クソリプマンもどきは小さい頃から始まってる..."てにをは"や"接続詞"を読み飛ばすせいで「どこにも書いていないことを読む」人たち

どこにも書いていないことを読むマン同士の亜空間バトルって味わいがあって良いですよね
勉強 国語 社会
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小林幸子(。◕ ∀ ◕。) @sateco
頭の良くない人って、テキスト読ませると「書いてないことを読み上げる」んだよね。てにをは、接続詞、助詞など細かいところまで丁寧に拾って読めないの。雰囲気で読んでるの。だから私は家庭教師や塾講師、知人の子の勉強を見る時はまず一番最初に「教科書声に出して読んでみて」って学力チェックする
小林幸子(。◕ ∀ ◕。) @sateco
そうするとやっぱり「うわー、全く書いてないことを読み上げてるわー…」というケースが必ずある。「書いてある通り、そのまんま、ただ読めばいいだけ」なのに、それができない。「どこにも書いてないことを読む」って、ツイッタランドのクソリパーだけじゃなく「小さい頃から」始まってるみたいだよ
小林幸子(。◕ ∀ ◕。) @sateco
そんで人に指摘されるまで「自分が間違えて読んだこと」に気づかないし、指摘しても気づかないことすらある。「ちょ、今のところもう1回読んで」っていうと「え、間違ってた?ちゃんと読んだけど?」って言う。「いやいやいやいや、ちゃんと読めてなかったし、間違ってた」っていうやり取りになる
小林幸子(。◕ ∀ ◕。) @sateco
嫌なやり方かもしれないけど、読んでるところを録音してあとで聞かせた方がいいのかも。「ここがちゃんと読めてなかった」「書いてないことを読んでるよ」みたいなことを教えるのって大変だけど、そもそも「書いてあることを書いてある通りに読めない」ようでは、何の科目を勉強しても無駄だと思う
小林幸子(。◕ ∀ ◕。) @sateco
だって「書いてあることを、書いてある通りに、読めない」んだから。 勉強の前にまず「テキストの音読」をやって「書いてあることを、書いてある通りに、そのまま読む」訓練したほうがいいと思う。
小林幸子(。◕ ∀ ◕。) @sateco
少しバズっていて言葉が足りなかったなと思ってたところに質問が来たので補足しますが「書いてないことを読み上げる」というのは「書いてある通りに読ま(め)ずに、助詞や接続詞を平気で飛ばし、雰囲気で意味が通じように、自分で無自覚に創作したものを、勝手に挿入して発音する」という感じです。
小林幸子(。◕ ∀ ◕。) @sateco
「書いてある通りに読める人」にとっては「一体どうやったらそんなことができるのか」「書いてないことを読むほうが、はるかに難しい」と思うのですが、「書いてある通りに読むほうが難しい人」にとっては「自分で勝手に創作する方が簡単」みたい?と思います
小林幸子(。◕ ∀ ◕。) @sateco
あと、言うまでもなく漢字。「この学年で、この漢字が読めない」というのが、音読してもらうと一発で速攻把握できるので、教える側にはとても便利。
小林幸子(。◕ ∀ ◕。) @sateco
最悪ひどいときは、「~~ではない」を「~~である」に読み違えていたりして、「まるきり正反対の意味」に読んでいる事すらある。「これじゃあ、勉強が全然わからないわけだわ~!」と思うことが多い。低学力の子は。音読を見てあげるだけでも全然違うと思う。
はちみつ子🍯🐝🌼 @h0ney_girl_
@sateco こういった読み方をする人を最近知って驚愕しました。 接続詞や助詞をモゴモゴと飛ばし、本当に雰囲気で読むんですよね…ここまでじゃなくても下手な人は文字の先読みをしないから流れるように読めないしつまるようです。 本読みの上手下手はなんでなんだろうと学生時代から気になっていました。
RNK @RNK84879042
@sateco 突然失礼します。 加えて、「そんなところで文章をきる!?」って思うときがありませんか? かのじゃちぼう/ぎゃくの/王を除か/なければなら/ぬと決意した。 のように。(これは極端ですが) シャドーイングさせるとよいのですかね...?
男爵芋 @hidepon1976
@sateco 年長組の娘が絵本読んでいる時も、書いてない接続詞を読んでるので、ああ、なるほどと腑に落ちました。今はまだ絵本が読めることを褒めたいのであまり細かな突っ込みは控えていますが、来年からビシバシ突っ込もうかな。
そそ @quiseitaiho
@sateco 小説家に間違いの指摘が書かれたファンレターが届くんだけど、調べてみたらどこにもそんな間違いがなくて、読んだ人が勝手に思い込んでただけだったってケースがかなりあるって聞いたことある。
石橋司 @Xve3gY1UiJSYuTk
@sateco @cicada3301_kig 音楽教育を想起しました。雑な人は、小節の最後の休符をすっ飛ばして勝手に演奏しようとします。楽譜をきちんと読んで忠実に演奏することは高度なことです。国語の音読も同じだと思いました。
96_46 @96_0x0_46
これは、「私はあの時○○していなかったら××していた」を「私は××した」と読み取る人の話かー。 音読をさせてどのくらい正確に読めているか確認すると、それが判別できるし、録音して聞かせるとどれだけ読めていないか本人に自覚させやすいってことだな。 twitter.com/sateco/status/…
電気工学たんbot @electro_tan
賛否はあれど一定の理解はできる意見かな。 科目を問わず、学習で詰まる人はまず問題を読まない、定理を読まない、定義を読まない。 私が一緒に問題文を読むと、何も教えることなく自力で解ける、なんてことがままあるよ。 twitter.com/sateco/status/…
とま@副業ポスドク @toma_postdoc
そういや英語読解でも単語だけ拾って雰囲気で読んでる人いたな。 twitter.com/sateco/status/…
Cellie Payes @iloveminty1006
なんとか障害とは別に、たしかに読み書きをすっ飛ばして次に行きたがる、というより、解き方、いや、「答えを教えて」っていう子、多いよ。 PCや電気製品のマニュアルが読めない人ってこれかもな。 twitter.com/sateco/status/…
なの☆@マルチ侍勢 @Nano103T
昔後輩の事故で始末書書かされた時に、事故報告書は本人に書かせなきゃいけないから書かせてたんだけど 全然内容分からん報告書しか書けなかったから、始末書終わってから事故報告書の下書きして「多少自分の言葉に直しても良いよ」って渡したけど 全く内容分からん報告書出て来た理由がやっと分かった twitter.com/sateco/status/…
あさくらちほ @Chiho_Asakura
わかるわ…。 仕事してても「声に出して読んでみ。一字一句、正確に」って読ませると、自信がない・わからない単語や流れでモニョるから「あぁ、ここか」って直ぐわかって指導しやすい。 雰囲気で読んでる人以外に『自分の感情で情報を曲解する人』もわかるから、大人にも有効。 twitter.com/sateco/status/…
すずもと @aruto250
現場によっては「職場ルールの読み合わせ会」みたいなものをやらされることがあるのだが、大人でも「(特に初見の)文章をぶっつけで音読する」と、接続詞や助詞の抜け誤り、別の言葉への無意識の置き換えなどが多発するあたり、「音読」は脳のリソースを食う作業だということが見える思いはするな。 twitter.com/sateco/status/…
中野智文 Tomofumi NAKANO @nakano_tomofumi
一般社会でも読めない人は意外と多い。「最速で15分以下」って書いてあるのに「ということは遅くても30分ですか?」と聞かれたのには参った。「違います、最速で15分以下です」と言っても、「平均で15分ですね」…。「その説明書を声出して読んでみて」と言いたいですtwitter.com/sateco/status/…
hiroko @slowslowfood
@sateco 鎌倉の国大附属中で理科の先生が友人に教科書音読をさせた後、「君はちゃんとわかって読んでるんだね!」とめちゃくちゃ褒めたのを思い出しました。 国語(英語)の基礎が確立してないと先には進めないと南加州で育った子供を見てても同じでした。 国語の時間を削ってはよい未来はないと思います。
くすんだおにぎり♒ギルキス2/9 @from_vip
@sateco 教科書を音読する宿題ってこういう意味があったんだな
残りを読む(1)

コメント

西瓜 @suikaisu 2020年1月29日
教科書音読の宿題、子供がちゃんとこなしたかくらいしか親の仕事がないと思ってたけど、ちゃんと間違えてないか確認してあげるべきなんだね
コロンブス @koronbus 2020年1月29日
声に出して読めば耳と目の双方で情報が頭に入ってくるから、こうした認識の齟齬も生じづらいんだろうなぁ。
もこ @mocomb 2020年1月29日
逆に難しく感じることをやってるんだな。不思議。
ろんどん @lawtomol 2020年1月29日
米原万里さんが子供のころ通ったプラハのソビエト学校では、図書室の先生(うろ覚え)に「読んだ本の要約」を徹底してやらされて、感想とかはその次だったらしい。確かに内容を正確に把握してなきゃ、感想もクソもないわな
さーたん@もふもふ @tripleodd 2020年1月29日
きちんと読み取れてないのはクソリプの分類の中のあくまで一つでしかないよ。例えば、ツイフェミが「オキモイ男にじろじろ見られた。むかついたから上司にチクってやった。キモイ男は会社を首になった。ざまーみろ」と発言して、ある人が「それはやりすぎだろ」なんて返すことままある。このある人は文章が読めてないわけでもなく、その行いが気に入らないからそういうリプを返した
さーたん@もふもふ @tripleodd 2020年1月29日
でも、ツイフェミが求めているのはそういうことではなく、慰めや共感してほしいだけだからツイフェミに取ってみたら、ある人の発言はクソリプにあたる。こういうパターンはいくら音読したところで防げるものなんだろうか?
