編集可能 アプリで作成

新型コロナウイルス感染症に対する日本社会の反応への助言

まとめました。
新型肺炎 新型コロナウイルス 新型コロナウイルス肺炎 接触感染 感染症 人権のせい 武漢 医療
188
たいしょう @taisho__
これから2019-nCoVの話をします。今中国発で始まってる新型の肺炎を引き起こすウイルスのことです。武漢肺炎って名前にはならない。なぜなら今は病気に具体的な地名とか動物にちなんだ名前を付けないから。過剰反応と差別を引き起こさないためです。
たいしょう @taisho__
現在中国政府は流行の策源地となっている湖北省を封鎖し、流行のカーブを縮める努力をしています。一度発生した呼吸器系感染症は社会の八割から九割の人が一度かかったか何らかの理由で有効な免疫を獲得するまで広がります。いずれ日本にも来るでしょう。それ自体は大騒ぎするようなことではありません
たいしょう @taisho__
再生産係数は2-3、致死率は2%程度という予測がたっているようです。えぐいインフルエンザがはやっているようなものです。日本では有効な社会保険に支えられて、致死率はもっと低いはず。
たいしょう @taisho__
このとき私たちの社会では、特定の要因に感染症の拡大責任を押し付けたり、治療法としてあまり聞き慣れないような話を聞いたりする事が起きるでしょう。過去の感染症で必ず起きたことです。
たいしょう @taisho__
今回のコロナウイルスは、どうやって生まれたかはともかくとして、一度世の中にでてしまった以上、その拡大は避けられないことであり、誰の責任でもありません。特定の要因、特定の属性を持つ人に、感染拡大の責任はありません。
たいしょう @taisho__
患者が確認されることも流行地から帰国した方の中にとどまっているうちは大した問題ではありません。問題は日本国内で生活していても発症する時期に来たときです。持続的なコミュニティレベルの感染拡大みたいな言い方をします。
たいしょう @taisho__
一度始まった感染症は必ずどこかで収束します。その過程で犠牲者を最小限にとどめるためには、医療機関の治療提供能力を上回らない程度に発症者を抑制し続けることが一番大事です。
たいしょう @taisho__
そのために必要なのは、発症したら電話して指示を受けてから病院を受診することと、発症したら医師の指示する期間外出しないことです。Support our hospital!といってもいいかもしれません。ここらへん中国も米国も巧みに医療従事者を社会的に賞賛します。私たちも見習うべきことです。
たいしょう @taisho__
感染拡大を防ぐ責任は国民一人一人にもあります。やるべきことは簡単、医療従事者に感謝し、無茶を言わないこと、電話して指示を受けてから医療機関を受診すること、医師から指示を受けた期間外出しないことです。私たちは忘れがちですが、私たちの社会を守ることにそれぞれ応分の責任があります。
たいしょう @taisho__
何人が悪い、どこの企業が悪い、国が悪いと言い立てても問題は解決しません。私たちが私たちの社会を守る一人一人の責任を自覚し、その範囲で必要な行動をとることが人を守り、社会を守り、最終的に国を守ります。自ら独立自尊を保つ気概が求められる所以です。
たいしょう @taisho__
もう一つ病気を発症した人には何の責任もありません。病気の発症に責任が厳しく問われるようになったら、みんな病気を隠します。結果的に流行は長引き、犠牲者も増やします。過去の感染症差別がもたらした惨劇を思い起こして下さい。ご存知なければ東京都清瀬市の国立ハンセン病資料館を訪問下さい。
たいしょう @taisho__
私たちの社会が感染症への恐怖により何をやらかしたかが誰にもわかる形で示されています。拡大を防ぐ責任はみんなにありますが、防げなかったとして結果に対する責任は誰にも問われるべきではありません。感染をより拡大するからです。
たいしょう @taisho__
以上「感染症に対する社会の反応」に関する専門職からの助言でした。
たいしょう @taisho__
感染症そのものがもたらす被害にくわえて感染症に対する社会の反応がもたらす被害はより深刻な問題起こすこともあるのです。
たいしょう @taisho__
中国との交通遮断しろとかいわれても、とりあえず国際保健規則2005年版をよく読んで考えてなとしか言ってあげられない。あとはっきり言えば、こういう反応にどう対応するかが私の商売なので、タダではできない。
たいしょう @taisho__
どうやって生まれたかは大事で、なんでへびとこうもり由来の遺伝子がまざったんやろうなという話はあるよ。ソ連型インフルエンザは生物兵器研究の失敗で起きた可能性が高いとされたりするしね。ただ、こういう話は結局証拠までは固まらないもんなんすよ。 twitter.com/taisho__/statu…

コメント

PYU @PYU224 2020年1月25日
「中国との交通遮断しろとかいわれても、とりあえず国際保健規則2005年版をよく読んで考えてなとしか言ってあげられない。あとはっきり言えば、こういう反応にどう対応するかが私の商売なので、タダではできない」並の人間に思いつく事ならもうやってる訳で、できないのには相応の理由があるんだな。
ISW @ISW007 2020年1月25日
