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「最初から立候補するような人はお呼びじゃなかった」PTAの会長選に立候補したライターさんの話

まとめました。
仕事 コミュニケーション PTA 立候補
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高川朋子 @darkmatter_tomo

中1と小2の男子2人の母。夫が5年間中国に単身赴任した経験アリ。編集・ライター。主にだらだらしています。弟には強気な長男、名言ぽいことを言いがちな二男、意識高めな夫と暮らしています。文系だけど科学が好き(全く詳しくない)。

高川朋子 @darkmatter_tomo
中学校PTA広報委員会から「現1年生から会長を選出する。立候補者がない場合抽選により選出、辞退は受け付けない、当日欠席も抽選に加える」との連絡がLINEグループで来て、まずは出席の有無を求められたので「出席、あと会長に立候補します」と送ったんですが、後は淡々と出席の連絡が続いています。
高川朋子 @darkmatter_tomo
どうだろう、すんなりと広報委員会会長になれるのかな。それとも「あなたには任せられない」と言われるかな。「こんなに仕事があるんですよ、あなたには無理」かもしれない。学童の会計になるときも指導員に似たことを言われたから。
高川朋子 @darkmatter_tomo
同僚は子どもが小学校に入学したらPTA執行部(会長や副会長など)になりたいと張り切っていたけど、いざ入学してみたら、執行部は卒園した園ごとに保護者に受け継がれるもので断られたそう。役員になりたい人はならせず、なりたくない人は地の果てまで追いかけてならせる不思議。
当日
高川朋子 @darkmatter_tomo
結論から申し上げますと、私は中学校PTAの広報委員長(広報部長)にはなれませんでした。大まかに言うと予想通りの展開でしたが、想像を遥かに超えるほどひどい展開になりました。 twitter.com/darkmatter_tom…
高川朋子 @darkmatter_tomo
こちらが、1年生保護者のLINEグループで回ってきた部長(会長)選出のお知らせ。読んですぐに部長に立候補しようと決意。やりたくない人・事情がある人も抽選で選出されたら辞退できないということがおかしい、ならば自分がやろうと思ったし、PTAを変えるなら役員になって、とも考えたので。 pic.twitter.com/eE7BJJIQBh
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高川朋子 @darkmatter_tomo
そこで、ミーティング当日。現部長(2年生保護者)に「1年生保護者で話し合って」と言われ、さっそく「部長に立候補します」と挙手。他の1年生保護者は無言。他に立候補や意見はなし。しばらくの沈黙の後、「じゃあ高川さんにお任せする?それでいい?」となり、1年生保護者全員が拍手。
高川朋子 @darkmatter_tomo
そこで、次は副部長・会計を決める段となったわけですが、どんな仕事があるのかわからないでは立候補もしづらいのは当然なので、現部長・副部長に質問。理事会の頻度や広報誌の発行頻度などを聞き取り、ホワイトボードに書き出していきました。その中に「合唱コンクールの旗振り」という仕事も。
高川朋子 @darkmatter_tomo
私は合唱コンクールに行っていなかったので、「それはどんな仕事ですか?本当に旗を振る仕事ですか?」と質問したところ、突然副部長が「なんか馬鹿にしてるよね」と発言。突然のことで本当に驚きました。「人にものを教わる態度じゃないよね、どういうつもりなの」とも。
高川朋子 @darkmatter_tomo
意味がわからなかったのですが、もちろん馬鹿にする意図など毛頭ないので、態度が気に障ったなら申し訳ない、ぜひ仕事内容を教えてほしいと謝罪。そこから現部長と副部長(どちらも2年生保護者)からははっきり言葉にならないような罵倒が続きました。
高川朋子 @darkmatter_tomo
部屋の隅に行き、無言でこちらに向けておどけるような顔をしたり、顔をしかめたり、聞き取れないような言葉で端っこから囃し立てたり。「何ですか?聞かせてください」と質問すると、「なんでもないよ!」と言い捨てて、その後も揶揄するような態度。
高川朋子 @darkmatter_tomo
およそいい大人の取る態度とは思えず、唖然としましたが、今は1年生保護者の中から役員を決める場だと思い直し、1年生保護者に向けて、「副会長と会計はこのような仕事だそうです、いきなりで難しいとは思いますが、やってみてもいいかなという方はいませんか」と問いかけました。
高川朋子 @darkmatter_tomo
1年生保護者は無言。現部長・副部長は「この人についていきたい人はいる?」「この人についていく人なんかいないよ」「クジで決めようクジで」と部屋の端っこからどんどん茶々を入れてきます。
高川朋子 @darkmatter_tomo
基本的には前年通りに活動するが、できれば広報の仕事を軽減したいと思っていることなどを伝えるものの、この頃から2年生・1年生保護者双方から私に質問が飛んでくるようになりました。いわく「部長ともなればすべての活動に参加しなければならない、全部出られるのか」「理事会も毎回出られるのか」
高川朋子 @darkmatter_tomo
「1年間投げ出さずにやれるか」「仕事と両立できるのか」「完全に前年通りの活動をする自信はあるか」「このメンバーを全員率いていくことはできると思うか」…矢継ぎ早に。ほぼ出られると思う、一部出られないことはあるかも、そもそも部長とは全員を率いるものなのですか…?など一つ一つ回答。
高川朋子 @darkmatter_tomo
そうこうしているうちに、「何か意見はありますか?立候補じゃなくても広報委員の活動をこうしたいとか」と問いかけてもほとんど意見は出なかった(出るのは私への自信を問う質問だけ)1年生保護者の態度も変わってきました。2年生保護者と同じに、ボソボソと数人で何かを話し、聞き返すと否定、と。
高川朋子 @darkmatter_tomo
とうとう現部長が「なんであんたが仕切ってんの?あんた部長でも何でもないんだよ」と大声で発言。「えっ、さっき決まったのでは?」「違うよ、あんたが部長だったら誰もついていかない、自分も来年は活動しない、サポートしない」「2年生は全員参加しない」(その場にいる2年生保護者は数人ですが)
高川朋子 @darkmatter_tomo
そこで、現部長が「だったら1年生の〇〇さんを推薦する。〇〇さんは人柄が良いから。よく知っているから」。もうその頃には1年生2年生保護者のほぼ全員から非難されている状況。「部長になったら、ほかのPTA委員長とも話さなきゃいけないし、印刷会社の人ともやり取りしないといけないんです」
高川朋子 @darkmatter_tomo
「コミュニケーションが取れないと困る」「高川さんはコミュニケーションが取れる人とは思えない」「あなたに務まるとは思えない」そこで、満を持して、という感じで、1人の1年生保護者が現部長に目配せ。「もし他にいなかったら…私が部長をやってもいいですよ」
高川朋子 @darkmatter_tomo
もう完全に潮目は決まっていたわけですが、とりあえず私が多数決を取りました。「2人目の立候補ですね、ありがとうございます!じゃあ高川がいい人?」1人(私だけ)。「◯◯さんがいい人?」他全員。「では◯◯さんに決まりました!よろしくお願いします!」副部長・会計も決定(◯◯さんの友人)。
高川朋子 @darkmatter_tomo
私が一番驚いたのはある1年生保護者の発言。「私は前年や前々年の人から、部長は毎年クジで決めると聞いていた。やりたくて受けるわけじゃないけどクジで決まってしょうがなく、みんなのためだから、学校や子どものためだからと引き受けるからじゃあ他の人も助けようと思う。そういうものなんです」。
高川朋子 @darkmatter_tomo
そう言ったときに、「そうそう、そうなのよ」「それが本来なの」と私以外のほぼ全員が頷きました。つまり、どんな理由だろうが、最初から立候補するような人はお呼びじゃなかったんです。クジか推薦か、選ばれて何度か固辞して、「みんなのために」引き受ける。そういう儀式が必要だったんだと。
高川朋子 @darkmatter_tomo
そういう人だからサポートしたくなる、ついていきたくなる、という考え。自分から「やります!」という人などは、信用できない、不作法で、コミュニケーションの取れない、和を乱す人、コミュニティにはふさわしくない人。そう考える人もいるんですね、しかもこんなにいっぱい。
高川朋子 @darkmatter_tomo
他にも完全に予想外だったのは、「PTAの仕事を減らしたい、楽にしたい」と思っている人が誰もいなかったこと。「今までは広報誌1号につき4回集まっていたけど、1年やってみて、毎回10分くらいで終わるので、たとえば3回でもいいのでは?」と言ってみたら、全員から否定されました。
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コメント

---------- @yukiokurosaki 2020年1月23日
結婚すらしてないがPTAだけは絶対関わりたくないと思える組織
なかわんくま @nakawankuma 2020年1月23日
退会すべき 意味のない儀式に費やしてGDPさげている暇はないんだよ
グレートファーザー @nyalrathottep 2020年1月23日
ラーメンハゲが言っていたやつか
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年1月23日
これはひどいという感想しか出ない…
@nem_adr 2020年1月23日
ムラ社会感やっべーな
beigyiaa @beigyiaa 2020年1月23日
『その中に「合唱コンクールの旗振り」という仕事も。私は合唱コンクールに行っていなかったので、それはどんな仕事ですか?本当に旗を振る仕事ですか?」と質問したところ』PTAに問題あるのは確か何だろうが、これネタでもマジでも言っちゃう人だとそりゃ対応させたくなるのは分からなくもない。
ポテコ @poteccco 2020年1月23日
beigyiaa いやでも業務説明において旗振りって表現がそもそもおかしくないか?運営とか主催とか他に適切な表現を使うのが一般的で、毎年やってる(であろう)学校行事に旗振りって何だよ旗振りって、と思うわ。
краб @kani_viiv_ 2020年1月23日
小学校ではなく中学校だから何かあった人なんだろうな…とこの方のツイ見てきたら、小学校ではPTAを退会、学童は別の理由で強制退会になっているようなので、とっても府に落ちた。
おおいたんちゅ @cyokorira1 2020年1月23日
バカが何十人集まったところで集合知として機能せずにバカを増幅するだけなんだなあ
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2020年1月23日
部長は必要だが仕切り屋は不要だと。だからくじなどで「押し付ける」のが一番いいと。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年1月23日
もうしばらくすると過去ツイ漁っての揚げ足取りが始まるに100ペリカ。
ポッカ @pokka80 2020年1月23日
まともな議論を展開しようとしているのに、部長とやらの杜撰な対応は良くないですよね。その組織最早関わりたくないと言うしかありません。
ざわ @zawayoshi 2020年1月23日
結局既存のオペレーションを大過なく遂行する人だけが望まれるんだよな。そういう意味ではかみさんが私を関与させないようにしていたのは正解なわけだ。絶対になんかやらかすってことで。
くさかオルタ(アヴェンジャー) @kusakaP 2020年1月23日
もうこの国本当にあちこちダメになっちまったんだなぁ
四式戦闘機 @ki84type4 2020年1月23日
くわばらくわばら。こんなもんに関わるべきじゃないな(関われないけど
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2020年1月23日
PTAとか全て辞めようや 存在する価値ないよ
beigyiaa @beigyiaa 2020年1月23日
poteccco 「旗振り役って何するんですか?」と漠然と聞けばいいところであって、「本当に旗振るんですか?」と決め付けて聞いている所にこの人のコミュケーションについての問題があるってことなんですが。
おすぎ @ROMIHIP 2020年1月23日
うーん、ほんとうに旗ふるんですか?って聞き方に妙な違和感がある。他の部分も全部本人目線の申告だし、どこまで真実なのか。相手の話も聞きたい
yokoden @Y2ex 2020年1月23日
関わりたくない…(時間の問題
kotobukiya @kotobukiya01 2020年1月23日
「レモんさん」ヤマモトシュウさんの出番ですね。これでは教師やPTAの仕事を「減らす」こともできやしない。また一年間、いがみ合いながらベルマーク集めやるつもりかね。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年1月23日
beigyiaa その程度の言い方で嫌味と罵倒と排除が許されるってどんな閉鎖的ムラ社会ですか。議論もできやしない。
ファックマン大佐 @fuckman_aka_sk 2020年1月23日
ツイ主の人格はさておき、中学校のPTAやから止めてもあんま支障ないやろうけど、これが小学校やったら悲惨よな。子供まで被害に遭う。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年1月23日
しかしまあみんな幸せそうなのでとりあえずいいのではなかろうか。
ぼさん @bo__san 2020年1月23日
