『死んだ魚を水流にいれると,まるで生きているかのような動きをする』 → 哲学的ゾンビのあのマンガを思い出した

その動きは、私たちの意志が生み出したモノでしょうか?
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Yuichi Kurita/栗田雄一 @mykurita
大阪大学細田先生@KohHosoda が紹介されていた,死んだ魚を乱流を起こした流れにいれると,まるで生きているかのような動きをする,という論文.動作において身体性がいかに支配的かを示していて,とてもおもしろい. pic.twitter.com/AxYn2l5O5q
Yuichi Kurita/栗田雄一 @mykurita
死んだ魚の動きの話,おもしろいポイントがどこかを,無粋かつ多少不正確かもしれないことを承知で説明すれば, 1.魚の遊泳動作は,複雑かつ優雅で,脳がものすごくがんばって動かしているように見える 2.でも死んだ魚でも流れにつっこめば同じ動作ができてしまう
Yuichi Kurita/栗田雄一 @mykurita
3.つまり,脳はなにもしていない 4.実はうろこやら筋やら骨やらの物性,構造,機構などが,遊泳動作の根幹を作っている このような,身体自体がもつ機能性のことを身体性といいます.多くの生物・動物が進化の過程で獲得しています.
3P @three_lifting
人間の体も、骨格だけでも重力を動力として歩くことができるから面白いですよね。 twitter.com/mykurita/statu… pic.twitter.com/EzhbbMGagI
モザイクエンペラー @mozaikuemperor
@mykurita すごすぎますね!!!! 自分の学部は情報系で教授が頑張ってあの動きを再現するために研究してたけど、体だったんですね!!!! 人体も渋谷のスクランブル交差点通過できるように進化してほしいけど、スクランブル交差点で歩けるかどうかが生殖に有利かどうかを決めてないので無理そうですね…
ふゆき @YoneyamaFuyuki
そういう身体構造までを含めて「知能」と言うのだとの解釈を聞いたことがある。 twitter.com/mykurita/statu…
Yuichi Kurita/栗田雄一 @mykurita
多脚生物の受動歩行もわかりやすい例ですね.除脳ネコの実験も有名です(これは反射系かもしれませんが).ロボット研究においても機構の工夫で計算コストを下げるために,身体性が注目されています
kopo🍓 @kopo_0330
@St_Mozkuz @mogurawhitefox これテレビで見たことあるわ。これ家でも簡単にできるわよ。 あれあっあれ…? ※話はマジです「傾斜している面に『脚立』が置かれたとき、重さや斜面との摩擦力などが絶妙にバランスがとれた場合に、まるで歩くように斜面をくだるんです」とのこと pic.twitter.com/4HosuqxJrg
笑い男 @warai_otoco
テオ・ヤンセンみたいなやつか。 人工衛星にもそういう設計あるね。 完全に能動的なコントロールを失っても、光を受けて風見鶏のように太陽の方向を向いたり、潮汐力を利用する棒を伸ばして地球の方を向いたりたりできるらしい。 twitter.com/mykurita/statu…
Yuichi Kurita/栗田雄一 @mykurita
ちなみに私は,人の身体性とヒューマンインタフェースの関係に興味をもっていて,人の身体的特性を考慮することでもっと人が扱いやすい道具や機械,運動アシスト機器をデザインすることを目指した研究をしています.

このツイートをみて、2007年にUPされた動画を思い出しました。

人間が活動する環境は人間にあわせて作られてる。当然、道具もそう。
ロボットだからと専用のモノ・環境が必要となってくると、環境に余計な投資が必要になってくる。

Yuichi Kurita/栗田雄一 @mykurita
@KohHosoda 論文はこちら. Beal, D. N., et al. "Passive propulsion in vortex wakes." Journal of Fluid Mechanics 549 (2006): 385-402. bit.ly/38E2XxQ
リンク Cambridge Core 11 Passive propulsion in vortex wakes | Journal of Fluid Mechanics | Cambridge Core Passive propulsion in vortex wakes - Volume 549 - D. N. BEAL, F. S. HOVER, M. S. TRIANTAFYLLOU, J. C. LIAO, G. V. LAUDER
Clark & Co @clarkandcom
@mykurita @KohHosoda これの逆で、水から出した魚型ロボットがビチビチと暴れている映像を思い出しました。 釣り上げられた魚が暴れるのは、水の抵抗がなくなった「泳ぎ」がそう見えるだけという。

