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編集部イチオシ
2020年1月25日

多様性とツッコミは相性が悪い。

オードリー若林さんがM-1でぺこぱを見て、笑って泣いたお話。
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こー / Endo Kota @kotart90

オードリー若林さんが「多様性とツッコミは相性が悪い。“常識”が強い時代の方がツッコミって強い」と。でもぺこぱの否定しないツッコミを見て「そんなことできるのかとびっくりした。それなら笑いに変えられるのか」って言ってた。泣いたらしい。

2020-01-23 09:16:14
こー / Endo Kota @kotart90

「おれ多様性を尊重するレギュラー番組(セブンルール、激レアさん、しくじり先生)が多いのよ」と言う彼は、ツッコめなくて悩んでて、もうツッコまなくていいんだ、と思ってた時代が長かった。なのに笑いに変えられる人が出てきて、腰抜かすほどびっくりして笑って泣いちゃって、と。良い話だな〜😂

2020-01-23 09:29:00
こー / Endo Kota @kotart90

「もうツッコまなくていいんだ」というのは、これだけ多様化している世の中だから、“常識”とのズレを指摘するようなツッコミなんて野暮だよね、的なニュアンスだった。そこにブレイクスルーが来たんだね〜🤝

2020-01-23 22:41:15
こー / Endo Kota @kotart90

一般人の私などが「オードリー若林さん」と“さん付け”してるけど、ミルクボーイ内海さんも「生産者さん」って言ってたし。時代🤔

2020-01-24 07:38:22
こー / Endo Kota @kotart90

話してたのはM-1のあと最初のラジオでした(もう聴けない) オードリーのオールナイトニッポン | ニッポン放送 | 2019/12/28/土 | 25:00-27:00 #annkw radiko.jp/share/?t=20191…

2020-01-24 16:45:48
こー / Endo Kota @kotart90

よくある一般論。ぺこぱの“否定しないツッコミ”みたいな話になると、すぐ「叩いたり否定したりするツッコミは古い。終わってる」みたいな論理になるけど、違う。そんな笑いだって、これからもあり続けるのだ。革命じゃなくてオルタナティブである。そこを勘違い、してもいい。考え方は人それぞれだ😗

2020-01-24 11:38:48
出版社トゥーヴァージンズ @twovirginspb

@kotart90 これは本当に発明。 視聴者の心の中に規定路線としての「常識」があるのを見越して、それを鮮やかに揶揄した。ボケにツッコんでいるのではなく、視聴者の常識にツッコむメタフィクションのような構造に感じます(言い過ぎ?) 出版もそれに続く?

2020-01-24 17:34:12
ひびの_doracinema @hibi_doracinema

@kotart90 通りすがりです!私も以前はテレビに出てる人は皆 呼び捨てが普通で、知人が「小田さん」て言ってるの(知り合いじゃあるまいし)って思ってたけど今はなんとなく呼び捨て出来なくなりつつある自分がいるので凄く共感しました! 今 ハッキリ呼び捨てして違和感ないの、千鳥の大吾だけです

2020-01-24 09:35:36
みの @ob2sFkUdnaOH6xS

@kotart90 オードリーって漫才のセオリーを踏んではいるけれども、きちんとコント内で『特別に仲良しで大好きだから言えるんだよ』って表現する所が大好きです 時代の流れに気付いて悩んでらしたということは、きっとあのスタイルも偶然じゃなくて時代とお客様の目線を読んでらしたのだなぁと感動しました…

2020-01-24 11:40:28
Danner🐱📖 @danner_2009

@kotart90 見事です。「たりないふたり」が新しい笑いを見せてくれるかもしれません。

2020-01-24 11:44:55
ゆっけ @yukhoe2929

@kotart90 イジリも結局は人の特徴をおもしろおかしく言ったりするからその特徴(又はその人の個性)が多様性の中に溶けてしまえば結局自虐ネタにしか行きつけなくなってしまうっていう。お笑いってムズカシイ。

2020-01-24 13:02:55
藍色 @ai29414640

@kotart90 いろんな意見があっていい、そうだろ?🍆

2020-01-24 13:29:02
きじ田とらみ|うっかりOL @KijitatoramiA

友達も、私がトンチンカンな発言をしたら、ペコパのように優しい笑いに変えながら時を戻してくれる。 一緒にいる空間が穏やかになる。 控えめに言って、大好きです。。 twitter.com/kotart90/statu…

2020-01-23 12:12:36
TOKO@学校が苦手な子のママサポーター @tok_aloha

M1のぺこぱを見ていて、 今の自分と重なるものを感じて共感持てた🌈 どんどん鎧を脱ぎ捨てていくイメージだった😂 早く息子にも見てほしいが、 録画のままだ。 twitter.com/kotart90/statu…

