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税制が「メモリ4G+Celeron」といったPCを生み出し、日本の生産性を低下させている説→「30万円以下は消耗品」としたら変わるのでは

ふむ〜
消耗品 コスト 減価償却 コンピューター Celeron パソコン
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高橋優亮 たかはしゆうすけ @v_takahashi
「10万円までのPCは消耗品扱いで即時費用化。20万までなら3年、サーバ5年それ以外4年で減価償却」っていう税制が「メモリ4G+Celeron」的な社畜PCを産み、日本の生産性を低下させている説。 「30万円以下のPCは消耗品。即時費用化」としたら、だいぶ変わるんじゃないのかな。
分かる…
石渡 昌太 (Shota) @crow_coffee
現状の中小企業にだけ30万円の単年償却が許されてるという制度は、中小の競争力支援として良い制度なのかもしれない。 twitter.com/v_takahashi/st…
賽子/だいす @dice__1
大学は10万以下でもPCは備品扱いなので簡単には買えないんだぜ・・・! twitter.com/v_takahashi/st…
けいり飯/業務フロー改善係 そろそろ履歴書更新か? @foodsofaccount1
事務方でも関数組んであるExcel5つ6つ同時に参照しなきゃいけないとか5万行の処理関数でしなきゃならないとかの状況になると、落ちる。 twitter.com/v_takahashi/st…
もけけぴろぴろ @imai141421356
何年か前時点で企業向け保証付きPCを稟議1回で通そうと思ったら、10万円以内だとそういう構成になるもんなぁ。 監査が緩くてPC本体とディスプレイを別会計出来たりすると多少マシになるけど……。 twitter.com/v_takahashi/st…
moka @conectweird
いつも思うけど、よくそんな低スペックのPCで仕事できるなぁ〜 twitter.com/v_takahashi/st…
ノブ @NobuRC30
「30万以下のカメラ・レンズも消耗品」としてほしい twitter.com/v_takahashi/st…
新宿御苑にいるニシタニ @F_Tanishi
この問題は実際に国際競争力の低下につながっていて、半導体産業が有名な事例になっています。韓国にシェアを奪われた当時、半導体製造機器の耐用年数は日本が8年に対し韓国が4年と半分の期間で償却することができました。 成長産業は特に生産機器の技術的な成長も速いのでその影響は大きいです。 twitter.com/v_takahashi/st…
伊坂一馬 @Ithaca_Chasma
これはホント思う。10万円のPCではちょっと大きめの画像を扱う仕事は無理。3Dとか論外。 twitter.com/v_takahashi/st…
88 @b88_88d
本当にこれお願いします…お国様 twitter.com/v_takahashi/st…
Igaguri @igagurimk
これと、ソフトウェアの減価償却基準も実態より長い減価償却期間が設定されていて、古いシステムを無理して長く使おうとする傾向の原因になってるのよね。 twitter.com/v_takahashi/st…
hiro @hiro
説というかこの通りです。そろそろiPhoneが到達する。 twitter.com/v_takahashi/st…
deepster @rolly_jp
コンピュータって30万まで消耗品になってなかったっけ?条件があるんだっけ? twitter.com/v_takahashi/st…
ほねなしマルシー @mkd_light
CMではしゃいでいるモダンPCとやらが軒並み償却資産計上しなくちゃいけない価格帯なので気軽に買えねーんだよクソがという罠 twitter.com/v_takahashi/st…
佐藤拓良@カスタマーサクセス @takura_sato
日本政府はこれを真剣に検討してほしいです。 既にPCは消耗品なんですよ。 twitter.com/v_takahashi/st…
湯きひろ @ukihiro
今どき、10万出せばcore i5ぐらいまで行ける。 5年くらい前でもそんなに極端に状況悪くなかったような。 あまり関係なさそう。PC使えない上層部が使えりゃいいだろって思ってるところが主要因としか言いようがない。 twitter.com/v_takahashi/st…
CK @ck401uni
そなんだけど、今やほとんどの人は10万以下のPCで働ける説… 卵が先か鶏先かみたいな twitter.com/v_takahashi/st…
INF(ふくおかMT030 DCR) @_infr
失われた30年で物価年2%は上がってないといけなかったというなら財務省が率先して10万円->18万円、20万円->36万円にしておかないとダメだった(クソリプ) twitter.com/v_takahashi/st…
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コメント

roostarz @roostarz 2020年1月29日
減価償却だけの話ならリース契約すればいいんだけどね。社内システムの更新とか、他にもケチって代替しないのではないかと思う。
ゆっきーおじさん @vicy 2020年1月29日
一時期、それ以下のPCで絵を書いてたが、HDD入れ替えとクリーンインストールがちょくちょく必要で大変だった
柏木彰二 @GmailShoji 2020年1月29日
正直特殊な重たい処理しないのなら10万以下の端末でスペックは十分、専門的なこととかに使う、ハードな処理をするのに低スペックのマシン使ってるのは専門職としては三流、自宅のpcと同じぐらいの性能の端末じゃないと嫌だは、在宅okな職場探せば?と散々言われてたと思うけど
おうまさん @oumasanx 2020年1月29日
セレロンは本当やめてほしい。生産性下がるだけなのに、なまじ選択肢にあると少しでも安くしたいアホが飛びついてしまう。
@denden760 2020年1月29日
リースじゃあかんの?