kusakaP 国じゃなくて人がだめになったのでは…
ざわ @zawayoshi 2020年1月23日
bo__san 情報網の発達により、ダメな人間がどんどん露呈されてるだけかと。これまで通りのダメだって話がでてるだけだから。
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2020年1月23日
3回くらい役員やったけど、こんな感じだったよ。「まじめなのに学校の成績がよくない」系の自己承認欲求を満たしたい人とか宗教系の人たちが要所を固めていて、「違ったことをやるな」という圧をかけてくる。
コン蔵 @konzopapata 2020年1月23日
やっかいな事をしなきゃいけない組織であるほど内輪の結束は強まり、外部への敵意は募ってく
コロンブス @koronbus 2020年1月23日
子供の頃からロクな組織じゃないんだろうなーというイメージはあったけど、これが本当であれば何年経ってもこの手の組織が変わることはないんだろうなぁ。
炭山水@お客様先常駐ケルベロス @tan3_sugarless 2020年1月23日
この手の話をTwitterなどで見るたび「ンな都市伝説みたいなの本当にあるんかいな」と一瞬思うけど、「こんな大変なことをやらされてる自分偉い」みたいな被害者ムーブとそういう態度を取らないと協力しない人達みたいなのはまれに観測するので煮詰めるとこうなっちゃうんかねという納得感なくもない…。※見たわけでも無い物にケチつける意図はないけれど。
Tadashi @tadashifx 2020年1月23日
この人のツイート通りだとしたらこういう考え方こそが悪い意味での「保守」なのだろうなぁ、と思った。(あ、私のこのコメントに対して政治的な保守の話するのはできればやめてください。政治の方で言われる保守と革新、憲法改正しようとする方が保守と呼ばれるとかわけわかんなくなってるので)
みにうさてぁん @t_i_a_na 2020年1月23日
読んでるだけで胸糞悪くなってくんな
TOIさん(16)☆🌗 @1983Y 2020年1月23日
仮に「本当に旗振るんですか?」がちょっとバカにしてるような言い方だったとしても「そうそう笑 旗振るだけだよー」って返せばええやん。なんでそんなくだらない事で揉めるのか。メロスにはPTAがわからぬ。メロスは、棘の住人である。ツイートをふぁぼり、RTをして楽しんで来た。けれども理不尽な話に対しては、人一倍に敏感であった。
ちょちょまる @sakuya_little 2020年1月23日
馬鹿にしてるって?勝手に馬鹿になってるのはお前らだろ、馬鹿め
うわのそら @ueno_solar 2020年1月23日
このツイート群だけでも無闇に攻撃的なのが嫌と言うほど伝わってくるので、当人の主観からは8割引きくらいで見たほうが良い案件に思える
シオシオ神殿 @WsaltTemple 2020年1月23日
PTAのTの字は何してたんだろ。教育委員会案件だと思うけど腰は重いだろな。金だけ払っとくのが無難なんでしょうねえ
笹かま @voyageur105 2020年1月23日
こういうのを時々見かけるけど、昔話とかで君主が暴君になるのが分かる気がする。こういうつまらんことをする奴らは決して少数派ではない。コメントで批判している中にも、いざその場に出たら、同じ様になることは少なくないと思う。そういう愚かな庶民の中でトップでやっていくには独裁者になるのが近道。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月23日
もはや支配構造維持そのものが目的となっている組織に対して何かしようと思っても仕方がありません。この人たちは学校なんてとっくに行かなくてよくなったのに、まだ学校みたいなことをやりたいのです。
ruby @ruby0723 2020年1月23日
少女マンガや乙女ゲーにありがちな「嘘!?私みたいななんの取り柄もない普通の女の子が、ひょんなことから人気アイドル◯◯クンの彼女になっちゃった〜!?Σ('◉⌓◉’)」みたいな感じが美徳とされる文化ですね。最初から◯◯クンを狙ってガツガツ行くような女は下品でハシタナイとされる、という。 まあおよそ現実的とは思えませんが、こんな形でこの文化はしっかり価値を得ており継承されているのだなーと思える話。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月23日
この人たちはなんと言われようと一生学級会をしたいという存在なので、解決するにはこのPTA自体を消滅させるしかないのですね
せんたく @senn_taku 2020年1月23日
新連載!縦社会の勇者の成り上がり
ひゅ~い @hyuifuku 2020年1月23日
公立の学校は幼稚園からずっと保護者はつながりあるんで、中学くらいになったらもう「ヤバそうな親」は周知になってる。小学校でやらかしてるなら、もう危険人物としてマークされてるよ。
N2@knigh_ykk @knight_ykk 2020年1月23日
あれだ、かの国の労働党の総書記が毎回国の代表に選出される茶番劇みたいなやつ、今は委員長か。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月23日
ただ、この人以前からの行動ゆえに普通に個人としてマークされてるみたいなので、現状既に主流支配者層だけではなく、その他全員を敵に回してるんですよね。強い主義思想は大切ですが、根回しと美辞麗句はそれ以上に大事なものです。そういえば現実の政治にも主流支配者層を攻撃したいあまり、ただの有権者を多数敵に回してしまっている人々がいますが、はて。
glulug @glulug 2020年1月23日
まさに日本のクソな部分が全て凝縮されたような次元の世界だ
銀子☆5さい @ginco_silver 2020年1月23日
この例だけで「PTA要らねぇ潰せ」論が吹き上がるのもちょっと待って欲しい。数か月遡って見てきたがとても保守的なつまりごく普通の地域の「暗黙の了解」とやらを、この方は無視して踏み抜いてしまうので(悪いとは言ってない)、この流れは必然。仕方ないんですよ。
SAKURA787@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年1月23日
PTAもそれなりにアレだけど、この人も中々アレな感じだし、この文面に書いてない所でNG判定食らったんだろうなぁ。と言うのが率直な感想。
Hacchi @2mocccck 2020年1月23日
言い方が気に食わない程度でヘソを曲げる人はどこにでもいるからね。togetterだってそう、同じ内容が書かれても書き方次第で真逆の空気になる。大抵の人はお気持ちで動いてる、「お気持ち」を馬鹿にしてる人であっても。
よーぐる @Seto_yasu1987 2020年1月23日
全行事出席とかかなり能動的な参加を求められてるのに、本当に出られるかわからないような人も含めたくじで決めようとかいう話になるのは、非合理だなと思った
さらねんねる(減塩) @Serani 2020年1月23日
ginco_silver この人がたとえ出る杭だとしても、暗黙の了解を強制する「保守的なごく普通の地域文化」にうんざりしている人が増えたということでは。「仕方ない」で流さずにもうそろそろやめていきましょうよそういうの。
節穴 @fsansn 2020年1月23日
「立候補者がいない場合」の文言を削除して最初から抽選のみにすれば全て解決するのでは?
beigyiaa @beigyiaa 2020年1月23日
kamiomutsu 人を動かすならちゃんと周りとコミュニケーション取って根回ししなきゃいけないってだけですよ。 腐敗していると思っている組織なら尚更で、「こうしろ!こうすべきだ!」とどストレートにぶつかりに行っても人の心なんてそう簡単に動くわけがないんだから。 子供だってそう簡単に躾けるのは難しいのに、赤の他人、しかも大人を説得するなら手順踏んでやらないと単に軋轢が広がるだけってこと。
ほとけ @toggelian 2020年1月23日
もはや自分達が組織を管理する、人の上に立つという娯楽なんだろうなー。
ひゅ~い @hyuifuku 2020年1月23日
うちの地域でも「PTAは悪!自分が変えてやる!」と息巻いている方がいるけど、その人の頭の中のPTAの概念が前時代的で、目の前にあるものをみていなくて頓珍漢な指摘ばかりで、説明しても話が通じなくて困ってる。
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年1月23日
いやでも仕事として「合唱会の旗振り」ってあったら、おれも失笑しちゃうな。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年1月23日
中国の皇帝を決める時の儀式かよ
ひなたろ @pitakon1 2020年1月23日
片方だけの言い分なのでなんとも言えないが、今の時期なら卒業式、離任式とか以外の学校行事終わってるにもかかわらず、真っ先に会長立候補した人が「合唱コンクール見てない。本当に旗振るの?」って発言したら、ちょっと警戒されるかなーと思う。その辺差し引いても2年生保護者側の態度はないと思うが。
山葵 @onigirisenbei 2020年1月23日
はじめから誰かが用意した非公開シナリオに沿って行動させられるのは田舎あるあるですかねえ。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年1月23日
PTAのTは何してるって常にこいつらに殴られてるよ
ひなたろ @pitakon1 2020年1月23日
こういうのが子供に波及しないといいなあ。
ケイト @fD6F4h3O7N5qUHS 2020年1月23日
この中で(あぁややこしい人に話し回すとめんどくせぇんだよなぁ。できるならやめてほしいなぁ)と思ったことがない人だけ石を投げなさい
K.M.T @kmutgj 2020年1月23日
まあ、校区で会社経営しているなど余裕がありそうな所の何人かをリストアップし、その中から「失敗しなさそうな人」を選ぶという事前に決まっているパターンかな。 お目当ての人に突発的な事由が発生し不可能になったら次善の人に、という形。 そういう場合、立候補者の存在は想定外で、「先輩方」は不安感を感じると共に、生意気だという感情が噴き出してくる。
ウィル @syunatter 2020年1月23日
出る杭だとしてもやる気ある人にやらせたらいいのにそれをそんなに難しくしてるのは悪意しか感じない。儀式とひそひそ話が気持ち悪すぎて吐き気がする。 どうかこれから担う親御さんには同じ道を歩まないで欲しい。
うり @urium 2020年1月23日
うーん、うちのPTAが普通にマシに見えてきた…
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2020年1月23日
このPTAが改善の類いを望んでないのは間違いない。幹部は抽選のふりして改善を志ししなそうな奴を部長に選んでるんだよ。
saku @sakuuuuuuune 2020年1月23日
こういう話を聞くたび思うけど、社会に出て、現代的にニュートラルで質の高い組織を経験できるというのは、貴重な体験なんだなと改めて このPTA組織もそうだけど、日本国内の多くの人がゴミ組織しか経験できず、結局ゴミ組織の再生産をしている
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月23日
片方側だけの意見だからね。 「今まで問題なく動いていた組織だから、前例通りにきちんと出来る人に役職に就いてもらいたいのに『問題点を(無理やり見つけ出してでも)改革した私って偉い』って言われたい人が引っ掻き回しに来た」って思われたら、そりゃ警戒されるよ。既に言ってる人いるけど「調査と根回し」が足りない。
車道ミストレース鱈子 @avondaran 2020年1月23日
根回しが足りず、政治っぽさ溢れるコミュニティに対応しきれなかった人・・・ってことでいいのかな
ロンマニア @LiongHMD 2020年1月23日
beigyiaa 場を和ませようと軽く言った冗談(だだスベリだったが)を全力否定するとかこの米欄もPTAも変わらんな
yukio hamasaki @HamasakiYukio 2020年1月23日
PTAの無い学校で良かった。
茶生 @foolsai 2020年1月23日
根回しや人望が必要なのは理解できるけど、それがないと爪弾きにするなら、勝手に入会させて役務を強制するのやめて、やりたい人だけが分を弁えてやればいいのに。
にたまご @nitaaamago 2020年1月23日
現状維持=衰退してるだけなんだけど、1年単位だからどうでもいいんだろなぁ
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年1月23日
beigyiaa こうしろ!こうすべきだ! とかそんな段階まで全然至ってないし…
TKG(たまごかけごはん) Rust勉強タイム @oreshio 2020年1月23日
根回しが足りない、とか言うんだったらはじめっから立候補を募るなよ。
minori19780 @minori19780 2020年1月23日
昔いた女性99%の職場を思い出して胃が痛くなってきた 無論女性全部がこんなではないが 派閥と馴れ合い、爪弾き、擦り寄りのオンパレードだったな
風呂メタルP @hurometal 2020年1月23日
やりたくない人はやりたいって言えばやらなくてよくなるな。
Noodle. @Noodle1002 2020年1月23日
うん、まあ何となく想像できる
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2020年1月23日
「PTA脱退したら、学童保育拒否られた。PTA贈呈の卒業記念品が貰えないって言われた」から「PTA役員やりたい」までの間に何があったんだろう...
