「厚労省はいつHPVワクチンの積極的勧奨を再開するのですか?」。元厚労省課長「今となってはマスコミの方からそう言われてしまうのですね・・・」

おまいう案件
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リンク BuzzFeed HPVワクチン 厚労省はいつ積極的勧奨を再開するのですか? 国が積極的勧奨をストップして6年が経ったHPVワクチン。世界中で当たり前のようにうたれながら、日本では1%未満の接種率に落ち込み、若い女性を子宮頸がんから守れないことが問題視されています。厚労省の担当官だった元健康課長になぜ厚労省は積極的勧奨を再開しないのか聞きました。 552 users 3782
因類分解 @insubunkai

HPVワクチン 厚労省はいつ積極的勧奨を再開するのですか? buzzfeed.com/jp/naokoiwanag… @nonbeepandaから “ーーHPVワクチンなのですが、なぜ積極的勧奨を中止したまま6年以上も引っ張っているんですか? 今となっては、マスコミの方からそのように言われてしまうのですね。” もう草

2020-01-10 14:47:59
sonson @sonson_twit

「マスコミの側で責任を取って、世論を戻せばいいじゃないですか。メディアが世論を変えてしまった責任まで行政にあるのでしょうか。」 buzzfeed.com/jp/naokoiwanag…

2020-01-10 15:46:11
∃▱ @ngafufu

ほんとだ、マスコミに対してめっちゃ怒ってる。 HPVワクチン 厚労省はいつ積極的勧奨を再開するのですか? buzzfeed.com/jp/naokoiwanag… pic.twitter.com/HXT93gpWMV

2020-01-10 15:59:01
拡大
ジャイアントゴウスケ @onidenpa

これ、ツイッターで 有識者は可能性をみて思われる とするより、無知の言い切りのが 広まる構図と同じで その騒ぎ立てたマスコミ側が なぜとか言ってるの酷い。 お前らが悪い!って行政言えんよね HPVワクチン 厚労省はいつ積極的勧奨を再開するのですか? buzzfeed.com/jp/naokoiwanag… @nonbeepandaから

2020-01-10 16:00:49
Ryoma Komiyama 小宮山亮磨 @ryomakom

年間3千人の死者を出すがんを予防できると広く認められているワクチンの接種を、日本政府がなぜ国民に推奨しなくなったのか。以下の記事は、「それはマスコミ、世論のせいだ」という厚労省幹部の本音を赤裸々に引き出してた、とても面白くて示唆に富んだ記事だと思います。 buzzfeed.com/jp/naokoiwanag…

2020-01-10 16:34:37
Dilettantist @86C805i

「マスコミの側で責任を取って、世論を戻せばいいじゃないですか。」 薬害報道はよく売れるからな。行政は絶対に殴り返さないし。他社を殴りに行かないのが報道の自由か。 HPVワクチン 厚労省はいつ積極的勧奨を再開するのですか? buzzfeed.com/jp/naokoiwanag… @nonbeepandaから

2020-01-10 17:03:40
Roy. @LARK_12_Curtis

マスコミは事実を聞きに行ってるはずなのに、自分の意見が正しいと信じ込んで押し付け気味に誘導尋問してるように見えるんですが、気のせいでしょうか。 HPVワクチン 厚労省はいつ積極的勧奨を再開するのですか? buzzfeed.com/jp/naokoiwanag…

2020-01-10 21:16:05
KAZUSA @ChangSawa

厚生労働省の苛立ちと、マスコミの無責任さがよくわかる。 HPVワクチン 厚労省はいつ積極的勧奨を再開するのですか? buzzfeed.com/jp/naokoiwanag… @nonbeepandaより

2020-01-10 21:19:37
村田陽二 @umanen

一つめの質問が最悪の印象。いきなり「なぜ中止したまま6年以上も引っ張っているんですか?」なんつったら、そりゃ「お前らマスコミが〜」ってなるでしょうよ。岩永さんやBuzzFeedがこれまでどのような論説を展開していたとしても。 buzzfeed.com/jp/naokoiwanag…

2020-01-10 22:15:11
\\りょーた// @ryoinalf

この記事が「メディアにも問題があった」と言うことを指摘し、掲載した、その一定の功績は認める。しかし、その発言を引き出した言葉が「で、6年以上何をしてたの?」と言う言葉であったり、厚労省職員の言葉を「言い訳」と断じて、指示が得られるわけがないだろう。 buzzfeed.com/jp/naokoiwanag…

2020-01-10 22:44:11
ゆっきー@多発性骨髄腫☆手を洗おう☆うちで過ごそう @harukakanato

こう言う問題は難しいですね 私たちの受けた移植医療も中には命を落としたり重い合併症をおこしたりした方も居るけれど、それで医療が受けられなかったり死んでしまう ワクチンを受けずにガンになった方は HPVワクチン 厚労省はいつ積極的勧奨を再開するの buzzfeed.com/jp/naokoiwanag… @nonbeepandaから

2020-01-10 23:03:35
ノグチアキヒロ @natsunohinogogo

ヨッピーさんがツイートした元記事。荒々しく素手の殴り合いのような記事だ。記者の質問がやや身勝手・他力本願・責任のなすりつけ合いのようになっているが、その分、厚労省の人の怒りも伝わってくる。 → HPVワクチン 厚労省はいつ積極的勧奨を再開するのですか? buzzfeed.com/jp/naokoiwanag…

2020-01-10 23:04:21
深野ディレ❤︎クター【フコノ】 @Fucono

マスコミに対する怒りがだだ漏れ。 HPVワクチン 厚労省はいつ積極的勧奨を再開するのですか? buzzfeed.com/jp/naokoiwanag… @nonbeepandaより

2020-01-11 06:53:50
友久 @tomo_hisa

正林氏の表情に漂う「馬鹿に道理を説かなければならない無常感」が素晴らしい。そしてライターがそれに気付いてないのがジワる。 HPVワクチン 厚労省はいつ積極的勧奨を再開するのですか? buzzfeed.com/jp/naokoiwanag… @nonbeepandaから