●魚は脳が頑張って泳いで見えるが、実際は周りの環境(水、水流)の刺激に反射してるだけ
という話をきいて哲学ゾンビの漫画を思い出した。

体の動きだけでなく、心の動きも環境の刺激に対して反射するだけになっていないか?と

深津 貴之 / THE GUILD / note @fladdict
この漫画のコマ割設計すごいな…意味がわかった瞬間がやばい Reading... 下校時刻の哲学的ゾンビ omocoro.jp/kiji/64616/
リンク omocoro.jp 379 users 7 【漫画】下校時刻の哲学的ゾンビ | オモコロ 「哲学的ゾンビ」とは何かについてわかるかもしれません。わからないかもしれません。
テト式@なろう連載中 @tetosiki
@fladdict 自分の意識を殺すつっても普通に話せるし笑うし泣くから他人にはわからんし、自我がなくなった事すら自分も分からないんだから嘘か真かわかるわけないやん₍₍⁽⁽(ી(◔‿ゝ◔)ʃ)₎₎⁾⁾ 100億年スイッチと同じで記憶消されたら意味ないやんと同じ流れだね
うおのめ @macbeth_02
@fladdict 右のコマは最初から真っ黒。中央のコマは客観的視点。左のコマが黒くなるのはピンクの子が目を閉じている時と・・・

最後まで読んでくれて有難うございます。
人の心などについて今朝つくったマトメもあるので良かったら御覧ください。

まとめ 『仮面ライダーゼロワン』から学ぶ、人工知能と人の心、そしてこれからの世界 人工知能のまえに、私たちは私たちの心をしらない。 3644 pv 30 1 user 6

コメント

かにたま大臣 @pokkaripon 2020年1月27日
除脳ネコすごいけどこわい
瀬賀或 @Kesizumi 2020年1月27日
論文見るとちょっと違うような? 構造的に制御されてるのは確かだけど、一定条件下での動作であって脳なんかいらんかったんや!となると飛躍しすぎのような 向かってくる水流に対して推進力うみだせるのはめっさ驚きました
カルパッチョ @carucaru877 2020年1月27日
効率的にできてるんだなあ
メニスカス @HatsudukiLens 2020年1月27日
ムカデが歩行について深く考えると足がこんがらがって歩けなくなるってジョークがあったなあ
ぽこ@猫の画像ください @igashiga 2020年1月27日
ウソみたいだろ。死んでるんだぜ。それで...
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2020年1月27日
「歩き方を考えながら歩くことはできない」「身体で覚えろ」の話か。確かに。
おうまさん @oumasanx 2020年1月27日
どーでもいいけどサムネ画像見てちんこみたいって思ったの俺だけ?
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年1月27日
蝶の死骸をつまんで落とすだけで前に向かって羽ばたいて飛んでいったりな。 今もう一度やってみようなんて思えないけど(´・ω・`)
尻P(野尻抱介) @nojiri_h 2020年1月27日
動画は魚の柔構造がカルマン渦から推力を取りだしているように見える。たぶん、飛行機の翼端渦をウイングレットが推力に変えるのと同じ。興味深い現象だけど、「身体性」って言葉はいろんな分野の人がいろんな文脈で使うのでうさんくさい。「身体構造」とでも言っておけばすっきりするのに。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年1月27日
哲学的ゾンビは「そういう自動反応が意識的な自発行動と区別がつかないなら、意識とはなんぞや?」という思考実験だから、本質は次の段階の前振りやねん。今の話なら「体の動きに脳が関与してないなら、脳は何をやっているのか?」を問うのが目的。そういう意味で、本質的に同じと思う。(思い出した漫画がどんなものかは知らないけど。左のコマが黒くて、右も黒くなるやつ?)
受動素子 @matunoki50m 2020年1月27日
伊藤計劃のやつだ…ハーモニーとか屍者の帝国の…
カミ @kami2805 2020年1月27日
昔本で読んだな。脳の無い生物は山程いるが、体の無い生物は居ない。面白いから笑うのではなく、笑顔を作るから面白いと感じるって。
クロモリフレーム @crmoframe 2020年1月27日
「形が機能を決定する」ってヤツだね。つうか、機能の要請は形の選択の自由という贅沢を許さないとすら。
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年1月27日
そしてぼくは考えるのをやめた(´・ω・`)考えなくても論文はできる!!そう、人間ならね!!
クソリプ用アカウント @Kusoreplier 2020年1月27日
oumasanx それ!!!!ほか誰も言ってないのが意外
おうまさん @oumasanx 2020年1月28日
Kusoreplier どう見てもちんこです。本当にありがとうございました。
唯唯@肝臓と腎臓のためにお酒休みます @Poco_Yui 2020年1月28日
oumasanx ちんこに見えてきました! 反り具合から若さを感じます!
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2020年1月28日
ある小説には「人工頭脳なんて簡単さ。「なんだって?」「それはどういうことだ」「お茶はどこだ?」の3つが言えればいいんだから」という台詞がありましたが、人間の体が勝手に歩けるなら確かにそれでいいのかも……
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2020年1月28日
冗談はさておき、生物の体って本来すべき動きを最低限のカロリーでできるようになってるものなんですね。
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