瑞樹 @mizuki_windlow 2020年1月29日
Corei5+メモリ8ギガ+SSD240ギガ、これにHDD1テラを増設しても7万円弱。これに27インチフルHDモニターが2.5万円(探せば2万切る)でキーボードとマウスが0.5万円、ジャスト10万だと思うけど……。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2020年1月29日
普通にリースで済む話。ツイ主が買ってる先がボッタクってるだけ。
ISW @ISW007 2020年1月29日
仕事にならないからこっそり自宅から持ち込んだSDRAMを増設したのをIT機器監査で発見されて叱られる。禁止する理由が「勝手な増設はウイルスがー」って、そりゃ絶対ないとは断言できないけどさー。
@D9hV1M7YOI3PZCj 2020年1月29日
昔は知らんけど今ならデルとかでi5+メモリ8GBでも10万行かない感じですね、国内メーカー指定とかならわからんけど
おいちゃん @semispatha 2020年1月29日
これofficeを別資産にしなくてPCとセットにしてるから失敗してるだけだろ。ちゃんと見積分けてもらっとけよ…365なら更新扱いで逃げられるし。
IT土方 @s_takepon 2020年1月29日
どう考えてもメモリ4G+Celeronとは関係ないよなぁ10万以下なら8~16Gのメモリーでi3とかi5とかでも余裕 デザイン関係とか動画関係の仕事でスペックが不足するのはあり得るけど
Lafiell @Lafiell 2020年1月29日
パソコンまだ買ってるの?企業で??
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2020年1月29日
ちゃんと生産設備に投資してないってだけ。デスクトップならi7 メモリ8GBでも10万円台前半では? モニタ月だって20万超えないよ?
ぴんくすライム🔞 @PINKs_Lime 2020年1月29日
よーし、それならCerelon300Aをクロック・アップだ!
SAKURA787@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年1月29日
今時リースだろうし、そんなくらいでCeleron駆逐されたら誰も苦労しないのでは。あと今時本当の癌はCeleronでもメモリでもなくハードディスクやぞ。
白鷺 @helsigh 2020年1月29日
リースでも値段気にされちゃうけど。
白鷺 @helsigh 2020年1月29日
あと無駄にものを大事にするからたまに古いの回ってきたりするね。
ねや @AriaSub 2020年1月29日
+1万円して潤沢なメモリを積むのを拒否して、 少ないメモリでも動くようにシステム改修する5000万円の案件 利用者1000人
GAIA @2xpush 2020年1月29日
10万以下一発費用化できてそこそこハイパワーのこのPCいいっすよ!って会社に進めたら何故か4年リースで償却したいからダメって言われたときにすごい混乱したな…何で償却期間つけるの?4年かけようが1年で払い切ろうがたいした額ではないじゃん?1000万とか1億の話じゃないのに償却いる?って思った
鱶森 @sHark_plus0 2020年1月29日
みんなやいやい言ってるけど、「都合上お取引先から買わないといけない」「どんな人間でもすぐに仕事が出来るよう、セキュリティとofficeの最低限のセットアップは済んだ状態で納品して欲しい」という縛りクリアで10万切れるか? 難しいと思うけどなあ
IT土方 @s_takepon 2020年1月29日
低スペックPCが蔓延る一番の原因は中年以上の使えるのに捨てるのは勿体無いって思考のせいだと思う それ自体はいい事なんだけどいい事なんだけど、ことPCについては害悪になる
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年1月29日
リース税制を元に戻して費用計上認めればええやん
骨格 @black_nasbee 2020年1月29日
担当者が業者と内通してゴミPCを高額で買い、差額をポッケしてる説
Y.S @y_sugizou 2020年1月29日
やっぱリースだな。リースアップと共に次期リース機でOS更新になるしセキュリティ的にも良い。保守契約とかで悩む必要もないし。購入だと本体10万円問題があるし、時間の経過と共に古いOS使い続けるリスクが発生する。
瑞樹 @mizuki_windlow 2020年1月29日
Tobe_Kabosu 356ビジネスで十分じゃね?
さとうあきひろ @akihirosato1975 2020年1月29日
Officeは今どきだとOffice365の年間契約で買うし、セキュリティもボリュームライセンスで購入済みのやつ入れるし、キッティングを自社でやるんであれば10万あればWindowsのそこそこのマシン買えますけどねぇ。一方で、Macのカスタムスペックを要求される開発系の現場だと、どうやっても10万には収まらないのでリースにせざるを得ない。
ファング・リウ @FangRyu 2020年1月29日
つい先ごろ、パソコンのOS入れ替えやったけど、今の状況だったら一般事務職員用でメモリ4G/CPUセレロン/SSD128GBで十分じゃない?ってマジ思ってる。
@D9hV1M7YOI3PZCj 2020年1月29日
Tobe_Kabosu 償却期間の3年ごとにオフィスも買い替えるなら365のライセンスの方が安かったと思う
十六夜≒とり天 @Persona3_T 2020年1月29日
10万でも頑張れば、法人pcでi5/8G/256ssdいけるゾイ
nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年1月29日
10万だと個人用でも突破しちゃうな。知識ないとそれなりのもの揃えるのは無理だね
nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年1月29日
かなりの相場知識と手間がないとそろえれないものは、そろえれるといわないんだよ
barubaru @berururururu 2020年1月29日
一般的な会社の業務をする程度ならいまどきの10万以下のPCで十分でしょ。それ以前にfat clientである必要もない。
りんもっく@新呉鎮守府 @lynmock 2020年1月29日
デスクトップPCでモニタとは別にしちゃいかんの?
