2011年6月8日

「※撮影のため、ブレーキは外してあります。」から始まる自転車乗りのマナーとは

「ファッショニスタの自転車拝見!」http://www.clstr.net/snap/check-your-bike-15/ でブレーキ無しのロードバイクが発端となって始まった「自転車乗りは?」という話。 主役は、自転車輸入卸売業(MTB/Fixed/ロード)の@tkcproductions
20
TKC Productions @tkcproductions

※撮影のため、ブレーキは外してあります。 http://bit.ly/lZ6aty

2011-06-08 10:47:12
TKC Productions @tkcproductions

ww RT @KENEI_Y その注釈を書く事にブレーキを掛けなさい

2011-06-08 10:54:15
TKC Productions @tkcproductions

「購入厨」という表現には衝撃を受けたけど、「ブレーキ厨」って言う人はさすがにまだいない。

2011-06-08 11:17:43
TKC Productions @tkcproductions

サイクリスト全員がベルとリフレクター装備で、ヘルメット被って手信号完璧で、もちろん前後ブレーキで、制限速度も完璧に守ってるような社会は恐い。ディストピアだわ。そう言う意味ではリスク背負ってノーブレで走るライダーは尊敬するよ。推奨できないけど。多様性を失った社会は死ぬ。

2011-06-08 12:04:27
TKC Productions @tkcproductions

ノーブレ氏ね→ママチャリ逆走の方があぶない→ロード乗りだってスピード違反の常習じゃね?→最初に戻る

2011-06-08 12:08:21
TKC Productions @tkcproductions

まぁ、結局はサイクリストが閉じた環の中で違いにdisりあってる状況。

2011-06-08 12:11:19
Kunitaka Nagase @kuni1_12

@tkcproductions 相手へのリスクも背負っていればよいですけどね。ノーブレはそこがどうも・・・

2011-06-08 12:11:39
シンイチハシモト @son_c

@tkcproductions 全てのドライバーがシートベルトして制限速度厳守してる社会は怖いとトヨタの社長がつぶやいたら社会はどう思うか?あなたは自転車輸入販売業を営む人間としての責任感がないの?

2011-06-08 12:13:03
TKC Productions @tkcproductions

@son_c 法律は遵守すべきです。法律を作るのも我々ですし、変えることができるのも我々。そして、破るのも我々。議論を進めたいだけです。

2011-06-08 12:15:09
TKC Productions @tkcproductions

@cyclepistols 実際、日常的にノーブレーキで乗ってるライダーなんて今や都市伝説級ですから、超マイノリティの彼らが人柱になってる状況がよくわかりません。

2011-06-08 12:26:06
シンイチハシモト @son_c

@tkcproductions 何をどうしたい議論なの? 『リスク背負ってノーブレで走る』って何かヒロイックな行為みたいなセリフだけど、とんでもない勘違い野郎だよ。死ぬのは勝手だけど、周囲のクルマや歩行者にリスクを負わせてる『甘え』でしょ?

2011-06-08 12:27:06
TKC Productions @tkcproductions

@son_c ノーブレで加害者になれば、交通刑務所に行くなり、莫大な賠償金で一生苦しむなりすればいいだけです。それは車の運転も同じですよね。

2011-06-08 12:28:27
シンイチハシモト @son_c

@tkcproductions それなりの対価払えばいいんだろ?って訳か。その覚悟を持って走るのがあなたの言う『リスクを負う』意味なんだね。じゃあ「2〜3人ひき殺すかもしれないけど刑務所入る覚悟あるから酒飲んでクルマ乗る」のもリスクを引き受けた尊敬すべき行為ね。

2011-06-08 12:47:15
TKC Productions @tkcproductions

@son_c 最初に言いましたが、法律は遵守すべきです。しかし、ここは北朝鮮にくらべて比較的自由な国です。飲酒運転で死ぬ自由もあると思います。自分はそうなりたくありませんし、また推奨するつもりもありません。ただ、他者の意志は尊重したいと思っているだけです。