持病がない健康体でしっかり食べてしっかり休んでりゃ体に備わった免疫力で対抗できるから心配する必要はないんだろうけど、そんな健康優良体がいまどきどれだけいるかと皆が不安を感じざるを得ないのが日本の闇だったりするのだな。
ぺいぺい柱 @peipei999 2020年1月25日
普通にインフル流行ってるし通常の感染症対応でいいと思う。
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年1月25日
今の課題はそっちよりもインフルエンザ並に定着する疾患になるかどうか(´・ω・`)最悪そのまま定着すると人類的には永続する保健費用を支払い続ける負の遺産になる。たぶん日本だと1000〜3000億円くらい。ウイルス1種が定着するとこのお値段。実際には間接費用も出てくるしインフルエンザより慣れ親しんだより致命的なビッグネームになるから倍額は行けなくはない。このあたりが本当に怖いのよ。
野良猫さん @as681700 2020年1月25日
中国は日本以上に医師不足看護師不足だから、診察できる数に限りがありすぎて、どうしても後手にまわるし、日本みたいに医師同士の情報共有もできないからな~
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年1月25日
中国からの入国禁止を叫んでる人の大半が、韓国がフクシマフクシマ言ってることに反論してるんですよね、いったい何が違うのか
新こけだぬき @mossraccoon 2020年1月25日
いや大違いだろポン。コロナウイルスという実在の脅威と、何度もの半減期を経て除染も完了した上での「放射能」という虚構の脅威と比べる自体悪手だポン。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2020年1月25日
これを読んでも、ISW007 みたいなコメントが支持を集めてるのが、「日本の闇」だわ。健康優良体でも病気には普通になるし、今回のコロナウイルスにも普通にかかる。病気ってのは、体の調子だけでなく、免疫があるかどうかが重要。自然の中の生活で、肉体的に鍛え上げられていたアメリカ先住民たちは、白人が持ち込んだ未知の病原菌によって、あっさり絶滅寸前にまでなった。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2020年1月25日
DekatyouNy 中国からの入国禁止に反対してる人の大半が、韓国がフクシマフクシマ言ってることを支持してるんですよね、いったい何が違うのか
(は) @HA2061 2020年1月25日
DekatyouNy 韓国は政府や与党の人間が多数「日本は放射能で汚染されている」「東京五輪は放射能五輪」と叫んでいるのに対して、日本は政府や与党の人間で中国からの入国禁止を訴えてる人は皆無なのでは?
takomin26500 @takomin26500 2020年1月26日
安倍総理の御用識者気取りや自民党サポーターはしきりに中国人の渡航禁止を叫んでるけどな
七七四未満六四以上 @zy773 2020年1月26日
患者さんは全く悪くなく、個人的には中国人観光客の方々も建前上は歓迎はしたい……。() ただし 中共政府 テメーはダメだ。お前らが初動で隠蔽したせいで最低でも拡大を遅らせた。最善で封じ込めに成功したチャンスをみすみす捨てやがって。落ち着いたら責任追及だ。
jpnemp @jpnemp 2020年1月26日
takomin26500 フィリピンは武漢市からの観光客を送還しましたけどね
takomin26500 @takomin26500 2020年1月26日
安倍総理閣下が自らのお言葉でパニックにならず冷静に行動するようにと仰せられたのだから、一般国民程度は浅知恵を出さずとも安倍閣下にお任せれすればいいのである
七七四未満六四以上 @zy773 2020年1月26日
yuki_obana あー…。それは勘違いされてますね。既存のインフルエンザワクチンを毎年打つ必要が有るのは、毎年インフルが変化している為であり。通常、人間の免疫は一度感染した病原体に対して強い耐性を獲得します。本 新型コロナウイルスがヤバいのは[現時点]で世界中の誰も免疫を有していないからです。そのうち通常の風邪の一種になります
Chariot @BLACK_RX_24 2020年1月26日
いったい何が違うのかってそりゃ今更言うまでもなくウィルスと放射能じゃ完全に別物じゃねぇか。実際に感染を隠して渡航して、行った先で発症してるのもいる。
瀬久原万太郎 @mount_low 2020年1月26日
新型ウイルスがエボラ出血熱みたいな激烈な症状の末にまず助からないような恐ろしい病気と勘違いされてパニックが起きているわけではなくて、そこら辺は「えぐいインフルエンザ」と冷静に認識されている。とはいえ「えぐいインフルエンザ」でも十分に恐ろしい。んでもって、その恐ろしさに便乗して差別や偏見を露骨にするのが流行ると病気の流行よりもえぐい後遺症が残りかねないって話。
手を洗いすぎて手荒れがひどいヘタレさん @hetare_rider 2020年1月26日
zy773 「人間の免疫は一度感染した病原体に対して強い耐性を獲得します」って、風疹で否定的になったのに情報アップデートしないんですかね?