たる @taruwo 2020年1月29日
セレロンなんて7万以下、もっと安けりゃ4,5万ぐらいまでの価格帯で売られているから、10万までの税制がどうこうの話じゃないよね
_ @wholescape 2020年1月29日
デスクトップPCに限りますが、モニタとPC本体は劣化のタイミングが異なるから、別調達して組み合わせれば良いのではないでしょうか。
娑婆助 @shabasuke 2020年1月29日
そのPCを使う肝心の使い手の給料は大変お安く生産性も頗る悪いからというのが投資家や出資者の考えなのでこの点は忘れてはなりません。資本主義社会において投資を呼び込むには優れたIRと過去の実績業績を根拠にする必要がある。世の中先行投資して貰える人とそうでない人には明確な格差があるんやで。
Fallさん @junfall_ 2020年1月29日
専門作業する人はそれなりのマシン買ってるしこういうのを使うのは事務とか営業でしょ そこにハイスペックPC渡してなんの生産性が上がるのか
娑婆助 @shabasuke 2020年1月29日
junfall_ 事務ベースの業務だとモニターを24インチ以上のWQHDか4kモニターにキーボードをREALFORCEこれにマウスを多ボタンマウスってな具合の方がはるかの生産性は上がる。例え本体PCがSandy世代+SSDであったとしてもな。個人的に最高に糞だと思うのはスペック良くても液晶のサイズや解像度が残念なパターンの方かなキーボードがメンブレンとかパンタとかマウスがサイド2ボタン迄とかもキッツイ。
@wanwanbawbaw 2020年1月29日
FangRyu i3-第二世代でLibreOffice入れて使ってますがSSDにさえしていれば事務用ならいけますからね。最新Celeronならいいんじゃないでしょうか
unikoni4 @unikoni4 2020年1月29日
パソコンに詳しくなければ、安いパソコンが有れば安いのに飛びつくだろうから仕方ないと思う。高いものと安いものの違いが「性能」だけじゃ上の人に伝わらない。上の人は安いPCの広告を見て、パソコンなんてこれくらいのものって思ってるから。
alan smithy @alansmithy2010 2020年1月29日
FangRyu 開発用端末に来たら死ぬ
ToteOf Canvas @ToteOfCanvas 2020年1月29日
Sakura87_net まだhddにos入れてる会社は癌
takusan @kaitakusan 2020年1月29日
最近はノートPCでフリーデスクなオフィスが増えてるので10万以下で買えるノートPCで検索したというか、某価格なんちゃらさんでノートPCの人気度高い順にみただけだけど 上位にいるのはCore i5かryzen5、メモリ8G以上、HDDもSSD256GBで10万以下みたいなのばっかりだったよ。その中から適当なの選べばいいんじゃねえかな。 法人契約で購入の場合はまたいろいろ面倒くさい縛りとかあって価格上乗せされちゃうのかもだけど、少なくとも費用と減価償却の問題ではないと思った。
せんたく @senn_taku 2020年1月29日
低スペックPCを支給されたぼく「ああああ」 QNDとノートン入ってるの見たぼく「ああああ」 eclipse以外使っちゃダメって言われたぼく「ああああ」 1リポジトリに全プロジェクトコミットされたGITを見た略
娑婆助 @shabasuke 2020年1月29日
kaitakusan まず最初にホットデスクで生産性が上がる業種は極少数で日本型業務の場合はかえって悪化する(日本人の大好きなやってる感は醸し出せるが)そしてノートPCでは生産性は決して上がらないしむしろ下がる。つまり事務所の設計やPCの見積もり貰う段階で生産性が低い事が決定付けられてしまっているんやな。
娑婆助 @shabasuke 2020年1月29日
kaitakusan 因みにホットデスク型のオフィスってアメリカにおいて人材管理都合上生じるレイオフやリストラを効率的に行う為に生まれた物ね。社内に特定の居場所と作らせずクビにしたい対象社員が出た場合PCを取り上げて中身確保or消去だけで解雇処理が済むからな。加えて部署の閉鎖も楽ちんというのが最大の売りだ。
亜心 文 @agokoro_fumi 2020年1月29日
alansmithy2010 下側に合わせようとする上司に事務用と開発用の違いを説明する徒労業務が発生するから、まとめてスペック高めの方が良いんですよね……。何かあった時の代替機としても使えるので。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月29日
一括償却資産として三年で費用化する、という選択が出ていない不可思議。ていうか、必要かつ20万円以上の備品ならば、大人しく減価償却処理しろよ……
練り馬 @deltamouth 2020年1月29日
CPUはCeleron程度でいいと思うんだけよね。HDDだってテラなんて必要ない。250GBくらいあればいい。スペック低くして安く抑えた分をメモリに全振りして16GBほしい。メモリはやっぱ最低でも16ギガはないとお話にならん。
【わちゃっとピンボール追加開発中!】ねねっとテックダイナー【ボールプレゼント】 @nenet_techdiner 2020年1月29日
弊社のハナレの人員のPC見たらメモリ4GBに先日驚愕。なんなんでしょうね…。
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2020年1月29日
メモリ&CPU問題もあれだけど、客先だかソフトだかなんか知らんが都合上使われ続ける2000とかXPとか。
