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親戚にいた「台所に入ろうとしない父親」…どうして『自分でやらないんですか』と聞いたら意外な答えが返ってきた

まとめました。
仕事 奥さん 家族 因果応報 社会 コミュニケーション マネジメント
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たられば@ちゃんマス @tarareba722
親戚に、「台所に入ろうとしない父親」がいる。料理はもちろん配膳も洗い物もしない。食事中に調味料や食器が足りないと気づくと奥さんに「とってきて」と頼んでいて、小さい頃から「なんか高圧的で抑圧的だなあ。自分でやればいいのに」と思っていた。先日ついに「自分でやらないんですか」と聞いた。
たられば@ちゃんマス @tarareba722
そうしたら「いやそれはお母さん(奥さん)の仕事だから」と言った。話を聞くと、若い頃、台所で料理や洗い物を手伝っていて何度か失敗して、奥さんから「わたし一人でやったほうが早いから黙って座ってて」と言われたらしい。それから数十年、ずっと「台所仕事を手伝うのは失礼」という感覚だそう。
たられば@ちゃんマス @tarareba722
(仕事分担について、その後夫婦で話し合ったことはないそう) これは、多くの職場でもあることだなあと思った。「自分でやったほうが早い」を続けていくと、誰も手伝えなくなる。「やってほしい」は思いのほか伝わらない。コミュニケーションの敷居を下げるのは、家庭でも職場でも大事だなぁ…と。
たられば@ちゃんマス @tarareba722
なおわたくし個人の、職場や家庭での作業や業務管理、マネージメントに対しての考えは、ナイチンゲール先生のこちらに集約されております。 twitter.com/tarareba722/st…
たられば@ちゃんマス @tarareba722
ナイチンゲールさんが(看護師としてはもちろん)優れた実務者であったことは、著作(『看護覚え書』)を読むとよく分かります。私が一番感動した部分を一部引用。「仕事論」として多くの管理職、責任者にぜひ読んでほしいです。 pic.twitter.com/WP9OyUXpX9
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たられば@ちゃんマス @tarareba722

編集者/だいたいニコニコしています/Fav→/大屋雄裕/呉智英/鴻上尚史/高島俊男/東浩紀/士郎正宗/西原理恵子/伊坂幸太郎/みなもと太郎/瀧波ユカリ/中村珍/リアル脱出ゲーム/まどマギ/嵐/おかざき真里/ゆうきまさみ/羽海野チカ/末次由紀/小山宙哉/内藤泰弘/篠原健太/清少納言/羽生結弦/FGO/御用はリプ→DMで

マッキ @martarou5m
@tarareba722 @bunbun_kenken ここで気になるのは、今でも奥さんは手伝って欲しく無いと思っているのか 影で、旦那は何もしてくれないと愚痴ってないかどうか… 失敗や経験からしか学べない事は多い、その時の効率だけで成長のチャンスを奪ってしまうのは子育てでも良く起きる。
ワカバZ★ @HI_cheese_21c
いわゆる昭和的な家事育児は女性の仕事を振りかざすおじさんの話かと思いきや、別方向のお話だった twitter.com/tarareba722/st…
{NAMEshe} @hat_ugat_uo
コレは色々なところで感じる事があって、我が息子達には夕飯の準備を一緒にする様にしている。「お母さんの手伝い」ではなく「家族がスムーズにご飯を食べられる為に自分がやれる事」として行動させている。 働かざるもの食うべからず。 twitter.com/tarareba722/st…
ちゅな🐠うつと暮らす @Tr_chuna
ああ、確かに、旦那にやってもらうと洗い物がいまひとつ綺麗に洗えてないとか、これなら自分がやった方が早いわ!って思っちゃう時ある。 でも誰だって最初はわからないし、そこをこらえて上手く回っていくようにしていくのが大事なんだろうなぁ。難しいけど。 twitter.com/tarareba722/st…
乙乙 @0tsu
(ミ´ー`) これ。 ハッとさせられた。 色んな局面に当てはめられるな、と。 twitter.com/tarareba722/st…

コメント

Ling-mu @Ling_mu 2020年1月17日
学生時代、たまには電話をしなさいと手紙にあったので電話したら、何で電話してきたのと言われたので二度としなくなったなぁ。
とらくろ @trakron 2020年1月17日
家庭に限ったことじゃないからなあ。仕事でも遊びでも「あいつ一人でいいんじゃないかな」となった瞬間に心が腐り始める(是非は置いておいて)。
くじら @nemu445 2020年1月17日
やって欲しかったらちゃんと言おうね。やり方があるならそれも伝えようね。手伝う方は「嫌だ」って言わずちゃんとやってあげようね。ちょっとミスがあっても責めないであげようね。
fm_aar @fm_aar 2020年1月17日
なんだろう。分業は悪という固定観念が伺える、ということしか伝わってこない。
わっほいわっほい @Yeeeaaaahhsss 2020年1月17日
父が手伝って失敗するとうちの母は同じ理由で父に「もういいから!」と言う。父はそれを受けて言われるまで手伝わなくなる。すると母は「指示待ち人間」と悪態をつく。その後父が手伝って……とループ。二人ともおかしいしよく気が狂わないこと。
マシン語P @mashingoP 2020年1月17日
本筋とは関係ないんだけど、まとめタイトルの“どうして『自分でやらないんですか』”を目にした瞬間現場猫の祖先である電話猫の絵が脳内再生されたので、自分のミーム汚染は相当らしい。
てんてん @tuyama30 2020年1月17日
パートナーに手伝ってもいいんやでと察してチャンするけど、実際に手伝おうと動き始められると邪魔ってことか。どのルート行っても不満しか残らないなあ。
遠藤平介 @heisukeend 2020年1月17日
こういう時の女性は結構厳しいから、旦那さん萎縮しちゃったのかな
nekosencho @Neko_Sencho 2020年1月17日
夫婦や男女にかかわらずよくある話ですな。
nanako1210 @nanako12102 2020年1月17日
そしてこういう話が出ると「そもそもちゃんと出来ないのがおかしい。やり方を教えて育てないととか言われても妻は夫の母親じゃない」とか言い出す人が出てきて永久に平行線を辿るのだ… 個人的には手伝ってもらうなら多少やり方が気に入らなくても妥協するか、こちらのやり方に合わせてもらうなら根気よく優しく育てるしかないと思う
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年1月17日
これで夫婦仲が上手く行ってるならそれで良し
コロンブス @koronbus 2020年1月17日
男女や家事だけに限った話でもないよね。
nanako1210 @nanako12102 2020年1月17日
自分の出産前に育児を手伝わない旦那の言い分みたいな特集見てたら「おむつ交換の時におしりふきをたくさん使うと使いすぎと怒られ、少ない枚数で頑張ると汚れが拭き取れてないと怒られる」って言ってる人が出てきたんだけど、これ見てから自分の夫には譲れない点(おむつ交換なら何枚無駄にしてもいいからとにかく汚れだけは綺麗にしてなど)だけお願いしてあとはおまかせするよう心がけてる 仕事も一緒 お願いするときにはやり方には口を出さない
野良馬 @nobody_oyaji 2020年1月17日
昔は手伝おうとして逆に引っ掻き回す(=家事に関しては父親は役立たず以外何物でもない)話は結構あったからなー。  適性が無い人間がやっても足引っ張るだけってのは家事以外にもあるしな
白墨 @amanilo_ 2020年1月17日
家庭、職場でもいますよね。 めんどくさくて評価されない仕事は雑にやって(無意識に適当になってることも)△△さんの方が上手で早いって実績を作ってしれっと人に押し付けるの上手い人。
SAKURA787@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年1月17日
やるなと言われたからやらない。タダそれだけの話だわな。
静岡茶🕺ଳ🦈 @shizu_cha 2020年1月17日
「余計なお世話」その家庭がそうやって回ってるんだから親戚が口出すなよ。お前も自分の家庭の分担を親戚のオヤジから口出されたら怒るだろう?