2020-01-11 09:15:55
k_miya @k_miya69

マスコミ的には一部を除いて記事が売れればいいので、どうなろうと関係ない話 って事です HPVワクチン 厚労省はいつ積極的勧奨を再開するのですか? buzzfeed.com/jp/naokoiwanag… @nonbeepandaより

2020-01-11 09:22:00
radioya 📻(GVHDにより停滞中ですが細々とリモートワーク中) @radioya

これを読むと、結局センセーショナルな話題だけ煽ってほったらかししているメディアの問題であるということがとてもよくわかる。記者は半ば逆ギレしてるけど、業界全体の問題として認識してほしい。⏩️ HPVワクチン 厚労省はいつ積極的勧奨を再開するのですか? buzzfeed.com/jp/naokoiwanag…

2020-01-11 10:00:18
happy_world @happy_world2

いろいろ言われてるこれ、岩永記者に責任おっかぶせるわけじゃないけど、厚労省の側としてはさんざんゴミを撒き散らかした界隈の住民から「いつゴミを片付けてくれるの」って言われたみたいなものだよな。 「まずてめえが片付けろ!」って言うわ。 buzzfeed.com/jp/naokoiwanag…

2020-01-11 11:21:31
スキッパラ @at_no

「メディアが科学的でない言説をまき散らかしたとしても、行政はブレてはいけないのではないですか?」とか言っちゃうメディアの存在意義 is 何 buzzfeed.com/jp/naokoiwanag…

2020-01-11 11:22:23
こめ @I_R_8

自分もこのBuzzFeedの記事のインタビュアーには、相当な人事感を覚えた。 buzzfeed.com/jp/naokoiwanag…

2020-01-11 12:02:17
こたろう @shifaca_0810

この方の質問の仕方は 相手を怒らせる質問をして本音を引き出す という 自分も昔習った 古典的な取材手法に見える でも取材対象が この事象に対して辟易しすぎていて 防衛線はられまくってる HPVワクチン 厚労省はいつ積極的勧奨を再開するのですか? buzzfeed.com/jp/naokoiwanag… @nonbeepandaから