手を洗いすぎて手荒れがひどいヘタレさん @hetare_rider 2020年1月26日
R0が2~3、致死率2%とかいう情報って元ネタどこなんですかね。少なくともスイスの医者がツイートしてるやつでは致死率は4%、ただしアウトブレイクが起こると大幅に変わるという注釈付きだった。今の所既往歴や重篤な他の疾患を持つ人の死亡例が多いので健康体であれば快方に向かう可能性が高い。だがウイルスである以上は変異する可能性があり、突如この程度で済まない可能性は残っているので警戒は必要だろう。
@case @kidAmous 2020年1月26日
強制送還と入国禁止を訴えてる人たちって普段の言動からしてアレだから、安全面の心配より中国ヘイトが勝ってるんだろうなぁと思ってしまう
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2020年1月26日
mossraccoon 除染が完了していると言っても、例えば福島第一原発のごく近辺(立ち入り禁止地区)で農作物を生産したり、海産物を漁獲したりしたら、国の基準を上回る放射線量の食品となってしまうのは事実だろう。だからと言って、福島産の食品を全て放射能汚染が進んだ食品として扱ったり、あるいは日本産食品全体をリスクのある食品扱いするのは不当だと言えるはずだ。中国人全体が感染症リスクを生み出すという言説を評価する上で、前述の論を踏まえてはどうか。
Hacchi @2mocccck 2020年1月26日
hetare_rider ん? むしろ風疹は予防接種によって長い間抑制されていたけど、その予防接種が漏れてしまっている世代がかかるようになってきたので気をつけようという話では? 風疹の例は「人間は一度感染した病原体に強い耐性を獲得する」ことの一例だと思うんですが。
手を洗いすぎて手荒れがひどいヘタレさん @hetare_rider 2020年1月26日
DekatyouNy 韓国のは無根拠かつただの嫌がらせ目的だからに決まってるだろ。区別もつかないの?w
もぐら @happy121232 2020年1月26日
いやいやインフルエンザの方が〜 みたいなツイート見かけるけど 武漢の病院の惨状見るとインフルエンザどころじゃないよな 自分が感染して初めてヤバさに気づくバカにはなりたくない
08_Reader @08_Reader 2020年1月26日
zy773 勘違いされやすいんだけど、ワクチン打てばどんな病気でも一生掛からないってわけじゃなくて、変異とか無関係に抗体自体の有効期限ってものがあるんだわ。 インフルエンザワクチンの抗体も、接種から1ヶ月でピークになって5ヶ月でピーク時の半分にまで弱体化する。
手を洗いすぎて手荒れがひどいヘタレさん @hetare_rider 2020年1月26日
2mocccck それも否定されましたね。昔は一生モノ(終生免疫)だと考えられていましたが、おそらくは感染後や接種後に風疹ウイルスに暴露する機会があったためブースター効果(追加免疫効果)が自然に得られていたものと考えられます。ところがウイルスに暴露する機会がほとんど無くなったことにより、未接種のため抗体を持たない人どころか十分な抗体価が無い人が増えてしまい、そこにウイルスが入り込んだことで流行に繋がったと考えられます。
心技 体造 @mentalskillbody 2020年1月26日
Inuchawan だから新型肺炎の各まとめで平然と放射能デマの例えを持ち出していたのですか?
ephemera @ephemerawww 2020年1月26日
本件で日本国内に流れているニュースは中国政府当局の大本営発表の垂れ流しであり、日本のマスコミは日中記者交換協定を未だに律儀に守っているのか、中国に忖度した姿勢であることはよく知られている通りで、正直にいって、報道はまるで信用できない。特に病気の深刻さに関する情報はまるで信用できない。必要以上に恐れる必要はないというが、中国では4000万市民の都市が封鎖され、27日より中国政府が国外渡航を禁止するとの報道を踏まえれば、それがこの病気の真の深刻さを物語っていると考えるのが妥当ではないか
08_Reader @08_Reader 2020年1月26日
ちなみに上でちょっと触れられてる風疹ワクチンも抗体に持続期間がある。 子供の頃に打ってもう大丈夫だと油断した奴が大人になってから直撃食らうくらいの長さの。
Hacchi @2mocccck 2020年1月26日
hetare_rider >否定され 誰に? >おそらく は誰の考えですか? もしあなたが「おそらく」と考えているならzy773さんが「情報アップデート」するにはあなたに聞きにいかないとできないことでは? 僕はあなたが間違っていると言いたいのではなく、「アップデートしない」とまで言い切るなら話の根拠になっているモノを持ってこないと私見と私見のぶつかりあいで終わってしまうのではないかと思っています。
ephemera @ephemerawww 2020年1月26日
一方、政府の水際対策の甘さは経済収益を国民の生命より優先したと非難、弾劾されて然るべきだ。そもそも対応が遅い。発熱しない事例があることからサーモグラフィは当てにならず、問診票や自己申告は日本人の健康になんの責任も義理もない外国人の良心に委ねるもので無責任極まりない。隔離検査等の強硬な対応をすべきだ。内閣府、厚労省、外務省にはネット上の窓口(https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose)から国民の要望を送るのが良いだろう
三ケ日蜜柑 @mikkabi_mikan33 2020年1月26日
とてもためになるまとめをありがとうございます。コメント欄の様なことにならないようにしたいものです。
uniuni @wander__wagen 2020年1月26日
Inuchawan なんで一回指摘されたのに同じこと繰り返してんの?「例えば福島第一原発のごく近辺(立ち入り禁止地区)で農作物を生産したり、海産物を漁獲したりしたら」←原則農産物は生産してないし検査もしてアウトだったら流通しない。今回の例で例えると、向こう側で感染者を完全にふるいにかけるのと同じだ。おまけに放射能と感染症では同列に比べることそのものが間違いなんだが、その程度は理解できる?放射能が体内で増殖してさらに拡散するようなものではないことは知ってるよな?
uniuni @wander__wagen 2020年1月26日
完全入国拒否だのの是非については存分に語ればいいが、全く別のことを比較して入国を制限したくない理由にするな。「福島を擁護するんだったら中国人に対する警戒も許さない!」とか、もはや福島に対する風評被害の延長みたい無いもんだし。「全員がそうだというわけではない」という一点だけで同列に比較なんぞできるわけ無いだろ。単一的なものの見方で偉そうに正しさを主張するな。それはアホかクズのやることだ。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2020年1月26日
2mocccck 麻しんなら確か年齢によって接種しなかったり定期接種の回数減らしたりがあるから確認してにって一昨年ぐらいに話題になったはず https://www.vaccine4all.jp/topics_I-detail.php?tid=48
fai into VR @faifx 2020年1月26日
国民一人ひとりの責任に押し付けて、国は無策でも責めるな…というのは受け入れがたい。
sihi @sihi70585332 2020年1月26日
ここまでドヤ顔で内容も知見も無いセルフ糞まとめを垂れ流してけつかる輩がいよるとは・・・
3+8 @soso05907896 2020年1月26日
パンデミックとかご存じない土人の方達なんで?気合入れたらコロナウイルスも平気なんかね?