2011-06-08 12:53:19
にゃるる @nyaruru_a

すべて自分1人「だけ」で負えるリスクなら良いんだけどね、多様性と無責任はぜんぜん違うハナシ。

2011-06-08 12:56:08
TKC Productions @tkcproductions

@iwaotobimatu 僕のスタンスは変わりませんよ。ブレーキはあった方がいいし、無駄なリスクを取る必要は無いです。でも、同じ自転車乗りが罵り合ってる状況は建設的では無いですね。

2011-06-08 13:12:47
シンイチハシモト @son_c

@tkcproductions 法律を守るべきだと言ったら北朝鮮ですか?幼稚な二分法だね。反対意見を尊重するって相手の意見を丸呑みすることじゃないよ。それじゃ全員同意見の、それこそ北朝鮮じゃんw

2011-06-08 13:15:25
にゃるる @nyaruru_a

自転車に乗る人はヘルメットを被ろう! http://t.co/28pgdu1

2011-06-08 13:17:33
タニグー @tanigu

@tkcproductions 私にすればどれも同じですね。死ぬも生きるも好きにすればいいです。ただそれで巻き込まれるのはゴメンなのでやめろという。自由意志です。それよりもこういうことを単純な対立構造のように仕立てて煽る理由が今ひとつわかりません。

2011-06-08 13:44:53
にゃるる @nyaruru_a

世の中で起きる殺人をすべては止められないけど、目の前で起きそうな殺人は止めたいと思う。位にしか考えられないし、ホントに行動できるかはその時になってみないとワカラン。

2011-06-08 13:45:59
TKC Productions @tkcproductions

@tanigu 議論したいだけです。自転車乗りが同じ自転車乗りに「ノーブレ氏ね」って言って欲しく無いだけです。

2011-06-08 13:50:45
タニグー @tanigu

@tkcproductions サイクリストが他のサイクリストのやることに敏感なのは、自転車乗りだからわかる或いは感じるところがたくさんあるだけで、別にdisりあいたいわけじゃないでしょう。なので殊更強調するほど不自然ではないと思いますよ。

2011-06-08 13:52:00
TKC Productions @tkcproductions

@tanigu と、言うことは「クロスバイクださい、絶滅しろ」と言われても不愉快では無いと?

2011-06-08 13:52:41
にゃるる @nyaruru_a

横失礼「ノーブレ死ぬな」と言ってる RT @tkcproductions: @tanigu 議論したいだけです。自転車乗りが同じ自転車乗りに「ノーブレ氏ね」って言って欲しく無いだけです。

2011-06-08 13:53:22
TKC Productions @tkcproductions

そう言って貰えると嬉しいのですが RT @nyaruru_a 横失礼「ノーブレ死ぬな」と言ってる RT @tkcproductions: @tanigu 議論したいだけです。自転車乗りが同じ自転車乗りに「ノーブレ氏ね」って言って欲しく無いだけです。

2011-06-08 13:54:00
残りを読む(33)