山の手 @Yamano_te 2020年1月17日
「台所は主婦の城なので任せることが敬意」という考えも存在する。特に専業主婦家庭に多い。もちろんこのときも、主婦がこなせないときに別の者がバックアップできることは大事
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年1月17日
仕事でも通用するっけ…
田中一郎 @eggmanpat 2020年1月17日
うちの女房はごはんのおかわりすら「ご自分でどうぞ」と言うようになった。
白書き @shira_kaki 2020年1月17日
要求があるのに口で伝えられない方が悪い
山の手 @Yamano_te 2020年1月17日
夫がシステム管理や工事、車の整備、庭仕事が上手、妻が料理と洗濯が上手。そんな家庭だってある
tama @tamama666 2020年1月17日
逆に全部自分が世話するから、あなたは何もしなくていいからと嫁と子供が犬とか猫買ってきて世話しなくなってしまい餌やトイレ砂の買い出しやトイレ掃除、朝ゆうお散歩とかまで旦那がやってるパターン周りでよく見る
colonoe @colonoe 2020年1月17日
やらない理由をちゃんと聞くだけ偉いよ。事情を聞かずに一方的に批判する人がどれだけいることか
@id_fid 2020年1月17日
台所仕事に関しては台所面積ともあいまって人がいることが邪魔でしかない時があるからな。そのご家庭がそれでうまくまわってるならいいじゃない。
shin of u @shinofu4 2020年1月17日
Sakura87_net 以外でも何でもないですよね
ポテコ @poteccco 2020年1月17日
奥さんにそれで不満が無いなら構わないとも思うけど、それは奥さんが健康で動ける間だけ通用する話だからな。奥さんが病気して動けなくなったり先に亡くなったりした場合、台所仕事が何一つできない高齢男性ひとり残ったら正直周りの家族が迷惑する。その歳になってからでは覚えるのも教えるのもままならないし、男女限らず大人たるものやっぱりひと通り最低限の家事はできないといけないわ。
麻宮 眠夢 @m_nemu 2020年1月17日
fm_aar 自分の目は腐ってます、って主張しかみえてこないコメントだ。
ZIMBA @zimba_dqx 2020年1月17日
典型的昭和親父と思ったらこれで夫婦関係が回ってるならヨシということに
山の手 @Yamano_te 2020年1月17日
nanako12102 「細かく口を出さない」これ、米IT企業でも日本でも盛んに言われる、仕事を振るときに物凄く大切なことですね。目的をはっきりさせて相手の裁量に任せる、夫への立派な指導だと思います
タム @inthe7thheaven 2020年1月17日
ここまで山本五十六なしとは。
絶体番地 @zbanchi 2020年1月17日
「配偶者が家事や育児をやってくれない」という不満を覚えたら、先ずは、自身が家事や育児を聖域として守り過ぎていないか、相手のやり方や成果に口出しや手出しをしていないかを省みてみるべきという事かもしれませんね
ZIMBA @zimba_dqx 2020年1月17日
奥さんが動けなくなったら何もできないとか、本当は不満が溜まってる可能性もあるとはいえ。
点面悪鬼百之助 @x743 2020年1月17日
去年実家に帰ってなにかお手伝いしようとしたらゴミをぶちまけたり物を壊したりしてしまったので、今年は大人しくしていました
よーぐる @Seto_yasu1987 2020年1月17日
じっさい台所仕事は女の仕事と思って切り盛りしてる人もいるだろうし、ケースによりけりだよね
佐渡災炎 @sadscient 2020年1月17日
「一人でやったほうが早いから黙って座ってて」と言われて黙って座ってるんだから何の問題もないだろ。
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2020年1月17日
inthe7thheaven やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ
春野秋 @rakiharu1 2020年1月17日
「わたし一人でやったほうが早いから黙って座ってて」と言った方は忘れてるんだろうなぁ。
権力の狗 @daken3gou 2020年1月17日
その夫婦間で円満な役割分担が成立しているならこれはこれでかまわないとは思う
gaheki @gaheki 2020年1月17日
「自分がやった方が早い」はその後も自分一人でやる覚悟がある時だけって事だな
エンプラ🍸@令和二年 @65cvn1 2020年1月17日
これで夫婦の仲が良いなら問題ないんじゃないの。やるなと言われたからやらなかっただけの話では。
マクガン @Makugan32 2020年1月17日
これ、まとめられてる人たちの主旨としては、奥さんの方を批判してるんですよね?
ろんどん @lawtomol 2020年1月17日
「これでは奥さんが病気になった時に大変」…兄貴がまさにソレで、40過ぎて人生で初めて塩鮭を焼いたとか言ってた。「ろんどん、お前にかーちゃんの手伝いを押し付けなきゃよかった」今さら後悔されてもねぇ
fishburgerman @fishburgerman 2020年1月17日
大事なのは決めたルールにもときには例外があってもいいと認めることと、ルールを日々すり合わせてアップデートしていくことじゃないかな。
フルスタ @foolstatue 2020年1月17日
意外って、こんなん聞くまでも無く可能性の一つとしてパッと思いつくだろ
tama @tamama666 2020年1月17日
inthe7thheaven 山本五十六は56人目の息子ってやつてすね!
武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2020年1月17日
家庭ごとにやり方あるんだから部外者が口出す問題じゃないわ
カツヲ @RX78_01 2020年1月17日
これな 仕事は誰でもできるようにしてほしい
スリーS @Super_S_Shoborn 2020年1月17日
mashingoP ねこはいます。あたまのなかにもいます。よろしくおねがいします。
さとみん @stm3103_ 2020年1月17日
父は婿養子でキッチンに行くと祖母(義母)から入ってくるなと怒られてた。 仕事が雑で怒られるとか手伝いたくても手伝えない場合もある。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年1月17日
これね、「手伝ってほしい」「けどそうじゃない!違う!」みたいなやつで、奥さん側も自覚してほしいやつなのよね。男はプライド傷つけられると結構弱いんでな。
まかべたかし @bakashinu 2020年1月17日
嫁がいなくなったときに困るぞって親切に忠告してる人たち、もちろん専業主婦という生き方なんてもってのほかなんでしょうね。収入が途絶えたら家事する人がいなくなることなんて比較にならないほどの困難に直面するのは明らかなんですから。
k1698 @k1698k 2020年1月17日
自分がやりたかったらやるべきだし、できないままでいたら困るんじゃない?
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2020年1月17日
旦那の老後を考えたら「優しい虐待」の一種だよねぇ。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年1月17日
嫁が台所を独占している状態ならたとえ調味料を取りにいくだけでも怒られることはわかる。
fm_aar @fm_aar 2020年1月17日
台所の使い方わからなくても一人で生活するくらい余裕でできるだろ。包丁すら使わない一人暮らし男性とか山程いる。
クイバチカ @quibachika 2020年1月17日
bakashinu 死亡保険+預金ガン積み前提なら別にいいと思う(というかひと昔前はそれで専業主婦が当たり前だった)
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2020年1月17日
bakashinu 「専業主婦」の話は無関係でしょ。奥さんに先立たれたらどうするかっていう危機管理面からの忠告なんだけど。
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2020年1月17日
fm_aar だから「奥さんに先立たれた男性」が早死にしがちっていうことかと。
E M A N O N @E_M_A_N_O_N 2020年1月17日
ナイチンゲールの言葉は深いなあ。こと業務に関してのみ限定して言えば「私が死んでも代わりはいるもの」は正解だと思う。
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2020年1月17日
これを逆手に取りわざと酷い失敗を連発する事によって妻から「もういい!お前は二度と家事に手を出すな!」と言う言質を取るって人の話もあったなあ
uki @netgameneet 2020年1月17日
この3ツイート目に繋げるのはおかしい、「奥さんは不満に思っているが言い出せないに違いない」とか思い込んでないかこの人
ゆっきーおじさん @vicy 2020年1月17日
こういうのを徹底すると、手塚治虫が奇子で書いたような昭和の男になるんだろうな。 台所は主婦の領地。 食事に文句はつけるのは卑しいこと。 みたいな
煮物 @nimonotenpura 2020年1月17日
nanako12102 これな。家事だと裁量を相手に全く与えない奴多すぎ問題。主体はあくまで自分に有ると相手に認識させる様な態度や言動をしたら、相手は言われた事しかやらなくなるよな。
うにら @riafeed 2020年1月17日
a7R2Ljtm だから夫に先立たれたらどうするかっていう危機管理面からの忠告してるんじゃねぇの?