2020-01-11 12:50:00

コメント

ゆーき @yuki073 2020年1月11日
行政が世論に影響されてブレるのが問題って、独裁かなんかですか?
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2020年1月11日
インタビュアーの岩永記者自身はワクチン接種推奨派なんだよね。それで社の方針と対立してバズフィードに移った。そんな人ですら「科学的に問題無いならマスコミ報道におもねらないで接種推奨再開すれば良いじゃないですか」みたいなことを言っちゃう。この無責任さ、他人事感が「マスゴミ」たるゆえん。
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Chariot @BLACK_RX_24 2020年1月11日
「医者が絶対使わない薬」とか、「日本でしか行われない手術」とかの特集を毎号のようにやってる週刊○代聞いてるか?
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barubaru @barubaru14 2020年1月11日
毎日新聞とかすっかり口ぬぐって他人事だからな「年3000人の女性が死亡、子宮頸がん ワクチン「勧奨」されないのは?」 https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20191128/pol/00m/010/003000c
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竹永@2 @takenaga51 2020年1月11日
それでもワクチンの積極的推奨は今の世論なら受け入れらるんじゃないかな。少なくともワクチン擁護の声の方が多い気がする。
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2020年1月11日
「間違った報道なら相手にせず接種推奨を続けるべきでは」「でもあなた達報道したにも関わらず厚労省が方針転換しなかったら腹立つでしょう」「はい」このやり取りに尽きる。結局「自分達の報道で社会が動く」ことが重要で「内容が真実か否か」かはさほど重要では無い。マスコミの体質が変わらない限り同じような悲劇はまた起きる。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年1月11日
原発事故を東電のせいにしてる奴はこの記者に石を投げちゃダメだよな。
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カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2020年1月11日
記者「メディアもこの6年の間で積み上がった知見を伝えるべきですし、厚労省も再開してほしいと思います。WHOからも名指しで批判され、関連学会からも何度も要望されているのに、なぜ無視し続けられるのか、逆にその心の強さは何から来ているかが知りたいです。」ここほんと草
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、紫サラミ @2210ieofkome 2020年1月11日
厚労省担当者ブチギレが伝わってくる…。
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2020年1月11日
6年前にワクチン接種推奨を止めていなかったら、今でも反HPVワクチン報道は続いているし、それこそ「10代の女の子を苦しめ続ける極悪非道の厚労省と御用医者」みたいな論調になっているよ。
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、紫サラミ @2210ieofkome 2020年1月11日
"今、残念ながらマスメディアの力はすごく弱まっています。"~"マスゴミとまで言われ続けています。"~"今日の取材は典型的ですが、なぜ私にそういう発言を期待するんですか?" メディアが煽った責任について自虐すら繰り出して逃げの論を展開し、厚労省に鶴の一声を求める姿勢をバッサリ切り捨てられてて、もう草しか生えない。
89
IheY @kujira090 2020年1月11日
もう何年かしたら「金持ちや政治家の家族だけが接種していた」とか言い出すんじゃないの。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年1月11日
この手の報道に関してお気持ち利権でおバカに成るのがマスコミや人権屋界隈なんだよなー。。。
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gaheki @gaheki 2020年1月11日
ここずっとマスコミの医療叩きって副作用発症確率に付いては触れずに悲惨さだけ訴えるやり方だよね
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名前を入力してください @jatter_wacker 2020年1月11日
いじめっ子が罰が悪くなった時に「でもお前が原因だと思わないのか」とか言って丸め込んで頭下げさせてからじゃ無いと何も認めようとしないソレと一緒に思える。
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神無月 @sanpai2929sii 2020年1月11日
メディアはワクチンについていらんこと喧伝するし、上層は少子化の理由をちゃんと伝えたらキレるし、現場は他の省庁から強制労働省と揶揄されるくらいブラックやし、厚労省はぐっちゃぐちゃやな
0
Lotus @Lotus19810101 2020年1月11日
言うて副作用出たらまた裁判になるやろ
0
愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2020年1月11日
結局の所、新聞やテレビは自分達がポピュリズムという名の見えない刃物を振るっている自覚がないから、自らが無理解を蔓延させた主犯或いは共犯であるにも関わらずいつまでも他人事のようにしか受け止められない訳で。ちなみに今回インタビューを行った岩永氏、昨年小学生が父親のDVによって殺された事件について『二十年前と被害者に対するマスコミの対応が随分と変わっていて驚いた』みたいな寝言を堂々とツィートしていて思わず突っ込まずにはいられなかったことをここに記しておきます。
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SSKTK@甲20にて完了 @SSKTK 2020年1月11日
ひしひしと感じる『何言ってんのお前』感…
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年1月11日
自称国家公務員としては物凄く気持ちは解るけど、だからといって情報発信を諦めたり手抜きしたりするのは「宮仕え不覚悟」ではないか
0
Oddball @0ddbaII 2020年1月11日
自分は行政を攻撃していないというのは事実だろうしそれはそれでいいんだけど、なら当時不正確な情報で行政を攻撃し世論を動かしてしまったジャーナリストにインタビューして回ったら良いんじゃなかろうか。ジャーナリストの一員として
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なすび @nasubi_ 2020年1月11日
文章から伝わるピリピリ感凄いですね。
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Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2020年1月11日
0ddbaII (別のことではあるが)おそらくそれがドキュメンタリー映画になったのが東海テレビの「さよならテレビ」だな。
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2020年1月11日
0ddbaII 朝日や毎日に対し「あなた方の反HPVワクチン報道の結果、接種率は大幅に下がり、子宮頸癌患者が増えています。どう責任を取るつもりですか」と言ってくれれば少しは見直すけど、この記事を見る限り、自分達の責任を問うような記事が書けるとは思えない。
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online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月11日
厚労省としては、HPVワクチンの製造販売認可を取り消したくない(先例がない上、製薬会社と揉めるから)、かといって、大々的な接種も避けたい(医薬品副作用被害救済制度のデータが……)。だから、積極的勧奨(行政指導)の中止(これも行政指導)で、お茶を濁し続けるしかない。 kumpoodoo 岩永、そうです。
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鱶森 @sHark_plus0 2020年1月11日
頭の良い人の悪口のない罵倒はマネは出来ないと思うけど頭の栄養になる感じがして好き インタビューされた人の憤懣やるかたなさがひしひしと伝わってくる