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 2020年1月29日
算数にしても理科にしても、問題を読むことからはじまるからなぁ。「設問の内容に該当しない項目を選びなさい」とかまちがえてそう。めっちゃ目鱗
村雨カマンベールまみ @murasame753 2020年1月29日
個人の感想を自分に対する攻撃と思い込んで殴り掛かってくるネット通り魔も一定数存在するんだな、これが。
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 2020年1月29日
tripleodd よく読むと「クソリプ」の原因としているのはタイトルだけ、まとめ主だけなんですよ。元ツイートや反応している人たちはクソリプのこといっさい論じてないの
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2020年1月29日
「音読の宿題」だと、親が読めない人の場合は子供もずっと読めないままだから意味がないような気がしてきた。でもこのあたり小学生のうちに徹底的にやっておく必要があるね。
---------- @yukiokurosaki 2020年1月29日
確かに、周囲の勉強苦手とか本めったに読まないタイプの子は、勝手に文章創作してたなぁ。漢字と助詞に多い印象。
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2020年1月29日
denjiro13 ツイフェミのことも論じてないわけだが。あとまとめ主も「クソリプマン全員が文章が読めない」とは言ってないよ。文章読めてる?
あお @1siss1 2020年1月29日
こんちには みさなん おんげき ですか? わしたは げんき です。(以下略)みたいな研究結果もあるのにきちんと書いてある文章をその字面通りに読めないとは。というか上記研究結果があるならその逆の現象もありえるのか?
痛い人 @Sogno_Eater 2020年1月29日
同意のリプの中の「最速で15分以下」の日本語がまず分からんのだけど、最速(下限)と以下(上限)が同居してるのおかしくないか?
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年1月29日
親がこういう人だと子供の音読を見てあげたとしても間違いをそのままスルーしちゃって馬鹿の再生産だなとおもったけど、そもそもそういう人は子供の勉強見たりはしないか…
み(Togetter) @Togetter11 2020年1月29日
ここと他の似たまとめに実例が沸くのほんと興味深いわあ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2020年1月29日
相手を不快にさせることが目的場合、意図的にやるんだけど?そういうのは考慮しない感じ?w
がらくたの艦詰め @Not_Get_Can 2020年1月29日
Sogno_Eater 一番速く終わる方法でやったら15分以下で終わる、それ以外の方法でやった場合はわからない。なのになんで遅くともとか平均とか出てくるんだ?くらいの意味かと
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2020年1月29日
マウントを取りたいだけなら、クソリプマンと大差ないって気付いてないからこんな恥ずかしいことずっと書いちゃうんだろうなぁq
もこ @mocomb 2020年1月29日
ツイッター上の話でいえばただのつぶやきだから、反応する必要もないんだよね。言い負かす必要もなくて、議論する必要もない。当人もそれらを望んでるわけじゃない。そこへあえて絡んでいく行為ってのはそりゃクソリプだよね。当人は鬱憤をつぶやいてるだけのつもりなんだし、鬱憤に対してあえて反応が必要とすればそりゃ理解や共感でしょ。
白山風露@ᘇΩᗢ @kazatsuyu 2020年1月29日
『ツイッタランドのクソリパーだけじゃなく「小さい頃から」始まってるみたいだよ』というのはクソリプについて論じていることになるのでは? 扱いは小さいし全体としては小さい子供が文章をちゃんと読めないことについて論じているのは確かだけど
E-コ(けいな) @a_fs 2020年1月29日
どこにもクソリプマンは全員これが原因なんて書いてないよね…?書いてない事を読んでる人がいるってどういうことか良くわかるコメ欄だなぁ…
砂利 @eios_t 2020年1月29日
これは分かる。文章を読んで理解する前に、その文章の中で目につく単語だけを拾っているんだよな。 例えば「AならばBだ」っていう文章なら、そこに含まれるBという単語のみに注目して、その言葉に即反応するというか。そしてその時点で自分の中で結論が出ているので、元の文章のAという前提は全く目に入らない。一言一句丁寧に音読するって、そうやって読み飛ばす部分を減らすのに確かにとても重要だな。さらに反応する前に一呼吸置く効果もありそう。
クリスセドン @sedooooooon 2020年1月29日
棘のコメントも声に出して読もう!
一華 @anemone2522 2020年1月29日
正直に言うと、こういう他人に説教をカマす体のツイートで「頭の良くない人って」みたいなやたらと攻撃的な書き出しで始められると途端に嫌悪感が先に立ってしまう。だからこのツイートにも、「てにをは」と「助詞」を並列で表記するのは頭が良くないのでは?なんて嫌味の一つも言いたくなるんだよね。
aomakerel @aomakerel1782 2020年1月29日
平均15分でも遅くて30分にはならない…
!にゃん @bibibikkuri 2020年1月29日
「おい俺の嫌いな奴ら!こういうことだぞ!」と振り回したくなるの人類の脆弱性ですね。
CD @cleardice 2020年1月29日
「誤字脱字をうっかりスルー」とかの直線状にある出来事なので誰にでも起きうる現象なんだよね。頭が良い悪いとか言う話ではない。
まさご叔父さん @masago53 2020年1月29日
子供時代は本とか読み物好きだったから、国語の音読がつまんねーなーとか思ってたけど、こういう訓練の意味もあったんだなぁ
FX-702P @fx702p 2020年1月29日
子供の頃から普通に読めてる人は読めない人の気持ちが理解できないんで、なかなかに難しい問題。
みずの とんび @lunatic_tonbi 2020年1月29日
ただ行間を読んだだけでもクソリプとか言われそう
転倒小心 @tentousho 2020年1月29日
なろうあさりをしていて流石にそろそろ誤字には諦めが付いてきたんですが、明らかに誤ったてにおはで文意がねじ曲がってる書き方を改める様子が無い作者さんの作品は切るしか無い指摘しても仕方が無いとこれまた諦め始めていたところにこのまとめを見たので「なるほど ちゃんと読めないからいざ書くときもちゃんと出来ない人もでてくるんだ・・・」って納得してしまいました #みんな国語ちゃんと勉強しようよ
ごん @nadushu_gran 2020年1月29日
Sogno_Eater 俺もわからんかった。 最低でも10分以下とか、遅くとも10分以下ならわかる。
鈴木スズキ @szk_szk 2020年1月29日
tripleodd 文章の意味を理解出来た上で(そしてその理解は間違っていない)のリプは、「ここでの」クソリプには当たらないのでは…?