中山今 @kon_nakayama 2020年1月23日
ムラ社会として生き残ってきた文化、未だ変えられない文化。 古き良き部分を残している可能性と現代に対応できていないであろう部分、全てひっくるめて逃げたああああああい
どんちゃん @Donbe 2020年1月23日
ああ、知ってる。募集する程で募集はしてないの。 PTA役員の顔見知りでやってくれそうな人に声かけてんだよ。俺にも声かかったけどめんどくさいし仕事大変になるから断った。 そうでなければ受けといたほうがいいよ。子供の受験とかで、すげえハクがつくらしいから。推薦もらえれば楽勝なんだとさ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月23日
kazukazu_ex https://twitter.com/darkmatter_tomo/status/1118752584515198977 去年やろうとして追い返されてるんですよ。 なのに、この1年何もせず(?)今年になってまた「これがおかしい(と私は思う)ので何とかしたい」っていきなり言い出してるんです。 「この1年見てきて、こう思ったんですけど如何でしょう?」が普通はまずあるべき。
点面悪鬼百之助 @x743 2020年1月23日
合唱コンクールで旗振りってなんだ???馬鹿馬鹿しい
和菓子 @nkltsl2 2020年1月23日
beigyiaa そこ読んで「あ、コレ、ASDの合理性至上主義とADHDの衝動性とが魔合体した発達障害者がよくやるディスコミュニーケーションだ!」と過去のトラウマが蘇った当事者です…
和菓子 @nkltsl2 2020年1月23日
nkltsl2 あ、別にツイ主が発達障害だと言いたい訳ではなく、私が昔よくコミュニティの既存のルールを合理的じゃないと新入りの癖に変えようとしては引っ掻き回して周りの不評を買ってきたのを思い出しただけなので… あと、このPTAは度を越しとる…
どんちゃん @Donbe 2020年1月23日
まあ「やる気あるけど知らん人」より「名前程度は知ってる人」を選ぶ心理はわかる。会費やらなんやら集めた金でゴニョゴニョなんてのをいじられたくないのもわかる。 こないだ鬼太郎でネズミ男の言ってた、「白黒はっきりつけずグレーのまんまでいい」ての、社会においては割と真意なんよな。
和菓子 @nkltsl2 2020年1月23日
x743 応援のための旗振りなら、別にバカバカしくないと思いますけど? それ言っちゃうとマラソンや駅伝とか旗振りながら応援してる人達みんなバカバカしいとなっちゃいません?
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月23日
「去年、ヒラの広報委員になった」「なっていきなり『わたしのかんがえたさいきょうのかいかくあん』を出した」「相手にされなかった」「1年後、満を持して会長に立候補」からのこの流れだからね。 「1年前、自分が相手にされなかったのは何故か?」「その溝を埋めるためには何をするべきだったか」「実際に何をしてきたか」が一言も書かれてないのよね…。
和菓子 @nkltsl2 2020年1月23日
まあなんや…義母と娘のブルースみたいなドラマティックな事は起きないということですね…
浄水器ちゃん @josuikichan 2020年1月23日
PTAは本当に良いイメージが無い。探せばはまともなところもあるのだろうけど、企業みたいに面接したわけでもない、給料が出るわけでもない大人の集団がまともであるはずがないんだよね。
キタムラシステム @kitasys 2020年1月23日
一旦は全員で拍手してるってことは、後の質問でこじれなければ、そのまま決まってたってことかな…と思いたいところだが、この調子なら「あれは形式だけの嘘の拍手でした」みたいな言い分でも満場一致で通りそう、というかまあ実際そういう流れですね
HACO-HIAYUSA @HACO_HIAYUSA 2020年1月23日
これ単に自分より頭の良い人が入ってきたのが鼻についただけの話だろww?相手側のあまりにも子供な対応に言葉もありません。フィクションだと信じたい(T_T)
うにら @riafeed 2020年1月23日
nkltsl2 あれもそう思ってますが何か
点面悪鬼百之助 @x743 2020年1月23日
nkltsl2 観客席で旗なんて振ったら周りに迷惑だと思いますけど
メモ @tmatic5000 2020年1月23日
これたぶん私もツイ主さんと近い性格で、こちらは純粋に詳細を知りたいし浮かんだアイデアは検討したいから質問しているんだけど、相手には「詰問」「責められている」ととられがちなんだよね…。「なぜその質問をするかの説明」「カタすぎないしゃべり方」「肯定やお礼もどんどん挟む」とかで気を付けてるけど。
せんたく @senn_taku 2020年1月23日
nkltsl2 マラソンや駅伝で旗を振る役が申し付けられているならばバカバカしいとなっちゃいますね…
@maryallyman 2020年1月23日
x743 昭和のあたりの素人がテレビに出て歌う番組とかであった「○○ちゃん頑張れ」みたいな横断幕持つのが伝統的にあると思ったんじゃないんですか?ちびまる子ちゃんでまるちゃんが花輪君の輪の字間違えて書いたヤツみたいな…。
メモ @tmatic5000 2020年1月23日
新参者だから目につく違和感ってたくさんあるけど、それに慣れてる人はそれが当たり前だから、指摘すると「ナワバリを荒らす奴」的に警戒される。「教えてくださぁい」「すごぉーい、なるほどぉー」「わー大変ですねぇー」「んー、的はずれだったらごめんなさい、これってこうするとどうですかぁ?」くらいの物言いでやっと受け入れられるかどうか。何度も陰口叩かれてようやく学んだわい
オルクリスト @kamitsukimaru 2020年1月23日
一般論というか経験論だけど、なぁなぁで後継決めてやる気のある人を据えようとしない組織って、こっそりやってる不正がばれたくないからそういうムーブをとったりすることが多々あると思う。過去にさかのぼって横領なりなんなりを追及されたらどうしよう、という力学が働くわけでw
myry @myry_0v 2020年1月23日
日本じゃなくても、風土文化が根強く残ってる政治や小さいコミュニティに対し、いきなり改革を掲げるのは無謀。辛辣だが、万人が納得せざるを得ない実績を作るか、気に入ってもらえる人柄になるか。このどちらかを成し得なければ取り入ってはもらえない。
ペッコ科 @QuruPecco 2020年1月23日
確かにこの話は両方の視点で欲しい
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2020年1月23日
このツイート群を信じるとして、調査と根回し不足を理由にぞんざいな扱いになるのは仕方ないという考え方が出ている。私が聞いてない事は内容の如何に関わらず反対するという人間が減らないし、そのせいで時代の変化に対応できない組織も増えるよなぁという感想にしかならない。自営業者でよかった
どんちゃん @Donbe 2020年1月23日
PTAっていいイメージないけど、金にならん、めんどくさい、けど誰かがやらないといけないこととかを無償でかなりやってくれてるのよ。 実状知ると正直頭下がるよ。運動会・卒業式・授業参観・修学旅行の企画運営とかさ。そんなの教師に全部任せればいい、とかいうのもいたけど教師殺す気かと思った。 でもそういう人らが集団になるとろくなことしないのは、もはや日本人のお約束。
fishburgerman @fishburgerman 2020年1月23日
ヘイトっぽくなっちゃうけど、女組織だと誰がフロントに立つかっていう上下関係は根回しのすえにトップダウンで合意形成されていくもので、会議とか多数決とかの民主主義は単なる儀式でしかないよ。だって組織としてなにか結果を出すことが重要じゃなくて、すべてがままごとなんだもん。能力を発揮して上に立つ人材なんて不要。
Shiro @Shiromagenta 2020年1月23日
beigyiaa たまにのど自慢で横断幕持って応援に来る家族いるじゃん。あんな感じで学校の旗持っていく係がいるんだよたぶん
ケバいアイコン @cesiumsan 2020年1月23日
この人とリアルで対立するとネットに書き込まれるという恐怖。そして一方的な意見だけでここぞとばかりにPTAを叩き始める人たち。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2020年1月23日
性格がどうの、出る杭がこうの、御託を並べたところで一般常識としてこのPTAの連中がおかしい事は何も変わらないわけで。馬鹿に発言力持たせたタコツボは一回吹き飛ばして更地にするしかない。潰れてもいいだろPTA。だいたい学校行事で何故旗振りする必要があるんだ。例年通りのルーチンなら同じ時期に同じことやりゃいいだけだろ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年1月23日
PTAのコンクラーベだった
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年1月23日
Shiromagenta それはまあ想像できるんだけど、それを業務にすんなよというか
愛犬ジャム @JAM_info 2020年1月23日
ちなみに2年前 https://togetter.com/li/1216132 やっぱり双方から話を聞きたいですね
meilland @rougemeilland43 2020年1月23日
この方以前も学童がらみで問題起こしてた記憶。
meilland @rougemeilland43 2020年1月23日
JAM_info ああ!それですそれ! 自分は正しいという思い込みが激しい人なんだろうなあという印象だった。
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2020年1月23日
保護者の集まりが運営してる学童に仕事してるからをいいわけにお迎え遅刻しまくって延長料金払えばいいんだろ的な態度で居て子供が追い出された人のまとめがあったようなと思った。https://togetter.com/li/1216132 ら、同一人物だった。
ぱぱばんちょう @bancho_scramble 2020年1月23日
この人が感じたことでしかない。受け取り方としては、一方的に追い出されて私かわいそうと悲劇のヒロインぶってる女ととるか、今までのやり方を打破したい改革に燃える先駆者ととるか… 旗振るんですか?はカチンと来たけど謝罪したんなら許せ、とは思ったが。
くじら @nemu445 2020年1月23日
kusakaP ダメじゃなかった時があったんですか?!
たまごやき @lrd_123 2020年1月23日
組織開発のNG例集を見ているよう…
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2020年1月23日
「立候補者がない場合抽選により選出、辞退は受け付けない、当日欠席も抽選に加える」この条件で自分がなりたくなくて立候補せず、文句があっても自分がなろうとはしていなかったあたりの周囲の人たちもなんていうかあれ。
さゆり @osamega_iincho 2020年1月23日
kusakaP PTAは今になってはじまった問題ではないのでは?
紅蓮 @glen_blaze 2020年1月23日
女の村社会は怖いって話ですね。
のらえもん @nora_emon95 2020年1月23日
apocalypse1706 Shiromagenta はネタで書いたんだろうけど、旗振り役って進行とか話を進める役って意味だぞ、一般的に。
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年1月23日
nora_emon95 ああ、そういえばそれもあったね。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月23日
「togetterのコメント欄にいつも書き込んでるような感じの人が立候補したので、そういう危ない人にイニシアチブ棒を持たせないためにルールをねじ曲げる必要があった」というようにお見受けしました。そこのあなた、暴れれば暴れるほど孤立していきますよ。
mlevi @puinotapu 2020年1月23日
息子の通う幼稚園では、今年からデータの保存にUSBが使われることになりました これまでは概要と、領収書のコピーと、素人の作文みたいな覚書と、スナップ写真が目次も区分もなく混在したファイルから、参照したいところを1ページ1ページ確認してた… みんな時間あったんだなあ
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年1月23日
でもこの組織で「旗振り役」なんて求められてるかというとちょっと疑問なんで、むしろホントに Shiromagenta これなんじゃないの?