sihi @sihi70585332 2020年1月26日
糞まとめと併せて読みたい朱戸 アオの「リウーを待ちながら」  お気楽に⇒「えぐいインフルエンザがはやっているようなものです。」こんな事を放言しているカスに得心している人って凄いですね。かつてのスペイン風邪だって致死率自体は2%程度だったよ、ははは・・・・
saku @sakuuuuuuune 2020年1月26日
人間かかる時はかかるんでね、かかった人もかからなかった人も、落ち着いて行動しましょうねという話
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2020年1月26日
wander__wagen それは「検査の結果流通しないことが確実である」という知識を持っていなければ通用せず、誤解と風評被害を招く。今回、感染症に対するセオリーや感染症の疑いある人間の取り扱い方、中国国内での感染症発生地域、あとどこで人から人への感染が起こっているかが確認されているかなど、十分な知識をもって対応していると言えるのか?ただ感染症が発生した地域の人間を警戒する必要があるというだけなら、東京や横浜に住む人間だって警戒しなくちゃならない。
マシン語P @mashingoP 2020年1月26日
FBで台湾の知り合いから回ってきた新型肺炎に関するまとめ画像(中文)の病名が武漢肺炎。つまりそういう名前をつけたのはあっちのネット。日本のネットで火消ししても無意味。
とい@夜間登校 @toy0pon 2020年1月26日
免疫の弱っている人(子供やお年寄りを含む)から死んでいく訳で。 身内に死者が出かねない、となったら冷静にいられないでしょう。 今回の件、検疫・防疫の体制に問題は無かったと思えません。
新こけだぬき @mossraccoon 2020年1月26日
Inuchawan 何度もの半減期を経て除染も完了し、常磐線全線開通も目前の2020年に、こんな説得力のない喩えを出しちゃう御仁に、このコメント欄でコロナウイルス対策にかこつけて中国人を差別している連中を嗤うことができるのかポン?
Waaaaaaaald @waaaaaaaald 2020年1月26日
まとめには概ね同意なんだけど致死率とかの話は流石にソース出してくれんとなぁ 「中国人が大勢居る所には行かない」「うがい手洗い徹底」くらいしかできることも無いが
カメの子07 @westeye1182 2020年1月26日
入国規制をすると感染者が出た国が隠したり、密入国や他の国を経由して入国しようとする人が出でかえって感染地域が拡大するというのを聞いて成る程と思った
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2020年1月26日
結局、既知の脅威(インフルエンザやら放射能やらエボラ出血熱やら)ほど武漢肺炎の知識・経験の蓄積が無く正体不明なのが問題なわけで、「パニックになっちゃいけない」のと「できることはなんでもする」のバランスが難しいって話やな。個人的には未知の脅威にたいしては多少「パニック気味」に行動しても良いかと思うのだが。
@yumiharimatuyoi 2020年1月26日
2%の死亡率って話だけどそれは病院で診断を受けて亡くなった人の話で、病院に行かずに自宅で亡くなった人は新型肺炎の死亡者に含まれていないだろうからたぶん死亡率はもっと高い。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2020年1月26日
話は脱線するが、「韓国によるフクシマ放射能批判」と「武漢肺炎に対する日本の対応(日本人の反応)」を同列に話すべきかどうかについて、「事実」を争うのであれば双方客観事実を持ち寄って大いに議論したらよいと思うが、「気持ち」の問題なら相手の国を信用するかどうかの話に落ち着く。韓国(人)は日本を信用してないし、日本人も中国(政府=共産党)を信用してない。それだけの話。大衆心理を考えたら「気持ち」の問題を軽視することはできんけどな。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2020年1月26日
yumiharimatuyoi いや、それを言い出すと病院に行かずに(本人もそれと認識せず)羅患して勝手に治るパターンもあるから、実質なにもわからんって話になるよ。統計の取り方、信頼度の話になるね。 一般的な統計学の見地から、病院に行った人の割合が多くなればなるほどより実質に近い数字になるだろうという予想(期待)はできる。ある割合以上の数値で急激に信頼度が上がるのが一般的。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年1月26日
不安にかられてパニックになったりデマ(信用性の低い情報)に踊らされない事も大事だな。
アル @aruhate 2020年1月26日
福島と同じってつまり「私はピカの毒が感染ると思ってます」って事?
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年1月26日
yumiharimatuyoi 人口比ならコンマの下にゼロがいくつつきますか状態なんですけどね…まだ水俣病とかの方が割合的にははるかに高いし、あと当該都市以外で罹患したと思われる人が極小(武漢市民か、武漢に旅行や用事で立ち入り滞在した人の感染例がかなり少ない)
JStuart @JohnStu01769337 2020年1月26日
必ず発生するその最小限の犠牲というのは老人や子どもが中心になる。誰かが必ず犠牲になる不安に対する手段として言いなりになれば良いとごまかすのか、正しい情報を発信し続けることで主体性を失わせずに協力させるのか。主体的に情報に接しない人は状況が変わると違うデマに大きく反応して混乱は大きくなる。
S A K U R A 8 7 @多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年1月26日
とりあえず大流行している新型の感染症が流行ってるうちはあまり大移動しない方が良い。お互いに。というのは間違いではないんだけど。正直言い方は悪いけど普通の肺炎でも死ぬような人が死んでるだけなのに騒ぎすぎだろとは思う。
ミカ @8K2pTLae3J662Z5 2020年1月26日
発生した以上世界で対処してと言われても、変な病気ばかり発生させてんじゃないよと思ってしまう 収まって対処法やワクチン出来るまで移動しないのも公衆衛生
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2020年1月26日
個人的な落としどころとしては、少なくとも1週間(≒春節期間中)だけでもできるだけ中国との直行便を遮断して様子見がいいかなぁとは思う。これはエビデンス無しのただの「感想」ね。この「感想」をもって、「パニックになってる!冷静さを失ってる!」って非難されたらそれまでなんだけどさ。 観光業の人にはごめんなさいだけど、観光業の接客者が一番先に罹患のリスクとる話でもあるし。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年1月26日
中国当局がさっさと公表して名前つけてたらよかったんだが、隠しに隠してたんだから、地元から武漢肺炎とつけられるのは仕方のない流れでは?