Daregada @daichi14657 2020年1月29日
「なんでこうなるのか理解できない」という人は、自分が学習したことのない外国語の文章を、単語の辞書だけ(文法は不可)を使って文意を掴む作業を考えるといいと思うよ
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年1月29日
denjiro13 「どこにも書いてないことを読む」って、ツイッタランドのクソリパーだけじゃなく「小さい頃から」始まってるみたいだよ 元ツイ主の2つ目のツイに思いっきりクソリパーって書いてある
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年1月29日
“「どこにも書いてないことを読む」って、ツイッタランドのクソリパーだけじゃなく「小さい頃から」始まってるみたいだよ ” 元ツイ主の2つ目のツイに思いっきりクソリパーって書いてある denjiro13
よーぐる @Seto_yasu1987 2020年1月29日
親御さんに音読宿題監督の手引き的なものを配布するといいのかもね
節穴 @fsansn 2020年1月29日
書いてあることを書いてあるとおりに読んで伝えたい事を踏みにじると気持ちがいい
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年1月29日
クソリプ奴は相手が人間だと思ってないから何言ってもOKと思ってたり「フォロワー多いんだから我慢しろ」などとよくわからん自分ルールを出してくるからそこがなあ…
tomtia_tw @tomtia_tw 2020年1月29日
nadushu_gran 最速「だと」15分以下です。であれば分かりやすいんですけどねぇ。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月29日
a7R2Ljtm 誰も全員がなんて言ってないですよ。
えんぞ @jinsei_febreze 2020年1月29日
mocomb しょっちゅうやってる奴がこういう事書いてる時点で「書いてる方も正確に書けてるとは限らない」んだよな。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年1月29日
つまり「半年ROMれ」は正しかった
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月29日
あ、駅前で刃物振り回してる人だ
しの @_sieraden_ 2020年1月29日
自分の棘※を声に出して読みましょう
笹かま @voyageur105 2020年1月29日
こういうある意味、不可思議なことが起きているのをTwitterを見ていることで知った。昔、間違った意味で捉えていたわけでもないのに、言う方と受け取る方の意味が180度違ってしまうことに気付いてからいろいろ考えるようになってはいたけれど、日本語というか伝えることの難しさ、それは奥が深い。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月29日
aux71011634 そもそも日本語の読み方を学べてこなかった人が半年ROMったとして、半年間書いてないことを脳内で補完しながらふいんきだけで誤解したまま読み続けるだけなような気もします。
伍長 @gotyou_H 2020年1月29日
maochin39blue 狂人の真似をしてるつもりの狂人だったのか・・・  主義主張の賛否はさておいて、もう少し信頼できる人物だと思っていたが・・・残念だ。
しの @_sieraden_ 2020年1月29日
ところで一太郎に「詠太」という読み上げソフトがある。自分の書いたものを自分でチェックしても見落とすからと第三者に依頼したところ、詠太に読み上げさせたとのこと。ええええ……となった。18禁を……? みんなも18禁を読み上げてみよう!
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月29日
というか、狂人でない人は通常狂人の真似はしませんよね。
伍長 @gotyou_H 2020年1月29日
まあ先天的レベルで「読めない」のも少なからずだろうけど、エキサイトすると読めなくなってしまうことだって多々あるから(たまにこういう場所で途中から話の前提が食い違ったりする感じで)、自分は読めてると思ってあまりドヤ語りしない方が良いね。いましめカードだ。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月29日
「最低でも15分以下」は本当は「最短でも15分以内」なんですが、文脈から聞けば大体わかることですし、強いて言うなら多少ヤボでもそれを確認するくらいで、確認の仕方がなぜそうなるという感じですね
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月29日
む。正しくは「最長でも15分以内」ですか。日本語はやはりゴリラには難しいです
イズミ @sokonan 2020年1月29日
A「最速は15分を切る」B「じゃあ、遅い人は30分くらいかかるんですかね?」A「15分以下だって言ってるだろ!」という会話をしてたら、日本語がおかしいのはAだと思う。
2ap_2 @2ap_2 2020年1月29日
togetterに読み上げ機能をつけよう
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月29日
少なくとも「最低でも15分以下」だけ言われても、前後や状況がないとどの意味かわかりませんね。深淵を覗いてるつもりの深淵案件ですね
メニスカス @HatsudukiLens 2020年1月29日
国語のテストの作者の気持ちを答えよ問題も、純粋に書いてある文だけから論理的に導けることが正解だから、書いてある文が純粋に読めない子は邪推して間違える
Daregada @daichi14657 2020年1月29日
sokonan Aの人は、「最速の時間しか書かれていないので、平均や最長の時間については不明だ」といえばよかったんじゃないかな
りくと@紅茶狂過激派 @m_antipodes 2020年1月29日
文章がちゃんと読めないから軽い自閉症か発達障害かな、と思ったら識字障害だったパターンが最近身近にあったので一概とは言えないかな
まかろかん @haritkant1 2020年1月29日
音読もそうだし、そういえば文節とか体言用言とか、義務教育の国語の時間に文法の授業がしっかり組まれていたよなと。当時は「日本語とか誰でも文法わかるだろ」て思っていたけど、このまとめ読むとやっぱり必要だったんだな。
わかばつぐみ @sakurablue1 2020年1月29日
tripleodd えっジロジロ見た(真偽不明)だけで人1人クビにさせるのってやりすぎじゃないの?私も文書読めてない??
和菓子 @nkltsl2 2020年1月29日
あんまりに音読の能力が酷いならLD(学習障害)を疑う必要もあるかと。 脳機能障害により文字が部分的に読めないという可能性は十分にある。
鈴見咲 君高 @szmzk 2020年1月29日
逆にコレ知ってるとクソリプで心を削られる量が少なくて済むかな…?
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月29日
「ケーキの分け方がわからない少年」問題も合わせてどうぞと言いたくなりますね。
田中一郎 @eggmanpat 2020年1月29日
確かに。書いたことをちゃんと読まずにリプしてきた人間に何と答えるか。 そういえば、メールのやり取りでも、こっちが書いたことをきちんと読まずに返信してくる奴がいて困った。
ゆーき @yuki073 2020年1月29日
sokonan Aの回答で「最速で」を消したらそりゃおかしくなるよ。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年1月29日
5rilla_5rilla_5 ちゃんとふいんきって書いてくれてる🥺
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年1月29日
最近目がしばしばしててのぉ(´・ω・`)
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2020年1月29日
sakurablue1 やり過ぎ行為の告白にやり過ぎとだと言うのは tripleodd さんにとってはクソな反応だと言うことでしょう。私もやり過ぎだと思います。
てんてん @tuyama30 2020年1月29日
音読、小学生の時いつもつっかえながら読む子がいて、今になってあれは学習障害があったんだろうかと思い出すときがある。
つけもの @sobachaduke 2020年1月29日
ずっとクソリバーと空目して岡山の県北を連想してた自分が読めない人間だという事は理解した
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年1月29日
「「どこにも書いてないことを読む」って、ツイッタランドのクソリパーだけじゃなく」というのは、クソリパーの中にそういう人がいる(イコールじゃない)と判断したんだけど、違うの?