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online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月11日
のらりくらり交わしつつ、「ワクチンの数だけで見ると、ギャップはほぼ解消されたわけです。」や「ワクチンはもともと健康な人にうつものなので、「リスクはゼロでないといけない」という国民性が根底にあります。」などと、医師として言うべきことをちゃんと言っている。カチンカチンとしながらも……あれ、環境省の審議官? 左遷?
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だいふく @daifuku_3129 2020年1月11日
ワクチンの話になるとしゃしゃり出てくる棘民
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online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月11日
kumpoodoo 元課長さんが、予防接種法改正の契機となったケースについて「当時の健康局長が謝罪」(これを知ってる人は今や少ない)という厚労省にとって恥ずべき過去まで持ち出して、丁寧に語っていた所以(カチンカチンとしながら)。一方、岩永には「決断の重さ」を顧みる気配すらない。これにも元課長さん、カチンと来ただろう。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2020年1月11日
例え100日間ワクチン摂取の重要性を説き続けて広報し続けても、マスコミがセンセーショナルな見出しと内容でワクチンを否定すれば、僅か一日でそれまでの苦労が水の泡になるんだよ。そして、マスコミはそれをずっと行ってきた。
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キョウさん @XoWVFTL26mVWNuP 2020年1月11日
記者に嫌悪感が湧いた。マスコミにも責任があると言いつつ、行政だけに行動を求めるなら彼らの存在価値はなんなのか。結局のところ責任を認めていないと同じことではないか。
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とろろ @ein18790314 2020年1月11日
例え99人が助かっても、1人に異常が出て問題が起きたときにその問題を種火にガソリンをぶっ掛けるのがマスゴミさんのお仕事。 そして謝ったら負けだと思ってる界隈の頂点。
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まほうびん @mahoubin196 2020年1月11日
メディアの責任でしょ、、、 まずそこを総括してよ。
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amzn @amznlv_20 2020年1月11日
この岩永っていう記者もマスゴミの人間なのに自覚ないんだね。以前からBuzzfeedにはいい印象無かったけどこんな奴ばっかなのかな。新聞社や放送局から抜けた所で、Buzzfeedだってマスゴミには変わりないんだよな。
32
まほうびん @mahoubin196 2020年1月11日
副作用が無い薬なんてないのに、「副作用がある!危険だ!!!」のレッテルを貼って妨害したのはメディアでしょ。
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@id_fid 2020年1月11日
ワクチン広めたい人たち同士なのにぶん殴りあいおもしろかった。許されるならぶん殴りたかっただろうな、と思った。リスク書いて不安煽ってるのくだりは、メリットデメリット教える店員と、とにかく買わせた方が正義な店員みたいだった
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まほうびん @mahoubin196 2020年1月11日
特に原発事故、ワクチンみたいな反響が大きい話題を科学部の記者ではなく社会部の記者が執筆すると酷い。 その分野の基礎も学ばずに記事を書くから。 責任大きい会社なんだからせめて「その分野の学部を卒業してる人」に記事書かせてよ。
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kathryn @KathrynJpn 2020年1月11日
厚労省の責任者に直接聞きに行ったbuzzfeedはまだ良心的なほうだ。朝日新聞だったら、ワクチン被害者(と称する人)にまず話を聞きに行く。
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まほうびん @mahoubin196 2020年1月11日
ワクチン問題、原発事故問題みたいな注目度が高く、客観性と科学的合理性が求められるをなぜ科学部ではなく社会部の記者が書くのか疑問。
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柳瀬那智@キュートオンリーイベCute star festival(9/19横浜)参加予定 @nachi_yanase 2020年1月11日
凶悪犯罪者の部屋からマンガやゲームを探し出しては「オタクの犯罪が」って報道してた界隈の中の人間が、今さら「私を他のマスコミと一緒にするな」みたいな態度を取られましてもねえ。
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neologcutter @neologcuter 2020年1月11日
buzzfeed japanも所詮は #朝日新聞 系列だしな。そちら方面が吊し上げされないように画策するのは当然じゃないの?
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neologcutter @neologcuter 2020年1月11日
「HPVワクチンは有害」報道に対し、(たとえ小さくとも)お詫びの文章を出せば僕も #朝日新聞 #毎日新聞 などのマスコミを少しは見直すんですけどねー。
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2020年1月11日
mahoubin196 注目度が高いが故に門外漢がしゃしゃり出る。良くある話です。
1
neologcutter @neologcuter 2020年1月11日
https://t.co/btn7zajxnY しかし甲状腺ガンが #反原発 によりアレコレ言われるのに、子宮頸ガンが問題にされぬのはなぜ?後者のほうが5年生存率明らかに低いんだけど?
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2020年1月11日
マスコミ業界に身を置いてるにも関わらず、「自分はやってたから」を免罪符にしてる無神経・他人事感がすげぇな。よくぶん殴られなかったよな、コレ。
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ヒロセジロウ(現国2)✏️✏️ @denjiro13 2020年1月11日
なぜってそりゃ、「マスコミが落としたワクチンへの信頼をマスコミ自身が回復しないから」でしょう
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TaiDa @idarf777 2020年1月11日
無辜のいたいけな少女がこーんなにひどい目に遭ってます許せないですよねーそれも政府が悪いんです医学界の闇です製薬会社の陰謀なんですアメリカの云々、で、反○○な人たちにとっては何重にも美味しいわけですからね。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月12日
この記者,自分の言ってることが「『マスコミが何を言おうとその情報にはなんの価値もない』という意識が皆に共有された世の中にすべきです」って意味なのわかってるかな…
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月12日
”メディアがセンセーショナルなことだけ取り上げて後始末をしない問題にしても、(中略)何を改善したら変わっていくと思いますか?” なんで「メディアがクソなのはどうすればよいですか?」という質問を「メディアの人間」が「メディア外の人間」に向けてやってんの…?
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めんつゆ @kerosenev7 2020年1月12日
ちょっと前にポスターの件で日赤批判していた人物が「フェミニストの主張が間違っていると批判するのであれば、何故間違った意見に従う日赤のような組織を批判しないのか?」って言ってたけど、それと似たような気味の悪さを感じる。ヒダリの特徴なのか?
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エム @em20180822 2020年1月12日
この写真の使い方にも「センセーショナル万歳」の姿勢を感じてしまう。受け手としても情報の取捨選択が当たり前になってきているよね…本当気をつけよ。