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月23日
saginojoh そりゃ「小学校のPTAを退会したいってゴネた」人が「中学校のPTAで会長やりたいって言い出した」ら、「最後までちゃんと責任持って続けられるのか?」って念を押されるよね。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年1月23日
masano_yutaka え?そのツイだっ『こうしたらどうでしょうか』って提案レベルでしかなくね? 仕事の都合がつかない人がいるかもしれないなんて別に経験してなくても想像くらいつくでしょ。 荒唐無稽な提案が黙殺されてそれを蒸し返したような状況ならあなたの言い分もわかるが、そのツイートと今回まとめられてる範囲に関して言えばそんなふうには読めん。
rink @atopyred 2020年1月23日
立候補する時は根回しと付け届けが必要って事かな?きたない流石選挙きたない
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年1月23日
masano_yutaka 『相手にされなかった』の部分の正当性を無批判に受け入れないと成立しない主張ですね。 まあpta退会の報復に学童の受け入れ拒否なんてやらかして正当化する地域だからその辺も推して知るべしというかねえ…
うにら @riafeed 2020年1月23日
nora_emon95 「内容が本当なら」どっちの意味でもちょっと不自然でどっちの意味にも取れるからどっちの意味で言ってるのか聞く事自体は当然かなとは思う。聞かなかったら聞かなかったで叩けそうだし。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月23日
ITでPTAや町内会を効率化って提案する人は、教育のコストとか他のユーザーのセキュリティとか環境とかを考えてないんだよね。 https://www.jitec.ipa.go.jp/1_04hanni_sukiru/mondai_kaitou_2019h31_1/2019h31h_sg_pm_qs.pdf なので平気でこの問3みたいなことをやっちゃう。
ひゅ~い @hyuifuku 2020年1月23日
「PTA+イベント+旗振り」だと「交通整理」の可能性が高いけどなぁ。
きうり@我々はディナーです @kiuri_oic 2020年1月23日
こんなめんどくせー見えてる地雷に関わるぐらいなら、例年通りに例年通りの事をやった方がちょっとぐらい辛くてもお釣りが来るわ
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月23日
kazukazu_ex 逆ですよ。 今回のこの件を書くのなら「なのでこの1年間こうやってきた」と言うのが大前提で共有されるべきです。 小学校でも去年も『場を荒らした人』が『今年は会長になりたい』と言い出したら、保守派は対立候補を立てるでしょう。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月23日
この意見は「わたしが排除された」んだけど、過去に何度も「わたしが排除された」って言ってる以上は「この人を輪に入れると面倒だ」って言う理由で排除されてるんですよ。 面倒なのは「わたしは正論を言ってるのに」なんだろうけど、それが果たして「この学校組織」に必要な事なのか。 不必要な改革をしようとして「先鋭的なわたし!」って言いたいだけなんじゃないかと。
のらえもん @nora_emon95 2020年1月23日
apocalypse1706 riafeed そもそも文書で旗振り役なんて言葉を使うことがおかしいけど。普通は説明の補足で「旗振り役として頑張ってほしい」みたいに使う言葉だし。
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月23日
この人嫌われてるんだろうなーとは思ったけど,嫌われてる人間相手に取る態度にしてもいい大人がやる態度じゃねーなーとも思うわけで。まあ一方の話なので割り引いて聞いておくのが良いとは思いますが,現時点では「実はPTAの方が正しい!」とか言う気にもならないですね。
点面悪鬼百之助 @x743 2020年1月23日
nora_emon95 なるほど、 nkltsl2 みたいに旗を振るわけじゃないんですね
えんぞ @jinsei_febreze 2020年1月23日
beigyiaa アホがアホの擁護をしてるようにしか見えない
えんぞ @jinsei_febreze 2020年1月23日
masano_yutaka 面倒だから同じことを惰性で繰り返す人の常套句ですね。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月23日
この人は「PTAを改革した!凄い!」って言われたいんですよ。 で、この人以外の人は「PTAでの仕事を頑張った!わたしたちは凄い!」って言いたいんですよ。 そりゃ、合うわけないでしょうに…。
のらえもん @nora_emon95 2020年1月23日
x743 語源的にはそうなるけど広報に求める内容でもないので、言葉通りの応援という疑問を持ってもおかしくはない。
席上 @Nonsomnia 2020年1月23日
そりゃあ各々PTAに不満もあるだろうし変えたいとも思ってるだろうけど、そのこととこの人をリーダーとして担ぐこととは全く別の話なんだよな。どんなに人手不足だろうが、それでもダメな奴は採用できなくて当たり前
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年1月23日
5rilla_5rilla_5 貴方が言うと面白さがアップしますね…
ika @ika2989 2020年1月23日
厄介な人が役員になりたがって困るのなら、最初から対立候補立てて投票で勝たせればいいだけ。一度は承認しながらまわりくどい嫌がらせしたあげくひきずり下ろすような集団の人間性は、どう考えても厄介な人以下でしょ。
TOIさん(16)☆🌗 @1983Y 2020年1月23日
もう同じような意見たくさん出てるけどこの人自身に問題があったとしても「あなたは以前にも話をかき回した人なので立候補として認められません」ってハッキリ言うべき問題で、「立候補しろっつったけどやっぱダメ~~」ってやり方は子供がやる意地悪レベルでよろしくないと思う。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年1月23日
masano_yutaka いや立ててなかったじゃん(´・ω・`)
tetra @tetra1945 2020年1月23日
PTAは関わったらアカン。
大葉🌗 @DSinthewind 2020年1月23日
最初からというか、一度は承認したあとの質疑応答でこの人がなんかやらかして「任せないほうがいいんじゃ…」になったようにも見えるけどなあこれ。
愛すべき愚かな4B @gen39996474 2020年1月23日
個人的にアイコンからして信用してない
愛すべき愚かな4B @gen39996474 2020年1月23日
いや、ライターはこういうアイコンにするもんか
うにら @riafeed 2020年1月23日
nora_emon95 「旗振り役」ってどこかに書いてるの?「合唱コンクールの旗振り」とは書いてあるけど。後者ならどっちとも取れる
mikunitmr @mikunitmr 2020年1月23日
一方の言い分だけなので、反対側の言い分聞かないと何とも言えないが、PTAって伏魔殿みたいなとこなんだなという印象は持った。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月23日
kazukazu_ex この決まった「〇〇さん」が「誰も立候補者がいないので、現会長からの推薦を受けて決定する」って言う出来レースになってたんじゃないの? 
キタムラシステム @kitasys 2020年1月23日
現部長「なんか怪しいけど保護者から特に意見も出ず拍手してるからヨシ!」保護者「なんか怪しいけど現部長から特に意見も出ずいいですねって聞いてきてるからヨシ!」
ナス ⋈🍄 @catmans_suplex 2020年1月23日
kani_viiv_ 過去なにしていようが質問自体は真っ当だろ 是々非々って大事 このPTAがどうしようもない組織なのはまごう事なき事実
雲雀っちゃ @anas1yam 2020年1月23日
過酷なPTAの役員をなんとかして回避したい親にとってはライフハックになるのではないか?
ナス ⋈🍄 @catmans_suplex 2020年1月23日
PTAを擁護してる連中の言い分が色々お察しなんだよなあ この人が色々問題がある人物だから任せられないってんなら、対立候補を出してその人に投票すればいいだけ それが出来ない時点でこの人以上の問題人物が集まった組織でしか無いんだよなあ
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月23日
kamiomutsu もちろん、わかって言ってますしあなたからそのツッコミが入るのも更に面白さが倍率ドンでございます。
messie☆すまない今年も喪中だ @fairymessie 2020年1月23日
空気全く読めないどころか完全無視vs言わなくても理解しろの空気が全てを支配するの両極の戦いに見える。ぶっちゃけ人として信用もなくぼっちのツイ主と悪者になりたくないしコワイから面倒な人と関わりたくない皆さんって感じ。ただ孤立する人間は人をまとめるのは向いてないと思う。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月23日
本当に会長やりたかったのなら、前年度の行事とかを下調べしておくとか色々あるだろうに「それってどんな仕事なんですか?」はないんじゃないのかなぁ…。 もしくは役付が全部決まってから「前任者から引き継ぎ」とか。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月23日
「どんな仕事があるのかわからないでは立候補もしづらい」ならば、自分が立候補する前にそれを確認しなくて大丈夫だったのだろうか? 「仕事の内容はどうでもいい」「とにかく、会長という肩書が欲しい」としか見えないんですよね。
クラース @c1ars 2020年1月23日
ツイ主が実際どうなのかわからないけど、PTA側もよくわからないけど伝統だからやってる典型的な例でしょ だから回りくどい方法でわざわざ一回立候補だとか挟んでる 元から決まってる人がいるならそこまでの手順全部無駄だろうに
ざおーが @zaooga 2020年1月23日
PTA辞めるって言って、その癖PTAの恩恵受けられないのはおかしいって騒いだ人じゃん、こっちも見てから判断した方がよくない?https://togetter.com/li/1216132 
タコス @tacos5660 2020年1月23日
この人はPTAの仕事を効率化・削減したいのに対して、他の人は先例にならって無難に終わらせたいんだからそりゃ対立するわ。ただPTAとか暇人の集まりなんだからそこまで真剣にならなくてもね.....
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年1月23日
nora_emon95 元のレスを読み直したところ、「旗振り」なんで、やっぱりほんとに旗振るだけじゃないのかな。「旗振り役」ならさすがの俺も読み違えたりしない(と思いたい!)
Ichigo Mayo @15my 2020年1月23日
過去の実績とか考えるとむしろ一旦は拍手されていることの方が不可解...
香織 @kaori_serizawa 2020年1月23日
こういう代表者を決める場合の多数決で立候補者自身の票って普通は無いのじゃないのかな?小学生じゃあないんだし。
ハムカツのくり @sas02260807 2020年1月23日
やベーPTAにこれまたやベー人が覇を唱えて突撃して玉砕したって話でいいかな。いいよね。
クラース @c1ars 2020年1月23日
DSinthewind その後のやりとりを見る限り最初から決めてたでしょ
香織 @kaori_serizawa 2020年1月23日
ツイ主のやりとりを見てる限り、ツイ主とも2年保護者ともめんどくさそうな人間で正直関わり合いになりたくないと私は思っちゃうかな。だから大半の人は波風立てず、その場の雰囲気に逆らわずに流れに乗っちゃうんだろうねえ。
ざおーが @zaooga 2020年1月23日
PTA会長等の代表職はみんな敬遠するけど、多忙だからってだけじゃなく、それなりの責任あるからって面もある、だからこそ「この人ならやれるはず」と信頼ある人じゃないと選ばれない、揚げ足取りっていう意見も聞こえるけど、周りを振り回したり途中でリタイヤしたりする人が選ばれると、その年のPTA活動は地獄…
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2020年1月23日
「覆された」みたいな話も鵜呑みにするには危ういし、「罵倒された」や「自分は質問しただけなのに」みたいな印象の話が多く占められる程、全体の信憑性も怪しくなってくる。それに加えて、過去のイザコザだからね...
ざおーが @zaooga 2020年1月23日
以前もっとでかい団体が「私たちに任せてください!」って言ってて「じゃあ任せてみるか」って任せたらエライことになったなあ…
うまあじ @ajilyajilyasita 2020年1月23日
このかた学童やらの地域サービスを逆手に取った使い方をしてPTAといろいろ揉めているので根回し以前の問題で、いわゆる厄介ですよね。信用はゼロどころかマイナスなわけで
easyiizi1111 @easyiizi1111 2020年1月23日
これって、PTAの役職につきたくない人にとっては超有益なライフハックなんじゃないか?
大葉🌗 @DSinthewind 2020年1月23日
c1ars いちおう候補はいたけど任せられるなら任せたかったんじゃない? 言い方も”「じゃあ高川さんにお任せする?それでいい?」となり、1年生保護者全員が拍手。” その後の聞き出し、質疑応答の中で反感買ったんじゃないかな。本人的には、なにもしてない(正論しか言ってない)のに嫌われた、みたいになってそう。
lmnl@幌筵の初霜提督 @lmnl1 2020年1月23日
「誰も立候補しないで抽選で決める」が一番良かったんだよ。 誰も責任をとらなくていい。なあなあの今まで通りでなんとかなって、それが保護者全員とって最善だったんだよ。 既に言われてるけど、事前の根回し、多数派形成もせずにいきなりこんなことするようじゃ、そりゃあ潰されますよ。PTAの秩序を乱し、皆の利益を破壊する人物ってことになるんだから。
吹原 @suihara 2020年1月23日
PTA会長は教師たちの言いなりになって動いてもらわないといけないから、キャリアがある方はお断りなのよ。
ばびっと2号 @_Babbit2 2020年1月23日
心情的には元ツイ主の肩を持ちたくなるが(元ツイ主への不信感もあるが、記されたPTA組織への反感の方が勝る)、それはそれとして展開を予想する能力、危機回避能力を持ってほしいなぁとは思う。自分に賛同してくれる人が一人もいなかったことを予想できていなかったフシがあるけどそれじゃまずいでしょう…。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月23日
easyiizi1111 「立候補するような人は役職に就けない」じゃなくて「この人は立候補してきても何らかの理由をつけて役職に就かせない」なので、これをやると他の保護者から厄介だと思われる諸刃の剣だよ。素人にはおすすめ出来ないよ。
ざおーが @zaooga 2020年1月23日
みんなPTAに対する拒絶反応すごいけど、話題になる悪いとこだけ取り上げられて目立ってるだけで、良い運営できてる団体も多いからね、団体名だけで判断するのはメディアの「犯人の部屋にはアニメポスターが…」並みにおおざっぱだよ。
リンゼイ @lindsay2413 2020年1月23日
PTAも子供会も自治会も全部いらん。
xi @accountLINKonly 2020年1月23日
PTAのムラ文化もなんなの?だけど同時にツイ主にも言語化できない嫌悪感を覚えたのがひっかかったんだが…そうか、お前あのときの基地か
没個性 @cgpr4 2020年1月23日
関わりたくないって言って許される団体でもないんだよな 親がPTAで反感買うとそれは割とダイレクトに子供に影響するってみんなわかってるんかな あそこの子はちょっとねぇとまことしやかに噂されて教師なんかも腫れ物扱いするんだよ PTAは早々に解体して業務委託してくれってかんじ
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2020年1月23日
この人がどうあれ、現状のPTAが「PTAやってること」しか取り柄が無いような人たちのためだけの存在になっているのは事実だから、一旦リセットしたほうが良いよ。
UZIRO @UZIRO 2020年1月23日
まあPTAって大人のごっこ遊びに無駄な力がついてるだけみたいな組織だからなあ。
あなぐま @badger2635 2020年1月23日
この手の話にはだいたいこういう状況にいたる前段があるもんなんだよね。突然発生することはない。むしろいままで自分の子どもの同級生の親たちとどんな付き合い方してきたのか問いただしたくなるが。今まで散々不義理重ねてきたからこういう対応になるんじゃね?