manimani @manimanifunny 2020年1月29日
パソコンの大先生が多いな……。
ゴロニャーゴ=ニャンゴロー @nukopoint 2020年1月29日
単に国産メーカーのPCが高すぎる説。
やじ @yajicco 2020年1月29日
型落ちレベルのを使い続けるのを減価償却の制度設計のせいにするのはたわけすぎる。残存価額があったところで買い換えれば従来のは除却損に計上できるんだから関係ないんだよ。単に会社が貧乏性すぎるだけ。あと、こういった物のリースは概ねファイナンス・リースに該当するので、「資産計上&減価償却+負債計上&利息相当額計算」というクソ面倒なことになる。中小ならいいけどね。
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2020年1月29日
事務系というか、そこまで専門的な業務やらない仕事でも、ネット繋いでテレビ会議系のことをやっちゃうっような環境なら普通にメモリ8GB以上おすすめ。快適さが違う。
@yoko1128 2020年1月29日
shabasuke 多ボタンマウスって…。事務作業の合間に、管理職おじさんの「これどうやるの?」に対応している若手の苦労も考えてやって欲しい。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2020年1月29日
Windows10Pro搭載でCPUがN4100(CINEBENCH R15スコア 223)、メモリは16GBにSSDはM.2の480GBで価格が7万505円(税込み)という ESC製LIVA Z2-16/480-W10Pro(N4100)TS 64GなどというPCもあるのだけど、いわゆる「メーカー品」で無いという事で(PCに興味がある者には有名ブランドだが…)稟議が通らないんだろうなぁ。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2020年1月29日
このミニPCってVESAマウントでモニタの裏に取り付けられて場所取らないし、Wi-Fi 802.11ac、Bluetooth 4.2と有線ギガビットLANポートを備えダブルモニタ対応だし、モニタ込みで10万円に収まる。 https://www.links.co.jp/item/liva-z2-pro-tsn4100-64g/
マシン語P @mashingoP 2020年1月29日
2012年頃は民主党政権による超円高+DRAM相場暴落でRAM8GBが標準になりかけたんだが、その後の円安誘導とDRAM相場回復からの暴騰で標準4GBに戻ってしもうた。
しろがねさん @whitebellsweet 2020年1月29日
事務方だからスペックいらないっていうのは違いませんかね?スペック低いとAccessでDBぶんまわしたら落ちるし。いまどき事務屋がイラレやフォトショやらされてるので4Gとかナイナイ。
ふんぬらーり @mafmaf52 2020年1月29日
i3+8GB+SSDで4万円台だろ今
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年1月29日
s_takepon XPでないと動かないシステムとかソフトが普通にあるんですがそれは…
のヮの (限定解除) @no05071730 2020年1月29日
みんなが言う「PC性能」と、実際に稟議にかける「メーカー・ブランドの信頼性(サポート含む)」を天秤にかけると…?
娑婆助 @shabasuke 2020年1月29日
yoko1128 この米欄住民は効率化を計り生産性を上げて結果を出す事を目的としてんだよね。そのために快適な爆速ハード満載最強ハイスペックPC環境が欲しいと解釈しているがアプリごとにマクロ組んで作業を1ボタン化し最高効率を計る程度の事は既に職場ではしているって話と違うの?wそれさえ出来ていない職場環境ならどんなハイスペPC導入しても生産性は絶対上がらんと違う?w
IT土方 @s_takepon 2020年1月29日
DekatyouNy 普通に買い替えたり動くように開発しなおすべきだな 無理にサポートの切れた昔のOSで使っていても効率はさがるばかりだよ
娑婆助 @shabasuke 2020年1月29日
皆が死ぬ程大好きなアニメの話で例えると凡庸な社員全員に最新鋭機種のガンダムを配ったけどアムロとかカミーユとかシャア程スペック性能を引き出せず機体に振り回されるって話なんだよなぁ。こんな惨状の現場を経営者が見たら過剰投資なガンダムの代わりに消耗前提の棺桶みたいなモンキーモデルのジムとかザクを配るよね。ある意味低スペCPU+RAM4GB+HDDといった悲劇的環境が回ってくるのはマッチングの結果とも言えるんだよねぇ。
IT土方 @s_takepon 2020年1月29日
no05071730 つうてもDELLとかHPとか超大手メーカ品で十分それなりのスペックになるがな 富士通とかVAIOとかでも多少落ちるだけで済むし
Mongyang @taisyo_2015 2020年1月29日
中小企業の保護には官公庁PCの下取りから販売ってのもあるのかな
IT土方 @s_takepon 2020年1月29日
shabasuke いやモビルスーツだからといってボールもってくるな今ならジムでも十分使えるんだからってレベルの話
Mongyang @taisyo_2015 2020年1月29日
RAMは無理しても増設すれば1世代分長く使えるものだけど、CPUの進化が止まってしまって買い替え需要が発生せず10年くらいきつい状態で使ってる所が多そう