2020-01-23 22:00:34
もちぢる @mochi04

私もラジオ聞いてて若林さんがどんどん好きになる。 twitter.com/kotart90/statu…

2020-01-24 06:41:40
サコツ/宣言「引っ越し完了」 @XWis0fiHoHPhH5R

私には、ぺこぱさんのツッコミは哲学的考察からの肯定にみえる。 オッカムの剃刀で削がれた世界からのリアクションゆえに、我々は何が起きたのかよくわからない(認識外からの肯定)。 言動としては肯定だが、そこに「お前の見方は本当に正しいのか?」という意味でツッコミ的ニュアンスが伴っている。 twitter.com/kotart90/statu…

2020-01-24 08:07:01
タグチ @tagu5959

多様性とツッコミは相性が悪いか… たしかにな… ツッコミって「それ常識から外れてるよね」って指摘することだしな… twitter.com/kotart90/statu…

2020-01-24 09:17:03
一織ん @OrMyself

ぺこぱの突っ込まないは多様性の尊重であると同時に変化の速さと情報量の多さに追随することへの諦めでもあると思う 昨日の非常識が今日の常識になる時代、次から次へと情報が流れてくる時代には最早ツッコみ尽くすことなんて出来ずに肯定して見ているしかない twitter.com/kotart90/statu…

2020-01-24 09:18:21
へじん @hyejinhong_

うわーーーーん。 へじんが思ってたこと。そのまんま。 だからこそ、ぺこぱさん、本当に尊敬で、そして尊敬を越えて、ありがとうって心から伝えたい。そしてその優しいツッコミを続けて欲しい。本当に凄いの。あれが日本のお笑いに生まれたのは本当に凄いんだよ。大革命過ぎる。 twitter.com/kotart90/statu…

2020-01-24 09:20:14
Shiho Nagashima @evisilli

小難しい概念ほどエンタメ化しないと広まらないもの。ぺこぱのスタイルが「イケてる」「面白い」っていう子供時代を過ごした人たちは、受け入れることを大前提に人格が作られていくんだろうなーって想うとまじで彼らは凄い✨ twitter.com/kotart90/statu…

2020-01-24 09:36:15
カヨ柴🥐🇨🇦 @Cayoco_co

なるほど!!だから多様性が認められてる(?)海外のお笑いって基本的にスタンドアップコメディが多いのか!!なんかすごくしっくり。 しかしぺこぱはめっちゃおもしろかったなぁ🤤🤤 twitter.com/kotart90/statu…

2020-01-24 10:46:31
KORY 郡 裕一 ☕️🇪🇺🏀 @yuichikory

ほんと、ぺこぱは今の時代のお笑い。 デブとかハゲとか下ネタでまだ笑いをとりにいってること自体もはやアウトなんだけどうまく移行出来ていない感じ。 どぶろっくはツッコミないし「そういう願望を抱く人もいてもいいよね」という多様性の一部になることでギリ成立している?アート?アウト? twitter.com/kotart90/statu…

2020-01-24 11:26:39
おざわさよこ @myletter_sayoko

近年のオードリーANNでは、若さまのカスミンへの、時代にあわせろ!!というツッコミがめっちゃ増えてて、わたしは勝手にザワザワしてたのですが、 それがこのぺこぱについて語る若さまの放送で回収されて、より一層オードリーへの愛が高まったのでした…… twitter.com/kotart90/statu…