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ephemera @ephemerawww 2020年1月12日
kerosenev7 左の特徴。彼らは自分たちが権力や権威や既存の存在に対して常に一方的に批判できる絶対正義の立場でいるために、自分たちは常に完全無謬、傷一つ無い存在でなければならないと狂信している。だから絶対に非を認めないし、すべて回りに責任と間違いがあると言う立場で、そういう気の狂ったような主張を平気でする。彼らには恥も道理もない
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ますたー。 @masteralice3104 2020年1月12日
医療行政にポピュリズム持ち込まないでほしいし、持ち込もうとするなら当然エビデンス込みにしてくれ
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ephemera @ephemerawww 2020年1月12日
マスコミはまず、これまでの報道姿勢が誤りで、立場を改めると社会に対して謝罪するべきなのに、それをしないでただ手のひらを返そうとする。そういう記事はマスコミが信頼を失うだけで、それ以外になんの影響力もない。この記事はそういうバカ記事の典型だ
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黒田クロ@次は11月ふたけ @kurotoya 2020年1月12日
これで積極的推奨に切り替えたとして、体調不良者が一人でも出れば「危険なワクチンを推奨する巨悪厚労省を許すな!」って全力でブッ叩くんでしょ。そこまで確定コースなんだからそら推奨に切り替えるわけないじゃん。再開しようがしまいがマスコミは煽って叩くだけで何の責任もとりゃしない
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D90-kano @kyosuke_sasa 2020年1月12日
ほんと「何言ってんのお前」だよなあ。ワクチン推奨再開させたいなら岩永記者自身が徹底的に調査して「安全ですよ!」って言えばいいじゃん。んで世論を誘導させればいいでしょ。なんで厚生労働省にそれを求めるのw
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年1月12日
助かったはずの命もたくさんあるんだろうな、、、
8
sokuoku @sokuoku 2020年1月12日
この話題(=「反HPVワクチン思想」という残念思想が広がった原因は「マスコミ」か「行政」か)のまとめ内でも、”どこか”で見た反HPVワクチン勢が書き込みしてるの、流石に笑える。 この記者の岩永直子氏も反ワクチンからのデマ潰しをしてはいるのだけど、この元厚労省課長さんのコメントを「いいわけ」と書いてしまうのはいかがなものか。 彼からすれば「マスコミ勢に後ろから撃たれた」も同然なわけで。
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フルバ @furubakou1 2020年1月12日
「無惨おまえは存在してはいけない生き物だ」の顔になってそう
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やつなく @d6yezvSVHvEkOh0 2020年1月12日
でも自分の地元ではワクチン接種非推奨のハガキはきたけどその後は何の音沙汰もなかったし、一回だけ打ってそのままになっちゃったんだよな。薬害云々を考えてたんじゃなくて一回でもそういうお知らせきたら身構えちゃうし、安全性が確認されたならそのハガキも送ってくれよ……。結局無料接種対象外の年齢になっちゃって、もう打ちにいく気しないよ。マスコミのせいだけにするのは違うんじゃないの?
4
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2020年1月12日
でも厚労省が世論の声にあまりにも敏感すぎるのは事実なんだよね。 たとえマスコミの反医療的なキャンペーンや、サイエントロジー傘下の市民団体もどきや内海聡みたいな奴の主張、薬やワクチンに忌避感がある人達の感情論が相手だろうと。リタリンの規制で身に染みてる。
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denev @_denev_ 2020年1月12日
この記者がだいぶマシな部類であることは感じる(少なくともジャーナリズムには文責が伴うという概念を認識している)けど、それでも言ってることは「お前が言うな」でしかないんだよなぁ。
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Hacchi @2mocccck 2020年1月12日
Kyrie_u_eiryK リタリンはまた別の話でしょう。だらしない精神科医が脳死で依存性のあるリタリンを処方するような事態が横行してたんだから規制は当然ですよ。ニュースになっていない範囲でも精神科医の処方のずさんさはよく聞こえてきていましたし。ゼロリスク信仰でより大きなリスクに直面するワクチンの問題と一緒くたに語るべきじゃない。
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カブサカモト @SakamotoTosu 2020年1月12日
記者「いやー、東日本大震災以来、マスゴミなんて呼ばれちゃって、信頼ガタ落ちで大変なんすよー、ハハハ」 俺ら(それを認識してて、なぜ・・・!?)
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鹿 @a_hind 2020年1月12日
当事者意識は欠片も無いんだろうなあとは思っていたがここまで酷いんだなと。 もちろん前にやらかしたのは他人なんだろうけどそれにしたって言い草が酷い。 ただ時事のネタで耳目集められれば後の事はどうでもいいだけの連中だって自分達が証明し続けてきたからマスゴミ扱いされてるというのに。
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ろんどん @lawtomol 2020年1月12日
で、テキトーな報道したマスコミ陣には取材して記事にしたのかしら?
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かじ @micking_bird 2020年1月12日
国があれほど説明しても原発問題は一向に終わらないのだから、行政が動けば国民が納得するというのはナイーブすぎると思う。ただ、メディアの責任だけではない。国民が常にメディアの言うことを真に受けて誘導される、というのは国民の知性を舐めている見方だ。太平洋戦争と同じく、そのメディアの論調を熱狂的に支持する国民がいてこのようなことは初めて成り立つ。記事では日本人のゼロリスク信仰が触れられている。
6
takatakattata @takatakattata1 2020年1月12日
kumpoodoo それを認識してるのに扇動される国民もまた哀しい存在
1
bn2 @bn2islander 2020年1月12日
ポピュリズムポピュリズム言われてるけど、そのポピュリズムがなければHPVワクチンはそもそも定期接種にならなかっただろうから難しいところ
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bn2 @bn2islander 2020年1月12日
”因果関係があるかどうかわからない状況で、専門家で作る副反応検討部会が、定期接種は維持したまま積極的勧奨をするのは一時停止する方がいいとした判断は、いまだに変更されてはおらず“ というのが問題の焦点であると思うんだけど、ここを記事が掘り下げてなかったので無用な衝突が起こってる感じがある
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Felinesula @Felinesula 2020年1月12日
記者個人としては業界の中では自分は戦ってきたという感覚で、外からまとめてマスコミと見る人とズレができてるんでしょうけど、こういう記事が出てくれてよかった。意義はあると思う
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OOEDO @OOEDO4 2020年1月12日
一応データとして、「2019/07/26 」の記事であることをどこかに書いておいた方がいいかと
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一般社団法人柴犬デザイン推進協議会 @sbinnn21 2020年1月12日
いくら「マスコミのせいだー」って言っても、日本でHPVワクチン接種を止めている状況が膠着していて、厚労省や医学界が何もアクションを起こさないなら、報道すべき内容がない。「HPVワクチンは必要だ」という社会運動が起きない限り、報道による反省?キャンペーンも永久に起きません。起きてないブームを報じたらそれは捏造だから。
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一般社団法人柴犬デザイン推進協議会 @sbinnn21 2020年1月12日