娑婆助 @shabasuke 2020年1月29日
s_takepon 分かりやすく現代戦車戦でいうと中東にてソ連製のT72で米軍のM1と正面から戦うって話くらい無謀な状態が今の日本。仮にM1に迫る性能を持つ戦車を用意したとしても乗組員は米軍程練度は高くないから結局一方的に撃破されるというのがこの話の趣旨。人間がダメだとどんな 良い環境揃えてもダメって孫子は説いてたっけ正にコレ。
黒土 恭介 @black_soil 2020年1月29日
マジでこんなPC使ってたけど、予期せぬタイミングでExcelはフリーズする、起動もウェブブラウザすら遅い。対応もメモリ増加のみ。残業の理由の1つだった
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年1月29日
30万以下が消耗品とだけ聞いたら、派遣社員のことかと思っちまったよハハハハハははははははハハハハハハハh
yu_ku @yu_ku_yu_ku 2020年1月29日
前職の会社はリースも止めてレンタルにしてたな。
IT土方 @s_takepon 2020年1月29日
shabasuke 例えが下手過ぎてわからんわ
デルタ @delta393939 2020年1月29日
モニタ込みかな。パソコンのみだったらそこそこのスペックが調達できる。メモリも最低8GBは可能。
しゅら @syurash 2020年1月29日
というよりも導入する企業の上がメモリ4GBでうごくならええやろって ケチってる印象の方が強いんだが
まっくろなねこ @blackcat009 2020年1月29日
単に予算がないだけやと思う。 税金対策なら、散々出てるようにリースにするとか、ソフトウェアは別に購入するとか、メモリを後から増設するとか、いくらでもある。
Bauer @WorldLeaf 2020年1月29日
Officeソフトのためだけに生み出された悲しきPC達…?
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2020年1月29日
s_takepon その職業に就かなければ一生使うどころか存在すら知り得ないだろうガチな業務用ソフト、例えば大規模な印刷業務用の割付ソフトなどは、絶対確実に動く事を重視して「そろそろWin7バージョンも出すか…」だったりしますし。その極地な兵器は、開発に時間が掛かる事も相まってXPが現役で使われていたりする。
棚橋青 @ao_tanahashi 2020年1月29日
生産性生産性いう人に限って、他人(上司・会社・国)任せなのはなんでだろう。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2020年1月29日
ちなみに、確実な動作が重視されるATMや鉄道の券売機などのOSは4~5年ぐらい前にXPからWin7(エンベデッドバージョン)に更新されたし、イギリス原潜の戦闘指揮システムなどはWin2000で動いている。
barubaru @barubaru14 2020年1月29日
blackcat009 メモリを後から増設するのは資本的支出・・・
絶対 @2BenKi 2020年1月29日
青色申告してる法人なら特例で30万円までいけるけど? https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/hojin/5408.htm
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2020年1月29日
ITX規格は実装面積が狭いから止む終えぬとはいえ、事務仕事に使われるPCでよく使われるMicro-ITX規格のマザーボードのメモリスロットが4スロットのモデルが激減して2スロットばかりになったのも大きいと思う。4スロットなら現在刺さってるメモリを生かしたままであと4GBや8GB増設可能なのに。
ds.man @dsjpman 2020年1月29日
Dellの法人営業付けば10万以内でCore i5の第10世代が、15万以内でCore i7なんですが、またマカーですか?あれはブランド料込なので諦めてください。
左典厩・御宅の介護生活 @satenkyu 2020年1月29日
一般業務はリースかシンクラ 単純業務は管理者以外自動化 専門業務だけがワークステーション 最近こうじゃないの?
娑婆助 @shabasuke 2020年1月29日
s_takepon 結論から言うと年収が低い人達に高価なPCが配給されるチャンスは資本主義的に100%ないという事。例えば年収300万の労働者に年収比で1/6に該当する50万のPCが支給される事って絶対無いんです経理的に予算はまず降りない。50万のPCが欲しかったら転職し年収を3倍とか4倍に上げるかフリーランスになり自費で自分に投資するしかない。物事にはコスパを推し量る費用対効果計算というものが常にあるつまり自身の所得=社会の評価ねここで負けたら他人に投資してもらうのは無理。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2020年1月29日
リースじゃあかんのかって言ってるところは大手企業なのかな? 中小企業だと普通に買ってるのでは?
Chariot @BLACK_RX_24 2020年1月29日
減価償却がとかそんな難しい話ではない。「パソコン?あればいいでしょ(中身については全く知らない)」って考え方の人が決定権を握っているというのが一番アカン。
CAW=ZOO @CAWZOO 2020年1月29日
そもそもこの税制意味あるん?