チェコ @czech_neko 2020年1月23日
うちの地域は小学校も中学校も立候補大歓迎。何回も部長選出に立ち会ったけど立候補者を拒否なんて見たことないし、こんな子供っぽい保護者、いるにはいるけど周りから遠巻きに見られてるよ。 ツイ主の学校は本当に酷いけど全国のPTAがこんなんではないし、これだからPTAは〜って思わないで欲しい。
rollmaki @rollwomaku 2020年1月23日
子ども一人でも義務教育の9年間、二人いるそうなのでもう少し期間が広いと考えるべきか。同じ区域の保護者らはこういう爆発に度々巻き込まれるのはまあ大変だろうな
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2020年1月23日
5rilla_5rilla_5 マークしてるならこの場合、「立候補」の可能性を残すのがまずいし、残すなら先手を打って誰か手を挙げてもらうよう事前に仕込んで投票式でこの人0票にしてから話進めればいいのであって。こう、PTA側が「人をなめた段取り」だったりは言われても仕方ないのでは。(手際の悪さはどっちもどっち、には異論ありません)
ひゅ~い @hyuifuku 2020年1月23日
apocalypse1706 なんか拘ってらっしゃるようだからとりあえず、 hyuifuku を。黄色い旗振ったり、誘導したりする役はPTAやりがち。
ざおーが @zaooga 2020年1月23日
hyuifuku うちでも「旗振り」と言ったら交通整理関係ですね、コンクールの開催場所の道案内に学校ごと何人か呼ばれたりします。子供からも聞くしイベントで見かけることもあり、誰でも一度は経験する仕事ですね。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年1月23日
masano_yutaka この話が正しいなら『ヒラの広報係やってた一年間』で他の役員から人を見られちゃってたんだろうなぁとしか…
trycatch777 @trycatch777 2020年1月23日
まあ、この人が自分に都合の悪いことを何一つ言ってないにしても、自分もPTAには良い印象はないし、「あるかも知れないなぁ」と思ってしまう程度にはPTAは業が深いと思いますよ。(小中でそれぞれ副会長と書記の経験あり)
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年1月23日
masano_yutakaそれこそその人が『私も立候補します』って言わなきゃ筋が通らないよ。 君の価値観ならその人は根回ししてるはずだから投票になっても勝てるはずじゃん?
メモ @tmatic5000 2020年1月23日
kazukazu_ex 個人的にツイートを読んだ印象では押し付けがましくて、「なに?ピーデーエフとかわかんないんだけど。ちょっと知ってるからって偉そうに、パソコン得意な人ばかりじゃないのよ」って思われても無理ない気がする。現実ではもっと言葉を選んでいるかもしれないが、リアクションに困られてるのは事実だし。最初から「しましょう!」はよくない。
N山 @7na916 2020年1月23日
PTAに改善が必要なのは同意なんだけど、それはそれとして「次期部長なので任期始まってなくても私が取り仕切りますね」ってやり始めたら「やばい人なのかな」とは思う
どんちゃん @Donbe 2020年1月23日
肩書きだけが欲しかったていうの、前政権なんかそうだよね。 「いいこと閃いた!でも面倒だから全部自民どもに丸投げして成果だけを……」 「いや、まずお前らがやるんだよ!」 「………えっ……?」 で、途端に動きが鈍くなった。
坂東助兵衛は改造人間である @bando_a 2020年1月23日
なるほど。つまりPTA役員になりたくない、関わりたくないと思ったら会長に立候補すればいい訳か(笑)。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年1月23日
tmatic5000 自分よりpc得意そうな人が居るなら楽になるかもとは考えないのか… 語尾についちゃ実際とは差異があるかもしれないし『しましょう』レベルでそこまで押し付けがましいとも思わないので脇においとく。
ばびっと2号 @_Babbit2 2020年1月23日
zaooga というコメントの下を見て行くと次々と…(泣) 旧弊を変えようと誰かが動いて、なんとか味方も増やして成功した例だってきっとあちこちにあるだろうに。
きゃしい @kathy_203CR 2020年1月23日
もう保護者会なんか辞めちまえクソッタレ 気分が悪過ぎますわこんなん
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月23日
kazukazu_ex 「〇〇さんがなりたくて根回ししてる」じゃなくて「みんなが〇〇さんなら協力しましょうと言う合意/前会長の推薦の元で〇〇さんが「そこまで皆さんがおっしゃるならば僭越ながらわたしがやります」と言う流れが出来てる」んだってば。 組織的に。 それが良いか悪いかはともかく、少なくともこの地で元ツイ主はそれに贖う事が出来なかった。
メモ @tmatic5000 2020年1月23日
kazukazu_ex 件のツイートにぶらさがるリプ見ても二分してますねー。「アナログ人間ってやーね」の賛同と、「みんなで運用するにはバランス大事」といさめる人と。自分はシステム系のことを教える立場になること多いんですが、知らない人はほんと何も知らないので、いかにプライド傷つけないかは気を使います…当たり前みたいに話を切り出されたところに「知らない分かんない」を言うのは恥ずかしいものだし。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月23日
本当に「旧弊が多くて何とかしたかった」のならば _Babbit2  みたいなことがあったら良かったと思うんだ。 例えば「古くからの住民vs新しく出来た住宅街に引っ越してきた人」みたいな対立があって、お互いに会長候補を立てて選挙戦をする とか。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年1月23日
tmatic5000 そういう人も居るから普段から気をつけておこうって提言ならわかるんですよ。 それでプライド傷つけられたから感情的に当たり散らかしても仕方ないって言ってるやつがいたら死ねば良いのにって思うだけで。
hechikoTKB @hechikoTKB 2020年1月23日
LINE校正提案ツイ読んだけど、自分の手間を減らすことには熱心な割に他メンバーの環境構築の手間を増やすことには無頓着だなあと思った。こういうタイプの人に改革の旗振りwは無理じゃないかなあ。「まず皆さんの負担を減らします、なんなら私が泥をかぶります」くらい言う人じゃないと安心して任せられない感じ。
hechikoTKB @hechikoTKB 2020年1月23日
LINE校正もね、たとえば「仕事で編集やってます。忙しくて参加できない人のためにLINEグループでPDF共有して校正できる環境を整備してはどうかと思います。集まるのは当面そのままとして、LINE校正の方は私が取りまとめて持参します。もし軌道に乗ったら集まる回数と時間を減らすのもいいかもしれません。」くらいだったら受け入れられる可能性もあったんじゃないかと思うけど、この人自分の手間が増えるのすごく嫌そうなんだよな。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年1月23日
hechikoTKB lineって標準でpdfのやり取りできるようになってるし、pdfビューワも標準でスマホについてるから特に環境構築とか要らないと思うよ。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2020年1月23日
言ってることは正論に見えるけど、ポッと出なのは事実なんだからやりようはあるよな。劇的な変化は受け入れられない人が殆ど。それは人間性のお話なのではなく、役員が実務もやるという前提があるからこそ。政治家なら方針決めれば実務は官僚がやる。自治体首長も実務は職員がやる。けどPTAともなればガラッと変えてしまうとその役員が退任したら組織が立ち行かなくなる可能性は高い。長くやっても子供の卒業で間違いなく退任するんだから前例踏襲を基本にするのはおかしいことではない。
tahtann markII @NW3JQnN755YTpzP 2020年1月23日
外野は好き勝手言うだけだからいいけどね。やる気だけあって能力のついてこない手合いに根気よくつきあえる奴以外は偉そうなこと言えねえよなあ、とは思った。
hechikoTKB @hechikoTKB 2020年1月23日
kazukazu_ex 閲覧じゃなくて校正ですよ
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年1月23日
hechikoTKB 閲覧できれば明らかな間違いは指摘できるしそれで十分でしょうよ。
Kongo @kongo_kirishima 2020年1月23日
xyrLuoihI9vhuex いやあPTAって本来組織の継続性が全くないわけよ? 全員任期1年だからね。大方の人は前例踏襲だから継続性があるように見えるだけで。引継ぎすらない場合だってある。事なかれ主義が横行してる(改革しても役員の利益にならないことが多いから)改革ができないだけ。
hechikoTKB @hechikoTKB 2020年1月23日
kazukazu_ex 十分だと思っても、同意をとりつけるのも仕事のうち。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月23日
PTAの役員なんてめんどくさいだけで1円の得にもならないのよ。 それを普通はわざわざやりたいとは思わない。 何かあったら責任問題になるし。 それをやりたいって言うなら「名誉欲」か「利権」か、なにか別のものがあると思うのが普通。  [c7287455] zaooga
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年1月23日
hechikoTKB 同意もクソも一発目から反応なかったらどうしようもないっしょ。 そもそもそれが仕事になるかどうかって話を持ちかけてる段階だし。
せんたく @senn_taku 2020年1月23日
masano_yutaka めんどくさいだけで1円の得にもならないなら名誉でも利権でもなんでもあげたらいいんじゃないですかね。無欲じゃないとPTAの役員はなれないもんなんです?今回のケースでは現職の方は随分と握ってそうですけども(未婚小梨並感
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月23日
IT屋やってると「IT万能説」とか「IT化されてないなんて」って思うようになるんだけど、ITって人が使うのよ。リテラシーのない普通の人にそれが出来る? そもそも連絡手段が「グループライン」ってだけで「お察しください」案件じゃない。5年ほど前に「グループワーク化!サイボウズLiveなら無料!」って流行ったじゃん。あれ勧めた人、有料化に伴ってなんて言ってるんだろうね…。
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年1月23日
hyuifuku 「合唱会の旗振り」だから、どうしても失笑してしまうというか。あと、別にこんなことにこだわっているわけじゃないw
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年1月23日
2mocccck 棘のコメントでも文頭に肯定的な言葉入れるだけで反対意見なみたいな内容でも本当に反応180度違うんですよね…わりと言い方大事かなと思いますよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月23日
senn_taku この場合の名誉欲って「銀英伝のフォーク准将」と一緒よ。 まず間違いなく「わたしはみんなの負担を減らそうと思ってPDFでの校正システムを提案したのに、何でみんな使いこなせないの!」って、シロートを相手に言い出すよ。 それを教えるまでが「言い出した人」の仕事なんだけど、絶対に「わたしが決めたやり方をみんなが喜んで使ってくれる」としか思ってない。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年1月23日
なんか起こってもいないことに対して勝手に決めつけて人格批判し始めたよ…
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年1月23日
tmatic5000 問題を抱えた人々に近づくためには味方と思われることが肝心ですよね。いきなり来て上から非効率!って言っても誰も言うこと聞きませんわ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月23日
でもって、組織の継続性の話ね。kongo_kirishima  この人がずっと対応するなら良いのか? ってそんなわけないよね。 上の子が卒業しても「下の子が入学して卒業するまでは責任持ってやります」って言われても困るよね。 下の子が卒業したら? 「OGとして居座ります」 なんて ありえないでしょ? だから大規模な改革なんて普通は出来ないの。
メモ @tmatic5000 2020年1月23日
hasuhanachang56 そうなんですよね、中に入ってみれば案外彼らなりの理由があってやってることだったりするし。「慣れたことを変える」ことのストレスは大きいというのを理解して少しずつ働きかけないと。
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年1月23日
masano_yutaka なんとなく通ってた大学に昔いた政治集団を思い出しました。大学のイベントで構成員がだらだらと要領を得ない発言をして長くなったので、普通に進行役が時間オーバーですと。後日「学生の発言が弾圧された!!!」なる主張の紙が…(なお、一応平成の世です)
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年1月23日
ただ、さすがに来年は候補をあらかじめ立てそうだし、少しずつ改革が進む…のかな
FFR31 @FFR31 2020年1月23日
まとめ読んだが、なにこれ非道い
愛犬ジャム @JAM_info 2020年1月23日
PTAとか教育委員会とか役所とか、絶対殴り返してこないのわかってて話を盛ってるやろ…って人もいるからなぁ…
ざおーが @zaooga 2020年1月23日
masano_yutaka そうそう、だからちょっとずつ改革していくんだよね、
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月23日