「誰も消防車を呼んでいないのである!」の漫画と同じで、「なぜマスコミはHPVワクチン接種が正しいと報じないし、認めないのか」→「ほとんど誰もHPVワクチン接種が正しいとアピールする活動をやっていないのである」な状態。
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denev @_denev_ 2020年1月12日
bn2islander 専門家で作る副反応検討部会だって、民意が変わらない以上は永遠に下手なことはいえないよ。なにか言えばまたマスコミが燃やすに決まってるから。
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denev @_denev_ 2020年1月12日
sbinnn21報道すべき内容はあるでしょ?私たちが間違っていました、ごめんなさいという内容が。 sbinnn21誰もやっていないなら、まずマスコミが責任をとって率先して活動しましょうという話。当然ですよね。
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年1月12日
マジで官公庁系って絶対に言い返せないからどれだけ何言われても黙ってるだけで、本音では「ファックユー・・・! ぶち殺すぞゴミめら・・・!(こっちはお前らのために死ぬほど働いてんだよ)」と言いたい状況腐るほどあると思う。特に厚労省なんて通称『強制労働省』で、知り合いの現職の人は働き方改革のために月200時間残業して朝4時まで仕事して、寝て、朝8時に出勤してたし。
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年1月12日
「公務員は悪!官公庁は悪!利権の手先!」って無責任に言い続けて、何もかもぶっ壊した後で責任を取らないマスコミ(と、SNSも)は本当に罪の重さを自覚しないといけない。
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年1月12日
sbinnn21 既存のアピールだけを拡大して公開するなら、それはただのプロパガンダ機関ですよね。現状に対して専門家の意見を伺い、それを報道することができないならそんなもんマスメディアでも何でもありません、ただの広報です。逆に言えば、この記事はまさに「アピールのない状況で焦点を当てた」という点で、非常に有用な記事だったとも言えます。質問内容が煽りなのもあえて炎上させるための計算づくなら、凄まじく優秀ですよねこの方。そうでなくとも、生まれた結果は素晴らしい。
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denev @_denev_ 2020年1月12日
KVaP4L72O4i5Uiq 計算づくだとしたら、敢えて自分を憎まれ役に任じているんでしょうね。お望み通り、大いに憎んであげます。死ねクソボケ!厚労省を煽るより先にやることがあるだろ!!
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bn2 @bn2islander 2020年1月12日
_denev_ 民意が判断にどの程度の影響を与えたのかは考える必要はありそうですね
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bn2 @bn2islander 2020年1月12日
導入時の話をすれば “ 意思決定の過程では、科学的な検証が十分にされたとは言いがたいところがありました。製薬企業のロビー活動をバックに政治主導で導入され、あまりに前のめりでした” とあり、科学とは……となる一方で、ポピュリズムも大事ということになりますかね https://www.asahi.com/articles/ASL2G56HVL2GUBQU01B.html
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bn2 @bn2islander 2020年1月12日
HPVワクチン、そもそも行政の検討範囲から外れていて、その状況を動かすには政治力しかなかったあたりが今の状況を生んでる感じはする
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denev @_denev_ 2020年1月12日
そもそもHPVワクチンは感染を予防するものではなく発症を予防するものだから、公衆衛生の観点からは価値が低く、定期接種にする必要あるの?という疑問は昔からある。
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ヌルヌル @nrnrmnrnr 2020年1月12日
この記者さんも自分なりにワクチンを拡げようとしてるんだろうけどアプローチをミスった感があるなぁ
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denev @_denev_ 2020年1月12日
bn2islander 自分が委員の一人だったら、と考えると‥。かなり強い信念の持ち主か、相当な偏屈でもない限り「今から積極的勧奨に戻しましょう」とは、なかなか言い出せないと思います。
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Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2020年1月12日
2mocccck あれはそもそも、日本での認可の仕方がおかしいんです。ナルコレプシーとADHD以外が飲むと危険なものを、うつ病の薬として認可し、ADHDは適応外としていました。 うつ病の人は、ナルコレプシーやADHDではないので、適正量というものもなく依存の危険性が極めて高いです。 だからあのようなことになったのに、処方を見直すことなくナルコレプシー以外全面規制とした為、成人ADHDは6年も治療薬がなくなってしまったんです。 また当時の毎日新聞の報道にも疑問点が多数残ります。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2020年1月12日
まあマスコミが責任を取らないのは、マスコミが誕生して以来の伝統というか悪弊ですからね。だからこそ未だに蔑視される存在としてしか認識されないのでしょうが。
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sokuoku @sokuoku 2020年1月12日
>質問内容が煽りなのもあえて炎上させるための計算づく その計算も入れてると思われ(記者さんの他の取材でも姿勢は同じっぽいので、元々のスタンスでもあるけど)。 文字通りの「矢面に立つ」を経験しただけあって、2人ともメンタルがタフ、とても真似できません。 (こちとらリアル知り合いの反ワクチン1人すらどうにもできず(さすがに陰謀論までの重症ではない様子)。 彼ら固有のスキル:エナジードレインはどこから生まれるのか、厚生労働省が絶望してるのもわかる)
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bn2 @bn2islander 2020年1月12日
_denev_ 積極的勧奨を中止した時の判断にどこまで世論が影響しているのかは考えるべきだと思います
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年1月12日
_denev_ 発症したら死んだり子宮切除したりする程度に重篤な症状が出る病気を阻止できるだけでも、かなり重要な筈なんだがなぁ?
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ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2020年1月12日
マスゴミ共は、HPV以前にタミフルでもネガキャンかましといて知らんぷりした前科がある。そのずっと前にはNステで久米宏による反ステロイド剤キャンペーンも。「訂正報道は恥」みたいな意識が奴らの根底にある限り、大手マスコミへの信頼回復の道は遠い。
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sokuoku @sokuoku 2020年1月12日
どんだけ、どんだけ 『「治療」より「予防」キャンペーン(ガンだけでなく虫歯や認知症etc含め)』 して、その結果がコレって・・・(ワイ、またしても絶望する) >発症を予防するものだから、公衆衛生の観点からは価値が低く
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兄ぃ @any_k 2020年1月12日
一応改めて確認しておくと、記者の岩永さんはワクチン接種推奨のために記事を重ねてきてくれた人です。 でも岩永さんの働きかけだけではどうにもならないことがマスコミによってまかり通ってきたんですよね。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年1月12日
any_k 件の記者もほかの事では同じようなことしてる可能性がある。さらに記事内では反省が無いよね、マスコミって業界のさ。