みずの とんび @lunatic_tonbi 2020年1月29日
そもそもなぜ「書いてないこと」が存在するのか。その部分にあるものは何か
みずの とんび @lunatic_tonbi 2020年1月29日
結局そこにはツイ主の建前だけが書かれていて、本音を言外に置いておいたのを安易に触られたのが気に入らなかっただけなのでは
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月29日
「書いてあることを読む」「書いてないことは読まない」 単純なんだけど何故だか出来ない人がいるのよね。
もき @moki_mokki 2020年1月29日
すごくよくわかる。元彼は文章(読解)だけでなく、会話でもそうだった。それに加えて語彙をテレビや会話で曖昧に覚え、それを前後の文脈で勝手に解釈するから、ひどい日本語だった。勝手に誤解して激怒しだしたりするんだよなあ…
そそ @quiseitaiho 2020年1月29日
国語の授業で古文や漢文やるのも日本語の読解力養うって目的が大きいと思う。夏目漱石とかあの時代の文豪はみんな漢籍を読めてたんだし。
うわのそら @ueno_solar 2020年1月29日
英語だと同じようなことやる人多いよね、目的語を見失ってたり単語の修飾関係間違ってたり。自分もよくやらかす
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月29日
https://twitter.com/nojiri_h/status/1222374954554908672 「単語を拾って脳内で処理する」説。 なるほど、わかる気がする。
uniuni @wander__wagen 2020年1月29日
やばい方のやつが必死で笑えない
マシン語P @mashingoP 2020年1月29日
Windows MeがDVD再生対応を大きく打ち出したら、何故かCD-ROMドライブでDVDが読めるようになると勘違いしたクレーム複数の原因か…
星川月海@次回3/8 サンクリ B09a @hosikawatukimi 2020年1月29日
tripleodd #kutoo の石川なんかも「自分の欲しい答え(賞讃)」以外は「クソリプ」と呼んだりしてますしねぇ
ゆーき @yuki073 2020年1月29日
mashingoP Windows8でタッチパネルにならないというクレームも…
てるりん @mite_okawaru 2020年1月29日
子供の音読が飛ばしたり作ったりなので、こっちが何回か言い直すと、キレて勉強を止めてしまう。 キレないようになだめすかしてやるけど上達しない。 みんなどうしてるんだろう。
Calucifer🌲 @Chigami 2020年1月29日
中学生の読解力みたいな記事で挙げられていた主要な数単語以外全部ぼかした画像思い出した
ゆーき @yuki073 2020年1月29日
まあ、意図的かはわからないけど、マスコミもよくやってますね。
富士見野男 @yasu43851374 2020年1月29日
これの逆バージョンとして自分では心の中音読したうえでちゃんと書いたつもりで後で見たら日本語がおかしいという人もいるかもしれない
CAW=ZOO @CAWZOO 2020年1月29日
実際あるから、あること前提にどう売れば教えれるかを考えるべきよね。
ボルフォッグ @kigantetu11 2020年1月29日
頭の良くない人って、togetterのコメント欄見させると「無条件で1コメント目にいいねをつける」んだよね。 てにをは、接続詞、助詞など細かいところまで丁寧に拾って読めないの。 雰囲気で読んでるの。だから私は家庭教師や塾講師、 知人の子の勉強を見る時はまず一番最初に「2コメント以降も読め」って学力チェックする
春夏秋冬 @akito110 2020年1月29日
私自身文字を図形で捉えるタイプで、単語として意味を持たせるのが遅れてやってくる。即席でメモをとってもその意味が頭に入るのがかなり間を置いてからが多い。逆に文字の形で内容把握する時も。
春夏秋冬 @akito110 2020年1月29日
だから基本メモはその場限りになりがち。自分の手の動きと図形を頭に入れないと不安。しかし、困った事に私は私を信用しないので自分のメモが信じられない。駄目やン
usisi @usisi00 2020年1月29日
読者感想文ってそういう事?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2020年1月29日
gotyou_H 狂人でもなんでもいいが、あたしは至る所で「バカみたいな叩きをやってる奴が不快になるように嫌がらせをする」と何度も何度も何度も何度も言ってきてるわけで、勝手に信頼すんな。人を信じるなよ。ここのコメ欄は、自分が頭いいと思いたい奴で一杯になってるわけだけど、こういう奴らの言説など、マトモに読み込んで素直に納得するような奴はどうかしてると思うわ。
Haruka McMahon @regicat 2020年1月29日
1siss1 これは同じ事なんだと思います。「みさなん おんげきですか」と読むのが「書かれた通りに読む」で、意味に引きずられて「みなさん おげんきですか」と読んでしまうのが「勝手に補完する」。
春夏秋冬 @akito110 2020年1月29日
maochin39blue 何度も言ってるのは知ってるけど、私は無条件で人を信頼するタイプ。ていうかむしろその言葉こそ信頼の種じゃないかね
熟れた肉体を持て余す人妻のときの。@27歳 @dosukoitarouEX 2020年1月29日
なるほど、日本語読めてないやつらがワラワラと・・・ いまその話してなくない? ってのが、その、傾向として熱心に語るやつほど強くみられるな。 キッズどもが内容よくわかってない仕組みはよくわからんけどこっちのコメ欄の人らは自分の主張ありきでネタ探ししてっから内容については見た瞬間に脳内の処理が終わってんじゃねえかな。
きさら@繁忙期が来た @m_kisara 2020年1月29日
これの逆で「起きたことは書いてある事だけ」なクソリプも増えてる気がする(育児垢と動物垢を見てての感想)
えの5番 @he_5 2020年1月29日
最速なら15分以内って言おうとしたのかな…まあこれでは混乱するよね。
マカロニッカ @mcrnftb 2020年1月29日
親が子どものころ吃音酷かったらしいんだけど、「用意された文章をそのまま読みあげるのが難しい」って話をしてたので、読解力云々の問題だけでなくそういったケースもあるよ、とだけ伝えておきたい。
サノア @sanoa314 2020年1月29日
「最速で15分以下」は※にもある通り上限下限が混在しているので、「最速で(やっても)15分以内」で誤解なく伝わります。「ということは、遅くても30分~」の質問は、遅いと何分かかるのか聞きたいけど直接的な表現を使うと角が立つので、具体的な数字を出して相手の出方を伺っています。この質問が出てきた時点で相手は「最速で15分以下」である事は(恐らく)理解しています。
サノア @sanoa314 2020年1月29日
この質問に対しての返事が「違います、最速で15分以下です」で返事になっていないので、「以下」がそれを含みその下の範囲なので、最速1分、最速6分になる可能性もあり、その範囲を含めて同じ表現を繰り返す人間に対し「平均15分ですね(呆れ)」と悪い表現を使えば嫌味を言われています。気づいていらっしゃらないようですが…
さーたん@もふもふ @tripleodd 2020年1月29日
sakurablue1 俺はやりすぎだと思うけど、ツイフェミにとってはクソリプらしい
たのメール @tano_mail 2020年1月29日
「現文だけはできる人間のクズ」みたいな自己紹介をネットでよく聞くのを考えると、むしろ日本語が適度に出来ない方が人間として「まとも」な可能性あるのでは
@mimintoko 2020年1月29日
Sogno_Eater 「最速で15分以下」は速度と時間で単位もごちゃごちゃな印象ですね。 せめて「最短で15分を切る」(時間の話)とか「最速で15分以内に終わる」(仕事スピードの話)みたいに整理した方が分かりやすそうな…
ゆゆ @yuyu_news 2020年1月29日
「相手のコメントを正確に読めていない(読めていたとしても)」クソリプにはもう一段階、「それに対しモノ申さずにはいられない」といいう大きな壁を超えた一段階がある。誤読した人もちゃんと読めた人も 、それに対し自分が発言するか否かという段階での壁は結構大きい(棘住人はモノ申さずにいられない人ばっかりだろうけど、ROM専の人数はもっと多い)