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月29日
「PCは買ってあげるから、全社員は個々にすべてを自分でやってね」だったら安いんだけど、管理者が死ぬ。 管理しやすいようにある程度の保守契約まで含めて だと買えるPCにどうしても価格の制限がつく。 保守無しで買うとちょっと陳腐化したところで(3年くらい?)わざと壊す人がいる。 経営層は「最低5年使えるように」って言う。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年1月29日
税制の意味合い的には正しく10万未満のPCなんて半人前という
ハドロン @hadoron1203 2020年1月29日
先月自分で組んだPCはi5,16GB,GPX1050Ti,2TB-HDDで7万弱。高画質ネット動画見るための最低限スペックだが、事務用ならグラボいらんだろ。
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2020年1月29日
今やiPhoneまでもが固定資産税メーカーになっちゃってiyhy
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月29日
CAWZOO それって、税法や会計学の初歩ですよ。「費用収益対応の原則」の帰結です。
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2020年1月29日
ディスプレイとセット(もしくはノート)だったりするからな
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月29日
nukopoint そうなんです! (by Dell ユーザ) ulbvbdkp23409 メーカによっては、中小相手にリースでの売り込みを頑張っているところもあるようですけど……リース落ちの中古(リサイクルパソコン)でも十分(by Dell リース落ちPCユーザ)
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2020年1月29日
ボリュームディスカウントでデルを叩きに叩くんやで!どこまで調達先を絞ったかで購買の格は決まる。なあに、どうせ相手も雇われ、期末までに積んだ額が大事なんだからWin-Winよ
野良馬 @nobody_oyaji 2020年1月29日
今買い換えるならコーヒーレイクi3で十分じゃね。  つか現世代のセレロンなら一昔前のペンティアムと同等以上だと思うが。  それよりメモリーとストレージに金かけさせろ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年1月29日
1000人以下の会社は30万まで単年度償却できたような……?
Cipher922 @cipher922 2020年1月29日
昨年勤務先のPCを更新した際にメモリ2ギガのCore2Duoのデスクトップから、第7世代i-7の8GでSSDのラップトップになった僕は幸運だったのか。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月29日
Clearnote_moe https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/hojin/5408.htm ですね。租税特別措置法に基づく扱いなので、税調の動きは毎年ご確認を。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年1月29日
まあ、売ってる側の立場として言えばあんまり意味ないな。「業務の理解に関心がなく、目先の数字をどれだけ値切ったかを気にする無能が決定権を握っていること」が最大の理由だから。税制優遇されたからといって高い物買わない。
83MHz @83MHz_clock 2020年1月29日
税制とかより成果主義が悪い方向に進んだ結果なんではないかと思ってる。 「〇〇円削減した」とわかりやすい数字を簡単に出せるわけだし
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年1月29日
online_checker ありがとうございます。期間限定なんですね。
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2020年1月29日
ITのSESではぎょーみんぐPCは貸出になるので、大手規模の会社であると10万円の枠+外部人員なので適当が炸裂
tama @tamama666 2020年1月29日
ulbvbdkp23409 うち中小企業だけど普通にリースですよ 一台二台ならともかく10台超えるリプレースはうちみたいな中小企業こそリースにしないと単月に大きい費用でて資金繰り面倒ですから
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月29日
Clearnote_moe 厳密には、期間限定(但し、延長しないとは言っていない)です。租税特別措置法にはそういう条文が沢山あります。
四国の紅牛 @ShikokuRedBull 2020年1月29日
スペック? そんなもん知らん! 気合いが足りん! 根性で乗り越えろ! こうじゃなかろうか、真の原因は。
trycatch777 @trycatch777 2020年1月29日
で、結局「10万以下」と「セロリンのメモリ4GB」には特に関連ないし、社畜PCって、そりゃ運営してる奴らの脳みそが問題なんでしょ。
ファング・リウ @FangRyu 2020年1月29日
wanwanbawbaw やっぱりそうですよね。次回はそれを進言してみよう。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月29日
そもそも売ってるOAメーカー/商社の法人営業も「どうです安いでしょ」としかアピールしないしな。
ファング・リウ @FangRyu 2020年1月29日
alansmithy2010 えっとですね、セレロン石はペンティアム(やCore-i)系の石から一部の関数等が削除された事務用途の石の理解なのでそもそも開発用途PC用としてとして不適と思うのです。(`・ω・´)b
しゅら @syurash 2020年1月29日
よくよく考えたら年末でCorei3、HDD1TB、メモリ4GBって10万で納入させて 次の年に直ぐにSSD256GBとメモリ4GBプラスってすれば良いんじゃね?
クニギシヽ(•̀ω•́ )ゝ✧ @hahaha_kngs 2020年1月29日
8年前に10万代半ばのPC買って申告の時に相談して消耗品一括でも減価償却でもOKて話になって消耗品で掲示用したわけだが もう少し大丈夫そうだったから今回10万代後半を一括で帳簿つける気満々 念のためもう一回訊くか…やれやれ
. @shichinan 2020年1月29日
mizuki_windlow 信用を重視する企業がサポート体制が不十分などこぞのBTOパソコンなんか採用できる訳がない。いきなり壊れたら困るから企業向けサポートが充実した東芝やパナソニック等の大手企業製のPCを使わざるを得ない。そしてそういう所のPCは当然ながら割高である。
割箸 @warustick 2020年1月29日
i5+メモリ8G+HDDの本体を10万以下で買って、ディスプレイとかSDDとかは別で買うみたいな小細工を前にしたなぁ……
あごにー @Agony_01 2020年1月29日
10万以下で各パーツをそろえて自前て組み立てれば消耗品扱いにできるのでは・・・?