masano_yutaka 「FAXなんて何に使うの?」「紙ベース?PDFにしてクラウドに置いておけば良いだけじゃん」なんて言うツイートに対して必ず反論が出るんだけど、それと一緒。 いきなり変えられない。 「電話番号付きの名簿と連絡網」みたいに「個人情報保護の為法律が変わった」みたいな事がない限りはね。
からくさ @Karakusa21 2020年1月23日
『PTA再活用論』著者の川端裕人さんが50年前・60年前のPTAに関する資料を集めていたら、「無駄な作業や会議が多すぎる」みたいな現在とまったく変わらない内容の当時の会員の声がザクザク出てきて、心底ぞっとしたと語っていたな。数十万人・数百万人もの人が毎年同じ苦痛・不満を抱きながらも、半世紀以上何ら改善できなかった…。この調子だと100年後もPTAについて似たような不満がネット上に書き込まれているかも。
Kongo @kongo_kirishima 2020年1月23日
masano_yutaka そんなこと言うなら、昨年度の方針どおりにやる理由もまた全くないわけだけど。毎年ガチャガチャPTAのやることが変わってもおかしくない。単に前年度と同じことやってれば批判が少なかろうという話でしかない。
鹿 @a_hind 2020年1月23日
zaooga それが理想。ですけど大方の人間はたった一年で手離れて行くめんどくさい行事に熱心に取り組みたくない。テンプレがあるならそれを踏襲して事なかれ主義で一年流して後は忘れたいくらいにしか思ってないです。熱心に新しい事に取り組むのは大変だし、取り組んでもその成果を享受できるのは翌年以降の人達だから。 職員組合とかも一緒です。外圧が無い限り変えようって言う意識は最初からない。
鹿 @a_hind 2020年1月23日
この人の以前まとめられてた奴みたことあるけどその時も双方に違和感があった。 ムラ社会はおかしい。だけどこの人もなんかどこかずれてないか?って。改革しようって熱意はあっても協調性は感じない。小学校から問題起こしまくってる親だって回状回ってるんだよ多分。だからくじびきもせず予め候補者を立てていた。目くばせした人にでも下話があったかもしれない。
鹿 @a_hind 2020年1月23日
masano_yutaka 別の無料ツール薦めてるか、そのまま有料に移行しましょう、クラウド化しましょうって嘯いてるよ
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月23日
kongo_kirishima そう言うことです。 「今年の広報の人の実家が文房具屋さんなので、今までは別の所で 買っていたコピー用紙をここで調達するようにしましょう。その方が融通が効きます」でも構わないのよね。
もつまて @fursultiamine 2020年1月23日
この人根回しが壊滅的に下手くそ。本気で勝つ気あんのか。モブどもを時間をかけて回って、目を見て心を込めて話して一緒に飲み食い行くなり、多数派工作しとけよ。ちゃんと外堀り埋めてから決戦に臨むもんなんだよ。無駄に敵を増やすだけの無意味な煽りムーブは何なんだよ。負けてツイッターで遠吠えしかできないのが惨めだね。
まかろかん @haritkant1 2020年1月23日
いつも思うんだけど、既存のやり方を変えていく作業って快感を覚えるレベルで楽しいのになんでみんな旧態依然の方法にしがみつくんだろうなって。 私だったらこの人についていって改革アンド改革でわくわくPTAなのに。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月23日
fursultiamine 本当に改革したいんだったら「去年、自分の提案が受け入れられなかった時点」で「来年度は受け入れて貰えるように根回しする」って考えて、作業にかかって何かをしているはずなんですね。 でも、しない。 なぜならやる必要がないと思ってるから。 だって「自分の改革案の素晴らしさにみんなが喜んで協力してくれる」と信じていたから。 それが間違いで驚いてるみたいだけど。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月24日
asahiya_WWer 終わった話でそういった理想の形を語るの自体は全然結構と思います。ですが、一般の方々はプロストラテジープレイヤーなどではありませんから、火の粉が降りかかる前に予期してあらかじめ振り払うようなことをこの保護者の方々に期待して、それができないなら向こうにも非があるとするのは流石になかなか難しいと思います。
hechikoTKB @hechikoTKB 2020年1月24日
kazukazu_ex 最初に問題点の洗い出しと解決策の提示をするんですよ。全員LINEを使用しているか、LINEをPTAで使ってよいか、データをSNSで流してよいか、ユーザーの手間は増えないか、作業イメージは共有できているか、十分な校正ができるか、教職員の了承は得ているか、形骸化しないか、〆切は守られるのか等々。こういう必要だがクソ地道な作業を怠ったら無反応なのも仕方ないでしょう。意見を上げたって良くて改革者の下働き、悪けりゃ抵抗勢力扱いされかねないので。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月24日
[この方自身は自覚していないようですが、この方の目的はおそらく「ムラを改革しようとすること」であって、「ムラを改革すること」ではないのだと思います。Twitterに報告して問題提起することでその目的が達成されるので、ムラの改革自体に対するアプローチとか理屈はそれこそでっち上げて適当に言ってしまった方が目的達成するにあたって楽ですよね。おや?そういえばよく似た方が飛行機を沢山使ってヨットで大西洋往復しながらハウデアユー的なことを言っていたような。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月24日
「ムラを改革しようとする」ことで、ムラが改革されるされないに関わらずこの方はTwitterで何らかの反応を得て自己承認欲求を満たせる。「地球環境に対する国連加盟国の考え方を変えようとする」ことで、実際に環境政策に変化があるないに関わらずハウデアユーさんと周りの人々は活動費の寄付をもらえる。なんだかよく似てるなぁと思うんですが、信じる信じないはあなた次第です。
遜色急行 @sonsyokukyuko 2020年1月24日
顔の受け取り方はツイ主の主観だけど流石に、事実や具体的な言葉は取り違えないとは思う。だからこそ、コメ欄で指摘されたような諸々が過去にあったのを考えると 15my でも書かれてるように一旦承認されてること自体が不思議だから、PTAの人たちはいい人だった可能性が高そう。そんなにやる気があるならって一度は消極的な賛成になったけど、具体的に話聞いてくとこのままじゃやばいになってみんなが反対に回ったのでは。
鹿 @a_hind 2020年1月24日
haritkant1 PTAの役員決める場でそれいったらこの呟いてる人と同じ目にあうだけじゃないかと。 仮に正しかったとしても見下しが入ってる人についていく人はいないしそれは結局やり方が超下手糞なのでいいやり方ではないのです。 そもそも自分の人生の方が大事なのでそんなことに熱を上げて居られないって人の方が多数なんでしょう。
まかろかん @haritkant1 2020年1月24日
a_hind「自分の人生のほうが大事」これがわからない。誰だって改革、革新のヒーローの一員になるのは楽しいことじゃないかな?
まかろかん @haritkant1 2020年1月24日
ていうか多少根回しが下手でも頭良さそうな人に任せたほうがうまく回りそうって思わないのかな?
遜色急行 @sonsyokukyuko 2020年1月24日
あとよほど参加率が低いとか入れ替わりが激しい場所等の理由がなければ、同世代の親って繋がりあるし。そうなると文書の立候補者がいなければ抽選もある意味脅し文句であって、全体総会とかではなく委員会なんだから次の世代の役職は引き継ぐ先に当たりつけてるのは予想できる。それでも一旦承認されたんだから、周りが当初の打診通りの人間立てなきゃやばいって思いを抱かされるほどの何かをツイ主は自覚無いままにやったんじゃないの?と思う。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月24日
haritkant1 私は少なくともこの方については、頭が良さそうと言うよりは、控えめに見て軍隊で言うところの「よく動く無能」だと思ってらしまうのですが。
鹿 @a_hind 2020年1月24日
tmatic5000 仮にこの方がシステム屋だとして企業の業務システム導入する案件やらせたらどこにいってもほぼ必ず現場に抵抗されて上手くいかないだろうなって想像つきます。別にムラ社会じゃなくたって、根回しして下地を作っていく努力を怠る人間には改革ってのはそもそも向いてないです。 だからこの方のこれまでの子供関係の取組、上手くいかなかった話が山積みなんですよ。
Hussam Kahn @bbyfut 2020年1月24日
全く関係ないけどツイ主のプロフの、夫が中国に5年単身赴任経験あり。てそれ夫が行っただけで自分は行ってないし経験ってなんだ・・・?
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月24日
根回しとか下地とかいう政治的な言葉を使うともしかしたらわかりにくいかもしれませんし、すごくわかりやすく言ってみると、別に誰とも仲良くもないし信頼もされてなくてさらに過去似たようなことで揉めた前科を持つような人が、やる気満々で壇上に上がって私が仕切りますなんて言い始めてるんですよ。効率化するメリットなんてほっぽってでも、こんなのは是が非でも阻止しなければならない状況ですって。
ひゅ~い @hyuifuku 2020年1月24日
改革してる人は、もっと上手くやってる。立候補前から問題点を洗い出し、同志を集めておいて、役員をまずある程度同志で固めてる。そうじゃないと、実行力にもならないから。1~2年程度の短い期間で変革するなら、計画性と仲間が大事。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年1月24日
hechikoTKB なるほど。その意見には納得した。 妄想膨らませて人格批判してる人よりよほど参考になりました。 ありがとうございます。
鹿 @a_hind 2020年1月24日
haritkant1 どうして誰もがヒーローとやらに憧れると思うんです?楽しいかどうかっていうのもただの主観です。楽しくない人も、短期の役務に余計なパワーかけたくない人も世の中にはいます。 改革が楽しいは結構ですけどそれって目的と手段がひっくり返ってませんか? ちなみに件の方は壊滅的に根回し下手だし頭もよくはないと思いますよ。頭でっかちかもしれないですけど。そういう人をプロジェクトリーダーに添えるとほぼ確実に炎上します。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年1月24日
kazukazu_ex ptaのメンツのクソさはそれはそれだが。
ひゅ~い @hyuifuku 2020年1月24日
5rilla_5rilla_5 無能な働き者だよなぁ。まず最初に潰すべきな。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月24日
haritkant1 「根回し」って「準備」なんですよ。 「今どうなっているのか」「具体的にどんな問題があるのか」「解決するためにどう言う方法があるか」「その方法を選ぶメリットは?」「デメリットがあるとしたらどう解消していくか」と言うのが見えてこない。 
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月24日
なにかやるにしても、まずは「設計図を見せる」「みんなの意見を聞く」「その上で手直しすべきところを改める」「それからスタート」しないといけない。「4回を3回にする」じゃなくて「こことここを同じ日にやれば1回減らせる」なら良かったかもね。
遜色急行 @sonsyokukyuko 2020年1月24日
自分も一年生の言葉に引っ張られて新米だと思ったけど、 pitakon1 にあるように残り二ヶ月以外の行事は終わってるのに(本人はよかれと思って)行事のこといろいろ聞いてる。自分が2年側だったら、当然把握して立候補なり会議に出席してるでしょ?ってなるし、漏れがないように確認しますとかの前置きがあるならともかくみんなが知ってるはずのことを一々聞かれたら馬鹿にしてるのかとなる(ツイ主はこの手の配慮が欠けてたんじゃないのかなと思う)。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月24日
masano_yutaka 具体的に言うと hechikoTKB これをきちんとしてたのか? って事ですね。 去年提案して一蹴されたのであれば、1年かけて「皆様の状況を調査した上で、こういうゴールに向けてこんなマイルストーンで1年かけて改善していきたいんだけど、ご協力いただけますか?」って立候補した上で聞いてみたら賛同者もちょっとはいたかもしれない。 自分の得票がゼロだった時点でそこをまず考えないと。
aiko_28chan @aiko_28chan 2020年1月24日
PTAという組織自体に偏見を含む嫌悪感があるので『義母と娘のブルース』(ドラマ版)でもPTAエピはつらくて見てられなかったし再放送でも飛ばしてしまう。ちゃんと円満解決してるんだけどそれまでの過程がつらい。たぶん小学生女子にありがちな仲間外れとか無視とかを思い出してしまうんだと思う。
遜色急行 @sonsyokukyuko 2020年1月24日
自分の体験で言うなら、類似の経験は部活動や学生サークルなのだが、そのときもあえて言葉で言うなら参加率や発言力などを勘案してなんとなくこの世代のトップはこいつだろうなって合意になってた。ツイ主とは合わないだろうタイプで、暗黙の了解だからこそやる気があるヤツが出てくるとそっちに任せてもいいんじゃないかとなる。が(ここからは想像で)、それで出てきた人が「わたしのかんがえたさいきょうプラン」を出してくると周囲はこれはやばいぞと慌てて元に戻そうとするわけ。
鈴森れい @Wagtailjulyao 2020年1月24日
旗振り役って、段取りを仕切る人って意味だと思うんだけど、その程度の慣用句も知らないまとめ主も、説明する知能が無いPTA側も、どっちもどっちというか…
阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 2020年1月24日
まぁ例えば町長選とかで立候補出る時期だなってとこで一年ぶりに地元帰ってきて「この地域は最近どんなことするんですか?」って聞いてくる改革とかしたいらしい候補見たとき「ええやん!このまま任したろ!」ってなるかってぇとならなくない?