くまラブ @yuki_korotyan 2020年1月26日
解熱剤飲んで突破した人はバイオテロを無意識にやろうとしてたんだから、ちゃんと法律で捌けるようにした方がいいと思った。
uniuni @wander__wagen 2020年1月26日
Inuchawan 自分で何言ってるかわかってる?なんで福島関連で東京の人間が「感染」を気にしなければならないんだよ。「蔓延の恐れがあるかどうか」という点だけで放射能とはどう考えての同列に語ることはできない。もちろん正しい知識をもってアプローチすることが肝心だが、入国を制限するか否かという考える際、福島の事例とおなじ基準で判断することなどできるはずもない。入国制限にはいくらでも異を唱えるといい。ただし、今回の件とは全く異なる原発事故関連の事例を言い訳にするな。
sihi @sihi70585332 2020年1月26日
何が恐ろしいかというと。 この たいしょう @taisho__ とかいうやつの左翼エビデンスだよ。 武漢肺炎などと呼ぶな。医療関係者や患者を非難するなと上から目線で指図しつつ。 パンデミックはどうせ起きる、いくらかの日本人は死ぬだろうがガタガタいうなと放言できるところだよ。 人が死ぬ事よりも、左翼的な価値観の快・不快さがはるかに大事なようだ。本当にこんなヤツが専門家なのかね。
sihi @sihi70585332 2020年1月26日
なぜWHOは武漢肺炎に非常事態宣言を出さないのか  https://blog.goo.ne.jp/tabibito12/e/03d7cc1927c86312bc804599377915cd?fm=entry_awp
nekotama @nukotama001 2020年1月26日
伝染病は動物や人間が自然界では有り得ないほどに密集することでウィルスが飛躍的に進化ししまうのが、要因だから、文明の病やね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2020年1月26日
jpnemp そう、マジで日本の対応は手ぬるい、台湾のように断絶位の事をやってもいい。それだけの緊急事態なのに、日本の対応と言ったら?自主的アンケートだ?ふざけるなって話。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2020年1月26日
大丈夫だろう、の安直な油断とぬるい日本の対策。 ゴーンのことであれだけしでかしたんだから、もう断絶をやっても言い訳はできるだろうに、これで蔓延したら、それこそ安倍政権はアウトになるだろうな。まじで、なんで台湾のように強制的にやらなかったんだ?とね。
sihi @sihi70585332 2020年1月26日
(中国との交通遮断や武漢閉鎖や団体旅行禁止はパンデミック対応戦略に有効か?) https://blog.goo.ne.jp/tabibito12/e/6312e195cf2a5a77d09c4cbd679bfe8d?fm=entry_awc 流行のピークを遅らせること・流行のピークを低くすることのために有効なようですね。まとめネタの人にとって思想的に左翼エビデンスに反するのか文中で腐していますが。
野良理科 @assciencesays 2020年1月26日
まあ「日本にも来る」という前提で備えるべきだし、衛生に気を付けて人混みへの無用な接触は避けるべきだし、罹ったら「遊びに行くから!」など責めて萎縮させるようなことせずに”粛々と”病院に行って(まず電話相談した方がいいけど)医者の言うように治療を受ける、ってことだわな。
あなぐま @badger2635 2020年1月26日
武漢市封鎖するとか、2000人入る病院を10日ででっち上げるとか、海外旅行差し止めるとかの中国の動きみてれば向こうがやばいと思ってるなんてことはいやでもわかる。少なくとも中共の当局が事態を過小評価してるとか隠蔽してるとかはありえないと思う。急拡大したんで実態を把握できていないのが実情じゃなかろうか。潜伏期間か重篤化までの期間が長いので拡散しやすいんだろう。あとは患者を新型肺炎と認定するのに要する時間の問題とか。
Earwax @Earwax97409510 2020年1月26日
延々と感情論流したあげく肝心な部分は「タダではできない」かい!これがセルフまとめじゃないのがビックリだ
あなぐま @badger2635 2020年1月26日
つうか、医者は風邪っぽい患者が来たら片っ端から検体とって検査に回すぐらいのことしないと早期発見はできないんじゃないか?そこまでいかなくとも、風邪で発熱なら渡航歴とか関係なく検査に送らないと。
あなぐま @badger2635 2020年1月26日
今春節なので、懐と時間に余裕のある在日中国人は先週のうちにだいたい里帰りしてる。そして彼らは何もなければ今週か来週に日本に戻ってくる。それを現地にとどめておくだけで、感染の拡大阻止には充分効果があるよな。帰れない彼らには申し訳ないがしかたがない。それができないと、来月あたりに肺炎が上陸してくる可能性がガッとあがる。
地球ネコ @c9nk 2020年1月26日
中国からの入国を止めてしまったら、日本の観光業界は「経済でしぬ」ことに成りかねないんじゃないかな。 昨年来、韓国人観光客は激減しているけれど、その分を中国からで埋めている状況だもんね。
あなぐま @badger2635 2020年1月26日
