暴言を吐く人は「汚い言葉」と「鋭い指摘」を混同している可能性がある

漫画家さんと編集者さんの話
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リンク grape [グレイプ] 暴言を吐く人って、こういうこと!? 漫画に「完全に同意」「なるほど!」の声 仕事仲間から人格を否定する暴言を受けていた女性。怯えていたある日、気付いたことは…。 272
竹内絢香🇬🇧 @ayakatakeuchi56

暴言を吐く人について気付いたこと pic.twitter.com/U8sJQTV0lb

2020-01-10 19:07:07
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UKB0927 @ukb0927

口うるさい読者の話かと思ったら、編集担当の立場なのに具体的な指摘ができないというもっとアカンやつだった。 twitter.com/ayakatakeuchi5…

2020-01-11 08:26:23
このツイートは権利者によって削除されています。
ひかる⭕️ @kureido3

暴言を吐く人は暴言を鋭い指摘と思い込んでる説あるなあ…仕事場のパートのおばちゃんにこないだ突然暴言めちゃくちゃ吐かれて本当に唐突だったので落ち着かせてヒアリングしたら私の感知しない仕事の件だったんだけど、どうも周囲に「上司にガチッと言ったから大丈夫」って言いたかっただけみたいで…

2020-01-11 09:52:55
ma👩🏼‍🚀 @ma11993

暴言を吐く人って相手の気持ちを考えられないんだと思っていたけど、語彙力がないとかで自分の気持ちや考えを言葉にして伝えられないから暴言に頼る?っていうのもあるんじゃないかなあと私も最近気づきました twitter.com/ayakatakeuchi5…

2020-01-11 13:57:28
西川秀和 @Poeta_Laureatus

優れた編集者は、読者のために何をどうすれば良くなるか作者と一緒に考えてくれる人。まずそういう信頼関係を築かないといけない。私はそう考えている。そもそもこういう暴言を吐く人は、たいていおとなしそうな相手にしか言えないんだよね。 twitter.com/ayakatakeuchi5…

2020-01-11 14:21:15
徳明輝峰 @lancelet1970

Dr.マシリトこと鳥嶋和彦氏のエピソード読むとシビレるし憧れますが、その要素があるかどうかが大事ですよね。 https://www.… 暴言を吐く人って、こういうこと!? 漫画に「完全に同意」「なるほど!」の声 #niconews news.nicovideo.jp/watch/nw642923…

2020-01-11 17:46:45
みっきぃ🐭 |広報 @Mickey_PR_

暴言を吐く人は、 「汚い言葉」と「鋭い指摘」 を混同している可能性がある。 これは有用な視点ですね。 @ayakatakeuchi56 pic.twitter.com/86MxZF6m9I

2020-01-11 18:59:02
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ただのひと @getubou

「暴言を吐きたければ、優秀であるべき(になれ)」を「優秀だったら何でも暴言を吐ける」や、更にグレードが下がって「暴言を吐いたら優秀に… 暴言を吐く人って、こういうこと!? 漫画に「完全に同意」「なるほど!」の声 #niconews news.nicovideo.jp/watch/nw642923…

2020-01-12 13:33:42
ZEAL・X(ジール・クロス). @NoSURVIVE1

Twitter漫画「暴言を吐く人について気付いたこと」が話題に 共感の声多数 #ldnews news.livedoor.com/article/detail… 子供だな… 暴言の後、理路整然とした理由さえ言ってくれれば、まだマシかも知れない… そもそも短気は損気なのじゃ

2020-01-12 14:50:23
CAMEL@改憲派 @CAMEL19776

Twitter漫画「暴言を吐く人について気付いたこと」が話題に 共感の声多数 #ldnews news.livedoor.com/article/detail… Twitter上では時々こういう風に、相手を貶めて自分を肯定する奴は人間のクズだという事に気がつかない奴が現れる こんなんだから、Twitterから他のSNSに移行する人が現れるのも無理ない

2020-01-12 15:53:18
りーろい @relloy_4928

多面性の中の1面だとは思うが、暴言を吐く人のメカニズムがこれがすべてと思う人がいるから「あくまで一例、筆者体験談です」と加えておけば… 暴言を吐く人って、こういうこと!? 漫画に「完全に同意」「なるほど!」の声 #niconews news.nicovideo.jp/watch/nw642923…