カリソメ @karisomenoaka 2020年1月24日
他の保護者の行動がどうも脚色くさくて信じにくい。よくまとめサイトとかに載ってる胸糞系体験談に近い創作臭さ。 大まかな流れは事実でも、部分部分を悪意で盛ってるんじゃなかろうかと感じてしまった。
カリソメ @karisomenoaka 2020年1月24日
そういえばあの長谷川豊さんもPTAの会長になろうとして皆に反対されて別の候補に阻止されていたな。実はこのまとめの件も長谷川さんと似たパターンだったりはしないだろうな?
大葉🌗 @DSinthewind 2020年1月24日
立候補で選ばれなかったからPTA退会する!とか言い出してるみたいだし、今までもPTA入ってなくて行事も参加してないなら、そりゃ他の人には聞かれなくてもこの人には最後までやり遂げる気あるか根掘り葉掘り聞かれるでしょ…。あと根回ししろアドバイスにはそこまで労力かけたくないというお返事で、そりゃこの人にはついていきたい人いない。
逆さまつげ @kitayokitakita 2020年1月24日
こういう連中が深夜アニメとかに文句たれとるんやなぁ。
どろろん @dorororororon 2020年1月24日
主役は子供であって大人ではないし、子供をサポートする父母会がPTAなのに退会していいですかって、自分の子供そっちのけかよw
からすまる。。 @karasumaru1127 2020年1月24日
空気読まずに大暴れして普段から他の保護者と付き合い薄くて立候補すれば選ばれないし、籤じゃなくスムーズに役員が決まるってことだな デメリットは基地外に見られて避けられるってことだけど
ざおーが @zaooga 2020年1月24日
DSinthewind そこが一番気になります、任期中「私の案通りにいかないので辞めます」とか始めたらPTA全体が負担激増だし、それに付き合わされる子供も、PTA行事参加出来なかったり、出来るようになったりと振り回されて大変じゃないかなあ、
beigyiaa @beigyiaa 2020年1月24日
誤解されてるけど、この人がPTA良くしようと動く事は反対では無いし頑張れと思ってるしPTA擁護とかでもない。 ただこの方は何かあったらすぐにSNSで一方的な目線で物事書いていたり、当人のツイートだけでも周りとのコミュニケーションが全くうまく取れてなさそうなのが見て取れるから、人の上に立ってやるには不向きな人だって言いたいだけなんだけどね。
マヌス @8EwMMLFV0DyDtc9 2020年1月24日
PTA含む保護者のなんやかんやって、子供同士も親しいor付き合いが長い保護者で組んでたイメージなので、明らかに最初から孤立してる人がするのは無理がある。「◯◯さんやるなら私が〜」って続いて決まらない時点で難しい
tontama @tontama6 2020年1月24日
なんか出来損ないのコントみたい。 考えることを拒否しているようす。 みんなで不幸になりたい人達かな。
ポポイ @p0poi 2020年1月24日
<慣用表現としての「旗振り」は,普通に行う場合,むしろ邪魔扱いされる場所である>て暴かれて不快がるPTAの阿呆共が草w
ポポイ @p0poi 2020年1月24日
p0poi 「合唱コンクールの旗振り」って,真面目に行うなら,確実に予算増額が要る。当然,内容を具体的に決めないとならん。
ポポイ @p0poi 2020年1月24日
p0poi 何もしなくていい,何もできないPTAなら,態々時間を割く必要性も無いわなあ。
ポポイ @p0poi 2020年1月24日
p0poi 根回し?クソだな。そういうのが必要なら,そういう事を明文化したルールを正規の手続きで作ろうや。本来,それは,成員が集まって行う会議の筈なのだがね。
ナス ⋈🍄 @catmans_suplex 2020年1月24日
fD6F4h3O7N5qUHS それなんの言い訳にもなってないね そういう人は投票で落とせばいいだけってさんざん皆が言ってるだろ
ナス ⋈🍄 @catmans_suplex 2020年1月24日
beigyiaa だから投票で落とせって くだらんムラ社会的個人攻撃はブログででもやっててくれ
ナス ⋈🍄 @catmans_suplex 2020年1月24日
なんだかものすごく論点がずれてるな 主の人格とかこの場合は投票で落とす理由でしかなく、始めから村社会的出来レースであることの免罪符にはならないし、主への個人攻撃は此処でする事でもないんだよなあ 日本て普段は老害だのなんだの言っていても、まだまだ老害脳の村社会の住人が多いんだなあ
⛩️エ🤗😎🤗ム⛩️ @emus786 2020年1月24日
5rilla_5rilla_5 別まとめで「グレタがPTA役員に立候補して改革できると思うか?」みたいなコメントしてた人いたけどそういうことなんだよね。 改革と叫びながら粗探ししてこうすれば良い!と言いながら具体的なやり方は周りに押し付ける未来しか見えない。 外から見てる分には無責任に「正しいことを言ってるのに」と言えても、罵られながら何とかしろ!と言われる立場になる他役員はそりゃ全力で拒否するよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月24日
根回しって別に「裏工作」でも「談合」でもないよ。 議事をスムーズに進めるための事前の調整とか準備だよ。 
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年1月24日
haritkant1 この人の場合「革新のヒーロー」どころか「自滅する蛮勇」にしかならんと思うけどね。改革するなら一年間一応役員してたんだし年間業務何してたか位覚えないと。類似例から学べばこういう人の「改革」って単に「現場を混乱させて止める」のが自明の理だし。まして自分の思い通りにならないからって過去PTA投げてる人だしまた思い通りにならなかったらそうなる倍率ドン、更に倍になるのも目に見えてるのに。
hechikoTKB @hechikoTKB 2020年1月24日
catmans_suplex 改革の進め方の是非とPTAの対応の是非は別問題。混ぜてるから論点がずれているように見える。
jiji @kumattasan 2020年1月24日
つまりやりたくないなら立候補せよと
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年1月24日
やり方にまずいところがあったのは認めるとして、くじで選んで構わないような役職に立候補するからって下調べが要るだろってのも釈然とはせんわ(´・ω・`)
ひゅ~い @hyuifuku 2020年1月24日
kazukazu_ex 改革しないのなら、決まったことやるだけなので、別に下調べとかはいらない。
ねや @AriaSub 2020年1月24日
欲しがってるのは従順な奴隷だからね リーダーなんて要らないんでしょきっと
ひゅ~い @hyuifuku 2020年1月24日
こういう人は、ビッグマウスで気持ちよくなれるんだろうけど、実働はやらないこと多いんだよ……。で、一緒に役員に当たった人が尻拭いで振り回されることが多いから、皆、警戒する。会社勤めの人だって、口先ばかりの上司に振り回されるとウンザリするでしょ? ろくに工程期間もとらずに安請け合いしてくる営業とか。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月24日
「PTAの用事で集まるのは面倒だから減らしたほうがいい」って「みんなが思ってる」って言う思い込みから「じゃあ、減らすためにオンラインツールを活用しよう」って言い出したんだけど「そんな新しいこと覚えるくらいだったら、今まで通り集まったほうが良い」って言う人が多数派だった って言うオチなんだから、最初にメンバーの意見を聞いてれば良いだけの話なのよ。 
ぼくはくま @canned_bear 2020年1月24日
PTAに改革は必要だけど、理解と協力を仰ぐべき相手(現部長)をいきなり敵にまわす人を長に据えたら改革以前に運営が困難なのよ。残りのメンバーには本来の業務の他にお詫びと尻拭いという名の消火活動が課されるのです… この方が長になれなかったのはその辺りでしょう。 委員会の業務に見直しが必要なのはまた別の話。
良月 @ryogetw 2020年1月24日
「私は組織(集団)からこんな酷い扱いを受けました!拡散して!慰めて!」というのは8割ほど怪しいという体感がある
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年1月24日
hyuifuku いやこの段階だとまだその決まったことを聞き出してただけじゃん?
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2020年1月24日
catmans_suplex 一度決まったものの、適正がないことが顕になったため、不信任案と代案が出され、投票によって可決された。これは「投票によって落とされた」とは言わないの?1度決まったら、全会一致でも覆せないシステムって村社会を笑えるのだろうか。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月24日
p0poi 今までの流れを見るにもしかしたら根回しすらも要らないかもしれなくて、たんにこの人が危険人物だからリジェクトされたように見受けられますね。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月24日
一般論として申し上げますと、独裁や寡頭政治をやろうとした場合の成功例って、思想ややる気はともかくとして、圧倒的なカリスマか軍事力のどちらかが基本的には必須なのですね。PTAに当てはめるならば、人望と権力。この人には残念ながらそれが見受けられないようで、それならば一瞬で引きずりおろされるのもやむなし、でしょう。
ひゅ~い @hyuifuku 2020年1月24日
kazukazu_ex この人の場合は、本部役員はすでにこの人が「やらかし系」って前情報があって警戒していて、「ほら、始まった」ってなっただけだろうけどね。
ミカ @8K2pTLae3J662Z5 2020年1月24日
「(部長の仕事の)マニュアルがあるんですよね」「見せてくれなかった」と書いてあったけどPTAの仕事に紙のマニュアルなんてあるの?