ケロちゃん@釜 @xenon122 2020年1月29日
世の問題を最近バズったネタのせいにすりゃRT稼げるだろうという浅ましさを感じる
um @nanasi0003 2020年1月29日
元ツイのRTひとつ紹介「これがバズるってことは、みなさん税制を知らないのか、みなさん大企業にお勤めなのか…。中小企業は、今の特例で30万円まで一括償却。そういえば、この特例、2020年3月までだった気が。延長されるのかなあ?」https://twitter.com/SgkSsci/status/1222353598513737729
娑婆助 @shabasuke 2020年1月29日
syurash 短期間でそれを実際にやると期待出来る成果とかそういう話せなあかんから一回でまるっと納品した方が後が楽。そして一発で形に出来なかったという事になるので体裁上関わった関係者から反対する奴らも出てくる。そもそも自社の社畜にセレ+RAM4GB+HDみたいな激安な値打ちで見積もるような会社なら追加予算投入なんて決定はまずせんだろうよ。
barubaru @barubaru14 2020年1月29日
Agony_01 稼働するための一式が取得価額なので固定資産になる上、金額の算定根拠として細かく明細残さないといけないんで事務方が死にますね。
SAKURA787@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年1月29日
前コメントの補足になりますが10年前のCPUくらいからCeleronでもそれなりに性能があるので、システムドライブがSSDなら事務作業だけならCeleronで足りない事もないし、最新のものならば簡単な画像編集くらいはやれるんですよ。メモリも4GBあれば手の込んだ資料を複数開かない限り問題ないが、HDDだとi5に8GBでも遅い。特に裏でWUとかウイルスチェックの定期スキャンとか動くと遅い。なので予算を割くならCeleronのメモリ4GBでもいいからSSDにして画面はフルHD以上でお願いします
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月29日
普通の事務仕事程度なら今はCeleronで足りますよね。そりゃ足りない仕事も中にはあるでしょうが,日本が変わるみたいな大げさな話になるほどどこもかしこもそんな仕事やってるわけじゃないでしょ。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年1月30日
AIにしたら人間ごとコストカットできるな。
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年1月30日
ミニPCでSSDにしとけばRAM8GBでも満足(´・ω・`)お値段現在はOS Win10Pro込で5万円台でいけるのでそんな問題ない気がするよ?メモリが安くなったのが一番大きいので早く64GB1本3万円の世界にしてください
娑婆助 @shabasuke 2020年1月30日
uchiwamaster この話はセレ+RAM4GB+HDDてな対応された時自分がどういう対応取るかって話なんだよね。そんな社員をクソ扱いする会社をやめられない身分なのかそれとも幻滅してその日のうちに依願退職する甲斐性を見せるのか。少なくともそんな対応取ってくる会社に将来性はないし給料も期待出来ないことは確実なのだからしがみつく必要性はない。日本の所得上位プレイヤーがセレで足りるなんて言われたらキレちゃうでしょうしやはりセレは迷惑でしかないよ(修正不可の脆弱性もあるし)
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月30日
Agony_01 御明察。但し、税務署から租税回避行為と認定されないように「工夫」が必要。ちなみに、関連判例としては、 http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=36812
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月30日
barubaru14 購入のタイミングや購入理由を、キチンと整える必要はあります(この場で踏み込んだことは、、、税務署や国税局の人が見てるかもしれませんし)。 online_checker
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年1月30日
nanasi0003 online_checker 直近の税制改正大綱を眺める限り、対象法人の要件が少し厳しくなる程度で、二年延長。 https://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/index.html
NightHawks @NightHa22551959 2020年1月30日
よくそんな低スペックで仕事出来るなって言ってるやついるけど、そんなの仕事によるだろ。 ライターとかなら高スペックなど不要。 俺の仕事は・・て上から見たいのかな。
明日斗ロン @asm99rx78 2020年1月30日
場所によって、OSがXPのまんまとか、7のまんまで、作業してるとなると、上の使う方がPCの素人のまんまだな。
IheY @kujira090 2020年1月30日
残るのは、警備員だけだよ。雇用条件は変わらないからね。でも、若い子は違うよなあ。
伍長 @gotyou_H 2020年1月30日
この手の話、個人が家電量販店で安くて良い物を探して買う(保険保証は購入時の故障修理系のやつだけ)というのと、企業が信頼性と保証込みで何十台分の確保も加味しての価格ってイコールじゃないから、前者のイメージでボッタクリ的に言うのって、原価厨に片足突っ込んでるからね。
gaheki @gaheki 2020年1月30日
最初から壊れうる事も織り込み済みの運用にするか堅牢さ・修理対応最重視にするか 企業でも分かった上でやるなら前者もありかと そうでなきゃBTOメーカーも法人用とか出してないし
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2020年1月30日
別途増設前提で購入してる。ネットワーク接続後に増設するとバレるから接続前にやってる。HDDで購入してSSDに付け替えるとかメモリ16Gにするとかは普通
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2020年1月30日
つかセロリンのメモリ4Gって今だと逆に高くね
娑婆助 @shabasuke 2020年1月30日
NightHa22551959 指摘通り業務内容によるけど例えば漫画作る人の場合歩合制になるからPCが速くないと損益が出る。YouTuberなら動画編集やるからAdobe Premiereが快適に動くPCが必要だし双方モニターも27インチの4kくらいは欲しくなる。歩合制の世界はこんな感じなので速度=自身の所得だから 安い年収でイスすり減らしながらセレPCで低い生産性維持する事を標準のように語るのは間違い。
IT土方 @s_takepon 2020年1月30日
thx_4311 OSのサポートが終わってるので論外ですね。そういうソフトは確実性の意味を取り違えてるだけかと
あごにー @Agony_01 2020年1月30日
つまり、パーツ単位で販売してくれる店と、パーツを送ると一定価格で組み立てと補償をしてくれる会社を隣に並べて、偶然各パーツを10万円以下でパーツ販売店で買いそろえてそのまま隣の組み立て屋に持ち込めばそこそこの高性能PCが消耗品として補償込みで入手できる可能性が・・・?