2020-01-12 19:38:16
探偵シナイ

竹内絢香

コメント

かにたま大臣 @pokkaripon 2020年1月13日
自称毒舌家、自称思ったこと率直に言うタイプは地雷率高い
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🦄🤔 @GartenzwergeUC 2020年1月13日
これに似たのが自称ドSと自称イジリ上手ね。暴言を親しみの表現や場の潤滑剤だと思ってる。
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K53YA (NE) @mabuenoe 2020年1月13日
その物言いを今まで誰からも注意されなかった&改善できなかった人生だなんて…お可哀想に。とか思うようにすれば多少は怒りも緩やかになるのでオススメ。
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フルバ @furubakou1 2020年1月13日
「アタシそーいうのは出来ないのよね」 …それがあなたの仕事では?
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遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年1月13日
言葉に限らず「仕事してる気になってる人」な人はそこかしこにいるという話あるよね 効率的な手段を行わず非効率的で無意味な作業を重視したり、何の身にもならないことがわかりきってる会議をやたら開いたり、わかりやすく表面的なパフォーマンスばかり気にかけて根本的な問題解決を怠ったり みたいな話
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Hacchi @2mocccck 2020年1月13日
どっかのまとめで見た「そういう言い方は悲しいです(≒馬鹿なこと言ってんじゃねーよ)」、「こだわりを理解しきれなくてもどかしいです(≒細かいことにこだわってんじゃねーよマヌケ)」、「辛い気持ちを理解できなくて胸が苦しいです(≒いつまで同じこと言ってんだよアホ)」という言い換えには感心したな。罵倒せず、気持ちの話にすり替えて相手の言い分をやんわり圧殺する方がやり方としてはクレバーだな、と。
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てんてん @tuyama30 2020年1月13日
ののしると勝手に創作者の作品の質が上がると思っているなんてどこの世界線?
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Nasoa @Nasoacollet 2020年1月13日
マンガの編集者ってそんな楽な仕事なのか
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シャムウェイ @ka3oOxXrBfKaAZJ 2020年1月13日
形だけ真似ようとして本質をまるで理解してない人(要は無能)ですよね。 言えることがないのに格好だけつけてるというか
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年1月13日
furubakou1 こんなこと言われたら確実に編集長に直談判してるわ。「オイ何やアイツは!」ってなる
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ハイホー @Ho__Hi 2020年1月13日
学生時代のバイト先の経営者がまさにこれだった。彼女はお嬢様育ちなのだけど、夫の事業のパートナーになってから「私もバカとか頭が弱いとか人に言えるようになったのよ、あと銀行のケンカしたり」などと言ってた。女性なのに女性差別的な発言も酷かった。それも「大事なことを言ってあげてる」という態度だったからタチが悪い。
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ええな@(政経&剣術)手洗い🐷 @WATERMAN1996 2020年1月13日
Nasoacollet マンガの発表媒体が増えた結果、マンガ編集の能力が足りなくてもその仕事に就く人が多いのではないかな?編集の世界ってマンガじゃなくて別のジャンルをやりたかったけど回されたから仕方なく、という人もいるというし。
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@Q_fever 2020年1月13日
「詳しいことはわからないけどとにかく難癖つけて罵倒すれば相手は引き締まって物事を良く考えられるようになるから私がやっていることは良い事」と確信してる人がリアルにもネットにもたまにいらっしゃるよね…身内がやってたら殴ってでも止めるけど、そういう機会がなかったんだろうなあと思うとちょっとつらい
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Dally @Dally_Shiga 2020年1月13日
c○m○coの編集はこれの逆パターンですが原稿を確認して大きな問題がなければダメ出しもせずそのままOK出す……という話がありました。働きマンでも畑違いのマンガ編集に移動させられて戸惑うライターさんが出てきたし適正やノウハウのない人が編集やってる事例はそこそこありそうです。
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ろんどん @lawtomol 2020年1月13日
ふつーにパワハラじゃないのかしら、コレ
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鍛冶屋 @00kajiya00 2020年1月13日
具体的に指摘する事がないのにバカだのゴミだの言ってたの?どゆこと????元気に自己紹介してたの?
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おきぐすり @1985oronine666 2020年1月13日
そんな馬鹿がいるのか。と思ったけど、世の中そんな馬鹿のが多いよね、ウン…
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マシン語P @mashingoP 2020年1月13日
これなー、誰かを罵れば自分の値打ちがあがると勘違いしている人多いんだ。ところがどっこい、罵詈雑言を放った人間は良識ある周囲からその程度かと値踏みされるんだな。
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eco bag (3yen) @ecobag_free 2020年1月13日
そもそも対人関係において暴言も毒舌もいらない、てめーの人様への想像力がたりてないのを正当化するなってな