ざおーが @zaooga 2020年1月24日
8K2pTLae3J662Z5 うちんとこだと過去の記録と申し送りはあるけど、マニュアルはないなあ。
ひゅ~い @hyuifuku 2020年1月24日
8K2pTLae3J662Z5 マニュアルはあったけど、PCやプリンタの起動方法とかだったw 仕事内容じゃなかったな。
与太八 @farmers_father 2020年1月24日
こういうのは裏で根回しが済んでいるモノだと思う。 だから根回しに関わっていない人が突然立候補すると「秩序を乱す人」扱いされる。 あくまでも憶測ですが
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2020年1月24日
5rilla_5rilla_5 それなら元ツイ主に非がある声だっておかしい。
stranger @stranger_saki 2020年1月24日
ツイ主さんの学校はPTA退会も可能なようなので、下手に改革をしようとせずに退会して関わらないのがお互いの為だと思う。 ただPTA強制入会+事実上退会不可の学校は多いが、年単位で従来の冗長的な活動に付き合って根回ししてからでないと改革できないというのは、そもそも共働きなどの事情でリソースが不足しがちな人には無理ゲーなので、「入会してから文句言え」論はなくなるべき。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2020年1月24日
「声を挙げた人だけ何も知らされず、声挙げさせる気もないのに挙げらる場には呼ぶ根回し」が根回し終わってるわけねーだろ、目ぇさませ。余計に面倒だろうが。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月24日
p0poi エスパーでなくてもその程度の類推はゴリラにすら容易でしょうね
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月24日
asahiya_WWer と、言いますとどういうことでしょうか。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月24日
あぁ、私はPTA側の不手際をさほど擁護する気はありませんよ。どちら側の落ち度がより大きいか、の話をしています。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年1月24日
んん?落ち度の大きさで言えば自分たちで定めたルールすら捻じ曲げて恣意的な結論を出した側と、形式だけでも定められたルールに従った側の比較になっちゃうけども(´・ω・`)
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月24日
kazukazu_ex 会長の選ばれ方のルールが明文化されているならともかく、明文化されてないでしょう。「会長は毎年1月の会合で決定する」とだけあるんじゃない?選挙なのか推薦なのかくじ引きなのかすら毎回バラバラっぽいし。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月24日
立候補者による選挙>決まらなかったら推薦かくじ引き って明文化されてたら、「この人に会長をやらせたくない陣営」は対立候補を出して争うでしょう? それが出来てないのはおかしい ってのが問題点というのであれば、逆に「最初からそう言う決まりはなかった」って考えるほうが普通じゃない?
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年1月24日
masano_yutaka masano_yutaka『仮に』明文化されてなかったとして、 その場でか事前に立候補を募って決めるとルールを決めたわけでしょ。 じゃあその場でも対立候補を出せばいい。 くじ引きで決めるのが美しいとか言うなら最初からくじ引きにすればいいだけ。
ひゅ~い @hyuifuku 2020年1月24日
こういう人の尻拭いで、乳児持ちなのに徹夜作業を強いられた人間としては、警戒されても仕方ないと思うわ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月24日
立候補で暫定的に仮の会長が決まった。 その会長の司会で議事を進行していたがスムーズに行かない。 進行役としての能力不足から不信任案が出されて、別の会長が推薦され、会長交代が賛成多数で決まり「会議にて選出された会長は〇〇さん」となった。 こういうストーリーはどうだろう。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月24日
kazukazu_ex 「立候補者の中から会長を決定する」とは一言も書かれてなさそうなのですが…。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月24日
この手の人だよ。 もし「会長は以下のように定める 1.立候補/2.推薦/3.くじ引き 立候補者が1名の場合は無投票当選とする。 2名以上の場合は投票とする 投票権は出席者中1年生の親とする…云々」みたいなのが明文化されてたら「私しか立候補者がいなくて無投票当選したのに!」とか言い出すよ。 「根拠に基づく」って言う大義名分があるんだもん。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月24日
元ツイ主のような人が立候補して来ると明言していたのに、断るための対応方法をきちんと用意していなかった。 って言う不手際というか根回し不足がこのPTA組織側の問題点だ。 と言うならば、そのとおりだと思う。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年1月24日
masano_yutaka その場合不信任決議の手順も明文化されてるだろうからそれを粛々とやればいいだけ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月24日
8K2pTLae3J662Z5 元ツイの「役員選出について」の中に「マニュアルがあるのでご安心ください」とありますよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月24日
kazukazu_ex そういうこと。 つまり元ツイ主が「選出についての明文化された手順」に従って立候補したのであれば「選出されるにふさわしい大義名分」があるのよ。 「会長を決める会合をする」んだから、最終的には「話し合い」でしょう。
キケリキー @KIKERIKI17 2020年1月24日
PTAと似たような組織に「マンション管理組合」というものが有る。住人から理事を選ぶのだが、まぁ誰もやりたがらないし、決議のための会議も人が集まらない。貯水槽をどうするかとか、外壁塗装どうするとか、ともすれば「配管寿命が40年伸びる工事」とかされちゃうのだが、誰も彼もが決まってから文句を言う。自分の生活する場所ですらそうなのに、それが学校なら、お察しだわな。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2020年1月24日
5rilla_5rilla_5 PTAに「火の粉が降りかかる前に予期して予め手を打つことを期待」するのは過剰というなら、厄介な(ということになってる)元ツイ主に同じこと期待するのも過剰だろうになんで元ツイ主だけ厄介ってことになってるんですか? という文脈ですね。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月24日
asahiya_WWer なるほど、心得ました。つまりあなたは、どっちもどっちと言いたいのでしょうか。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月24日
kazukazu_ex もちろんそうですよ。従前のルールでは対応できないレベルの『マズい人』が来たので出席者の総意をもって緊急的にルールを変えた。それだけの話です。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2020年1月24日
5rilla_5rilla_5 会議の場だけの話に限ればそうなりますね。先のPTA側への指摘は「ツイ主が厄介だから仕方ない」という声が大きすぎたものに対してであって、貴方の意見をよく見てなかった点については謝罪いたします
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年1月24日
5rilla_5rilla_5 従前のルールに従っても対立候補を立てれば住む話では。 一旦同意をもって決定された事項を覆すなんて例は極力残すべきではない。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月24日
asahiya_WWer ご理解いただき、ありがとうございます。見方はそれぞれあっていいと思うのですが、私個人としてはどちらにも落ち度があれど7:3でまとめの主の方が強い落ち度があると思えますし、おそらく私がその集会にいたとしても彼女を推すことはないだろうと思います。彼女が出席者の賛同を結果として得られなかったのも、裏で何らかの闇の権力が動いたわけでもなく、ただただ彼女が賛同を得られなかっただけなのではないかなぁと思いました。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月24日
kazukazu_ex 自治体の政治のように住民全員から意見を聞くのが困難な例ならある程度ソリッドなルール維持は必要でしょうけれど、PTAレベルでのルールはあくまで円滑な集団運営のために用意された指針のようなものであるべきで、時としては従前のルールよりも、その都度総意によって形成される新しいルールが重んじられるべきだと思いますよ。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2020年1月24日
うん、よくわかった。そりゃあ「PTAがムラ社会」といわれるわけです。納得しかない
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2020年1月24日
kazukazu_ex 合意をもって決定された事項が、合意をもって上書きされた。ルールにない対応かもしれないけど、ルールで禁じられたことでもない。範囲外の事でも、合意されたのだからさほど問題ないのでは。
にっくん @mitsu_niku99 2020年1月24日
アホがボッコボコにされて「うん、わかった!」で悔し紛れに捨て台詞はいて泣きながら逃げちゃうの見るの楽しいよ
解釈違いに介錯🔪🔪🔪 @_hit_and_away_ 2020年1月24日
この方のツイート群読ませていただいた感想なんですが、自分の思い通りにならなかった事柄に関して簡単に投げ出してしまうので、仮になにか役職を任せたりしても自分思い通りにならなかったら不機嫌になるし、私の思い通りにならないから辞めます!って言いそう……。 任期制とはいえそんな人に仕事を任せられないですね。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年1月24日
5rilla_5rilla_5 一般論としてわからないでもないのに釈然としないのはやっぱpta側のやり方の印象の悪さが自分の中で勝ってるからなのかなあ… ま、これ以上はやめておきますわ。 正直筋が悪くなってきてるのは自覚してるし。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月24日
kazukazu_ex 勝ち負けで議論をするのは、どちらの身にもならないのでやめておくことを勧めておきます。でも、PTAという概念自体に対する不信感のようなものは私にも理解できますよ。いったん、それがPTAという組織じゃない場合だと自分はどう判断するだろう?と考えてみてもよいのかもしれません。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月24日
asahiya_WWer ムラ社会構造自体は、上に誰もおかないふわっとした自治が成り立っている限りは問題ない構造ではないかと考えています。効率を求めるならば、このような社会構造を何もこのように革命的に破壊しようとせずとも、組織に浸透していく中で自分の考え方を侵食させていった方が効率的だったのではないかと私は考えております。この方はどうにも不器用で、効率的にするための行動に、非効率的な手法を用いてしまったようですが。
なんもさん @nanmosan 2020年1月25日
コメントの流れを見ると、実際にボランティア活動に自主的に参加してる、あるいは参加経験ある人とそうでない人との温度差が激しい気がしますね。こういう完全に手弁当な活動は、非合理で馴れ合いで成り立ってるとしてもそれが機能してるかぎりは第三者が是非を判断するのは難しい。まあツイッターは愚痴を言うツールとしては優れててもそれ以上のものではないですから、ただの愚痴として聴くのがよろしいかと。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年1月25日
何と言うか選出に対する話だから根回しの話がメインになったけど、ツイみる限りこの人調整能力も全くないでしょ。何か変えるなら問題洗い出してメンバーの現状引き出しながら変えていく(その間も微調整はある)ってやらんといかんのに自分のやり方を周りに押し付けるだけみたいだし、それで気に入らなければ投げるってまとめ役としちゃ最悪だぞ?
ざおーが @zaooga 2020年1月25日
ここで何度か「ムラ社会(文化)」という言葉が出てるけど、実際のとこ人がいる都市部の方にその傾向があるみたい、都市部の会長さんが「人が多いと「私ぐらい、いなくても大丈夫でしょ」という人が続出したり、会合で回りを振り回したり、自分の子供の話しかしないような人が入りやすくなる、大変ですよ」とこぼしてた。
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2020年1月25日
kusakaP 戦前も戦後もずーっとこんな感じだぞ。戦争中もなw
ttudx @ttudx1 2020年1月25日
こういうの見る度にPTA経験したことない人が「PTA害悪無くせ」という意見を聞くけど、必要な活動もあるんだよな。運動会の設営の手伝いや雪積もった時の雪かき、交通見回りや集金計数…。無くしたら全部教員に負担が行くしただでさえなり手が少ない教員志望が減るぞ。
ttudx @ttudx1 2020年1月25日
ただ確かに不要な作業も実際多い。市のPTAの研修会講習会のサクラ収集はマジでやめろ。せめて交通費や日当出せ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月25日
Karakusa21ちらっと流して 読んでみた。「PTA役員選出委員」って言う字面だけで寒気を感じた。 1年かけて「ふさわしい人」を選ぶ係らしい…。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月25日
masano_yutaka PTAでいちばん大変!"役員決め"の舞台裏 知られざる要職“PTAハンター”の悲鳴 | PTAのナゾ - 東洋経済オンライン https://toyokeizai.net/articles/-/61529 /前会長さんに「自分から『やりたい』という人には注意して」と言われました(笑)。
tahtann markII @NW3JQnN755YTpzP 2020年1月25日
haritkant1 口だけ達者な奴に「そこまで言うならやらせてみるか」でやらせてみて、「やっぱりダメじゃねーかクソッタレ」となった経験のある人は少なくないと思いますがね
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年1月25日
こういうのPTAに限らずムラ社会ムラ社会って揶揄されるけどその『ムラ社会』に乗り込んできていきなり『お前ら間違ってるからアテクシが変える!』ってそのムラの人達全否定して自分の考え押し付けようとすればそりゃ相手は『お前ムラの事何も分からないのに何言い出す』って反感買うでしょ。そりゃどこだって問題はあるけどそこで暮らしてる人達はその人達なりに暮らしてる訳でさ、礼儀すら持たれずディスられて挙句考え押し付けられたら誰だって怒るわ。
. @olive_cocona 2020年1月25日
PTAのない小学校、中学校リストを公開すればその校区に人が集まりそう笑
りか丸 @RindYmk 2020年1月29日
「いくさはいくさが始まる前に既に決着がついている」案件。本部全員味方で固められるくらい人を集め、情報を集めておかないと。 トップだけ志高くても足元は徴兵制だったら、みんな厄介事を嫌って兵役拒否してくる。
りか丸 @RindYmk 2020年1月29日
あと、この人が戦うべきはシステムであって構成員じゃない。そこにいる皆は敵じゃなく、システムを変えるため共闘すべき味方なの。その気持ちが欠けていると、うまくいかない。自戒も込めて。
おいちゃん @semispatha 2020年1月29日
この人小学校PTA時代に「PTA変えようと思いましたけど何も変わらなかったからやめます」で辞めてる人だから、上の学年からはどういう人かも解ってる筈なんだよな。んで「PTA参加は必須でないのでやめます」やったから下の学年から校長先生のやり取り知らないから「全部ぶち壊してくれるアレな人だから泥被らせよう」というんで拍手したんだろう。弁護士に嘘つくような予想以上のアレな人だけど。
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