BYZ @SpringByz 2020年1月17日
子供の頃、親に今晩何が良い?って聞かれたから○○が良いって返したら「そんな面倒な物食べたいの?」みたいに返されたから次はなんでも良いって答えたんだけど、そうすると今度は「ちゃんと考えて!」って怒られたなぁ
クロレスルレ @sL3OTtIHXEFAPqG 2020年1月17日
a7R2Ljtmこんな事いうとあれだけど、 親戚とか近所で長生きしてる人みると、平均寿命より早く死ぬってそんなに悪い事じゃないと思うな
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年1月17日
まあ自分のやり方を崩したくないって言う人はそこそこいるよね、男女問わず。 そういうタイプはちゃんと自覚して完全分業制で文句言わないって覚悟するしかないと思う。 配偶者はその人の死後困るかも知れないがまぁそれは良いとしても、子供の生活能力を鍛えるのも親の役目だからそれは放棄しないようにだけお願いします。
骨格 @black_nasbee 2020年1月17日
ウチの嫁は台所を自分が使いやすいようにカスタマイズしとるから俺が荒らすのをイヤがるので、俺がするのは自分の食器を流し台に運ぶのと、重い酒類(大量消費)の買い出しくらい。嫁をリスペクトしてるから立ち入らない。
マグロ @2EQmSI2K1sFir1U 2020年1月17日
各ご家庭によるよなあ。 自分の場合は皿洗いと洗濯の時に嫁からダメ出しされてたけど仕事だと思ってちゃんとやろうと思ってできるようになったなあ。 ただやりすぎると嫁側のテンション下がるから程々にしてるけど。 お互いむりなければいいんじゃない?
FX-702P @fx702p 2020年1月17日
定年退職後すべての食事を父親が作るようになって、母親は父親が釣りに行ってるとか外出してるとかのときだけしか食事を作らなくなった。どうしてそうなったのかは直接二人に聞いてもよくわからなかった。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年1月17日
思いっきりマウント取ってやろうとしたらスカされて拗ねてるようにしか見えん
m6398523310 @m63985233101 2020年1月17日
逆に効率的でいいことだと思うんだが……家事も仕事も中途半端な人間二人より専門家二人の方がいいと思わないか?
竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2020年1月17日
奥さんにも、どうしてやってもらわないのか聞かないと片手落ち。
伍長 @gotyou_H 2020年1月17日
「書いてあることは読まないが、書いてないことを読む」そのまんまの奴多過ぎるな。このシチュエーションならこういう話に違いない!みたいな。
Yamamaya @yamamaya3 2020年1月17日
あー、両親がそんな感じだったわ。家事を手伝うっていう定年後の父に、手伝い方を教えるのも手間だから余計なことするな的な母。母の言うこともわかるが正直ちょっと父が可哀想だと思った。父はその後認知症になって手伝うとも言えなくなったが。
タム @inthe7thheaven 2020年1月17日
家事の分業って、つまるところ「相手を信頼する」「その信頼に応える」を示す場でもあるからなぁ。台所を任せるなんてその最たるもので、その気なら毒や不味いものを出される可能性もあるので信頼できない相手に食事を委ねるなんて普通はしないわけだ。任せると言った、或いは任せろと言われたことに手出し口出しをするのは、差し出がましくまた著しく不義理でもある。負担を減らしてやりたい欲求以上にその信頼に泥を塗りたくないという抵抗感も働くので手伝いたくても手伝えないケースもままあろう。
寺田33 @tera3333 2020年1月17日
この件がそうに違いないという気はないけど、嫌々で雑に適当にやって文句を言われたらそれを口実にやらないみたいな例もありそうな気がする。
もこ @mocomb 2020年1月17日
部下が育たない上司の事例の一つ。部下に仕事を振ってやってもらわないと仕事は覚えてもらえないけど、そのためにはある程度下準備して説明して適度に見守り進捗を確認し、成果物をチェックしなければならない。自分でやるよりも面倒なんだよね。自分でやったほうが早いけど、それじゃ部下は仕事覚えられないし、自分も仕事抱えることになって苦しくなる。
marumushi @marumushi2 2020年1月17日
vicy ある程度の年代以上だと、むしろその思想で男に立ち入らせない女も多い印象
僕の捨てアカウント @FGAzy7yTSrBiD8V 2020年1月17日
中田敦彦のYouTube大学で7つの習慣て本の解説やってるけど、ナイチンゲールの話や今回の事例の内容がまさにその本の「全面委任」だなぁ
メロソ @ramenmanyeahhhh 2020年1月17日
Ling_mu まさかそんな素直にかけてくるとは思わなかったのかな。それにしたって言い方ってものがあるだろうに。かわいそう。
なの。 @nano28529 2020年1月17日
それが常になっているのだろうからそのお宅はそれでいいのだとは思うけど、自分の家の共有部なのに入れない、触れない場所があるのは不便そうだなー。誰かに頼まなきゃならぬの面倒そうです
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月17日
手伝わない→「なんでやってくれないの!」 手伝う→「下手くそ!私がやった方が早い!」 ………構造的にはモラハラかと思われますが、いかがでしょう?
一華 @anemone2522 2020年1月17日
ナイチンゲールの教えを実践するなら、つまりは妻の側も夫が突然いなくなっても困らないように手に職は持っておけということがよね。専業主婦だと困ることになるぞ、と。まあそのとおりだよなあ。
シオシオ神殿 @WsaltTemple 2020年1月17日
きちんと他人にものを教えるのはとても大変なことですよ。とりあえず料理をやり始めるとなにか頼むとき以外は基本放置でできたものにも文句を言わないうちの嫁はなかなかえらい。
FIN @rightsandduties 2020年1月17日
a7R2Ljtm このケースの場合その原因を作ってるのは旦那じゃなくて嫁の方だけどな
てす子 @momimomitest 2020年1月17日
まあ料理と洗い物失敗して何もすんなって言われたからって自分の欲しい調味料や皿取ってくるだけすら「だって何もするなって言ったから」になるのか?ってのはちょっとある
🈂トリ @satori_Lv35 2020年1月17日
とあるフェミニストが夫に求めていたのは「同じ苦しみを味わうこと」だったと白状しちゃってた事を思い出した。
羊毛クマさん @wool_bear 2020年1月17日
inthe7thheaven どっち?と一瞬思った。当然「褒めてやらねば」の方ですね。「男の修行」で、批判されても何も言わないのかと。
タム @inthe7thheaven 2020年1月17日
上司や部下は利害関係たし換えが利くが、伴侶はそうはいかんからなぁ。夫婦関係にナイチンゲールの言をそのまま当てはめられるかと言うと疑問。互いにスキルは備えた上で平時は分業するぐらいが良さげかと。
佐渡災炎 @sadscient 2020年1月17日
momimomitest 「黙って座ってて」なんだから当然なるだろ。
氷雨(鴎) @kamome54 2020年1月17日
そもそも親戚とは言えなんで他所の家のことにいっちょかみしてんですかね
ue280 @cd2023 2020年1月17日
1000cage 遠藤周作がその手でカミさんを教育したとか
めらんこりんこ @merancorinco 2020年1月17日
anemone2522 この例だと奥さんは自分がダウンしても家庭がまわるように旦那さんなり周囲の人達に家事を引き継げるように用意しておくということになるんじゃない?
jecy_twr @jecy_twr 2020年1月17日
同じ日に「旦那デスノート」のまとめができてるのが興味深い
本の犬 @31040_32 2020年1月17日
不慣れな人間を見守って教えることができる人間というのはそんなに多くないという話を聞いたこともある。子供がモタモタ作業してたら取り上げて手伝っちゃう親とか。夫は育てるものだというけども、みんな育成がうまいわけじゃないんだよなと。
本の犬 @31040_32 2020年1月17日
昔職場にいた定年間際の上司が「昔は奥さんにキッチンに立ち入るなって怒られてたんだけど、ちょっとずつ手伝ってたらついに休日は料理させてくれるようになったんだよ!」って嬉しそうにしてたから、ほんとにキッチン使いたいならちょっとずつルール覚えてくしかないわな。問題は別に料理なんて面倒なことしたくないけど覚えないといけないことなんだろうけど…
とらくろ @trakron 2020年1月17日
anemone2522 そそ、専業主婦だと旦那がダウンしたとき困りますからね。だから結婚しても子供産んでも仕事を辞めなくて済むようにするために旦那が家事も育児もガンガン分担して同じだけ育休取ったり子供のために早退したりする体制が必要だし、そういう体制が構築できる人を伴侶に選んだ方が良いし、できない人は伴侶に選ぶべきではないんでしょうね。
とらくろ @trakron 2020年1月17日
trakron 子供を産んでも復帰できるような仕事に就くことも重要。と思うと学生時分から計画的に動かないといけないのよね
アロー @full_focearrow 2020年1月17日
平行線なのはわかるが、それでもやっぱり奥さんにしたら自分は上司じゃないし家事は手伝うものじゃなくて参加するものだという釈然としない気持ちはあると思う。専業主婦ならまた別だけど共働きなのに家でも上司として優しく指導しないといけない方は気の毒すぎる。会社と違って給料出るわけでも夫が上司として敬意払ってくれるわけでもないのに。指導責任を問う時だけ上司扱いは酷いべ
佐渡災炎 @sadscient 2020年1月17日
full_focearrow 勝手に奥さんのお気持ちを代弁する生霊イタコ芸。
jpnemp @jpnemp 2020年1月17日
full_focearrow 「習熟者が初級者を教育する」のであって夫だ妻だは関係ない
* @romiromidondon 2020年1月17日
仕事(家事も仕事)どうしても「主」「副」ができる。この奥さんは旦那の手伝い不要って思ってそうだけど、もし棘民で「家事自分主担当だ」って人がいたら、最初にやってほしいのは「ラベル等をつけて物の場所をわかりやすくする」だわ。家事を手伝う際の一番最初のハードルは「物がどこにどういうルールで入っているかわからない」だぞこれはマジ
Tadashi @tadashifx 2020年1月17日
でっけーお世話の人だなぁ。分業上手くいってるなら余計な口出しだと私は思う。自分のことで言えば自家用車の手入れは私の仕事で私が好きでやっているのだけれど、妻には手を出して欲しくない。またツイ主は仕事にたとえれば納得するだろうと思っているのかもしれないが、営業がやってる仕事に開発が首突っ込んできたらうざいでしょ?
Shin Saito @shinsa82 2020年1月17日
amanilo_ 本論からはそれるけど、何でめんどくさくて評価されない仕事をコツコツやらないといけないのだろうか
遠藤平介 @heisukeend 2020年1月17日
heisukeend というか実際自分も言ってしまった。手伝おうとする旦那に「それ途中だから!持ってかないで!」と。反省。
ざおーが @zaooga 2020年1月17日
職場でも家庭でも「部下、お前失敗するから手を出すな」と言われたら出さないよね…
あるす@愛玩動物飼養管理士勉強中 @ars015 2020年1月17日
rakiharu1 それな。自分が菓子作って、自分では綺麗にしたと思っていたが、母親に汚いままにするなら作らないで!って怒られて、それから作ってない。数年後、「お菓子作らないの?」って笑顔で聞かれたのは言うまでもない。
和菓子 @nkltsl2 2020年1月17日
世の中の奥様方に家事を手伝わないと愚痴られてる旦那さんっめ「男子厨房に入らず」という固定観念を持っているのはわずかで、ほとんどがまとめのような経緯で手伝わなくなったor手伝えなくなったタイプなんじゃないかな… 私の母は「手伝って!」というけど、いざ手伝うと自分のやり方と違うことされたり、食材勝手に使われると怒ってたしなあ… 普段から手伝わされてた長女の私にもうるさかったから、家事なんて全く教わらなかった世代の父なんか言わずもがな。
ピピピッピ @dodekai 2020年1月17日
子供と同じで、旦那さんの家事スキルもほめて育てるものという気持ちが大事だと思う。初めは面倒でも、今後ずっと手足のように料理の手伝いをしてくれるアシスタントになると考えたら初めの苦労なんて誤差レベル。
* @romiromidondon 2020年1月17日
批判されるべきは一方的に押し付けになってる場合で、理由や原因がある場合に晒し上げるのは違うだろ。家事やらない人をなんでもかんでも叩けばいいってもんじゃないよ。
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年1月17日
5rilla_5rilla_5 彼の妻が「手伝いやめて」と言ったのは明らかだが「手伝って」と言ったかどうかはわからないので、彼女がダブスタを押しつけたという思い込みはやめよう
jpnemp @jpnemp 2020年1月17日
heisukeend 「それ途中だから」とちゃんと理由をそえてるからあまり問題ないと思う。ひどい場合だと「勝手に触るな!」だけ言う人とかいるし。
ひろ @N69c3MUFHAgfNVu 2020年1月17日
いくら親せきっていっても他所の家のことまで口出しする時点で正直なんかこの人気持ち悪いし失礼すぎでしょ。
冶金 @yakeen4510 2020年1月17日
なんか窓を思い切りあけて大声で「フェミニズムの馬鹿ヤロー」と叫びたい気持ちだな。
アロー @full_focearrow 2020年1月17日
sadscient あ、このご家庭のことではないです。書いてなくてすみません。そのご家庭で納得してる分には良いと思います。私が言いたかったのは奥さん上司説が当たり前になってるけど、非難する時だけ上司扱いは理不尽じゃないか?ってことです。会社なんかでは上司は部下より給料を貰ってるからその分責任も重いわけですが、奥さんには特に何もない、なのに指導責任だけ問われるのは気の毒だなと
フォックス4 @yQnp8X9Jc8J6JkH 2020年1月17日
「手伝いなんてできるとしても完璧にやるのはダメでちょっと失敗して『旦那はダメねー私がやらなきゃ仕方ないんだから!』という気分にさせないと」ということを言っていた「いいお父さん」がいたなあと。
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月17日
非常によくあるケースだと思うけど,これを「意外」と受け止める向きが存在することにこそ「コミュニケーションの断絶」を感じますよね
まかべたかし @bakashinu 2020年1月17日
romiromidondon 「妻が倒れたら、夫はどこに何があるかもわからない」みたいな揶揄のされ方するけど、「わかるようにしてない限りわかるわけねーだろエスパーかてめーは」と思ってる。
イチロウ @ichiro_wiz 2020年1月17日
超個人的だが、実家に戻ってきたときに皿洗いやろうとしたら「男のくせに皿洗いで手袋使うのw」って言われたの思い出した。
イチロウ @ichiro_wiz 2020年1月17日
共同生活を始めて、早々にこんなことのたまいつつ、しばらくしたら「旦那デスノート」を全世界に公開しだす女性の姿が容易に想像できる…。今の時代、男側で自衛するなら、明確に両者間でルール決めをしておくことが大事だねぇ(家事と育児を手伝う前提の話)
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月17日
full_focearrow 「非難する時だけ上司扱いは理不尽」というのは確かにその通りですが,それは「上司ではなく同等の立場で家事をやってほしい」と言いつつ非難するときだけ「そのやり方は私のやり方と違うからやめて」と上司ヅラする側にも当てはまってしまうわけです。よほど非合理的でない限りは「夫のやり方」も受け入れることになる。これ,妻側にもかなり「我慢」が必要なことなんですよ(それをやってる人もいると思いますが)。
名無しのなっしんぐ @nettoyamero1 2020年1月17日
家事に限らず、「この作業俺一人でやりたい…」っていうのはあるよねー
零式 @MT_00XY 2020年1月17日
育児家事は女がやるものと決めるのが昭和のおっさんなら、いまだに自分より年収高い相手じゃないと結婚したがらない昭和のババアまんさんしかいないな
ざわ @zawayoshi 2020年1月17日
うちは家事をやるとかみさんが申し訳なさそうにするので、かえって手が出しづらくなった。自分が手を付けると「自分の家事に不手際があるんじゃ…」って思うらしい。思い込みすぎなんだけどなぁ…
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月17日
Trtg8XBd7IN573d 私のコメントに書いてない部分を自分の想像で勝手に埋めた上でたしなめるってどういうことですか!!!!