庶民に出来ることは、うがいと手洗いの励行ぐらいか。あとは、風邪っぽかったらとりあえずマスクつけとく。人にうつさないように。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2020年1月26日
実際のウィルスより、ネット上のデマ・中傷のほうが、遥かに感染力、伝搬速度が高くて、よっぽど脅威やと思う。
あなぐま @badger2635 2020年1月26日
c9nk 観光旅行はすでに止まってしまいましたので、今頃はどこもかしこもてんやわんやでしょう。モラトリアム的ななにかの発動でもあれば助かるのかもしれませんが。
地球ネコ @c9nk 2020年1月26日
badger2635 別の方のツイで見ましたが、いま春節で中国から日本に観光旅行で来ている中間層(年収が日本円で100万円程度)の方々の場合、去年の夏あたりから日本のビザを取って旅行会社にお金を払って、と準備してきているようですね。観光客減で言えば、これから更に大変になるのかもしれません。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年1月26日
DekatyouNy 少なくとも日本政府は、中国全土がコロナウイルス汚染されている等といった愚劣なデマを政府を上げて発信してたりしないよ。その点で韓国がやってる放射能オリンピックデマとは違う
あなぐま @badger2635 2020年1月26日
c9nk ビザを取る手続きのスパンを考えると、半年一年ぐらいは影響がでる話なのですね。とりあえず、旅行会社に払った金が戻ってこなくて結局申込者が泣きをみる展開しか見えない…。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2020年1月26日
中国人観光客止めずに日本でパンデミったと仮定すれば、他国旅行客も来ないし日本人も家に引きこもるし人が多く集まるレジャー産業は大打撃必至となる。 ウイルスが日本でパンデミるかどうかはもう神に祈るしかない。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2020年1月26日
最新情報だと、中国では56人死亡と発表。 これでも日本は アンケートなんて馬鹿な生ぬるい対策でいいのか?(大汗 いいわけないだろう。中国からくる人を越させるな、入国禁止でいいんだよ。
地球ネコ @c9nk 2020年1月26日
badger2635 在日外国人の方々は、日本に何らかの形で経済活動の拠点を置いている方が大半なので「里帰りから戻って来るな」となれば、経済面で打撃を与えてしまうことになりますね。 この点、他国がどのような対応を取るのかは気になるところです。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2020年1月26日
zairo2016 ソース FNN LIVE NEWS DAY でのニュース フジテレビ系列の情報。 11:50~12:00の間のニュース
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2020年1月26日
Lkpi8dEIKmF7bi1 「気持ち」的には同じなんだけどね。情報発信者のことを信じられなかったら本人にとって科学的考証など無意味に近い。どっちか迷ってる人(事情を知らない第3国)には科学的考証を提示して信じてもらうよう説得が必要。だから情報発信は重要。だが、福島のことを韓国人に対して何を言っても無駄。 これは中国政府が何を発信しても日本人の俺らには無駄なのと同じ。
あなぐま @badger2635 2020年1月26日
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200125-00160270/ 重篤化するまで1週間かかるとなると、軽症者の流入を阻止することは不可能だろうな。中共が観光客の出国止めたのは英断だと思う。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2020年1月26日
zairo2016 日本へ帰国する人の対策は、1週間の隔離対策。観察後という慎重論をとることで対応、 それさえもできないで蔓延したら?あとはわかりますね?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2020年1月26日
今TVタックルで特集しているが、専門家(医師)も感染するという事は、相当感染力が高い と述べている。で武漢では対応に当たる看護婦はくじ引きで、それに当たった女性のツイートが注目されている。実際潜伏している状態で日本に入った人が日本で発症というケースも出ている。 だから、無条件で中国からの日本人以外の入国禁止、日本人なら一定期間隔離しての経過観察! それしかない。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2020年1月26日
この場合、緊急事態なので、人権とかは関係ない。隔離なのだ。中国からの入国は絶対禁止!それ前提でなければ防げない。
あなぐま @badger2635 2020年1月26日
c9nk 割としゃれにならない状態にはなりますが、結局は感染拡大を阻止または遅延させることとどちらを優先するかの問題に帰着するでしょうね。どうにせよ、起こるとすれば、日本が入国を止めるよりは中共が出国を止める範囲を拡大する可能性の方が高いので、日本側が悩むことにはなりにくいように思います。
koyoi @koyoi415 2020年1月26日