かとじゅん@サクラダではなくサグラダ @j5ik2o 2020年1月30日
自作PCならその制限ないけどね…。今どき30万じゃMac miniも買えないので50万ぐらいにしてほしい
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月30日
s_takepon そもそも制御用機器って外部に繋がない。 制御ソフトとしてOSがWIndowsのほうが開発しやすいってだけで、FC98とかPV/5502とかと一緒。 スタンドアロンで動かすなら(そしてソフトのアップデートも必要ないなら)古いOSでもOK。 ただし、ハードウェア的故障の対応を別途考えないとだけど。 
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月30日
shabasuke 漫画家は個人事業主であって経営者側。 それは経営判断。 この場合は「社員にスペックの低い=生産性の悪い端末を与える責任」であって「高い機器を与えて業務の効率化を図る」のかって言うのを理解してるのかって話。
娑婆助 @shabasuke 2020年1月30日
masano_yutaka 既に書いたけど高い機器(PC)を与えたその瞬間からマジックのように効率化され収益率が比例して上がるなんて事は絶対起こりえない。実際にそんな事が起こるなら全員がi9とかスリッパ搭載の最強PC使っていないと説明がつかないw PCに依存するのではなく使い手の技術的な水準に比例するが正解。この米欄は廃PCにすると利用者の技術も自動的に上がるっていう謎の共同幻想に 取り憑かれてるよ。
娑婆助 @shabasuke 2020年1月30日
彼らの抱く高いパソコンを買うと買った瞬間スペックに応じてその人が天才プログラマー/Adobe製品の達人/エクセル先生並の生産性をその日から達成出来るとかそういう非科学的な共同幻想は一体どこからやってくるのだろう?誰か説明求む!
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月30日
「それなりのスペックのPCを10万円以下で導入できるようにメーカーは安くしろ」ではなく?
あごにー @Agony_01 2020年1月30日
その日から、は無理だろうけど頭打ちになってる性能を引き出せるっていうのは間違いないかと。少なくともリングがくるくる回ってるのを眺めてる時間は生産性0ですからねぇ
あごにー @Agony_01 2020年1月30日
まあその伸びしろに価格が追いつくかどうか、は別の話ですけどねぇ。
@indvsub 2020年1月30日
4G+セレロンで10万って単にこいつがボッタくられてるだけやん バカが割高商品買わされてるだけ
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月30日
shabasuke 広いディスプレイと快適なキーボードは人権だと思いますけどね(苦笑 「1366×768とへにゃへにゃキーボードとトラックパッドのノートPCでフル画面ウィンドウで作業」と「広い/マルチディスプレイに複数画面表示と快適な入力機器」だったら作業効率は上がるし、上がらない人間が「こんなPCじゃ云々」言ってるのは間抜けだけど。
いくら @YamadaIkra 2020年1月30日
kgbn1112 安いよ。例えばHPのノートで4万円くらい。Ryzen3 8GB SSDが5万くらいだけど。
kona* @o_nR 2020年1月30日
この手の機材含めのデジタルリテラシーの話って、下手したら偉い人が全員死ぬまで日本は変われないのかもしれない…。ジャニー喜多川さんがなくなったらジャニーズが変わってきたみたいに…。
IT土方 @s_takepon 2020年1月30日
masano_yutaka そういうのは別に事務処理やら開発に使わないのとスペックは足りてるので今回の話と完全に無関係でしょ?文脈ぐらい読もうよ?
k9cycle @__hage 2020年1月30日
値段だけ30万円に上がってスペック変わらないというのが目に見えるようだ。
@wanwanbawbaw 2020年1月31日
FangRyu まぁ自宅で事務用に使ってるのは2008年のCore2DuoP8400です。メモリを足してSSDにしただけで快適に使えてしまい…
ねや @AriaSub 13日前
masano_yutaka その場合、使われるのはwindows2009(XP組み込み版)とかの組み込み用OSであって、7とかXPとか一般用OS使わないんじゃない? 組み込み用OSはライフサイクル長いけど、サポート切れたら新規出荷停止になりますよ。 ライセンス違反して使い続けてるだけなんじゃ・・・ 組み込み用のWindowsES7なら今年の10月でサポート終了ですね。
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