そそ @quiseitaiho 2020年1月17日
男尊女卑で女性は虐げられてるに違いないって思い込み強すぎる人って害悪だよね。
ttudx @ttudx1 2020年1月17日
「手伝って貰ったら感謝の気持ちを伝えよう!」ってのが夫婦円満のベースにあると思うけど、手伝ってもらって上手くできないパートナーに不満を持ちつつ感謝するフリをするくらいなら、全部自分でやってしまった方が時間も気持ちも楽なのかもね。
🈂トリ @satori_Lv35 2020年1月17日
full_focearrow 指導責任を問われる?、「黙って座ってて」と要求してそのとおりにしてもらっているだけだから責任を問われる事もないのだが・・・。妄想で話を創り変えすぎじゃないですかね。
ttudx @ttudx1 2020年1月17日
家事に限ったことじゃなく「運転苦手な嫁に運転任せるくらいなら自分で運転したい」という人もいるし、適材適所だよね。ただ自分でやって「相手が(うまく)やってくれない!自分ばっかりやってる!」というダブスタに陥るのはよろしくない。
100ten @100tenbot 2020年1月17日
キッチン狭くなるし、作業が雑だし、注意すると拗ねるし、料理手伝わせたくない派としては「そのスタイルでやってきたんだしよくない?」と思う 状況が変わったら変わったでしょうがない
🈂トリ @satori_Lv35 2020年1月17日
ぶっちゃけ台所仕事なんか一般家庭だと一人でやったほうが効率的だからな、「何も言わなくても調理を手伝ってくれる夫が理想」みたいな風潮をフェミニストが作り出そうとしているが、実際には「黙って座ってて」である。
佐渡災炎 @sadscient 2020年1月17日
full_focearrow そもそも上下関係に還元するのがおかしい。プレイングマネジャーとプレイヤーって別にどっちが上ってわけでもなかろう。
tgttr @tgttr4 2020年1月17日
やってほしいという人はやるなとも伝えてる人なんだよね。他人の仕事が気に入らない、自分が一番能力高い、効率いいと。
遠藤平介 @heisukeend 2020年1月17日
jpnemp ありがとうございます。とりあえず、口調をもっとマイルドにしたいです。
諸行無常 @sgmj_real 2020年1月17日
なんだろう、「だから夫婦間でもっとコミュニケーションをとろうね」ってオチから問答無用に「家事分担は善」って考えてるのがうっすら伝わってくるな。別に夫婦で分業できてるならそれでいいと思うんだが。
カス太 @kasutan90 2020年1月17日
包丁とか鍋とか使うと二人でやると危ないから普通一人でやらない?作ってもらったら変わりに洗うとか交代制ならわかるけど二人で作るのって変じゃない?台所のスペースなんてそんなにないでしょ…。二人でやったら口調荒くなるのもわかる。厨房じゃないんだから二人でやってたら邪魔になるでしょ
CAW=ZOO @CAWZOO 2020年1月17日
「わたし一人でやったほうが早いから黙って座ってて」こういうのも何度も見かけたやろ?他人の家のやってることに口出すほうも大概ですので。「こうあるべき」と思い込んじゃだめ
らっともんきー @ratmonkey36 2020年1月17日
「昔からずっとそうなってる」ってものには、時としてそれが続いてきたそれなりの「理」があるのよね。その「理」が現代とそぐわないからって変えてしまう事に果たして「理」はあるのか、という。
カス太 @kasutan90 2020年1月17日
リュウジとかみたいに台所で何度も料理を作ったりしてる人はまずこんな事は言わない。何をしたら不便になるか邪魔になるかくらい経験でよく知ってるからだと思う
らっともんきー @ratmonkey36 2020年1月17日
これが仕事なら「自分でやった方が早い」からって継承をサボると痛い目見るんだけど、ご家庭の事までは各々のご家庭のほうで解決していただくしかない。
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年1月17日
5rilla_5rilla_5 まとめに書いてない「なんでやってくれなかったの!」を勝手に付け足したのはあなたでしょう。 また、「なんでやってくれなかったの!」=手伝えであり、「私がやったほうが早い」=手伝いやめろなのは割と明らか。無理な補足をしたとは思わない。 とにかく妻が手伝えと言った証拠はない。
わななき @wananaki 2020年1月17日
quiseitaiho なまじ正義側だと思い込んでるから絶対に止まらない。ジハードとか言ってテロする人間の心境って普段の生活のなかでもあるんだなあと思う。
キタムラシステム @kitasys 2020年1月17日
パソコン使う仕事もよく似ている。手が足らないが知らない人が関わると逆に厄介なことになるから手伝ってほしいとは限らない。知らない人の理解や評価を得るのが難しく、軽んじられることもある
ぱぱぱ @nekosanmomokan 2020年1月17日
これ、そう言った奥さん側が忘れてて周りにぐちってることもあるんですよね…。
黒革の手帖 @Schwarze_Hefte 2020年1月17日
セックスレスもまあ似たような経緯でなるね。
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2020年1月17日
(ヽ'ω`)家族や家庭でそれぞれの文化やルールがあるし外からうんにゃか言うあれでは無いね
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2020年1月17日
m_nemu 横からだが、そうでもなきゃ「その分業のバランスおかしくない?(意訳」って他人の家庭に口を出さないでしょ。 適宜コミュニケーションを取ってバランスを取っていく普通の家庭に育ってたら「その分、夫は別の分業(他の家事・高収入)をしてるんだろうな」って思うし、そもそも他人の家庭に口を出さない
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2020年1月17日
似たような母親に育てられた息子は→ 「うちの母親は、全部自分でやってた」と言われます https://komachi.yomiuri.co.jp/t/2020/0106/928182.htm?g=04&o=0
Milfia @Milfia 2020年1月17日
大学生の頃、実家で食器を洗ってたら母と妹に「時間かけすぎ洗剤使いすぎやらなくていいから座ってて」と言われた。食器は水滴が残らなくなるまで洗わなくてもいいって……あと、濯ぎは3回しなくてもいいって。
遠藤平介 @heisukeend 2020年1月17日
外から口出す話じゃないという意見もあるけど、子供の頃から思ってた不満なら一度は口に出してみるのも後腐れ無くて良いんじゃないかと。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2020年1月17日
full_focearrow 自分は上司じゃないって言うのなら、権限も責任も平等にして、配偶者のやり方・完成度も許容すべきですね。いいとこどりは卑怯ですよ。
!にゃん @bibibikkuri 2020年1月17日
まあ、そうそう要領良く分担できる男だけではないってのもあるよなぁ…
Toge Toge @TogeTog81377597 2020年1月17日
気になったのだけど、この父親「家事出来ない人」なの? 奥さんが邪魔って言ってるだけにも読めるけど
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2020年1月17日
老後に独り者になったときに困るから、やっといたほうがいいとは思う・・・
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2020年1月17日
家事という作業も、単独でやるなら職人芸を極めればよいが、複数人でやるならマネジメントの能力も求められる。マネジメントができないなら、単独でやるしかない。
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2020年1月17日
satori_Lv35 そこを分割するとしても普通は「日替わりで料理係を交換する」とかだよね…「毎日料理は女性がメインで男性は補助」って考えにはならないし、この考えでは女性が台所を聖域化してマウント取れるが、実は男性に家事を押し付けられて根本の解決になってない
どんちゃん @Donbe 2020年1月17日
ウチもそれ。俺が早く片付けしないのと、元の位置に戻さないのが許せないて言われた。台所は主婦の聖域。
柊 碧華@3/30ニュイ誕6周年 @aoka45 2020年1月17日
家事分担の領域を完全に決めておくことがプラスになる場面も普通にあるんですけどね。問題が起きてる様子がないのならほっとけばいい。
Shin Matsuda (syncbunny) @syncbunny 2020年1月17日
full_focearrow 何も言わなくても自分の希望通りにやってほしいというのはコミュ障の考え方です。
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2020年1月17日
full_focearrow その気持ちはわかる。その上で参加者に「参加するな」って言うのはラインを妻から超えちゃってるんだよ。 車の水洗いを夫がやってる…手伝おう!ってワクワクしながら参加したら「あぁー!それ違う!邪魔だからソファーで座ってテレビ見といて」って言われて次から参加出来る?車の水洗いは男女平等の家事だと思える?
まりも @Admiral_Marimo 2020年1月17日
求められているのはカウンターテーブルに出来上がった料理置くと何も言わんでもテーブルまで運んだり、食べ終わった食器をカウンターテーブルに置いたり、子供椅子に子供座らせて手ふいてエプロンさせたり、食べ終わったら歯ブラシの仕上げしてくれる配偶者(料理しないほう)じゃなかろうか
Shin Matsuda (syncbunny) @syncbunny 2020年1月17日
sengodebu 一人になれば自分で問題なくこなせるという人は多いと思いますよ。配偶者の流儀とは違うけれども。
🈂トリ @satori_Lv35 2020年1月17日
syukusyukusyuk1 関係のない話を俺に振られても困る。 satori_Lv35 これになってない?。
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2020年1月17日
satori_Lv35 すみません、自分の言い方が悪かった。「 satori_Lv35 の通りで、それを無理に分割しても日替わり交代になるはず。某所の考える方法だと satori_Lv35 これになるね。」って言いたかった
xi @accountLINKonly 2020年1月17日
入ってくんな論わかるー…家事に限らず自分の持ち場・区分で勝手されるとイラっとするからてめぇの醤油だろうか小皿だろうが俺がとってくるわ…
mocilol @mocilol 2020年1月17日
単純に手が足りない時もあるだろうけど、女性の場合手伝うこと自体に価値を感じてる節がある。 円滑なコミュニケーションのための何やかんやがあるのではなかろうか。
ふっくら物産展 @huttkura_b3 2020年1月17日
bakashinu 専業じゃなくても旦那が亡くなった時に社会保険加入してたら遺族年金ゲットだよねぇ。
🈂トリ @satori_Lv35 2020年1月17日
syukusyukusyuk1 なんで日替わりにこだわるの?、別の家事でもいいやん。専業主婦だったら妻は家事、夫は外で仕事でいいし。
Chariot @BLACK_RX_24 2020年1月17日
それぞれ「自分の縄張り」という感覚というか、食器洗い一つとっても「食器がきれいになる」という結果が同じでも「自分のやり方と違うから不満」てのがあるんだよね。で、それは「そもそも最初からちゃんとできないのがおかしい、やり方を教えて育てないととか言われても妻は夫の母親じゃない」と言われても途中経過が違うだけだから「文句があるならそっちのやり方を言ってよ」しか解決策は無いのよな…
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2020年1月17日
「業務の属人化」の仮定そのもの。最終的にしんどいのは仕事を請け負ってる人なのに。
Osahiro Nishihata @喪中 @_Osahiro 2020年1月17日
祖父も台所からは追い出される人だったそうだ。すぐ酒を探して飲むので。ゆえに、撃ってきた獣や鳥は外で下ごしらえをして祖母に渡したという。
葉原 きいち @Key1_H 2020年1月17日
よそはよそ、うちはうち!