コメント

ITOH Takashi @tohokuaiki 2011年6月8日
多分、 @tkcproductions は自転車屋としてノーブレーキの自転車を何台か売ったことがあるんだな。あるいは知り合いに居るとか。であるなら苦しい立場であるよ。そういう時は口をつぐむに限るのだが。
0
ToTo@こみ☆トレお疲れさまでした @toto_6w 2011年6月8日
ノーブレーキピストを公道で乗るなんて例外なく悪だし格好悪い。自転車乗りが自転車乗りを自浄していかないと自転車乗りの立場なんて良くならないよ。
2
Rick=TKN @RickTKN 2011年6月8日
飲食店主「飲酒運転でもカッコいいドライバーはカッコいいです。僕も推奨はしていませんし、明白に法律違反です。しかし、彼らの選択も理解はできませんが、尊重しますということです。」←逮捕
2
nini nini @niinniiniin 2011年6月8日
ディストピアwwwww と、言いたくもなるほど酷い話だよね。例えばさ、自動車がみんな法定速度を守っているのはディストピアなの?自転車だって軽「車両」なんだから、当然制限速度を守らないといけないんだけど | あと、正直なところノーブレで公道を走る人間なんかを『同じ自転車乗り』とか言って欲しくないわー。例えごく少数でも、それだけで自転車乗りの心証は悪くなるんだもんね
1
nini nini @niinniiniin 2011年6月8日
@tkcproductions 『ノーブレで加害者になれば (中略) それは車の運転も同じですよね。』 | 全然違う。だってさ、ノーブレって時点で、道交法ガン無視だよ?どうしようもなく起こってしまう事故とは、根本的にスタート地点が違う、もはや未必の故意って言っても過言じゃないレベル。しかも『苦しむなりすれば良い』って、完全に事故の相手のことを考えていないじゃん。そんなクズに巻き込まれた人間のこと、全く考えていないでしょ?
1
Paul @paul_ga 2011年6月8日
ブレーキを外すと,その自転車はかっこ良くみえるものなのか?
0
HAZI @HAZI 2011年6月8日
ブレーキ無しってどういうこと? 逆回転で減速できるタイプで、急には止まれないってこと?
0
nini nini @niinniiniin 2011年6月8日
そういうのは「コースターブレーキ」という名前だから、一応ブレーキの範疇に入る…ハズ。ノーブレーキピストの場合は、そういう機構が一切ないケド、ピストバイクなんで無理矢理ペダルの回転を押さえれば連動して車輪も止まる…というお題目かな? | 当然制動距離はブレーキより長いし、そう簡単には出来ないよ
0
亀仙流三段 @kamesenryu3dan 2011年6月8日
バイクでも車でもレース用で公道走れば即逮捕じゃねぇの いくらかっこよくたってな
1
岡一輝 @okaikki 2011年6月9日
ツイッター住人全員がマナーとエチケット装備で、相手の人格を第一に考え敬語も完璧で、もちろん自重ツイートで、相手の過去発言も完璧に読み込んでるような社会は恐い。ディストピアだわ。そう言う意味ではリスク背負って炎上させてるツイッター住人は尊敬するよ。推奨できないけど。多様性を失った社会は死ぬ……こうですか? わかりません!
2
:%s/ふれーみんぐ/偽大村/g @flame_ing 2011年6月9日
ブレーキ無しの車両はありえねーなー。それは既に“自転車”じゃなくて“凶器”だわ。「凶器ぶん回してる奴がカッコいい」って?残念ながら、それは単なる異常者ですから。
0
渦之魔王獣マガlastline @lastline 2011年6月9日
整備不良の部類だからシートベルトとか法定速度で語るのは違うんじゃね? ポイントとしては車の整備不良よりも捕まる人は少なってこと。また、事故が起こってからは困る。事故が起こして慰謝料払ったら解決する問題ではないわけで。
0
:%s/ふれーみんぐ/偽大村/g @flame_ing 2011年6月9日
んまぁ、公道で乗ってなけりゃギリギリセーフって所か。公道で乗り回してる奴は、一回単独事故起こしてヒドい思いするといいんじゃないかな。
0
しんいち @shin_1 2011年6月9日
武闘派クロスバイカーに突っ込み無しですかwwww
0
しんいち @shin_1 2011年6月9日
武闘派クロスバイカーに突っ込み無しですかwwww
