【不妊治療の保険適用】推進派とアンチの対話がすごい

とても勉強になりのでまとめました
治療 不妊治療費が保険適用外っておかしくね 不妊治療 保険 病気 不妊 署名
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mary @maryism_mary
【定期】不妊治療の保険適用に向けた署名活動をしています🙌 ・平均の治療費は190万円強 ・助成金は受給制限があり金額も不十分 ・5.5組に1組の夫婦が不妊で通院 ・6-7割は30代前半までに治療を開始 子どもを望んでいる人はたくさんいます。 #医療のチカラで子どもは増やせる chng.it/bq4mYQmznn
ながね @snh555
@maryism_mary @k_akakb 病気ではないですよね、病気ではないものに国民健康保険は使えません。
mary @maryism_mary
@snh555 @k_akakb コメントありがとうございます。それが病気なんですよね…実際加齢だけが原因ではなく精子が作れなかったり卵管が詰まっていたり臓器等に何からの異常があったりします。WHOでは不妊症は疾病と定義していますし、日本でもタイミング法などの一部は保険適用されていますのでお見知り置きくださいませ~
あくびちゃん @k_akakb
@maryism_mary @snh555 何故か巻き込まれてる笑 RT&署名しました。広めてくださってありがとうございます。老化以外だと症候群の一病態として不妊になる場合が多い印象です。諸外国では保険適応ですし、染色体異常、機能形態不全等を病因とする病気ですね。寧ろ種としての根幹に関わる病気なのに保険非適応なのが不思議です
ながね @snh555
@k_akakb @maryism_mary 調べたら病気ではあるんですね。 でも出さない側の言い分も「何百万もする治療は、ある程度治る確率が高いものでないと健康保険は出せない」というのも正しい。 医学の進歩を待ちましょう。
mary @maryism_mary
@snh555 見事なまでのステレオタイプな回答ありがとうございます🙋‍♀️ 一応、ご参考までに。 maryism.net/entry/success_…
あくびちゃん @k_akakb
@snh555 @maryism_mary 保険適応でも治療成功率の低い病気沢山ありますよ。。😅 例えば認知症とか、不可逆性ですよね。あとは指定難病とか。
ながね @snh555
@k_akakb @maryism_mary うーん命に関わらないような 自分は何百万円もするなら山奥で大怪我した人を助けるためのドクターヘリ購入してほしいなあ。 認知症も駅のホームに落ちたりして命に関わることはありますよね。
あくびちゃん @k_akakb
@snh555 @maryism_mary なんかすごい極端ですね😅水虫やニキビとか命にかかわらない保険適応の病気だっていくらでもありますよ。ドクターヘリは現状不足してませんし。命を救うことにお金を使うのも増やすことにお金を使うのもどちらも意義のあることだと思います。よっぽど不妊治療にお金を使われるのが嫌なんですね🤔
ながね @snh555
@k_akakb @maryism_mary 治療費200万円を不妊の100万人になんて出せないでしょ。本当に死ぬとかならまだしも不公平すぎるような。
mary @maryism_mary
@snh555 @k_akakb 医療経済学等では不妊治療によって子どもが産まれることで治療費がペイするか、という検証もされていますし、海外では総合的に判断して保険適用としている国が多いですね。不公平かどうかは個人のお考えなのでお好きにどうぞです。 あくびさんも巻き込みにご丁寧に対応くださりありがとうございます!
ながね @snh555
@maryism_mary @k_akakb でも、海外って全ての国じゃないんですよね。ここまでの大金で財政に負担かけるとなると、限られた数の国のはず
mary @maryism_mary
@snh555 @k_akakb フランス、ベルギー、スウェーデン、イギリス、ドイツ、スペイン、オランダ、オーストリア、クロアチア、キプロス、チェコ、エストニア、フィンランド、ギリシャ、ハンガリー、ラトビア、デンマーク、オーストラリア、イスラエル、アメリカ(一部の州)、韓国・・書ききれませんが欧州はほとんですね。
ながね @snh555
@maryism_mary @k_akakb toyokeizai.net/articles/amp/2… 見てきたけど、現在の日本の助成とほぼ変わらないような。これ以上何を求めるのですか
mary @maryism_mary
@snh555 @k_akakb 調べるほど関心を持って頂きとても嬉しいです🙇‍♀️ そもそも保険適用と助成金の違いは国が介入するかどうか、助成金では非効率な治療も是正されません。日本の助成金は自治体によって差も所得制限もあり、初回は実際の費用の半額程度出ることもありますが、2回目以降は極少なんですよ。全く次元が違います
ながね @snh555
@maryism_mary @k_akakb 一回15万円をやり放題って無理でしょ。どこもそんな国ない。
mary @maryism_mary
@snh555 誰がやり放題を望んでると言ったのでしょうか…?保険適用でも年齢制限や回数制限はあって然るべきだと思いますよ。イスラエルは回数無制限ですね。どうぞご無理なさらず。
ながね @snh555
@maryism_mary 健康保険は70万を超えたらやり放題なのでは? 助成金から健康保険にしたらそもそも病気の定義を変えないといけなくなるので出産も健康保険適用、美容整形も健康保険適用とどんどんモラルリスクが高まるかと。 今の助成金制度は年齢制限と回数制限もあり何も問題ないのでは
mary @maryism_mary
@snh555 あの、高額療養費制度のことを仰ってるんですか?だとすれば、治療がやり放題という意味ではありませんよ。ちなみに、病気によっては保険の算定回数を制限しているものもあります。 病気の定義を変える必要などありませんし、もう少し具体的にご説明頂けませんでしょうか? pic.twitter.com/zVxKOtLuGM
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ながね @snh555
@maryism_mary 「病気、病は、人間や動物の心や体に不調または不都合が生じた状態のこと。一般的に外傷などは含まれない。」 不妊は病気の側面もあるけれど、老化の側面もないですか?