レヴィ @revys48 2020年1月17日
親父がまだ存命だった頃、母親不在の間に普段家事なんぞやらないくせに何を思い立ってか台所周りを大掃除したことがあった。色々ひっくり返して結構綺麗にしたところで母親帰宅、後に激怒。「余計なことしないで」「どこに何があるかわからなくなった」「私の普段の掃除じゃ不満だったのか」etc. 温厚な親父がブチ切れて一晩車飛ばして帰ってこなかったね。流石に俺も母親叱ったもの。言い方ってもんがあらぁな。
kartis56 @kartis56 2020年1月17日
コレを子供に対してやると何も出来ない子供ができる。外食行っても何も選べない子
葉原 きいち @Key1_H 2020年1月17日
一人になったら~って言ってる人いるけど、普段やらない=出来ないじゃないしぶっちゃけ炊事洗濯なんて自分が満足できるレベルなら大抵の男にはできますよ・・・
えきどな@大将&FF11バハ鯖 @senryuu2 2020年1月17日
親がまさに「えきどな、あんたが手伝うとかえってアタシの邪魔だからとっととでていって、お勉強だけしてればいいから余計な手出しはするな」って言われて、親が倒れるまで家庭科の授業以外では包丁握ったことなかったな。リンゴすら親が倒れるまで剥けなかったしwww。我が母様はかつてそう言い放ったことはきれいさっぱり忘れて、手伝う事すらしない気が利かないダメ息子と思ってたろうなwww
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2020年1月17日
full_focearrow 権利と義務は表裏一体のものなので、上司(マネージャー)としての権利を放棄すれば義務も免除されると思われます。具体的に言えば、家事に付随する進捗管理の権限、品質管理の権限、規則制定の権限などを放棄されるとよいでしょう。
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月17日
たとえば「洗濯物が自分の思い通りに畳まれていないと不機嫌になる女性」って自分の知る範囲にもいるしよく聞く話ですが,実際のところ洗濯物を多少雑に丸めても困るケースは少ないですよね。「上司と部下ではなく対等な関係」で家事に取り組むなら,そういうのを「やり方の一つ」として許容しなきゃいけなくなります。
unikoni4 @unikoni4 2020年1月17日
自分は何に対してもだけど手伝ってもらいたくないタイプ。一緒に作業することでこちらのペースが崩されたり相手に急かされたり次は何をしたらいい?とか色々聞かれたりというのが煩わしい。だからそういう人がいてもおかしくないとは思う。
manner_mana @ManaManner 2020年1月17日
専業主婦だからいいけど、仕事でこの手の女性が出世すると部下が病んでしまう。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2020年1月17日
だいたい「アイツはアレをしない」というのは、適切な権限譲渡をしていないことが原因。仕事でも家庭でも同じ。
Shin Matsuda (syncbunny) @syncbunny 2020年1月17日
kartis56 うちも何から何まで母親がやる家庭だったので母親の前では全部母親の気の済むようににやらせてましたが、母親がいないところでは自由にやってました。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年1月17日
持ち場を尊重ならば、醤油が足りなかったら台所まで行って醤油欲しいと言えば良いのに、座ったまま「醤油!」とか言う態度は違うかなと
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年1月17日
管理職の研修でもやると思うけど、何かを指示するのに呼びつけて指示するのと相手のところまで行って指示をするのでは印象が違う
クイバチカ @quibachika 2020年1月17日
昔は複数世帯同居(or近くに子供が家建てて住む)が多くて子供も多かったから、老父が男やもめで家事できなくても娘や息子嫁が何とかフォローしてだんだろうね
タム @inthe7thheaven 2020年1月17日
mikumiku_aloha その例えは旦那が管理職であるという前提ありきなので不適切かと。
yomoya @yomoya_chukou 2020年1月17日
nanako12102 これ大事だなあ。「どこまでが適量なのか」が分からないのに多すぎ使いすぎって言われるのつらいと思う…。
暴君虎 @Tyrannotiger 2020年1月17日
ナイチンゲールのあの言葉、現在ブラック企業が悪用してるような気がする。
吉良@しばらく予定が無い @kira0521 2020年1月17日
まとめとは全然関係ないんですけど、たらればさんがナイチンゲールの話をしてると去年サンタになった方が思い浮かんでしまうんですよね
ガチャおじさん @gatyaoji 2020年1月17日
ぶっちゃけると本音は言われずともみっちり修行してできるようになって率先して手伝えやって言いたいわけだろ。いい子ちゃんでいようとして、それでできない人もいるだとかよその家庭だとかごもごもいってまわりくどすぎる。とりあえずぶちまけろ
伍長 @gotyou_H 2020年1月17日
もっかい言うけど、 ・書いてあることを読め ・書いてないことはまったく補完や想像するなとは言わんが、「こうに違いないケシカラン!」みたいな方向に行くな
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年1月17日
まあ、やってみれば分かるんだけど料理って別に難しいことじゃない。準備や片付けも含めて「めんどくさい」だけなんで、暇になって「やろうと思えば」誰でもできることではある。
イチロウ @ichiro_wiz 2020年1月17日
しっかし、ほんと女性側が不利な論調になってるとフェミ共って途端に黙りこくるなぁ。発狂芸見なくて良いからこっちも楽だけど
武峰珪志 @0Px7OPDm49teaJQ 2020年1月18日
この男性の妻は、マネジメント力が皆無なプレーヤーだというだけの話。
水瀬茉莉🐰🍓 @minasemarin 2020年1月18日
料理や洗い物と調味料やお皿を取ることは別だと思ってるからちょっとおかしくない?料理やられてるときに手出されるのは嫌でも関係ないところで箸運んでくれたりするのを嫌がる人は少ないと思うし、それくらいやれば……?