2020-01-24 11:26:57
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コメント

sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2020年1月25日
ツッコミ返しで最初のツッコミが納得して「納得してるやん」と攻守逆転すれば成立するんじゃ?
3
marumushi @marumushi2 2020年1月25日
「これからは誰も傷付けない優しい笑いの時代」とかほんと気持ち悪いんでやめてくだ
87
jpnemp @jpnemp 2020年1月25日
オードリーは「ボケとツッコミがめっちゃ仲良しでお互いのこと好きすぎ」をネタに昇華した先駆者でもあるしね。キャイーンあたりからその傾向はあったけど。
43
Chariot @BLACK_RX_24 2020年1月25日
それでもステレオタイプを前提にしたミルクボーイのツッコミも大好きなんや…
33
Andy K. @usoemon 2020年1月25日
ぺこぱのはツッコミじゃなくて「ツッコまないのかよ!」というツッコミを前提としたボケでしょ そこには「普通はツッコむべき」という常識は前提としてあるから常識からの開放なんてされてないしそれでも彼らが評価されるのはお笑いとして面白いからであって優しいからではない
73
🎀かつまたいさ🎀(一輪車📛) @kamiomutsu 2020年1月25日
心配せずとも「常識」や「共通認識」なるものはこれからも普通に存在し続ける。多様化の行き着く先は全人類の相互不干渉社会か?そんな社会は来ないから。
2
🎀かつまたいさ🎀(一輪車📛) @kamiomutsu 2020年1月25日
単に個別のテーマごとに「かつては笑い飛ばせたが今はそうではなくなった」ものがあるに過ぎない。障害者を笑いの対象にする文化は既になくなったがお笑いは別に廃れていない。
2
和菓子 @nkltsl2 2020年1月25日
?「これからは誰も傷つけない優しいお笑いの時代」 太田光「何言ってんだお前バカか?」
21
和菓子 @nkltsl2 2020年1月25日
「誰も傷つけない優しい世界」の先に『ディストピア』が存在する事に気づいてない人多すぎやろ。 (そもそもツイ主もその点には暗に釘を指している)
40
和菓子 @nkltsl2 2020年1月25日
kamiomutsu バリバラ「何か言った?」
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aqp1 @aqp114 2020年1月25日
配慮も良いけど、それだけでなくブラックなやつも欲しくなるのよね。テレビのゴールデンタイムは厳しいかもしれないけど、深夜放送やラジオ、舞台の片隅にはそんな不健全な笑いの居場所も残して。
11
個人の感想です @Charlie3_y 2020年1月25日
「多様性が認められてる海外のお笑いは基本的にスタンドアップコメディ」って書いてる人がいるが、スタンドアップコメディこそ差別と偏見をベースにした毒舌がほとんどだったと思うんだが。今は知らんけど。
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sdff @jkgkikllh 2020年1月25日
岡田斗司夫が映画ジョーカー評論の文脈で、天国に笑いは無く微笑みがあるだけって言ったのは納得。
2
alan smithy @alansmithy2010 2020年1月25日
Charlie3_y タマヨ(日本出身スタンダップコメディアン)の「日本人はorientalて自覚がないねん、なぜならrとlの区別がない」(意訳)とかな。東野は「今日び謎掛けて」と寒がってたけど
3
nk69kz66 @yoscar1979 2020年1月25日
「優しいお笑い」とか言って感心している人、本当にお笑いが好きなのかと疑問に感じる。相手を卑下しようが自虐だろうが、笑わせるという1点において、優しいお笑いこそが正義という思考は、視野狭窄であり感性の破壊でもあると思います。 あと『セブンルール』はむしろ誰かツッコんでください。
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田中 @suckminesuck 2020年1月25日
Charlie3_y クソリベラルかドアンチリベラルのイメージはある。
0
田中 @suckminesuck 2020年1月25日
ぺこぱ面白くなかったなあ。 時勢とかみ合っただけでこの手のすかす感じの漫才は昔からちらほらあった気するんやけど。
2
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年1月25日
多様性を掲げるリベラル芸人が「多様性を理解できないバカのマネやりまーす!」ってな差別芸をやりだすまでそう遠くないと思う。もうやってるかも。
22
rads @rads36218612 2020年1月25日
ぺこぱも勿論「あっていい」んだけど、このタイプしか無くなって他が滅んでいいわけないだろ。 多様性を否定する昭和のツッコミも居ていいのが本当の多様性だ。不寛容にも寛容であれ。
10
fishburgerman @fishburgerman 2020年1月25日
優しいお笑いが好きな人は、笑いが好きなんじゃなくて人気者が好きなだけなんだと思う。例えば一時期のクマムシとか。ネタが好きなんじゃなくて誰かに人気が集まっている状態に乗っかるのが好き。
7
Hornet @one_hornet 2020年1月25日
ぺこぱがいま笑いを取れるのは、ボケに対してツッコむかと思わせてツッコまないというボケを重ねて、それに対するツッコミを客にやらせてるから。なので「優しい時代」とやらで客が心の中でツッコまなくなったら誰からも笑いが取れなくなるよ。
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rads @rads36218612 2020年1月25日