コウヅ @k0ujiboob 2020年1月29日
元ツイ 「雪の日に自転車は危ない。滑って死亡事故を起こす恐れもあるから気を付けましょう。」 @kouji6006 「自転車が雪で滑って誰かを事故死させた事なんてあるんですか?実例を出せ」と激昂。 https://twitter.com/fafauukyo/status/957435573513347072
どんちゃん @Donbe 2020年1月29日
昔はよく「行間を読め」と言われたけど、今は「行間しか読んでない」奴がいるのか。しかも間違えてるという。 皆で意見出し合ってるはずがなぜか主観で決めつけて話し出す奴、意味沿わない流れになると切れる奴、どんな結論でも自分の意見をほんの少しでも必ず噛ませようとする奴、みんなそれかもな。
のび @Novifam 2020年1月29日
最速で15分以下とかいうわかりにくい日本語書いてる奴が同意してるあたり空虚さしかない
コウヅ @k0ujiboob 2020年1月29日
迷惑駐車を注意され、逆恨みでバスを憎む @kouji6006 https://togetter.com/li/1334564 ↓ 京都の観光公害について https://twitter.com/kouji6006/status/1199667152820658177 ↓ 「電車は改札で料金について解決しているけど、路線バスは必ずしもそうではないのですよね。」と明後日の方向へ https://twitter.com/kouji6006/status/1199675136288251906
Rick=TKN @RickTKN 2020年1月29日
sanoa314 sanoa314 「書かれていない事を読み取っている」一例。
Rick=TKN @RickTKN 2020年1月29日
【私の解釈】説明書の記述が「最速で15分以下」であって、それ以外書かれてないんだと思う。だから遅い場合にどれくらいかかるかわからない(ダウンロードやインストールを考えればわからないでもない)のに「30分」なんて数字を勝手に決めてるんで「違います、“最速で15分以下”です(それ以外書かれていないだろ?)」と確認をしてるのでは? そこでさらに「平均15分」なんて「全く理解してない一言」が出てくる。
しょーし@CV若本規夫 @syousi 2020年1月29日
これを公文書の類を扱う人間にやられるとめっちゃ困る……。 お国からのお達しには『お前のお気持ち』なんて書いてないんだから正しく読みとってもらえないかしら……。
uki @netgameneet 2020年1月29日
読解力は媒体に左右されないんだから子供の頃から始まってるのはむしろ自然というか
えんぞ @jinsei_febreze 2020年1月29日
駅前で刃物振り回してる狂人に狂人扱いされてるから問題無さそうね^^
どんちゃん @Donbe 2020年1月29日
最近の例で言えば、武漢へのチャーター便8万円にフンガーしてる人たちか。 え?問題そこなの?て話。
わっほいわっほい @Yeeeaaaahhsss 2020年1月29日
tentousho カクヨムだとコメントで指摘すると運営から消せと言われます……。
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 2020年1月29日
tripleodd スンマセン、「クソリパー」って2つ目に書いてあったわ。「クソリプ」で検索しても出てこなかったからよしとしてました。“読めてないのはボクでした”案件
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2020年1月29日
子供の時の音読の宿題でこれ注意されたわ。「文章を勝手に作ってる」って。あんまり覚えてないけど「~なのです」を「~だったのです」みたいに語尾の改造をよくしてた。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2020年1月29日
誤読や曲解なんて、悪意を込めてわざとやろうと思えばいくらでもできるんだが?気に入らない奴の論をわざと曲解して延々と攻め続けるなんて、誰にでも出来ることだし、場所がネットで相手が自分とは無関係の他人ならずっとやり続けることが出来るよな?そもそも、正確に自分の思ってることが伝わると何で思うの?他人に不寛容なこと散々やってる奴らが?信じるなよw人をw
にわまこ @harmonics1024 2020年1月29日
「頭が悪いと文が正確に読めない、普通以上なら正確に読める」って前提で盛り上がってるけど、個人差こそあれ常に誤読を起こさない人間いないんじゃないか
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月29日
この(https://togetter.com/li/1459540)ラフォーレ広告問題なんだけど,騒動の前半が「ラフォーレ側がパクったことを認めた」という話で進んでいる。これは告発側が初手でそれっぽいことを言ったためで,その共通認識を持たない人に対し「ちゃんと元ツイート読めよ」などのコメントもある。しかし本当に「ちゃんと」元ツイートを読むと「パクったことを認めた」とは実は書いていない。これは勝手に読み違えたというより「印象操作に騙された」のだと思うが,なんにせよ「読んだつもり」というのは危険。
にわまこ @harmonics1024 2020年1月29日
というか単語一つ助詞一つに至るまで常に意識しながら読み込んでたら全く追いつかないから、普段の誤読が少ないのは「脳内補正をしない」より「全体の文脈を理解して適切な補正をしてる」力も大きいんじゃないか
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2020年1月29日
そもそも、生まれも育ちも違うし生活環境も違う見知らぬ他人が共感してくれるとでも思ってるのかね?みんな共通の敵を作り出してみんなで袋叩きにして楽しんでるだけでしょ?あたしにいわせりゃ、そういうことに与してる奴らの方が圧倒的にクズなわけで、クソリプも結局、共感してる人間が多いかどうかの差でしかないわけで、あたしにいわせりゃ、関係のない他人がクソリプする理由なんか悪意以外に何もないはずだと思うけどね?正しかろうが正しく無かろうが。
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2020年1月29日
5rilla_5rilla_5 うん。えーっと、全員の話をしてないのでツイフェミの話はここでは無関係ですよね?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2020年1月29日
誤読や曲解してる人間を馬鹿だと思いたい【悪意】はよーくわかったし、それに共感してる奴の【悪意】もよーくわかったから、自分が正しいことをしてる清廉潔白な人間だという傲りをもう少し抑えてほしいもんだね。あたしからみたら、お前らの方がよっぽど狂人にみえるし、嫌がらせに値するクズにしか見えない。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2020年1月29日
ツイフェミは全員クズだから語るに値しない。
田中 @suckminesuck 2020年1月29日
クソリプマンはてにをはがめちゃくちゃで日本語のていなしてないからな 日常生活遅れないだろってレベルで支離滅裂なツイートするやついるし
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2020年1月29日
あと「~~とは、一言も言っていない」って論は、そういう風に取られてもあとからカウンターする弁論のテクニックで、あえて言及しないでおいて言質を与えないというやり方なだけなので、みんなネットで論陣を張る奴らは多用するけど、嫌がらせや不快感を煽りたい人間にとっては無関係で、言ってないところに一杯付け足して曲解してずっとそれを主張してイライラさせるのが目的だから、そもそも不明瞭な物言い自体が言い足りてない証拠なんだよね。付け込まれる言質になるからね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2020年1月29日
結局、クソリプへの対策は、やってきたやつを無視する以外に方法はない。黙ってブロックが一番最強。
xi @accountLINKonly 2020年1月29日
とりあえず行間を読むって書かれていないことを周りの単語からくるイメージで自分の脳内で好き勝手補完して読むことじゃないからね?