ゆゆ @yuyu_news 2020年1月18日
「台所は主婦の城なので、なるべく不可侵」って感覚の人はいるからなぁ(うちの実家がそうなので、手伝えと言われない限り手を出さない)。城の主の方がそういう感覚である場合は別に問題ないけど。
gaheki @gaheki 2020年1月18日
この手の嫁側の人はやってみて普通に出来た事でもやり方が気に食わないと文句付けるからなぁ…  あとこれが親の立場だと近所にも良くいるけど何でも自力で先回りしてやってしまって結果過保護と同じになるのよね(親本人はこんなやり方じゃいかんと叱りながら結果全部自分でやるので甘やかしてるつもりは全くないようだが)
筋トレナースマン @m2_tanaka 2020年1月18日
炊事洗濯掃除等の人間として最低限備えておくべき家事技能がないと、一人暮らしがクソみたいな生活になるからな。 同僚で昼飯が毎日カップ麺の人とか見てると思う。 子供の頃から土日等時間ある日は家の掃除を割り振ってさせてみる、昼食を作らせてみる、とかやってるとまぁ困らん程度には出来るようになる。
ATM-09-STもっこㄘん @Mokko_Chin 2020年1月18日
本人は良かれと思っていても、勝手に物を仕舞われたり出されたり、調味料を足されたりして、気がついたら自分の管理物が自分の記憶と食い違っていると物凄くストレスだね(小ビン一本でも)自分の管理している自分の場所を触られたくないのはわかる。
kaki @vymibugitopu 2020年1月18日
いくら相手の分担分野だとしても「子供の目から見て高圧的に感じる頼み方」なのはいかがなものか。例えば旦那さんが外で働いて稼ぐ担当だからといって、給料日に奥さんが部屋でぶっ座りこんだまま片手出して「金」とか言ったら駄目だろっていう。分担していても頼み方や感謝を表すことは大事
ephemera @ephemerawww 2020年1月18日
夫婦それぞれの関係性があるのだから巧くいってるならそれでいい。一般化してジェンダーなどの問題にしようとする発想こそ卑しい
真砂 @okayasumasa 2020年1月18日
「他人の仕事が遅いと自分でやっちゃうタイプ」は管理職とか教育係には向かんよねぇ。兵隊としての優秀さと将帥としての優秀さは全く別なんだけど、兵隊として優秀なら将帥としても優秀だと考えるような人間は案外多い。
ユイ @yui_Angelica 2020年1月18日
Key1_H というか一人なら炊事というか料理は別にできなくていい。余程不便な場所で自炊しないとヤバいって状況でもない限り一人分なら買った方がコスパ良いし。掃除もまあ外注可能だし、洗濯が最低限出来ればOKかな。
ねこ @ckEF2HYKm4UXmE4 2020年1月18日
意外かな?よくあるパターンだと思うけど。 いわゆる「できないひと」のできないレベルはすごいこともあるからね。 洗い物は何回言っても汚れを落としきれない、食品だったら冷蔵品と常温品がわからず牛乳を食器棚に入れる、ゴミの分別ができない等々。「教えたら誰でもできる」は幻想。何回注意してもできない人はできない。やった後をチェックしてやり直すくらいだったら手伝ってもらわないほうがいいと思うのはおかしいことじゃない。
uniuni @wander__wagen 2020年1月18日
夫婦仲が悪くないんならなんでもええんとちゃうかな
IheY @kujira090 2020年1月18日
人生において、インプットとアウトプットには限界がある。最適解はニュースに出てくるプロフェッショナルが10年後を見通した答えで、次点が今の現状を希望的観測に置き換えたものだ。一般人が出せる答えは、檸檬堂の鬼レモン飲んで寝るってぐらいなんだよ!!人が愚かで何が悪い。
ハドロン @hadoron1203 2020年1月18日
自分は家事全般できるし、帰省した時はひと通りこなしてる。しかし、何でもやり過ぎると子供たちが何もしなくなるので、あえて家事を振り分けてる。
ハドロン @hadoron1203 2020年1月18日
仕事も家事も同じだ。タスクの適切な振り分けができない奴は、マネジメントに向いてない。もちろん向き不向きもあるが、他人がそれをどんなレベルで何時までにできるか見極めができないと、仕事なんてできん。
らっともんきー @ratmonkey36 2020年1月18日
箸とか皿並べるくらいならええやろみたいな意見も確かに「理」はあるんだけど、どっちみちやりたがらない奴に無理やりやらせても結局軋轢になるからなあ。これからは男女平等だ!家事分担だ!常識だ!!って言えば言うほど逆効果よ。そこで旦那を非難し奥さんを庇うのはまあ気持ちいいと思うけど、それは多分、今まで不満を感じてなかった奥さんに「私は一方的に使われている不幸な存在」と言う呪いをかけるハメになりかねない。ここら辺が現代日本的フェミニズムの悪癖だと思うのよね。
らっともんきー @ratmonkey36 2020年1月18日
ratmonkey36 いやなってるじゃないか!奥さんが不幸だ!愚かな旧態依然とした夫の振る舞いにフンダララするのはまぁいいけど、それで家庭内がギスったり離婚騒動に発展して人生がデコボコになっても、ネットの向こうの人たちは何にもしちゃくれないからね。コンテンツとして消費されて、次のネタへと走ってくだけだから。
kumonopanya @kumonopanya 2020年1月18日
一人でやりたいのに他人が手伝ってあげなよというのは、その手伝ってあげなよと言った他人が夫婦の聖域に土足で上がり込んでいるように感じる。
貝塚英輔 @598424929632 2020年1月18日
trakron 家事育児と家計 全部折半してる家庭の方が実際トラブルが起きたときには強いでしょうね。
Haruka Oh! @sylphied_ 2020年1月18日
エキスパートの仕事を邪魔してはいけないな。うちでは「得意な人がやる」で分けてるし覚えたい時とか手伝って欲しい時はその旨を伝えるから割とうまく回ってると思う。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年1月18日
riafeed あなたにはこの言葉をあげます。 知らんがな 数十年前ならいざ知らず、今や冷凍食品とか一人前の惣菜がスーパーで売ってる時代。皿すらいらない。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年1月18日
apocalypse1706 塩梅が分かるまではとんでもない事やるけどね。家事に限らずずぶの素人は何でもそうだけど。
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年1月18日
mtoaki 案配とか考えなくていいんだ、料理は。初心者なら計量がすべてだから。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年1月18日
apocalypse1706 火加減、煮る時間があるじゃん。炒飯に火を通し過ぎて干飯みたいになる。そこら辺の塩梅が分かれば初心者かな。
NightHawks @NightHa22551959 2020年1月18日
家庭によって違うし、自分の感覚で他の人間関係を見るのが間違い。 それをお節介にも自分が正しいとつっこんでくるのが迷惑。 正義マンに近い。
コスモさん @atomic_cosmo 2020年1月18日
「なんで手伝わないんですか?」って聞くだけなら、「父親は母親を手伝うべき!」とは言ってないから大丈夫なのでは。まあちょっと失礼かもしれないけど親戚ぐらい近しい身内ならギリギリセーフ?そこから「自分はあ~はならんようにしとこ」と省みるぐらいで留めてるし、ええんちゃう?
tama @tamama666 2020年1月18日
apocalypse1706 火加減とか焼き加減、煮込み具合とか面取りやら切り方とか色々最低限味に関わるところ無視してどーすんねんと
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年1月18日
tamama666 面取りだの切り方だのは初心者はこだわる必要なし。煮加減火加減は、マニュアルとレシピみながらまねる。
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年1月18日
料理の失敗は、おおむね「目分量」だ。計量をしっかりすれば、大体の失敗は防げる。
タム @inthe7thheaven 2020年1月18日
カミさんの手料理じゃない時点で味なんか五十歩百歩だよ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年1月18日
apocalypse1706 だからそれがずぶの素人には無理だって言ってんの。マニュアルやレシピ見るだけで出来るのは中級者くらい。
うにら @riafeed 2020年1月18日
DekatyouNy それこそ俺に言われても知らんがなとしか
らっともんきー @ratmonkey36 2020年1月18日
apocalypse1706 素人程なぜかアレンジしたがったり計るのめんどくさがるんだよな。で、あーやっぱダメだ俺センスねえわ、とか言い出す。いやそれセンスの問題じゃねえぞと。
らっともんきー @ratmonkey36 2020年1月18日
ratmonkey36 ただごくまれに世の中、マジでセンスがない奴もおるけどな………。
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年1月18日
mtoaki 初心者の言い訳の大半は「ちゃんと読まない」「斜め読み」「計量めんどくさがり」に尽きる。
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年1月18日
ratmonkey36 そうそう。あと、最初から完璧にやりたがるのもNG。レシピ見て、できないことはできないと割り切ってそれが必須なら「別の料理」にすればいいのだ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年1月18日
みんな最初は「ずぶの素人」なんだよ。
ミカ @8K2pTLae3J662Z5 2020年1月18日
「なんで手伝わないんですか」って、親戚でも人の家庭の事に口出す事に抵抗感を感じるんだけど世代かなぁ