one_hornet ポリコレさんが大好きなアナ雪もそうなんだけど、「否定するツッコミ」「お姫様と王子様」という王道があること、観客全員がその王道を知っていることを前提にそれを裏切ることが面白いんだよ。  このパターンしかない世界になったら一気に魅力を失う。
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オムレツ系おみおつけ @bon__19 2020年1月25日
正統派に対する革命児(アンチテーゼ)は正統派の正統派たる所以を理解した上で踏み出すことによって成立するのであって、民衆が手放しで革命児を礼賛し正統派の時代は終わったとして踏み荒らし回っていいわけではない。
7
tometodon @tometodon1 2020年1月25日
大阪ではボケる人は天才、東京では可哀想な人という文化の違いなだけでは
7
S.Karma @1229Karma 2020年1月25日
春日「(客席を指差しながら)ただお前だけはプレハブ…」 若林「いやプレハブに住んでたっていいだろ!」 こうなるってことか
3
ougontokei @ougontokei8 2020年1月25日
言外に言っとるでしょアレは。優しいのは矢作だけ。ツッコんだ後自分にセルフツッコミ食らわすパターン好きだけど、ああいうのでいいんじゃ。
0
めんつゆ @kerosenev7 2020年1月25日
漫才はボケが「非常識」を行なって道理から外れ、ツッコミが観客と常識の代理となって道理へ引き戻す、この繰り返し。新しいボケは誰も気が付かなかった「常識の中に隠れている非常識」のこと(例:食材の生産者はなんとなく想像できることが多くそれが普通だがコーンフレークはその限りでは無い)。
0
めんつゆ @kerosenev7 2020年1月25日
kerosenev7 人を傷つける笑いの代表「イジリ」は対象の性質を他人が一方的に常識外へ放り出すので暴力的に映るのではないかと想像する。またイジられる対象が常識から排除されるのと同時に常識内にとどまるための条件は厳格になり、常識の範囲は縮小する(多様性の排除)。これが観客に息苦しさを与え、笑えなくなった。逆にペコパのツッコミは常識を拡大させる作用がある。
0
めんつゆ @kerosenev7 2020年1月25日
kerosenev7 今までのお笑いは「常識の中に埋もれている非常識」をさがしていたが、非常識として扱われていたものの中から常識になり得るものを見つけてくるっていうのは見たことがなかった。私がペコパが新しいと思ったのはそこらへん。
1
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月25日
「多様性と多様性は相性が悪い」みたいなわけのわかんないフェーズに入ってるよね,最近。
4
ホワイトヘアーデビル @whdanzi 2020年1月25日
若林の親父さんが死んだ時に相方が「残念な事でございやしたね」ってメール送るようなコンビ、仲がいいわけないだろ!
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fukusukehino@低糖質ダイエット中(124kg→91kg 33kg減) @fukusukehino 2020年1月26日
常識的なツッコミ⇒視点の転換という流れで、一般的なツッコミ文法の否定というメタツッコミになってる。多様性云々というのは一般的なツッコミにメタツッコミしようとしたらそう見える、ってだけなのかも。
1
fukusukehino@低糖質ダイエット中(124kg→91kg 33kg減) @fukusukehino 2020年1月26日
ミルクボーイも想定した答えへのツッコミというメタ視点が感じられるし、これまでのツッコミ文法を理解した上でのメタ的というかスカシというか、すごくお笑いリテラシーが必要になってきてるような気もする。
1
fukusukehino@低糖質ダイエット中(124kg→91kg 33kg減) @fukusukehino 2020年1月26日
他の人も指摘してる通り王道ありきの方法論で、マイナーであればこそ光り輝くお笑いということになるのかな。
1
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月26日
ツッコミにも多様性を認めてあげてほしいです
1
tgttr @tgttr4 2020年1月26日
「誰も傷付けない」っていうズレズレの評価がなくなってほしい。ツッコミのバリエーションを開拓したことが評価されているのであって。言葉悪いけどお笑いは笑いの対象になった誰かが傷つくものなのよ。それを楽しくする技量がプロにはある。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年1月26日
多様性というか共通理解(の暗黙の了解)がないと、ツッコミの面白さが弱まりやすいので、やっかいなのはあるだろうな。ただできないわけではない、と。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年1月26日
共通理解は共通の価値観、つまり対多様性のときほど効率的とか度の強い(差別にかかわるところとか、生死感、犯罪感など)が使いやすくなるからなあ...
0
toget9999 @toget9999 2020年1月26日
ぺこぱの漫才を矮小化するの本当にやめてほしい。ただただボケを全肯定するだけでいいなら「三回右に回ったら左」「車両ごと譲ろう」なんて発想は生まれてこない
3
marumushi @marumushi2 2020年1月26日
kamiomutsu いちど「笑ってはいけないもの」となったものは元に戻ることはなく「これがダメならあれもダメにすべきだろ」と派生していく。そのうち世界は「笑ってはいけないもの」と「まだ笑っていいもの」に二分されるかも…というデストピア物誰か作らないかな。テリー・ギリアムとかがw
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Salsa @seja_eq 2020年8月15日
「差別」を笑いのネタとして消費してる時点で結局何も変わってないと思う
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