「過労死」の元凶は「残業代未払」～「裁量労働制」が犠牲者を生む！～岩上安身 による『人間使い捨て国家』著者・明石順平 弁護士インタビュー 前編

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1/17（金）午後5時30分スタート！【岩上安身インタビュー】「過労死」の元凶は「残業代未払」!! ～「裁量労働制」が犠牲者を生む！～ #岩上安身 による『人間使い捨て国家』著者・ #明石順平 弁護士インタビュー 前編 を生配信します iwj.co.jp/wj/open/archiv… @iwakamiyasumi pic.twitter.com/TaG99Ark3d

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1.これから【「過労死」の元凶は「残業代未払」!! ～「裁量労働制」が犠牲者を生む！～ 岩上安身による『人間使い捨て国家』著者・明石順平弁護士インタビュー前編】を実況します★配信中！iwj.co.jp/wj/open/archiv… @iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 2.岩上安身「明石さんはこれまで日本の財政がかなり悪いということを憂えた本が多かったですけど、今回は労働問題に絞って、個々人がどのように騙され、長時間労働に追い込まれて、かつ、それを受け取ってないかというお話ですねよ」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 3.岩上「絞った理由は何ですか？」。明石順平氏「連続性はあるんですけど、結局、賃金が上がらないというのが一番の問題。労働者を虐めてその場しのぎをしてきたのがグラフにするとわかる。デフレも賃金を下げたから」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 4.明石氏「労働者を無視して物価上げたから賃金が追い付かず、もっと苦しくなった。でもみんな気付いてない。労働者を保護するのが経済政策であり財政政策でもある。日本のGDPの約6割が国内消費なので、そこにお金が回っていかないと」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 5.岩上「今日の話は労働者の皆さんにぜひ見ていただきたい。中小企業の経営者、学生さん、若くて働いてる人も関心持ってください。最近は、ブログ「モノシリン」をさぼって、『「バニ夫」の中の人』というユーチューバーになってる」。明石氏「チューバーってほどでもないです」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 6.岩上「『人間使い捨て国家』のセールスポイントを一言」。明石氏「低賃金長時間労働を可能にしている法環境があるがずっと無視されてる。例えば経済学者はこういう視点持ってない。知らないから。ずっと昔から過労死、ブラック企業という言葉はあるけど、法律と運用が変わらない」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 7.岩上「いろんな言い訳して実態を見ない。ジャーナリズムも事件については見るけど、深堀してない。それは自社がまともにやってないから。NHKはこうやってるとか絶対やらない。朝日もできないと思います。読売、産経言うに及ばず。本当はやらなきゃいけない」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 8.岩上「今日のこの内容は他でできないと自負しています。『本書では「ブラック企業」＝残業代を払わないで長時間労働をさせる企業』と限定すると。パワハラ的な職場などのイメージですが」。明石氏「こういう企業はほぼパワハラ、セクハラ伴ってます。人格軽視してるから何でもやる」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 9.岩上「『「残業代不払い」が労働者を殺す』『日本は「仕事に殺される」リスクがある国』」。明石氏「現実ですから。この本の中に過労死の事例、たくさん出てきますから。しかもそれは表に出てるだけ」。岩上「暗数はどのぐらいか？」。明石氏「滅茶苦茶多いでしょうね」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 10.岩上「『原因不詳』の人の中にも『過労自殺』が疑われる人もいる。この背後に請求もしてない人もいるし、自殺までいかないけど心病んだという人、たくさんいると思う。昨今は当たり鬱になったことがある人に、若ければ若いほど出会う」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 11.岩上「『三六協定』とは？」。明石氏「1日8時間、週40時間ていう労基法で縛りがあって、それを上回って残業させようと思ったら、労働者と使用者の間で三六協定を締結しないといけない。何で『三六』かといえば、労働基準法36条に定めがあるから。中小は56%締結してない」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 12.明石氏「締結してない理由の1位が『うちは残業がない』。嘘だろって。2位が『知らない』。