アレクシィ @alexy0216 2020年1月18日
これはこれで家族の形だし、旦那さんも奥さんを尊重しての考えだしいいじゃない。
やぬす @janusroad 2020年1月18日
これさあ、奥さんが病気になったり、痴呆になったり、先に亡くなったら後が大変なわけよ。  昔気質の奥さんは自分がやってしまえばいいという感覚だが、結局後で困ることになるので旦那を教育するべき。まあそれ以前に、息子に家事や自立させなかった母親(旦那の)が悪いんだけどね。今は子供の内から男子も自分でできるように育てなきゃ。いつまでも「ママにやってもらう」じゃなくてさ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年1月18日
mtoaki だからさ、最初はみんなずぶの素人なんだよ。で、君の主張するところによると料理ができるのは「料理スキルを持つ選ばれたエリートのみ」になっちゃうけどそうなのかね。
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年1月18日
なんで。 mtoaki 「ずぶの素人には火加減や煮加減をまねるのが無理」なんだろ? 最初はみんなずぶの素人だぞ? ってことは「普通の人間には料理は不可能」って結論にしかならんだろ、「君の論理によるならば」。
鳥頭 @toshiaki114545 2020年1月18日
料理失敗って大抵素人が分不相応なオリジナリティ発揮するから起こるよね。 素人はまず、人間ではなくレシピに書いてあるプログラム通り忠実に動くだけのロボットになろう。
立月@隠密 @tatuki911 2020年1月18日
手伝ってと言いつつ指示をしなかったらそらそうよな。 もたつく上に時間がかかる、しかもいちいち聞いてくるわけで自分一人でやれば「他人を監督する手間」が発生しないんだから
boroneko2k @boroneko2000 2020年1月18日
家事全般普通に出来て、子供小さい頃は授乳以外の全て(平日でも夜中のミルクとかやっていました)やってた身ですが、家の家事で奥様がお作法(自分のやり方)を2回持ち出した事項は、ホント一切やらなくなりましたわ。食洗器に食器入れるのですらかなり躊躇します、今や。何故か食洗器にお作法持ち出すので。
平沢サーバル @htt_hirasawaui 2020年1月19日
うちの母親は台所を自分の居場所みたいに思ってたから変に家族がいじると機嫌悪くなりましたね。「私がやるから座っといて!」ってのはよく聞きました。
らっともんきー @ratmonkey36 2020年1月19日
apocalypse1706 もしかしたらガチの「潰滅的に料理センスのない人」のパターンかも知れん。火力最大か超弱火のどっちかしか使わなかったり、卵をレンチンしてゆで卵にしようとしたり、皮剥くと野菜が四分の三くらいのサイズになってたり、「塩 適量」の「適量」が解らず「味がしないよりええやろ」とドバドバ入れたりする人は僕も知っている。そう言う人ばかり見てたり本人がそのタイプだと、レシピ通りに出来るのは神みたいな感覚になってもおかしくない。
白墨 @amanilo_ 2020年1月19日
shinsa82 少しずつ不便が重なりQOLが下がると最終的に生産性が低下するのが問題かな。 例えば、ゴミ捨ては分別も含め面倒くさいけど、やらなきゃ臭いし虫が発生するし、ゴキブリやどぶネズミが這い回る室内で生活や仕事したい人は少数派でしょという話
おうまさん @oumasanx 2020年1月19日
奥さんが不満に思ってないなら他人がとやかくいうことじゃないなあ。
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2020年1月19日
知人が「勝手に台所に入らないで!」というタイプで、家族を台所に踏み入れさせなかった。 子供の頃はなんで?と思ってけど、一人暮らし始めて自炊するようになって分かった。ヘタに他人に触らせると、道具や食器の置き場を変えられちゃうんですよ。いちいち指示するのも面倒なので「これは自分がやるから」となる。 要はいろいろ事情があるんで、一面的な価値観だけで判断するのは早計。
茗荷昇紘 @masilite 2020年1月20日
人によっては洗い物が雑で汚れが落ちないまま水切り台に伏せたり、そのままふきんで雑に拭いて、汚いまま食器棚に入れたりして、後処理が大変な事になるので、任せないほうがいい場合もある。(そういう人は、「やるな」と言われても自分がやりたいというのを優先して勝手にやるんだけど)
ToteOf Canvas @ToteOfCanvas 2020年1月20日
"Hero"に頼っているチームはいずれ崩壊する。
パラベラム @parabera 2020年1月20日
ToteOfCanvas つまり分業の進んだ人類は崩壊する!
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年1月20日
ToteOfCanvas マーベル映画排斥運動か、というかどの映画もそのテーマ扱ってないものないな
ToteOf Canvas @ToteOfCanvas 2020年1月20日
apocalypse1706 "Hero"というのは、マーベルのスーパーヒーローとかいうことではなく、「あの人がいるから」この組織が成り立つ、という場合の依存度の高い個人です。
Alisa @AlisaKupper 2020年1月20日
これらの変化の美しさを見るだけです -- ✔️ getbadgirl. com ✔️
ばびっと2号 @_Babbit2 2020年1月20日
tamama666 これ面白いな。前後のツイートから浮きまくっているけど面白い。ある意味 T_akagi これの極端な例だ。
きつねこ @kituneponyo 2020年1月21日
うちの父親は食品関係の大学出て、関連の資格もあり、お惣菜の商品開発とか工場長とかの仕事をしていて、ある意味料理のプロだったが、家では絶対料理せず、全部母親がやってた 色々文句も言ってたが、それは母親の家事を尊重して手出しをしなかったのだと認識している
超能力猫イチゴ(公式配布アイコ蜜柑犬) @esupaneko 2020年1月21日
nanako12102 そもそも他者と息を合わせてうまく連携するってスポーツとか義務教育でやれば、練習が必要だってわかるよねと。ひとりでやるのとは違うんだ。それを私はママじゃないなんて言ったらダンスのデュエットにおけるリード側は保護者じゃねぇぞとなる。
BUNTEN @bunten 2020年1月21日
自分がいなくても仕事が回るようにすると自分がリストラされるんだよな。(経験あり)
マルンボーリ @tandaji 2020年1月22日
ナイチンさんはそのための金と組織と人材引っ張ってこれる唯一の人材だから替えが効かないじゃないか・・・。って言ったらきっとドツかれただろうなぁ。
なみへい @namihei_twit 2020年1月22日
ナイチンさんが言いたいのは、「仕事の最終目標は、仕事の目的を達成するのは当然として、その状態で自分が必要でなくなること、だよ」ってことだと思うよ。単発の仕事なら、アフターケアに自分が引っ張り出されることが無い、ということであり、継続する業務であれば自分が抜けても仕事に何ら支障が出ることなく現場が回る、ということ。
コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2020年1月22日
被災地に千羽鶴送るなって話に近い印象。この手の話は 求める内容が気遣いではなく成果と貢献の実利になるから 解釈違いによるダブルバインドが発生する。 どちらも無能な働き者的ケースだけど主なトラブルの原因は 互いのコミュニケーション不足だと思う。
かにかま @kanikama_surimi 2020年1月22日
手際悪くても、細かい人から見たら粗があろうと、例えばこの奥さん側が病気などで動けなくなった場合でも、"奥さんがやるより時間もかかるし上手くはないけど、ある程度できる(一人暮らしした時に困り果てるようなレベルでない程度の家事作業はできる)"状態なら、普通にそういう分担のご家庭、ってだけで口挟むことはないかな。世代的なものもあるだろうし。
かにかま @kanikama_surimi 2020年1月22日
求める成果レベルの違いはあれど、最低限人として自分の暮らしに関わることは一通り成人前までに出来るようにしておくのは、夫や妻の教育責任じゃなく、親の責任だよねえ。レベルのすり合わせは夫婦の話し合いだけど。
tahtann markII @NW3JQnN755YTpzP 2020年1月23日
「夫に先立たれたらどうするか」とか見当違いの話してる輩は、遺族年金制度くらいちょこっとでも調べたらどうだろう。現役時代にまともな稼ぎのあること前提だが、けっこうな金額で割とびっくりすると思うよ。しかも非課税所得(おかげで「遺族年金もらっている親」を子の扶養から外す必要がないので、子にとってもいろいろ助かる)
えるさん @21d6969 2020年1月23日
実家の人間は相手の動作を全く無視して要求だけ通してきていて(それこそこちらが熱い鍋持ってる時に座って「醤油!」というレベル)、婚家の人間は相手の動作が一段落した時にスッと来て「お醤油どこ?」と聞いてくれるのでこちらも快く応えられるし、次からは自分でタイミング図ってやってくれる。こういう所がきっと大事なんだなと思うし、自分でも気をつけるようになった
な.ん.ば. @namba_1301 2020年1月23日
本当に手伝ってほしくない人もいるから、1か0で考えないほうがいい話
CLPS @C_CLPS 2020年1月23日
完全にその方向の話では   >いわゆる昭和的な家事育児は女性の仕事を振りかざすおじさんの話かと思いきや、別方向のお話だった
きららん@セカンドライフ @Kirara397_SL 2020年1月24日
整理上手な主婦は多いですけど、ほとんど自己流ですから「他人にも理解できる」かたちで実行できる人が少なくて、共同作業はけっこう困難。嫁姑なら深刻なパワハラ問題に発展したり、あるいは良い関係であってもお互いストレスで参ってしまうこともありがちだったり。これが母娘だと遠慮がないから大喧嘩になることもよくあるらしいですよw
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