四以上 @zy773 2020年1月11日
この人、家庭とか持ってんのかな……。私が言える事では無いが、子孫を残せていないなら生物としては不健康。育児してたら体力も精神力も仕事に比じゃないくらい奪われる。/2, そもそも非正規である。待遇保障してから言え。/3, この人、"健康"では無く単に鈍感で、ダメージに気付いて無いだけなのでは? その場合、進行した大病に出くわすか、即死するタイプなんじゃ……。
guanoman @guanosymphony 2020年1月11日
電電公社此花局事件の判例を理由に、特殊事情見ないで有給の当日申請に使用者側に時季変更権を認めようとする人達、自分が通勤途上で車に轢かれ入院し、1ヶ月意識不明になたときにも有給申請しないんですよね?欠勤扱いでいいんですね?
barubaru @barubaru14 2020年1月11日
guanosymphony なんで労災に有休つかわんといけないんですか?
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2020年1月11日
まとめ主「Togetterでは批判的な意見が大半だけど、はてなブックマークでは批判的な人もかなりいるけど、共感してくれるひとも多い感じ。」ですってよ  https://twitter.com/sou_sitaku/status/1215840686475341824
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2020年1月11日
hetare_rider でも内容からは常態化しているようなので、毎回そのような人に当たっていると考えるよりはマネジメントの問題であると考えたほうが自然ですよね
guanoman @guanosymphony 2020年1月11日
barubaru14 いや、別に業務外の事故でも構いませんが。というか論点そこですか?
guanoman @guanosymphony 2020年1月11日
barubaru14 揚げ足取りされたので揚げ足取り返しますけど、通勤災害の場合休業三日目までは使用者側に補償義務はないので、有給を使うことになんのもんだいもありませんが?
フォックス4 @yQnp8X9Jc8J6JkH 2020年1月11日
少なくとも「誰かが体調崩してやめると別の誰かが体調崩す」は 「なんでなんだろう」とか言う前に大問題があると気付く案件でしょう。
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2020年1月11日
そもそも不安定な人が止めたら他の人が不安定になるという現象が本当に発生しているのなら、完全に自分のマネジメントを疑うべきですよ。
spin_out @spin_over 2020年1月11日
流石に一週間に一度ってのは工数的にも厳しい。
くまラブ @yuki_korotyan 2020年1月11日
自チームでしか起きてないなら、ひたすら辞めた人の共通点(仕事内容、一緒に作業した人)、休みがちになる前後の変化を書き出して、共通点探して対策するしかないのでは?