ウイルスがどれくらいの脅威のものかイマイチ分かってないのも恐怖感を煽る一つの原因だと思う。これから感染が広がる中で変異してよりタチの悪いものになる可能性だってあるし…
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2020年1月26日
今のところ死亡者は病気を持っている人、中年以上、高齢者という事。でもこれは中国の情報だから信用は出来ない。若い人が感染して死亡者もいるのでは?と。で専門家や医師が感染し、そのうち医師が一人死亡している。その年齢は公表されていただろうか? その事実、日本もようやくレベル3の警告を出しているが、とにかく基本は 隔離 しないとね。経済的打撃を論じている人 優先順位がおかしいぞ、その前に日本で死亡者が出たら?その家族は?という話。
あなぐま @badger2635 2020年1月26日
人の出入りを完全に遮断することができない以上は、軽症者の流入による感染拡大は不可避なので、とりあえずは簡便迅速な検査方法の確立が急務だろうな。現状ではただの風邪と武漢肺炎とを区別するにも時間がかかっているので。幸い中共が観光客止めてくれたので拡大までの時間的猶予は増えている。少しだけ。
あなぐま @badger2635 2020年1月26日
koyoi415 たぶん危険度を科学的(疫学?医学?よくわからんが)に把握できている人は誰もいないと思う。中国も死人が二桁になったんでよくわからんがとりあえずやばいものとして対応している感ありありだし。たぶんエビデンスなんてない。患者数のなかに実は武漢肺炎関係ないただの発熱も混ざってるかもしれない。そういう前提にたてば、彼らの対応はマシな部類だと思う。
冶金 @yakeen4510 2020年1月26日
あんまり関係ないけど、中国と中国人をけなしまくってる人が安倍信者だったりするのはほんとに意味不明。誰が中国人様いらっしゃいやってるんだよ。
手を洗いすぎて手荒れがひどいヘタレさん @hetare_rider 2020年1月26日
2mocccck 終生免疫は間違いだったというのは風疹絡みで調べればすぐ出てきますよ。調べもしないで他人に噛み付くから「知識がアップデートできない人間」なんですよ、あなたも含めて。
人間 @un_misterio_ 2020年1月26日
インフルエンザみたいに、かかっても死ぬことはほとんどない(あるいはこれからなくなる)から不必要に煽り立てることはしなくても良いのではと思うんですが
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年1月26日
09ilukymjnh コロナウイルスはかつてのスペイン風邪の様なウィルスではないにせよ、死者が複数出てるわけで。福島原発事故の放射能は、直接的に死んだ人はいないんですよ。放射能デマで自殺に追い込まれた人等はいるけど。だから今回のコロナウイルスへの過剰な警戒を放射能デマと同一視しすぎるのもどうかと思う。まあ過剰な警戒を批判するのは当然だと思いますけど
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年1月26日
09ilukymjnh 事実の面では、コロナウイルスと福島原発事故の放射能では、脅威度は前者の方が上ですよ。それと中国人を全員日本に入れるなとかの暴論を肯定するのかどうかは別ですよ。
UZIRO @UZIRO 2020年1月26日
少なくともこの件に関しては初動の対応で国が拡大停止の努力をしなかった時点で何を言っても説得力がない。
花の呪い @d56Br4GYIDsKEJ1 2020年1月26日
何でこいつなんも提供してないくせにこんな偉そうなんだ?
あなぐま @badger2635 2020年1月26日
UZIRO こんな、重篤化に一週間もかかるウイルスの危険性を早期に見抜くなんて不可能だろ。重篤化に時間がかかるという事はそうなる前に結果としてウイルスまき散らすことになるんで、重症患者が増える頃にはすでにその数倍の軽症患者が広がることになる。そこへさらに春節の移動時期が重なって拡散している。つまり重症患者が増えてこれはまずいかもしれない、となった時にはすでに拡散している。逆に今の段階で国の権限で国民の移動に制限かける事ができるのは中国ぐらいだろう。残念だけど日本にはそこまでできない。
ねじこ @13oclock83 2020年1月26日
専門家アピしたいだけで有用な情報ないやつ
sihi @sihi70585332 2020年1月26日
武漢との航空便を即座に止める、向かってきている航空便も全て追い返す。春節がー経済がーとか言っているヤツはむしろ折り返しの航空便に放逐する、この程度の事を粛々とできないでどうするよ。中国は中央が概要を把握した途端にすぐにやり出した事ですよ。 日本は武漢肺炎を国内ではペストと同様の扱いにしまーす。感染拡大の阻止を最優先にしますからね、と宣言するだけで大分違うだろうさ。
あなぐま @badger2635 2020年1月26日
初動で食い止めようと思ったら、重症患者だけ隔離しても感染拡大阻止には無意味なんで、軽症患者から軒並み検体とって検査して感染者あぶりだして隔離する必要がある訳だが、そんなリソースのある国は世界中探してもそうそうないだろう。新しいウイルスだからインフルみたいな簡易検査キットなんて当然ない。だからといって風邪っぽい患者軒並み隔離してたら社会が麻痺する。どうしたって後手後手にまわる部分は生じるんじゃないか?
