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大田区議会議員_おぎの稔 31日（金）東Ｊ40a
@ogino_otaku
香川県議会議員さんにガチャは悪い文明と言われたら、確かめるために回すしかない！ pic.twitter.com/uV7zNr3liW
2020-01-26 21:51:29
大田区議会議員_おぎの稔 31日（金）東Ｊ40a
@ogino_otaku
アルテラさんでなく、真面目な文脈で >ガチャ地獄に陥って依存症になります。 「ゲーム会社を規制しなきゃゲーム依存症は」と、公権力の介入を安易に考えてません？ ネット・ゲーム依存症対策条例、何が大事なのか。（改題） : 社民党香川県連合 代表 高田よしのり takatanx.exblog.jp/27948362/
2020-01-26 18:22:12
大田区議会議員_おぎの稔 31日（金）東Ｊ40a
@ogino_otaku
あれれ〜？おかしいな〜。当初の香川県素案ではガチャには一言も触れず、オンラインゲーム全体を射幸性があると指摘していたのに、なんで急に「ガチャ地獄」と言い出してガチャに話が集約してるんだろ〜？ ガチャは悪い文明！というのは最初から言ってなきゃおかしい。赤い真実で復唱要求したくなるな twitter.com/ogino_otaku/st…
2020-01-27 11:10:42
未識魚 /中川譲@シャドウBANされてる
@mishiki
世界中の人がなんとなく「ガチャ（loot box）は悪い文明」と思っているのに、ガチャの何が悪いかについて世界共通での言語化・論理化が出来てないというの、興味深いところでない？
2020-01-27 16:45:53
未識魚 /中川譲@シャドウBANされてる
@mishiki
・ギャンブルだから →プレイヤーは絶対儲からないのに賭けになる？ ・搾取だから →特別楽しい経験の購入費では？ ・価格に差があるから →どの商売にも特売や割増はあるのでは？ ・高額すぎるから →じゃあ支払える人なら無問題なの？ ・ゲームは無意味 →夢中になるほど楽しい体験が無意味？
2020-01-27 16:52:36
未識魚 /中川譲@シャドウBANされてる
@mishiki
代表的な理由はこういうところだと思うけど、それぞれに反論が可能で、どの価値観に基づいてどのように「悪い」のかをちゃんと説明するのは難しそう。
2020-01-27 16:53:33
未識魚 /中川譲@シャドウBANされてる
@mishiki
恐らく根本にあるのは、「俺がやったら全然出なくて悔しいからガチャは悪い文明」なんじゃないのか。これだけは人間に普遍的に存在している善悪の感覚だとは思う。 もちろん合理性は微塵もないし、まさに Fooled by randomness（乱数に騙されている）なのだが、誰しもこの感覚はあるでしょう？
2020-01-27 17:15:42
未識魚 /中川譲@シャドウBANされてる
@mishiki
「賭博」に法的な定義は存在しないということを知っていま結構驚いているのであるが、ウェブ上でよくコピペされてる「偶然の勝敗により財物や財産上の利益の得喪を争う」という定義の出どころは西田刑法なのかしら。これだけだと射倖契約を排除できなさそうだけど。 core.ac.uk/reader/56654026
2020-01-27 14:28:00
未識魚 /中川譲@シャドウBANされてる
@mishiki
コンプリートガチャの景品表示法違反というのは本当によく「ひねり出した」感があるのだが、ガチャやルートボックスがあんまりよくない文明のような気がするという認識自体は漠然ながら世界中でみんな持っていること自体も事実なので、ここんとこ巧いこと切り分けや言語化がなされてない感じ。
2020-01-27 14:33:52
Hiroshi Yamaguchi
@HYamaguchi
@mishiki ギャンブルだという批判は依存症になるからという路線のものも多いように思います。つまりゲーム依存症を悪化させ金銭面、生活面で社会生活を困難にするということでしょうか。
2020-01-27 16:56:19
未識魚 /中川譲@シャドウBANされてる
@mishiki
@HYamaguchi 先日の高松での井出先生の話につながりますが、依存症の原因がゲームなのではなく、因果としてはもともと低確率で発生する依存症障害がゲームでも発症するという状況ではないのかと（つまりそういう形質の人はもしゲームがなければ酒や薬物やその他への依存に向かうということ）。
2020-01-27 17:02:06
Piro🎉"ｼｽ管系女子"累計4万部突破!!🎉
@piro_or
@mishiki 一般的には「射倖心（幸運を得たいという感情）を煽るから」が理由とされるように思いますが、それでは説明不足という事でしょうか？
2020-01-27 16:56:32
未識魚 /中川譲@シャドウBANされてる
@mishiki
@piro_or 今まで様々な射倖契約を例外として認めてきているのが話をややこしくしています。ということは根本的に射倖契約を悪とする論理はないのではないか、と。
2020-01-27 17:05:31
藤若亜子
@akof
@mishiki ガチャ全部が悪いという結論にはならないと思え、 当たる確率について、ユーザに正しく情報が告知されてるかどうかというのは、論点の一つになりそうな気がします。
2020-01-27 17:00:18
未識魚 /中川譲@シャドウBANされてる
@mishiki
@akof これは体感としての話で申し訳ないんですが、天井があれば「悪い文明」感がなくなるかというと、やっぱり悪い文明という感覚はするのです。
2020-01-27 17:12:16