mary @maryism_mary
@snh555 ご存知だと思いますが老化の側面「も」あります。それで保険適用にも年齢制限は必要だと思いますし、老化の問題ではない病気のある若い人が金銭を理由に治療遅らせないために保険適用が必要性と思っています。 論点が変わってますが、前の話はもうよろしいのでしょうか…??
ながね @snh555
@maryism_mary 一般不妊治療は保険適用ですよね。高度医療って成功率が少ないから自費でやってねという治療ですよね。なぜ関係のない人たちがそこまで面倒みないといけないのですかpic.twitter.com/rVKLhBKEQy
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mary @maryism_mary
@snh555 成功率が低いからではないと思いますね。成功率は最初にお答えしましたが、他の病気では有効性安全性が認められれば成功率を理由に保険適用されないことはないですし、自然妊娠より高度生殖医療の方が1サイクルの妊娠率は上がります。他の病気でも同じようにお考えですか?
ながね @snh555
@maryism_mary あなたたちは根本からおかしくないですか? 「不妊治療に保険適用を」といいながら実はもう不妊治療に保険適用はされているんです あなたたちは十分に知っている 「高度不妊治療に保険適用を」と主張するべき 知りながら一般の人に「不妊治療は全て保険が出ない」と誤解させた運動をしています
mary @maryism_mary
@snh555 はい、文字数が制限ない場合には正確に書けますが、Twitterなどでは難しいことと、人工授精や一部の検査は高度生殖医療ではないのですが保険適用されてないので、厳密には高度不妊治療だけではないのもありまして。 では、そのような表記であればご理解頂けますか?
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コメント

殿岡@キャプテンはお知らせが読めない @bathtime39c 2020年1月24日
人間の生存戦略が社会を作るって事だから、若い世代が減ってる事も考えると不妊治療をしてる人全員にいきなりボンと出せとは言わないけれど段階的に公的にお金を投入して行くべきだとは思う…かなぁ。 まずは30代より下の世代で身体的疾患を理由に妊娠しにくい人とか。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年1月24日
なーんか恣意的なものを感じるなぁ
ヤクシ @yaxi_mari 2020年1月24日
不妊治療に本当に保険適用が必要かは考えちゃうところなんだけど、例えば人工透析には月40万円ほど費用がかかるのに、保険適用などで患者負担は1万〜2万円。透析を受けている人数は30万人以上で、 1人あたり年間500万円近くを国民全員で負担していて、つまりは1兆円をはるかに超える負担で、しかも治っていくわけじゃない。そう考えると、不妊治療のほうが政策的には効果が高く前向きなんじゃないかな。
zuu @31mkz31 2020年1月24日
反対派の方が論破されても一切納得せず、じゃあこれは!?これは!?と論点をずらし続けてくれたおかげで、なんだか色々と勉強になりました。
風のSILK @PSO_SILK 2020年1月25日
なんというか「とてもわかりやすい」議論で、申し訳ないけど笑ったわ。 ボケとツッコミの漫才見てるような。 マジで言ってるなら反対派の人はアレすぎるけど。
ニコニコ星 @nikonikoboshi 2020年1月25日
よくあるこれ。どんなにまともに正当な内容で議論しても「わたしは嫌いだからお前は嘘」のやりとり。マジで頭おかしい
杉山 兆 @Kiz_Sugiyama 2020年1月25日
「お互いが自分の主張のみを繰り返す行為を、会話とは呼ばない。」 …『マーフィーの法則』
Mongo Margarita @mongo_margarita 2020年1月25日
不妊治療には詳しくないけど、文中にあるように100万人に200万円出したら2兆円かかるけど、財源は?
kisara @kisara50 2020年1月25日
私は少子化対策には否定派だけど(少子化にはデメリットもあるがメリットも大きいので個人の自由でほっとけばいい)不妊は病気だから健康保険出していんでないの
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