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年1月26日
ウィルスと放射能を一括りにしている放射脳が湧いていますね・・・
あなぐま @badger2635 2020年1月26日
武漢から日本人がチャーター便で帰国することになったわけだが。成田で解散して家帰したら感染源ばらまくことにならない?ホテルなり病院なりに囲って経過観察しないとまずいような。
七七四未満六四以上 @zy773 2020年1月26日
hetare_rider 08_Reader 私は、快方後 同一のウイルスタイプに二度と罹らないとは書いていません。長期的には、そりゃ罹りうるでしょう。ただ、そもそも感染症から回復できるのは免疫系が その感染症を学習するからで、基礎疾患が無ければ短期的には ほぼ再度発症する事はありません。
七七四未満六四以上 @zy773 2020年1月26日
そもそも、冬場の[風邪症状]の3割は既存のコロナウイルスが原因で。コレだって馬鹿にできない病気です。ただ、複数タイプが混在し社会全体で おおよその免疫を持っているので、どれかが爆発的に拡大する事はありません。今回は[新型]の為、誰も免疫を持っていないのが特に危険なのです。普通の風邪だって全員が一斉にひけば社会は崩壊します。
手を洗いすぎて手荒れがひどいヘタレさん @hetare_rider 2020年1月26日
zy773 だったら最初からそう書いておけばいいだけですよね。あと不顕性感染についても触れておく必要があるのでは? 世間一般の人は感染と発症の区別がついてないですからね。
kame4477 @kame4477 2020年1月27日
badger2635 積水化学の子会社が検査キット3月に商用化目指すって言うてるから、それまでは肺炎の徴候で検査する感じやろな。 https://www.jiji.com/jc/article?k=2020012401115&g=eco
kame4477 @kame4477 2020年1月27日
sihi70585332 腐してないだろ「現在中国政府は流行の策源地となっている湖北省を封鎖し、流行のカーブを縮める努力をしています。」と武漢封鎖を肯定的に論じている。腐しているのは「中国との交通遮断しろ」という話。もう一回読み直すように。
neologcutter @neologcuter 2020年1月27日
中国政府の初動が悪かったのは事実だろうが、そればっか責めてもしょうがない(感染症が収まらない)わな。とりあえずはマスクや消毒で自衛するしかない。
kame4477 @kame4477 2020年1月27日
結局中国との交通遮断でも、帰国者全員2週間隔離でも、空港港湾閉鎖でもやろうと思えばそらやれるんだろうけど、それと経済・社会的ダメージの比較衡量だからな。自動車死亡者が新型肺炎の死者と比べ物にならないくらい多いから自動車全廃するという話にならないのと同じ。
sihi @sihi70585332 2020年1月27日
kame4477  はぁ?? 「中国との交通遮断」を腐すとはどういうことだと、当方はちゃんと書いているでしょう? もう一回読み直すように。
sihi @sihi70585332 2020年1月27日
kame4477 「いずれ日本にも来るでしょう。それ自体は大騒ぎするようなことではありません」「致死率は2%程度という予測がたっているようです。えぐいインフルエンザがはやっているようなものです。」・・・とるべき手立てがわかっているのに経済ガー中国様ガーと喚いて何もせずに上記のような事をいえるネタ主も君も倫理も知能も洞察も足りない「無能なインフルエンサー気取りのカス」ですよ。
あなぐま @badger2635 2020年1月27日
kame4477 検査キットを普及させられれば拡大抑止と全体像の把握の目処がたちますね。
あなぐま @badger2635 2020年1月27日
kame4477 交通遮断は既にあちらの方で実施してしまったので経済への長期的な影響はすでに避けられないと見るべきでしょうね。
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2020年1月27日
(現状で中国から来る)中国人の隔離、遮断を(イデオロギー的な)中国人の隔離、遮断と混同して放射能ガーって喚いてるのか… (現状で中国から来る)ありとあらゆる人間(≒中国人)を隔離、遮断しろって言ってるんだよ 言葉のニュアンスわかんないのかね? 日本人だろうが武漢から脱出してきた邦人をそのまま解放したら普通にぶちギレるわ
ephemera @ephemerawww 2020年1月28日
ところで、インフルエンザには抗インフルエンザ薬もワクチンもある。福島第一の事故で放出された放射性物質で死んだ人はいない。これらの話を引き合いに出すのはいい加減不毛なのでやめたらどうか。NHKより、今回の病気は人類が経験したことのないウイルスという報道がされた(https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/)。よって一般的な肺炎の病状がそのまま適用できるものではない。もちろんワクチンも特効薬もない。警戒しても警戒しすぎるということはない
ephemera @ephemerawww 2020年1月28日
主権国家である日本国政府が主権者である日本人の生命を最優先して行動しろという要求は、党派性や思想性の問題ではない。それ以前の当然の要求だ。特に左翼や平和主義者に言いたいが、日頃より戦争や軍隊を否定し批判しているのは、先の戦争で国が国民を守らなかったという主張からではないのか。その理屈に立てば、本件で日本政府が中国の都合や経済的打撃より日本国民の生命を優先して行動することになんの文句や不満がある。本件こそ、政府は国民の生命を守れと大声で喚け。そうしないからおのれらはエセなのだ
ephemera @ephemerawww 2020年1月28日
戦争で国家権力が国民を殺したと言っている連中に限って、現代にいざ国家権力を発動して国民を救おうとするとだんまりを決め込み、国の強権について批判的にブツブツ呟く。政府も政府でそういう愚民に便乗して行動しない=責任を負わないで安堵している。結局この国の行動力を鈍くしているのはあらゆる意味で、国家権力を否定してきた戦後左翼思想だ。それは結局、国が行動しないことを是としているだけで、誰も救わないし社会のためにもならないし、私達の未来のためにもならないのだ
(は) @HA2061 2020年1月28日
zairo2016 空港近辺の施設で滞留・保護観察ならともかく、在中邦人も入国絶対禁止とか言うのはちょっと…。外国で働いている邦人を見捨てたら外貨を稼いだり石油や食料を輸入するのが難しくなるかと。
七七四未満六四以上 @zy773 2020年1月28日
hetare_rider それは悪魔の証明です。私は神では無いので私のコメントを読んだ方の全ての疑問を事前に知る事も書くことも出来ません。バカみたいな文量になるし。/ 返信先のコメントに対して指摘するのが必要十分でしょう。皆さん普通の理解力が有るから私に少なくない[いいね]が付いてる訳でして。
手を洗いすぎて手荒れがひどいヘタレさん @hetare_rider 2020年1月28日
zy773 どの辺りが「悪魔の証明」とやらなのか意味不明
手を洗いすぎて手荒れがひどいヘタレさん @hetare_rider 2020年1月28日
zy773 基本的に上のほうにあるコメントはいいねが付きやすい、いいねがついて色が付くと目立つといいねが付きやすいという他の要因が多分にしてあるわけで、いいねを付けた人が本当に理解しているかどうかは証明する手立てがない。それは「理解しているからいいねを付けているに違いない」とあなたが信じたいだけです。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする