孫尚文さんのコロナウイルスに関する情報についてデマと断言する感染症専門医と、それに対して素人なのに孫尚文を擁護して専門医に喧嘩を売りに行く人達のやりとり

農民＠五回目ワクチン接種完了 @no_mi_n

@kurakacacique @Invesdoctor 古い情報を呟いたんじゃなくて意図的に数字を抽出した情報を垂れ流してるんだよ。デマなんだよ。

COUZY KIMURA @ReCOUZY

@Invesdoctor 2日前の論文に15%と書かれていたという情報があるため、デマ(出まかせ)ではないですね。 情報古いと指摘するのは良いですがデマ(出まかせ・嘘)というには横暴でしょう。

インヴェスドクター @Invesdoctor

@ReCOUZY いえ、デマです。 重症例（きわめてまれ）のみに限れば高い死亡率ですが、あたかも全体に対する死亡率のようにゆがめて広めるのは悪質です。

COUZY KIMURA @ReCOUZY

@Invesdoctor 何か勘違いしてませんか？15%も3%も入院者(重症者)を全体とした際の死亡率ですよ。死亡率が高かったのは前はこれほど大規模な診断が行われておらず入院者が少なかったせいです。

インヴェスドクター @Invesdoctor

@ReCOUZY 知っていますよ。 だからこそ、これらの数値が一般集団的な収束値のように流布するのは悪質なデマだと申し上げている。

インヴェスドクター @Invesdoctor

@ReCOUZY 重症例のケースシリーズをひっぱってきて、それを一般化し、史上最凶などとのたまう行為が許されると？

COUZY KIMURA @ReCOUZY

@Invesdoctor 当時のデータとしてそのような死亡率であったならそう言っても仕方がないですね。事実ですから。故にデータが古いという指摘にしかなりません。 なお、もしこのまま死亡者が増え続け3%以上となり15%となってしまったら、貴方の考えなら3%はデマ(出まかせ・嘘)となりますが理解していますか？

インヴェスドクター @Invesdoctor

@ReCOUZY そうなりますね。

しゅうじ @itimasootoko

@Invesdoctor 死亡率3%もやばいっすけどね(^^;)

インヴェスドクター @Invesdoctor

@itimasootoko 今診断されているのは、ある一定以上のケースなので、実地ではもう少し低いと思います。基礎疾患が無い人はなおさら。

Neo @Nanbantei

@Invesdoctor 過去の情報だから？ 現在よりこの先どうなるか？を予測する上で大切でしょう。 情報が錯綜しているけれど少しでも情報が欲しい。 デマかそうではないかは各々が見出せば良いこと。 言論の自由がある国なのだからデマと決めつけるのも早過ぎる。 初期の段階とか関係ないのでは？

インヴェスドクター @Invesdoctor

@Nanbantei デマです、良識のある医師なら100%断言できます。

YOU-NEE(d)つまりイヌだ @Youneed114

@Invesdoctor 〉感染が広がるにつれ真の死亡率に収劍していく→それだけ感染拡大しているということですね。死亡に至らなくても重篤化している人が、それだけ増加している可能性もあります。一概に『悪質なデマ』とは言えないと思います。

インヴェスドクター @Invesdoctor

@Youneed114 15%というのは最重症例の死亡率ですよ？ これを一般化して最凶のウイルスなとと流布する行為は、悪質以外の何でもありません。

リョウ @JED5252

@Invesdoctor 新型肺炎の致死率なんてまだ正確にはわからないんではないかな？ 統計的に足りないのでは？とは思いましたよ。なのでデマとも正確な情報とも断言は出来ないレベルかと。 まあ、用心に越したことないてことで。

インヴェスドクター @Invesdoctor

@Ryo52157 明らかに真値に収斂しているのに、重症例の15%を一般化して不安を煽るのは、100%デマです。

より素晴らしい日本のために @stanxxxxx

@Invesdoctor 感染が指数関数的に広がり、分母に感染初期の軽症の人が増えたから、致死率が下がったのでは？ いずれにしても、スナップショットの比較なので、15%も3%も不確かなのでは？ 悪質なデマかは、結果が出揃ってからしかわからないのでは？

インヴェスドクター @Invesdoctor

@stanxxxxx 全体の病死亡率15%は絶対にないです。

より素晴らしい日本のために @stanxxxxx

@Invesdoctor ちなみに根拠は？ MERSの時も、そう言う話がありましたが、15%を超えました。 下記サイトでも、武漢では現状10%程度、湖北省でも5%程度。 さらに怖いのは、治癒よりも死亡の方が多いこと。 ドクターであれば、是非専門的な視点から教えてください。 3g.dxy.cn/newh5/view/pne…

インヴェスドクター @Invesdoctor

@stanxxxxx 感染者全員が15%の死亡率なら、軽症例がない致死的感染症ということになります。 実際軽症例には検査していないわけですから、重症例だけピックアップした死亡率だということは明らかです。 というか、そもそも15という数字はランセットの論文のものですし、それこそ論文読んでからしゃべってほしい。

より素晴らしい日本のために @stanxxxxx

@Invesdoctor 読んでいますよ。当然。 その上で、軽症例の報告がどの程度あるか、わかれば教えていただけますか？ また、軽症例に検査していない、というのは何を根拠にしているんですか？ 僕も軽症例の実態を探していますが、素人なのでまだ見つけられません。