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スロバキアーニ @slovakiani 2020年1月13日
いつも言葉遣いが良くない人を見て思うのは、“育ちが良くないからなのだろうな”ということです。反抗期や覚えたての言葉を使いたい年頃ならまだ良いですが、いい年して自制が効かない自称社会人の口から出てくるのを見ると、アル中の類いの人間とほぼ同じ脳をしてるのだろうなとまで思うことがあります。
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SA♥️NO @sano810114514 2020年1月13日
愛の鞭・あなたの為を思って・ぶった斬る・一石を投じる・警鐘を鳴らす・魂の叫び・蜂の一刺しetc... こういった言葉で暴言や難癖を正当化したり美化する人、リアルでもネットでも割と見かけますね
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スロバキアーニ @slovakiani 2020年1月13日
slovakiani ネット上では互いの顔や何をしているのかが見えないので、「現実世界では暴言を吐かないが、ネット上では沢山暴言を書き込む」層も出てきます。きちんと自制できる人間でいたいものですね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年1月13日
Nasoacollet マンガの編集者、誠実にやれば漫画家と同レベルかそれ以上に大変だろうけど、適当にやればどこまでも無能のクソになれるという、まぁ個人差の出やすい仕事なんだと思うよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年1月13日
編集と作家、本来は取引先でしかない対等な間柄なのだけど、パワハラ馬鹿タイプの無能編集は「新人漫画家は下請け」「大御所はお得意様」みたいな振り分けを行っていると思うよ。
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83MHz @83MHz_clock 2020年1月13日
説自体はなるほどなーと思ったけど、「そーゆーのは出来ない」で気付いたってくだりがピンとこない
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にゃふまる @kyuminlover_ny 2020年1月13日
ああ、前いた職場もそんな感じだった…皆で精一杯作業したものに対して「いや、1位取れなかったらゴミだからw」「こんなん使えねーよ、何考えてんだ(理由は言わない)」みたいな。何のために頑張ってるのか分からなくなってました。辞めて正解でしたね。
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araburuedamame @rpdtukool 2020年1月13日
声のでかい無能の典型っすね。中身はないけど声のデカさだけで生きてる。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月13日
これのレビュアーとかもそういう感じだけど,そういうのを持ち上げる層ってのが実際いるからなー。 https://togetter.com/li/1447916
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横手川裕美 @93740jill 2020年1月13日
自称敏腕で暴言を吐く女性編集って、どっかのまとめにもいたなあ
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くらたや書房 @kurataya_book 2020年1月13日
賢者を気取るのは簡単だよなーってリアルでもツイッターでも
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ゆうき @F001Yuki 2020年1月13日
これ混同してる人って言われる側になった時どうなんの? 鋭い指摘を受けると罵倒されたのと同じ気分になんのかね? 話にならなくね?
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aka @Aka3213Aka 2020年1月13日
自分に対して発してるとしか思えない言葉を人に向ける層が居るのは確かだ、なんで人に向かって言ってるんだろうと不思議に思う顔を向けてあげるようにしてる。
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aka @Aka3213Aka 2020年1月13日
F001Yuki 見てきた中では他者からの言葉がその人の身になる事は無かったですね、コミュニケーション能力的に無能なんだと思います。
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年1月13日
furubakou1 すぐ責任転嫁する人は仕事向いてないってはっきりわかんだね。
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年1月13日
バカゴミとか暴言ばっかり言う人、普通にパワハラで脅迫クソ野郎なのでとっとと脅迫罪で逮捕されてほしい。
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年1月13日
あとアドバイス(笑)してマウンティングする奴も地雷。
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にゃあとるず @HINEM0SS 2020年1月13日
具体的な指摘ができないって…まさにそれやるのが編集の仕事じゃないのか?そんなこと平然と言えちゃうのがまずやべーしよく採用されたな
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ウラリー㌠ @urary777 2020年1月13日
00kajiya00 この煽り好きですw 上手いことを仰る>元気に自己紹介
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九銀@半bot @kuginnya 2020年1月13日
なんでそんなのが編集に。一番向いてないだろ
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sihi @sihi70585332 2020年1月13日
マンガの編集者みたいに立場逆転する可能性がある、というか担当している漫画家さんが国民の誰もが知っていて当然の神漫画家に大化けした場合に、ようやく国民にその存在を認知してもらえる「漫画編集者」になれるというのにねぇ。(壁村氏、マシリト級の事)  そのクラスにしたって、漫画家さんに好かれているかどうか尊敬されているかどうかが重要なファクターになるというのにさ。