人間 @un_misterio_ 2020年1月29日
人を信じる信じないの話では明らかにないのにその話に持っていこうとしている典型的な「読めない人」がいますね…?
kamekiti @kamekiti_360 2020年1月29日
15分の話が気になって仕方ない
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2020年1月29日
これは凄いな。先人の知恵が目の前にあっても読み込みも出来ないんじゃスタートラインにすら立てない
他人 @Messiah_Justo 2020年1月29日
リテラシーは先天的資質なのです…。
柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年1月29日
「最速15分」のコメが、あれこれ考えてるんだがまったく解らない。誰か解説してよ。何が読めてないの? 何が最速15分で、何を言わんとしてるの、これ? 何に対する回答を求めてんの? 頭悪くてスマンが。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月29日
a7R2Ljtm あれれ、ごめんなさい。音読してから返信したはずなのですが、なぜこのリプライをあなた相手にしたのか自分にもよくわかりませんでした。申し訳ないです。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2020年1月29日
文章として理解してるかどうか?って話じゃ、そもそもないんだよって言ってるのが解らないのは、マジでアホでしかないw
朝倉 @SN_Error 2020年1月29日
杉田玄白「鼻のところにて、『フルヘッヘンド』せしものなり、とあるに至りしに…」後の研究者「ターヘル・アナトミアの原書のその部分に、どこにもフルヘッヘンドって記述無いのですけど…」玄白「え?マジで?」
ぬん @nunnun4423 2020年1月29日
そういった子がディスレクシアの可能性はないのだろうか、と思ったりした
野良理科 @assciencesays 2020年1月29日
タイトルしか読んでねぇ奴とか「韓国・朝鮮」を幻視する奴とか多いけど、なるほどなあ。「録音して聞かせる」ってのは良いアイディアだな。
MO-85(1/21 赤沼~庵滝~西ノ湖~千手ヶ浜~赤沼) @MO_85 2020年1月29日
なんか最近のtogetter 「それ、あなたの感想ですよね? 発言元の人そんなこと言ってます?」みたいなタイトル増えてきてません? 前からこんなもんだったっけ?
みなせ★ @Ton_beri 2020年1月29日
「居るよねこんな人!」「クソリプマン」 みんな自分は違うと思っているのである。 「頭が悪いと文が正確に読めない」 みんな、自分は違うと思っているのである。
野良理科 @assciencesays 2020年1月29日
以前読んだ「メシマズはこうして生まれる」みたいな「自分で勝手にレシピや手順を変える」に通じるものがある。しかし、自分も絵を描くときに模写すら失敗する(親指はそっちに生えないやろ、みたいな)から笑えん……
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2020年1月29日
k0ujiboob このコウジって人のツイートやばすぎない?日本人だと思うけど日本語あまり読めてない感がハンパないぞ
人間 @un_misterio_ 2020年1月29日
maochin39blue 馬鹿なのでご教授願いたいのですが、この記事で述べられている「文章をそのまま理解できず勝手に曲解や誤解をしているような人がtwitterのクソリプマンになる」(少なくとも私はそう読み取りました)という内容と、あなたの「人の悪意や曲解はいくらでもでき、だからこそ人はクソリプをする」という意見(おそらくそういう内容だと思われますが)には、いかなる反論や関連があるものと考えれば宜しいですか?
コウヅ @k0ujiboob 2020年1月29日
Mattyan_shida そうでしょう。 危険な香りを分かって頂けて嬉しいです。 この @kouji6006 さん、今年で推定40なんすよ。 良い年してこれでは、診断とか治療が必要な人なんじゃないかと思ってしまいます。 彼が適切な治療と支援を受けられる事を祈るばかりです。
吉祥天 @sarutas2000 2020年1月29日
普通に読むということを見につける前に速読術だけ見につくような感じなのかな。
空弁者 @scavenger0519 2020年1月29日
まあこのツイ主の言うとおりだと思うけれどね、NIIの新井先生の提唱するRSTで判ったことは、読めている人も読めていない人もみな「自分はちゃんと読めている」と思っていて、読めていない人が「自分は読めていない」を自覚することは無いってことなんだよね。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年1月29日
クソリプはツイッターの本質だろ。
とびー @tobigitsune 2020年1月29日
自分は世界で一番、誤字脱字を発見する能力が高いと割と本気で思っているのですが、そんな自分からするとこういう「助詞や細かい単語を読み飛ばす」人のことが昔からさっぱり理解できないのです。
野良理科 @assciencesays 2020年1月29日
何らかの障害か、読み方を教わっていないだけなのか、早期に判別して適切に教育するシステムがあれば良いなあ。小学校の国語で「次、読んでみろ」は普通だと思うけど、先生が一々訂正するのも労力が……ってことで、「文章提示→読み上げ→文字起こし」で正確性を判断できるアプリとか、需要があるかも。
MT/浦和富来@がんばらない @MT_urawatomiki 2020年1月29日
日本語の文章が異常な人は思考もおかしいって自論が証明された感じ。某自称医療ジャーナリストとか。
いちり @ichirish 2020年1月29日
nunnun4423 読む時にそんなところで切る!?みたいなツイートあるけど、単語を変な風に切る(単語ではなく文字単位で読んでしまうのでそうなる)のは難読症の症状の一つではあるね。あと、視覚的な問題で、視点がふらついていて行を追うことができず無自覚に次の行に移っちゃって混乱ってパターンもある。音読させて読み方や飛ばし方を観察すると結構色々なことがわかるかも。
funpan @funpan2015 2020年1月29日
「最速で15分以下」ってのも不思議な文だなぁ。結局、どれだけ時間がかかるのか書いてない。相手は理解してないんじゃなくて、意味のない事を言われたんで会話でどれだけ時間がかかるのかを探り始めたのかも。
春夏秋冬 @akito110 2020年1月29日
人間あらゆるマイナス面を持ってて、それを表に出せるのって難しいとおもうし、だからこそ、それが出来る人は信頼出来るし、嫌いだけど尊敬に値する。よい顔しか出さない奴は機械でしかないし、悪い顔を使いこなしてこそ人間らしい。動物の世界もそうじゃん
春夏秋冬 @akito110 2020年1月29日
もっとみんな欲に忠実になれ。堕落しろ。悪意を使いこなせ。お前達は人間だろう
いるーか @iruka12go 2020年1月29日
現代文のテストって、「お前は日本語を読めてると思ってるけど実際は読めてないんだよ」と現実を突きつけられる場だよね。当時はなんとなく答えて毎回どこか間違えていたけど、どこにも書いていないことを勝手に補って答えていた面もあったんだろうな…。
Rick=TKN @RickTKN 2020年1月29日
funpan2015 例えば、ダウンロードやインストール等、ユーザー側の環境に左右されるモノだと「最低限かかる時間」はわかっても、最大どれだけかかるかはわからないのでは? あと、本当にわかってるなら「最速15分以下(おそらく15分程度と言う意味だと思われ)」と書いてあるのに「平均15分」とは出てこないと思いますが。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2020年1月29日
人工無脳ならぬ、天然無脳が存在するという設定のSF小説があったなあ
Satman @k_satman 2020年1月30日
コメント欄に悪意によるクソリプのお手本を示してくださる方がいますのでご参考に。本人の言うとおり黙ってブロックがよろしいかと。
funpan @funpan2015 2020年1月30日
RickTKN その「おそらく15分程度と言う意味だと思われ」というのが、書いてない事けど読み取れるだろうと書いた側が思ってしまった結果だと思うんですよね。文からは「最速では0~15分の間で、それは最速なので15分を超える場合もあり、上限は書いてないので、かかる時間は0~∞」としかわからないという。なので、唯一だされている「15分」をとっかかりとして時間を聞き出そうとして「遅くても30分?」「平均15分ですね?」と出てきたのかもって話で。
ポッカ @pokka80 2020年1月30日
経験あるから、この方の言うことがよくわかる。なんならの理由で言葉に詰まったりすると書いてないことを感情に任せて言ったり逆に飛ばしたりする
nesus-B @NesusB 2020年1月30日
そういう読めない人、想像はしてたけど想像以上にが多そうで日本が心配。
ばんのすけ @vanchan_san 2020年1月30日
これは読むのが苦手な人の話だけど、人の話を聞くのが苦手な人、自分の考えを書き出すのが苦手な人、自分の考えを話すのが苦手な人というのも居るよねー
nekosencho @Neko_Sencho 2020年1月30日
読むのが苦手といっても、目が悪いとか識字障害とか各種あるしな。
犬連結マン @nekokoala1 2020年1月30日
最速で15分以下という結局何分かかるのかわからない言い回しはどういう文脈で出たんだろう。順調にいけば15分以内に終わりますって意味なのかな?