0
帽子屋 @boshiya 2011年6月9日
車だったらウインカー外してレース仕様ですカッコイイでしょう!って言ってるようなもんだと。議論もクソもあるかそんなもん。取締が甘いからまかり通ってるだけだろ。
0
ピロリU @PiroriU 2011年6月9日
「自転車は左!」って時々見かけるアイコンなんなの?「左側通行!」って意味なの?「車道左に寄りやがれ!」て話なの?後者を旗に幅寄せしてくるクルマ多いよね。
0
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2011年6月9日
加害者になったときより、被害者になったときの方が悲惨ですが。加害者にさせられた相手が。ピストに突っ込んでこられて回避できずにはねて、殺してしまったら一生抱え込むだろうね。どんな責任が取れるっていうんだろう。
0
nini nini @niinniiniin 2011年6月9日
@lastline 大元のディストピア発言を見る限り『もちろん前後ブレーキで、制限速度も完璧に守ってるような社会は恐い』とあるので、まとめられているツイートはそこら辺を指摘しているんじゃないのかな?って思いますよ。少なくとも、ノーブレだけじゃなくて制限速度超過に関しても、法律を守らないことに対して肯定的であることが伺えますし | ピスト云々とは別レイヤーで、かつそこでも問題のある発言をした、ってだけだと思います
0
nini nini @niinniiniin 2011年6月9日
「ノーブレ氏ね→ (中略) →最初に戻る」が間違いで、某掲示板風に言うのであれば「ノーブレ氏ね」かつ「逆走ママチャリ氏ね」かつ(恥ずかしながら自分は殆ど聞いたことがなかったのですが)「スピード違反のチャリ氏ね」が正しい構図。共通項は露骨に法律を無視しているところ | 勝手にdisりあっているとか歪めているし、「ノーブレ氏ね→ママチャリ逆走の方があぶない」の時点で見苦しい上に「ほら、アイツらだって法律を守っていないだろう?」とか言ったところで、ノーブレが問題なくなるわけじゃねーよ
0
やらか堂(モデルナミュータント) @yarakado 2011年6月9日
極論と印象操作と論点ずらしで自己弁護必死だな、としか思えんなあ
0
hk @hk_Portfolio 2011年6月9日
「新聞配達のカブがノーヘルで走ってるし、スポーツバイクが峠でスピード違反してるんだから公道でレーサー乗ってもいいよね!」バイクで例えるとこんな感じ?
0
hamp@横浜山中 @32hamp 2011年6月9日
日本での自転車乗りの意識が低い→自転車の地位が低いことを如実に語ってるよなぁ。専門店主がこれだもの。 コメントに2,4輪のレーサーマシンの話が出てるけど、自動車業界では、彼の言う「ユートピア」な国ってモータースポーツの地位はすごく低いんだよね。いい加減に乗るユーザーはいい加減な意識しか持たないモンだよ。
0
覚醒poquitin @poquitin 2011年6月9日
前後ノーブレが違法なのは賛成だけど、ディストピア発言も賛成。そして、議論はしてほしくない。自転車乗りは多かれ少なかれ違法行為をしてるんだから、「なんとなく」多めにみてもらってる現在の状況はある意味理想。議論なんかして、前ブレーキのみも違法にされたり信号無視左折も厳しくされたらたまらん。ride safe!
0
覚醒poquitin @poquitin 2011年6月9日
だいたい @tkcproductions も言ってるけど、流行りでいきなり前後ノーブレ乗ってヨロヨロしてるバカとか、攻めすぎて事故るバカはようやくほとんどいなくなったんだから、これ以上触れないのが一番。徹底的に最後の一台まで前後ノーブレは絶滅させろ、みたいな勢いは輪界にいいことないよ。
0
TKC Productions @tkcproductions 2011年6月9日
僕のサルトルの引用が含まれて無くて残念ですねー
0
kartis56 @kartis56 2011年6月9日
元写真の自転車にブレーキ台座とかケーブルマウントとか全然みえない件。
0
kartis56 @kartis56 2011年6月9日
そしてノーブレピストはレアじゃなく割とよく見かける。とくに都内では。その時点で販売店が擁護すべきことは何も無い。
0
御神楽 @rena_mikagura 2011年6月9日
ノーブレマンセーのノータリンがハッスルしちゃったら想像以上に叩かれたことにビビって「議論のふり」をして致命傷を回避するの図。ダサい。
0
:%s/ふれーみんぐ/偽大村/g @flame_ing 2011年6月9日
“「なんとなく」多めにみてもらってる現在の状況はある意味理想。”←一部の馬鹿の所為で、それが崩れようとしている状況なのが最大の問題だと思うんだが。
0
:%s/ふれーみんぐ/偽大村/g @flame_ing 2011年6月9日
“これ以上触れないのが一番。”“みたいな勢いは輪界にいいことないよ。”←どうしてそう思ったのかを聞いてみたい。単純な知的好奇心的な話として。
0
CIA @CIA_urawa 2011年6月9日
ディストピアおおいに結構。自転車だけ道路交通法を破っても堂々としていられる理屈はない。道路にもっと自転車用の標識が充実してほしいと思ってる。
0
:%s/ふれーみんぐ/偽大村/g @flame_ing 2011年6月9日
“日本で法規無視してない自転車乗りなんていないでしょ。”←「詭弁」って言葉の意味、知ってる?
0
Slipper(ry @SlipperyRider 2011年6月9日
うーん、まとめの趣旨からは、ちょっと(?)ズレるけど、これだけは言いたい。\ハンドル、近っ!w/
0
Alley Cat (ΦωΦ*) @alleycat_556 2011年6月10日
前後の片方だけのブレーキしかない自転車って扱いとしてはどうなんでしたっけ? 両方ブレーキがないと公道での使用はダメなのか、前後ブレーキのどちらかがあればいいのか。片ブレーキが公道を走るのに法的な問題となるのであれば渋谷とか世田谷だとよくみかけるわけですが
0
覚醒poquitin @poquitin 2011年6月10日
@flame_ing 一部のバカのせいでそれが壊れそうになってたのは2年前くらいでしょ。あの頃は俺もノーブレピスト取り締まってくれって思ってた。実際邪魔だったし。今はそんなにいなからいいよ。徹底的に取り締まれっていうのは、俺らが横断歩道では自転車を押して歩かなきゃいけないってことだ。俺は嫌だね。
0
覚醒poquitin @poquitin 2011年6月10日
俺はスケボーはしないけど、公道でスケボー乗った瞬間に捕まるような社会は嫌だね。でも、スケボーブームがきてそこらじゅうの公道がスケボーだらけなのも嫌だね。
0
nini nini @niinniiniin 2011年6月10日
@relations72 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35F03101000060.html の第九条の三を見る限りは前後共にブレーキを付けることを求められていると言えるんじゃないでしょうか? ノーブレだったり片ブレーキが多く見られるとか、都内こわい
0
覚醒poquitin @poquitin 2011年6月10日
普通に走ってるとき後輪のスピードコントロールは足でしてるのに、後ろブレーキひくとそれが急にできなくなるわけで、逆に危なかったりするんですよ。かといって誰もが後ろブレーキないほうが安全というわけでもない。法律文の解釈云々より安全が大事。
0
:%s/ふれーみんぐ/偽大村/g @flame_ing 2011年6月10日
@poquitin 「同意できるか」は別として、言いたい事は理解。
0
Rick=TKN @RickTKN 2011年6月10日
「ノーブレーキピストが自らの過失で被害者になった場合」の回答を聞いてみたいんだが。
0
ピロリU @PiroriU 2011年6月11日
「スケボーの次はなんにしましょーか?」例のアタマのいい人達がゴニョっと相談して、「いろいろ考えたらピスト妥当でしょ!」て流れ。「哲学」でお化粧したら、計画通り大量のアホが喰いついた。アタマのいい人達の一人勝ち。釣られたアホは賠償背負う。
0
nini nini @niinniiniin 2011年6月13日
@poquitin 「安全が大事」というのは簡単ですけど、安全のために前輪および後輪に対する制動装置を義務づける法律が存在している、という事実を忘れないでくださいね。法律の「解釈」とか入る余地はありませんので / 後ろブレーキを引くとかえって危ない、と言うのならそれは現行の法律に合っていない車両が抱えている問題じゃないですか?
0
nini nini @niinniiniin 2011年6月13日
加えて。「現行の法律はおかしい、間違っている」と仰るのは自由です。しかし、だからといって法治国家においては気にくわない法律を破っても良い、というなんて理論はまかり通りませんので。そこのところをはき違えることだけはなさらないように
0
覚醒poquitin @poquitin 2011年6月13日
@niinniiniin ぼくは後輪はコースターブレーキつけてますよ〜遊びの全くないやつ。法律が間違えてるなんてヒトコトも言ってません。法治国家ばんざ〜い。
0
覚醒poquitin @poquitin 2011年6月13日
あと、気に食わない法律を守ることと破ることと善悪とは関係ないですよ。「ヒトラーがドイツでやったことはすべて合法だったことを忘れるな」
0
nini nini @niinniiniin 2011年6月13日
@poquitin 「誰もが後ろブレーキないほうが―」「法律文の解釈云々より安全が大事」って部分は、返せば「スキルのある人間だったら後ろブレーキをつけなくても良い」と言っているので、つまりは現行の法律が正しくない、ないしは合理的でない(≒間違っている)と仰っていると感じましたが、違ったのですか。そうなると、「法律なんてクソ食らえ」と思っておられることになりますし、大変失礼な誤解をしていたことになりますね
0
nini nini @niinniiniin 2011年6月13日
「善悪とは関係ないですよ」誰も善悪の話はしていないですが。貴方も「法治国家ばんざ〜い」と仰るので言いますと、法治国家において意識的に法律に反することをするのは「悪」になると思いますよ。加えて、それに対して情状酌量の余地のある理由が存在するかとなると…まぁ個人的で勝手な理由ですしね、ないと言い切れちゃうでしょう | それとも「善悪とは関係ない」なら、気にくわないなら破っても悪ではない、ということですかね?これだと法治国家全否定になりかねないですが
0
nini nini @niinniiniin 2011年6月13日
あと、最初のコメントの「前ブレーキのみも違法にされたり信号無視左折も厳しくされたらたまらん。ride safe!」って部分自体が既におかしくて、現在の日本では両方とも安全ではないという決まりです。この時点で貴方は法律を破ることに肯定的ですし…でも「法律が間違えてるなんてヒトコトも言ってません」らしいので、「法律の遵守なんて知ったこっちゃない、あと違反してても大目に見てくれ」ぐらいにしか解釈できないですね…
0
魔怒魔神 @mugitya30 2011年6月13日
20年以上前の話になるけれど、アメリカにいた頃日本から持っていった自転車に「ハンドブレーキがある!」ってすごく珍しがられた。向こうで子供用の自転車と言えばBMXで、ブレーキはペダルを逆回転させるコースターブレーキが主流だった。
0
魔怒魔神 @mugitya30 2011年6月13日
そういう手元にブレーキがないことを肯定して、かっこいいものとして昇華させたのがノーブレーキピストの由来なのかと思ったら、案の定70~80年代のニューヨークの自転車カルチャーであるという。日本はその文化的背景がないまま、かっこいいものとしてだけ認識されてる。
0
魔怒魔神 @mugitya30 2011年6月13日
でどうも変な議論になっているけれども、ノーブレーキピストが安全であるという話はどこにもないわけで。安全に常用するには適さない。むしろ思想的にはむやみにデコってる族車とかわらない。結局暴走族の論理。自転車乗りにも暴走族はいるというだけの話。自転車はクリーンというイメージにごまかされてるだけ。
0
:%s/ふれーみんぐ/偽大村/g @flame_ing 2011年6月13日
「俺の周辺で大丈夫なんだから、他所でも大丈夫」とか言うトンデモ理論が出てきている気がするんだが、気のせい? / ・・・には思えないんだが。
0
r1h3 @r1h33 2016年5月27日
自転車のボルトが足りなくたっていい自分でつければいいのだ自由とはそういう事だ!なんて店とか頭のネジが抜けたような話だ
0
nekosencho @Neko_Sencho 2019年6月19日
結局みんなブレーキつけることで落ち着いたのはよかった。 今だとブレーキついてない自転車を街中で乗ってるのはまず見かけない。
0