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蒼ウミガメ @aouiae_mgm 2020年1月13日
逆に価値あるアドバイスを暴言認定する人もいるので難しい。しかも、優しい人は暴言認定されると萎縮しちゃうので、罵倒屋ばかりになるという悪循環。 えーと、つまり、価値あるアドバイスだと思ったら「ありがとう」と言ってあげてね
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年1月13日
glulug 俺らの棘と言うと、かのバー〇ラア〇カ様れすね。あのクリエイター論が、あの先生やこの先生に飛んでいたのだろうか…。名の通ったプロの先生方なのに可哀想。
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みるようとめも @Dsw3Pi 2020年1月13日
プロフィールに愚痴りますとか書いてるアカウントは大抵愚痴アカウントじゃなく悪口暴言アカウントなので見つけ次第報告→ブロックが基本
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2020年1月13日
鋭い指摘と思ってるかはともかく、具体的な指導ができないから罵倒で圧倒して「おまえが考えろ」って言うだけの無能が上に立つと碌なことがないよね。東芝とかそれで傾いた会社多い。無能を昇進させんなし。
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ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2020年1月13日
昔からTVでマスコミが「AをBが〇〇などと鋭く批判!」って言ってるのを聞いても、本当に鋭かったり当を得た発言だったりしたためしがない。
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happy_world @happy_world2 2020年1月13日
あー、ごめん。自分は鋭いつもりはまったくない。罵倒は罵倒で言ってる。
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Off Black @OffBlack1 2020年1月14日
今の現場にも一人居るけど、ほんとやめて欲しい…めちゃ空気悪くなるし、カチンとくるわ、「で?」っていうしかないわで何のプラスにもならない。
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とど丸@ご昭和下さい我の名を(令和だよ @todomaru2 2020年1月14日
自分は頭悪いんだし、まず鋭い指摘なんかできないんだから慇懃無礼と言われようと丁寧に話すってのが信条だなあ。逆に言うと荒い口調で言ってる時は本当に乱暴な考えになってる
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毒虫3D(パクチー合法化運動) @satsuinohadouni 2020年1月14日
個人的には『暴言はよくない』と言いつつ、自分の思想に合ってる場合はその限りではない事に無自覚な人の方が厄介だと思うけどね。自分では上手い線引きが出来てると自負してるだろうし。
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毒虫3D(パクチー合法化運動) @satsuinohadouni 2020年1月14日
『イジメは良くない』『暴言は良くない』って普遍的な絶対正義ネタはTwitterで人気だけど、これが「障害者が障害を盾に健常者に嫌がらせをしていた」とか「外国人旅行客が日本人従業員に無茶な注文をした」って実例に及ぶと思想で揉める。
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おうまさん @oumasanx 2020年1月14日
具体的なアドバイスできない編集とかクソの役にも立たないな。
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aioi_au @aioi_au 2020年1月14日
これ、価値ある助言が混じってる方が辛かったりするのよね。 こんな完全に無な暴言はある程度聞き流せるけど、有用な内容が混じってると真剣に聞かなといけないから……。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年1月14日
このまとめ5回ぐらい見た様な記憶があるけど気のせいか?
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🌻 @marimo_25s 2020年1月14日
漫画家による「こんな編集がいました」の対になる編集による「こんな漫画家がいました」をそろそろ見てみたいけど、会社勤めの人が多いからかほとんど見かけないな
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🌒ひと ✧ @hitosi_00 2020年1月14日
部下の作業が滞ってて、どうすんの?としか聞かんやつとかな。今期新しく入ってきた素材で四苦八苦してる部下にどうすんの?って上司のおまえが聞くのか??という
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冶金 @yakeen4510 2020年1月15日
鋭い指摘と暴言が混ざってたらどうすんだ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年1月15日
意味はわかるけど、電話で質問した内容で「この人は勘違いしてるんだ!」と気付いた過程が飛躍してて理解できん。
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亀王 @RGzVHcO4ITWWlCt 2020年1月16日
藤田和日郎先生の初代担当の武者さんが言ってたな、「編集者は漫画家に『ちゃんと見てますよ』と伝えるのが大事」、「編集者の中には作家を罵るだけで励ましもしない、作品を良くするのが目的なのにダメ出しが目的化している編集者はバカ」 他の※でも言われてるけど、編集長あたりに相談してみるのは駄目だったのか?
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がそ @gaso 2020年1月16日
開業医の奥さんが医療法人の理事長してたりするとこうなるパターン多い気が
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