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月30日
「最速で15分以下」のやつ,ぶっちゃけ説明書にそんな言葉遣いでは書いてないんじゃないかって感じが…(これも書いてないことを勝手に読み取るという行為)
おうまさん @oumasanx 2020年1月30日
世の中には想像を絶するバカがいるんだよな…
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2020年1月30日
ichirish 古代ギリシアの碑文などに見られる牛耕式(1行目を左→右に書いたら2行目は折り返して右←左に書く書式。逆転する行では文字そのものも鏡文字にする場合も多い)書法は、「文字を読むこと」に慣れていなかった時代に多発したであろうそのような「行の読み飛ばし」を防ぐ効果もあったでしょうね(牛耕式は時代が進み人々が文字に慣れるにつれ「方向は一緒の方が読みやすい」ということで廃れていった)
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2020年1月30日
nekokoala1 「どんなに頑張ろうが条件が良かろうが5分や10分では終わらない」という時にはそういう言い方になると思います(ついでに「順調に行ったら」「大概は」「20~30分あれば何とかなる」という場合には尚更)。
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2020年1月30日
「『頭の良くない人って』みたいなやたらと攻撃的な書き出し」というコメントが高評価されてるけど、実際にこういう事態(箇条書きにした注意事項5項目全部引用して「わかりました」と返信してきときながら3項目に違反、全く筋違いな失言・暴言認定、など)に遭遇した側にとっては他のコメントにもあるような「想像を絶するバカ」というのが正直な感想で、めちゃくちゃ抑えた書き方ではないだろうか(「頭悪い」じゃなくて「頭の良くない」ですよ?)
おかやいそやかん @okayaisoyakan 2020年1月30日
中学生の半数近くが文章を理解していないという調査結果や「ケーキを切れない非行少年たち」という新書を読んで思うのが、文章をキチンと読めるというのは結構高度なのでは?ということ
ATM-09-STもっこㄘん @Mokko_Chin 2020年1月30日
別に描いてない事を読み上げたっていいんですよ。書いてある事実と自分の脳内から出た話の区別さえ出来ていれば。でもツイッターやトゲッターでは両者を混在させて他者を批判するような事は日常茶飯事ですがね。
ATM-09-STもっこㄘん @Mokko_Chin 2020年1月30日
昔、男性保育士関連まとめだったか、相手の発言と、お前が勝手に曲解して脳内からひり出した話の区別が出来ずに「〇〇なんて誰も言ってないんですけど?」と俺も言ってない発言で絡んできた馬鹿は棘で見た。
Shin Matsuda (syncbunny) @syncbunny 2020年1月30日
sokonan 最速が15分以下ということしか言っていないのに、勝手に遅い人は30分かかるとか想定されると「なんで?その根拠は?」って思う。遅い人は2時間かかるかもしれないし、遅い人でも15分以内に終わるかもしれないのに。
本坊ゆう @homboyu 2020年1月30日
a7R2Ljtm その人も「「クソリプマン全員が文章が読めない」とは言ってない」のだけど。
春夏秋冬 @akito110 2020年1月30日
15分は「俺が15分って言ったから以下でも以上でも何でも15分なんだよ!文句あるか?」以外になんの意味もないと思うよ。
ると。 @nec0lt 2020年1月30日
ああ、他人の文章を使って勝手に作文する人達の事ね。それで、文章の意味が理解出来ないからって、知ってる単語をつなぎ合わせて、書いてない事を書き足して作文する人も居るって話ね。それをコメント欄を地獄にしたいからって、悪意のこもった雑なタイトルにしたのね。
本坊ゆう @homboyu 2020年1月30日
a7R2Ljtm ツイフェミの話はあなたが絡んだ人が、アンカーを付けた相手が例として出しているので、誰も言っていない、と言うのは少なくとも事実ではないですよね。どうも話の流れをぶったぎって反応しているように見えるのだけど。
本坊ゆう @homboyu 2020年1月30日
何か激しい感情の揺らぎがあるのは感じられるけど、「誰が」「誰に対して」「何について」発言しているのか認知が曖昧になっているカオスはしばしばあるね。要約すれば「いじめはよくない」と言うコメントに対して、「あなたはいじめを肯定するんですか!?」みたいな反応があったり。
ATM-09-STもっこㄘん @Mokko_Chin 2020年1月30日
速くて15分以下・最速で15分・平均15分なら判るが「最速で15分以下」って、つまり最も速い癖に0~15分の範囲な訳で(どれだよ)抑々書いてある事がおかしいので、書いてないことを読み上げる云々がどうでも良くなる。
本坊ゆう @homboyu 2020年1月30日
で、これ、性格の問題と言うよりはIQとか機能障害の問題だと思うけどな。「頭の悪い人」と言う避難ワードだと、その問題も零れ落ちてしまうような気がする。IQが80以下と言う人は人口の10%くらいはいるわけで、障碍者とは認定されないぎりぎりのラインで健常者として生きていかなければならない人の話だと思う。そういう人たちに犠牲を強いてこの社会は成り立っている。
サカシタ @sakashita_first 2020年1月30日
知り合いの英語出来ないやつが英文和訳するとき、文法なんかお構いなしに単語の意味だけ繋いでなんとなく意味の通る文章生成するもんだから全く点数取れてなかったのを思い出した。日本語でもそれやっちゃう人いるんだね。
08_Reader @08_Reader 2020年1月30日
Mokko_Chin 「最速=最も時間が短い場合で」じゃなくて「最速=最も急ピッチで作業をした場合で」じゃないの? 最速で作業を進めれば15分は切れる(実際どこまで短縮できるかは分からない)っていう。
ATM-09-STもっこㄘん @Mokko_Chin 2020年1月30日
08_Reader なら「最も急ピッチで作業をして15分以下」でしょうね。 精選版 日本国語大辞典の解説 さい‐そく【最速】〘名〙 あるものの中で、最も速いこと。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年1月30日
okayaisoyakan https://togetter.com/li/1078386 「「Alexは女性名Alexandraの愛称である。ではAlexandraの愛称は何か?」4択問題で中学生の正答率45% その理由は?」 それに対しては「問題(問題文)が悪い」というのが自分なりの結論でした。
@wanwanbawbaw 2020年1月30日
小説文中の何度も女と書いてある主人公を男と思い込む人というの、いた。何人もいた。あれはそういうことだったのかもしれない
Shin Matsuda (syncbunny) @syncbunny 2020年1月30日
Mokko_Chin 「最も速い場合にかかる時間をTminとすると、Tminは15分以下である」ということです。
ユイ @yui_Angelica 2020年1月30日
NesusB 多分統計取ったら日本以外にも割といると思う……一応義務教育受けてきたけど初等教育レベルが危うい人、多分どこの国にも一定割合で居る……
Shin Matsuda (syncbunny) @syncbunny 2020年1月30日
Mokko_Chin なお、「速い」は、動作がすみやか・急であるという意味です。時間的な長短は「早い」「遅い」で表します。
yomoya @yomoya_chukou 2020年1月30日
自分もたまに音読しててやってしまうけど、アレ脳内の予測変換に引っ張られてしまうんだよな。間違えたなって直ぐに気づければいいんだけど…
yomoya @yomoya_chukou 2020年1月30日
sokonan 遅い人の時間が推測できる情報がないからどっちもおかしくない…?遅い人は30分って数字はどっから来たんだよって思うし、Aはなんで15分以下だってキレてんのかわかんないよ…
Shin Matsuda (syncbunny) @syncbunny 2020年1月30日
小学校の時、国語に限らず授業で教科書を音読させられることがよくありましたが、漢字が読めない、読み方がたどたどしい奴はいたけれども文章を改変する奴がいた記憶はないので結構驚いています。
ユキリト @yukirito_ikiri 2020年1月30日
字面通りに読めば行間を読めと非難され、行間を読めばそんな事は言ってない書いてある通りだと反論される 気分はロバを連れた親子だよトホホ
ユキリト @yukirito_ikiri 2020年1月30日
そういえば現代文のテストも文章読解なのに自分の思想信条をちょくちょく混ぜて解答してたからあまり点数よくなかったんだよな
myo@真面目モード @myomyo01 2020年1月30日
こういう話を見てると、義務教育レベルで「演劇」やらせりゃいいんじゃないかと時々思う。声もでかくなるしな。
aqp1 @aqp114 2020年1月30日
性格悪い人が相手を苛つかせて話を逸らす戦術としてわざとやってるのかと思ってた。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2020年1月30日
これって苦痛の人のことでしょ?