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ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2020年1月12日
岩永氏の言い草は、上司や会社に言えなかった事を八つ当たりで厚労省にぶつけている様にしか見えない。「まずアンタのお仲間に言えよ」って何度も言われてるのに気付いてないのか、気付いてないフリなのか。・・・あと反HPVワクチンの糞カマキリ出て来ねーな。WHO勧告にまでケチ付けてたクセになw
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園芸家 @engeikana 2020年1月12日
_denev_ 「HPVワクチンは感染を予防するものではなく発症を予防するもの」は間違いです。ガーダシルとサーバリックスは感染を予防するものです。
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denev @_denev_ 2020年1月12日
engeikana そうなんですね。誤解していました、すみません。ただ、HPVはどこにでもあるありふれたウイルスなので、HPVワクチンは単に接種者自身への感染を予防するだけに過ぎず、性交渉の相手へ感染させることまで防げるわけではない(周囲に存在するHPVを消し去るわけではない)と理解しているのですが、正しいでしょうか。
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denev @_denev_ 2020年1月12日
セックスの相手がHPVワクチンを接種していようがいまいが、セックスすれば膣が感染しやすい状態になることに変わりはないのでは?
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なちゃ @nachakey 2020年1月12日
この記者個人は反ワクチンと戦ってきた人なので個人としての気持ちはよく分かる。 でも厚労省の人はそれは分からずにマスコミ一般に向けて言って聞いてるのであって、この記者個人の感覚で返しては単なるマスコミの無責任にしか見えなくなってしまう。 本来責められるべきはこの記者ではないけど、それこそマスコミとしての教示を何らかの形で見せてもらわないと片付かない。 この件に関しては、マスコミは明らかに暴走レベルでやり過ぎた。
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Naoki_O @nananao2236 2020年1月12日
まぁ、あれだけボロクソに言われても、ちゃんとその言葉を記事にする岩永さんは偉いと思うよ。うん。役所vsマスメディアって構図を客観的な第三者みたいな目線で語れば、当然反発されるだろうことに気づいてない風なのが残念だけど
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sokuoku @sokuoku 2020年1月12日
・ウィルスに感染する事 ・キャリア(持続感染してる人)になる事 ・発症する事 が一緒くたにされてる感が・・・ https://www.gene-lab.com/gas/hpv_1/about.html とか、長いけど http://www10.showa-u.ac.jp/~gakushikai/meeting/25th_symposium.pdf とか(あー、なんかまた伝わらない予感がする。繰り返してる気がする)
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t_f @tf44029245 2020年1月12日
いつもはオウベイガーと垂れ流すマスゴミが、ワクチンの件では口をつぐむので、マスゴミ関係者の中に反ワクチンのカルト信者が巣食ってるのではないかと思います。
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sokuoku @sokuoku 2020年1月12日
後は(こっから先はHPVに限らず)「免疫とは何か」、「ワクチンとは何か」https://www.wakuchin.net/about/type.html で、必要な情報、ジグソーパズルのピースとしては揃った・・・ハズ
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denev @_denev_ 2020年1月12日
sokuoku 私が気にしているのは、HPVワクチンが(麻疹や風疹ワクチンのように)他人への感染を予防するのかどうかです。つまり、定期接種の核心とも言える集団免疫効果があるのかどうかです。自分への感染を予防しても、他人が感染することまでは予防しないなら、集団免疫効果があるとは言えないと思います。
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sokuoku @sokuoku 2020年1月12日
おそらく(HPVに限らず、他のウィルス関連も含め)「感染」の定義の確認を、事前にした方が良さそうなので。 「自分への感染」=「外から(なんらかの形で)自分の体内(粘膜や皮膚を含む体細胞の中)へ病原体(今回の場合はHPVウィルス)が入ってきて増殖する」 と 「他人への感染」=「その ”自分の体内で増えた病原体” が、なんらかの形で他の人の体細胞へ移動、その他人でも以前の自分と同様のプロセスで増殖」 の2点で、不明点ってありそうですか?
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2020年1月12日
医系技官の本拠地は厚労省だけれども、環境省や文科省、あるいは都道府県やWHOに出向している人もいます。多分そういうポストをいくつか遍歴するのが普通のことであって、「左遷」じゃないでしょう。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2020年1月12日
仮にHPVワクチンが「まっとうなビジネス」であれば、相当な広告宣伝費をかけているにも拘らず世論の支持を失うことはほとんど起こり得なかったでしょう。「まっとうなビジネス」というのは副反応と疑われる症状が出たときの対処がどうだったかとか、あまりにも人を人とも思わない不遜な対応がなかったかとか、そういうことを含めてです。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2020年1月12日
HPVワクチンが「まっとうなビジネス」か否かという点を棚上げにして、世論の支持を失ったのはマスコミのせいか、それとも厚労省の政策のせいか、という議論をしても得られるものはないはずです。
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sokuoku @sokuoku 2020年1月12日
「空気感染のウィルスなら、上記の定義で説明完了」とシンプルですが、HPVは性別が関わってきてチト煩雑。 男性のワクチン接種が後回しなのは、発症(=ガン化)しづらい という点から、不足ぎみなワクチン供給量もあって、女性より重視されてない。 ですが、感染源の点で本来は要対象(他の国では既に始まってる所も)。 なお、そもそもの疑問点「ワクチンに集団免疫効果があるのか」については、以下報告 https://medical-tribune.co.jp/news/2017/1117511389/
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2020年1月12日
むかしファイアストンのタイヤを付けたフォード車が転がった事件とか、タカタのエアバッグで死傷者が出た事件とか、三菱の空飛ぶタイヤの事件とか、それらと同種の疑いがあるときの世論の反応はこういうものです。マスコミの努力とか厚労省の努力でどうにかなる訳がありません。
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online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月12日
[c7245833] knakatani どちらも、マーケティング用語の「真実の瞬間」が絡む。特に、医療周りでは、面識のある医療関係者(主にナース)発信の口コミが、「真実の瞬間」に大きく寄与。「真実の瞬間」を逃せば、如何なるメディア工作を以てしても、歯が立たない(「ささやき女将」も、あの音声一つで帰趨が決した)。
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denev @_denev_ 2020年1月12日
sokuoku とても不可解な現象ですね。HPVは、実は周囲の環境から感染するのではなく、麻疹や風疹と同様に、人から人へ感染するウイルスだったということでしょうか。だとしたら、今までのHPVに関する説明は一体なんだったのか。そもそも人から人へ感染するウイルスなのだとしたら、男性に接種しない理由も存在しないのでは?
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online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月12日