締結しようとしてまいと、残業させたら払わないといけないが、三六協定すら締結してない所が払うわけない」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 13.明石氏「人件費を不当に抑え込んでダンピングして安売り競争するから値段が下がっていってしまったので、働き方改革する時に、単価を上げるのも同時にやらないと回らない」。岩上「結局、デフレの特効薬になる」。明石氏「努力したくないから金融政策とか財政政策で一発逆転すると」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 14.明石氏「奨学金の借金を抱えていて、就職がブラック企業で辞められないから心身壊して」。岩上「債務奴隷ですね。アメリカの真似して追っかけてどうする」。明石氏「絶対追っかけちゃいけない」。岩上「アメリカはまたサブプライムローンみたいに金融商品にして世界中に売ってる」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 15.明石氏「ブラック企業やってるのはDV男です。人を苦しめても平気な人は好き勝手やる。暴力奮う会社ありますから。ヤクザと同じようなことやってる。辞めようとしたら脅すとか。そこはバイトの子殴ってましたね」。岩上「イカれてきてますね。日本社会って」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 16.岩上「三菱電機で研修中の子が暴言吐かれて死んでしまった。三菱電機は1割は精神を病んで休養したことがあると」。明石氏「ハラスメントってウイルスみたいにうつるんです。ハラスメント因子を元から持ってる人がいるので。経営者からトリクルダウンして根付くんでしょうね」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 17.岩上「マスコミ自体が裁量労働制を取り入れてる所がほとんどのため、メディアや記者自身が自覚がない、もしくは強く言えない実態があるのでは？」。明石氏「出版業界も」。岩上「1社残らずじゃないですか？」。明石氏「担当者が『私もよくわかってなかったです』と（笑）」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 18.明石氏「経営者の方って結局サバイバーなので、体力オバケみたいな人いっぱいいるんです。自分の尺度ではかるから、俺ができたからお前もできるとなるから危ないんです。1日8時間は守っていかないと。成果なんて『そんなもの成果じゃない』とかいくらでも言えるから駄目」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 19.岩上「『NHK記者の過労死があった職場では、当該事件の後「専門型裁量労働制」に変更』。実態は変わったのか？」。明石氏「変わってない。『レバニラ』を『ニラレバ』にしました。同じじゃないか。抜本対策になってない。制度の運営をどうしてるのかはわかりませんけど」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 20.岩上「交通経費払うのは法的には当たり前ではないんですね？」。明石氏「当たり前ではない」。岩上「今、官公庁さえ非正規に交通費払わなくなってる。民間見習っちゃいますよ」。明石氏「そこで歯止めかけるのが労働組合なんですが、日本の致命的失敗で、企業別労働組合で発展して」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 21.明石氏「他の国は産別なので、産別で労働契約結んで、それが組合以外にも拡張されるという仕組みがあって、歯止めになってる。日本は私が目にした企業、ほとんど労働組合ないし、あっても御用組合で全然歯止めにならない。だから虐めたい放題。IWJはちゃんとやっててすごい」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 22.明石氏「組合って長い目で見れば経営者にとってもいい。労働条件下げ過ぎると合成の誤謬が起きてしまう。会社同士が賃金をケチって首絞め合ってる状態だから、組合があることによって、労働条件が下がりすぎるのを防いで、しかも使い捨てが防止されるから、長い目で見たら絶対いい」@iwakamiyasumi

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まもなく 8時より配信！【許されざる日本特有の「 #人質司法 」を告発するシリーズ特集】「石川さん、検察に対して『ツケを返せ！』と言ってくれ」 ── #陸山会事件 を振り返る #石川知裕 前衆議院議員の裁判報告会（コーディネーター #岩上安身 ）youtube.com/user/IWJMovie/… @iwakamiyasumi pic.twitter.com/gX0xD2Dmzr

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@iwakamiyasumi 23.明石氏「麻生さん80ぐらいですよね？」。岩上「あの人はうちの向かいで飲んでますよ。愛人が経営してるという。しょっちゅう見ますよ」。明石氏「あの人不思議ですよね。毎日いいもの食べてるんでしょうけど太ってないし」。岩上「スポーツ好きだから運動してるのかもしれませんね」@iwakamiyasumi