knakatani 厚労省の出世コースからも、「三流官庁」環境省の出世コースからも、明らかに外れた経歴ですけど……(本省から追い出されたけど、辞めなかったから別省庁に押し込まれた感)。 bn2islander そこを突くと、HPVワクチン推進にとって不都合な事(例えば、単位人口当たりの重篤な有害事象件数)に光を当てることになるから。
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sokuoku @sokuoku 2020年1月12日
質問良いでしょうか、「>周囲の環境」というのは具体的に何が該当します? 「>今までのHPVに関する説明」の内容を説明してもらって良いです? (「>男性に接種」ここは説明済ですね)
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sokuoku @sokuoku 2020年1月12日
これはもしかして、「ウィルスの感染経路」の話が必要っぽい?(他、「各ウィルスごとで、体のどの細胞で増えるかが異なる」点とか・・・) https://www.wakuchin.net/disease/route.html
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2020年1月12日
online_checker いや、国立水俣病総合研究センター所長に就任するための「つなぎ」で環境省に異動したらしいですよ。おそらく、いったん環境省に籍を置かなければならないという役所のしきたりかなんかがあるんでしょう。この所長職は明らかに医系技官の縄張りっぽい匂いがあります。
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denev @_denev_ 2020年1月12日
sokuoku 「周囲の環境」というのは「感染者以外」という意味です。麻疹や風疹は感染者がいなけれは菌も存続できないので集団免疫効果が見込めます。いっぽうHPVは、どこにでもあるありふれたウイルスであるというのが今までの説明でした。感染者が存在せずとも、セックスしただけで感染してしまうのでは、集団免疫効果は見込めないはずです。でもsokuokuによれば集団免疫効果はあるんですよね?意味不明です。
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denev @_denev_ 2020年1月12日
さらに、医療リソースには限りがあるからという理由で男性の接種を諦める(定期接種の核心である集団免疫効果を諦める)のであれば、無理に定期接種にすることもないように思います。定期接種にする(集団免疫効果を期待する)なら、十分なリソースを確保して男性にも接種しないと意味が薄いと思います。
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sokuoku @sokuoku 2020年1月12日
ふむ、まず「>感染者が存在せずとも、セックスしただけで感染」と説明された文章はどこから来てますでしょうか。 なお、これらの話は「細菌とウィルスの違い」「ウィルスの増殖プロセス」等が前提となるため「(HPVウィルスに限らず、根本的な)ウィルス学」「微生物学」の知識を先に学習する必要があります。 先に図書館等でそれら基本となる参考図書を読んでみてください。
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denev @_denev_ 2020年1月12日
sokuoku つまり「感染者が存在せずとも、セックスしただけで感染」というのは、真っ赤な嘘であると主張されるわけですか?
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denev @_denev_ 2020年1月12日
「先に図書館等でそれら基本となる参考図書を読んでみてください。」という説明では、ワクチン政策に対する国民の理解は永遠に得られないでしょう。
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園芸家 @engeikana 2020年1月12日
_denev_ 集団免疫効果なら確認されつつあります。 参考:http://www.jsog.or.jp/modules/jsogpolicy/index.php?content_id=4 これでご納得いただけましたでしょうか?
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冶金 @yakeen4510 2020年1月12日
何度も書いてるけど予防接種は自己判断で。何があっても自己責任。周囲がとやかく言うな。それしかない。
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sokuoku @sokuoku 2020年1月12日
これは文系理系に関係ないハズの話なのですが「説明された文章はどこから来てますでしょうか。」というのは「元となった引用先は何か」という「質問」です。 それを「主張されるわけですか?」と聞いてくる時点で、こちらの方こそ意味が分かりません。 (それとも、遠回しな「引用元なんか無い」という返事の代わりでしょうか)
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sokuoku @sokuoku 2020年1月12日
「>ワクチン政策に対する国民の理解は永遠に得られない」 意外に思われるかもしれませんが、国民の理解を得ようと思ってないんです (別のまとめ『西原理恵子先生、子宮頸がんワクチン接種を推奨。以前の発言は「大変な間違い」』https://togetter.com/li/1452572 の方ではコメントに書いてるんですが)。 むしろ、「理解させるのが無理である事の理由とその確認」です。
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bn2 @bn2islander 2020年1月12日
集団免疫があることが明確でないまま認可されたということかしら
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bn2 @bn2islander 2020年1月12日
1連の話を聞いて、そういえばHPVワクチンがどのような機能で効果を発揮するかを調べてみようとしたんだけど、少なくともネット上ではわかりやすい形で見当たらなかったんだよな。どんな機序なんだろ
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After me~Body Feels ∃xist~ @one_day_one_up 2020年1月12日
報ステが反HPVワクチンの大特集してたの、今でも忘れてないからな!
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年1月12日
bn2islander ワクチン一般論の話なら、「はたらく細胞」辺りで解説があったよーな
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bn2 @bn2islander 2020年1月13日
"昨今の新型インフルエンザウイルスの流行やそのワクチン行政の動向からもインフルエンザワクチンの適切な開発、使用方法の判断材料としての科学的エビデンスが不足していることが指摘されています" えっ、もしかしてワクチンってそう言うものなの(まあインフルエンザワクチンに限った話でしょうが) http://www.ifrec.osaka-u.ac.jp/jpn/research/20100404-0508.htm
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年1月13日
bn2islander ソレは、どちらかと言うと疫学統計学や科学的知見の政策への反映に関連する部分であって、ワクチンの機序そのものとは別概念かと
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園芸家 @engeikana 2020年1月27日
HPVワクチンの基礎知識に関しては、こちらが参考になります。 https://www.buzzfeed.com/jp/soutaromine/hpvv-mine-1
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宮原篤 / 書籍「小児科医ママとパパのやさしい予防接種BOOK」@9月21日発売 @atsushimiyahara 2020年6月14日
少し古いネタですが。 「副反応騒動の過程で、適切な啓発情報を伝えることができなかったのは報道機関の責任。今や積極的に取り上げる記者が少ない点も反省すべき"不作為"。一方で、医療者の側にも患者を守る上で、さまざまな"不作為"があったのではないだろうか」 https://medical-tribune.co.jp/news/2019/0607520328/
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