pom2 @pom232998933 2020年1月30日
文章を素早く理解するために自動的に脳内変換を行うんだろうけど、こういう間違った簡略化ってどうすれば治るのかね?正しい文章をひたすら読むとか?
pom2 @pom232998933 2020年1月30日
「最速15分以下」は多分機械やソフトの説明に使われてた文章なのかなあ… この作業・処理には最低でも15分はかかります、作業が遅く感じるから勝手に電源切ったりしないでね、みたいな意図の文章かな? で、平均15分ですか?最長30分ですか?っていう質問は使用者側が使うときの終了目安がほしいから、作業時間に関連して質問しただけであって質問したタイミングのせいで書かれた文章とずれた質問してしまってるように思えるのかなと
のび @Novifam 2020年1月30日
読みたいことを書けない奴も同じぐらいアホだと知っておいて
じぇいあい @JudgmentI 2020年1月30日
最速15分以下は言ったほうも恐らくアホなので気にせんでいいと思うぞ。
ATM-09-STもっこㄘん @Mokko_Chin 2020年1月30日
先日のまとめの様に、特徴の部分だけ残しておけば、文字を崩して並べても(部分で順を替えても)カタカナが読める脳機能の延長上のように、不明な行間(抑々ちゃんと読んでいない事も含め)を記憶経験等から補完しようとする、本能的に備わっている機能なんだろうと思う(コメ欄含)
ヒノキオイル @OilHinoki 2020年1月30日
音読って脳トレで推奨されてたりして、半信半疑でやってみると意外とつっかえたりするので納得した
water20 @water20 2020年1月30日
学校の教育方法にも問題があるのではないかという指摘。>「国際学力調査 気になる読解力は」(くらし☆解説) http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/700/416832.html
ウンコニウム @Unknium 2020年1月30日
バカとかコミュ障の炙り出しには伝言ゲームが一番だと思う だいたいバカは「内容伝えたうえで自分の感想もプラスしてくる」コミュ障は「内容すらまとまに伝えてこない」
karzu @karzu 2020年1月30日
眼から鱗。音読って大事やったんやなー。 英語を読むときで例えたら確かにと思う。
スグモドル @tktogs1972 2020年1月30日
学習障害の子のなかには、眼球運動がうまく機能しないことで「読めなく」なっている子が多数いる。こういう子は無理やり読ませても力はつかないので専門家にアドバイスを求めるべき。それでも治る保証はないが…
みき♂ @GiantTsuyoshi 2020年1月30日
Sogno_Eater うん、15分以内で十分伝わるよね 伝える方も日本語の使い方が下手なんだろうね っていうか、何でもそうだけど自分で上手いとか上級者とか思ってるやつに碌なやつ居ないから
謎の男 パーマン @nonenoname01 2020年1月30日
この記事を読んで「最近たまに見かける掛け算の順番問題」も「文章読まずに数字だけ見たからバツがつくのかも知れない」と一考する次第。
嘔吐 @ubelkeit_25 2020年1月30日
そもそも嫌がらせをするなよ…
manina @asaagi49 2020年1月30日
わざわざ例で明確なターゲットを挙げて、理不尽の塊みたいな発言をしたことにして、それへの正当な反論がクソリプ扱いされる!ってのはもはや例が極端すぎて怒りや問題提起より嫌いな感情しか伝わらないね…。そうなんだろうな…。
てす子 @momimomitest 2020年1月30日
ほんとに? 無い意味を読み取っちゃう人は多くても、流石にただの音読で存在しない文章喋ったり文字の音読すらできないのはちょっとよくわからない。 マジでそんな人いんの? どういう風になるのか想像もできん
lily @katsuasada 2020年1月30日
anemone2522 こういう「本質的な部分は言い返せないけどなんか不快に思ったから、何かしらこじつけて反論しよう」とする人って現実にもいるけど話が進まなくてスッゴイ迷惑なんだよねえ。
うにら @riafeed 2020年1月30日
nonenoname01 それは文章を読むどうこうではなく文章がどうであれ採点側の思い込みにより暗黙で順序が決まっていてそれを察して従わないとバツにされるのが問題なんだゾ
ZIMBA @zimba_dqx 2020年1月30日
安倍晋三でも、韓国・中国でも、勝手に陰謀論を読み取るようなもの
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2020年1月30日
「○○と書くなんて酷い」「○○なんて誰が書いたんですか?」「あなたですよ」「>過去投稿引用 ←こう書いてますが」「○○としか読めない」「あなたがそう解釈したのは自由ですが、書いてあるとおりに読んでくださいとしか……」
いちり @ichirish 2020年1月30日
giwhodaw 人間の動きって基本的には往復運動だし、本来は往復の方が自然ではあるのかも。まっすぐ行を追うことが困難になるのは、機能障害の場合もあるけど、老化でも起こることなので、誰でもなる可能性がある。文章じゃなくても、8時台の休日の時刻表を見ようとして、時間、平日、土曜と視線を移していくうちにズレてしまって9時台の時刻を確認してしまうとか、老人ではありがち
lD_B @frswfmhs 2020年1月30日
仕様書に書いて共有したから問題ないなんてことはないんだぞ昨日の俺よ。作業者が渋っても音読で読み合わせをやれ。自分含め人間は読まないし読めないしわかった気になってるのが大半なんだ。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月30日
ところで疑問なんですが。「15分以下」の反対語は「15分以上」なのに、「15分以内」の反対語は「15分以外」じゃなくて同じく「15分以上」なのはどうしてでしょうか?
AI(ガオオオオォォン) @4lRqaweWtxNTFUg 2020年1月30日
こんなんあるわけないやろと思ったが、職場で「起きたことを報告してください」ってなったとき、なんか憶測を事実のように織り交ぜて言うやつとか、「1日の引継ぎしてください」で手元に日報あるのに「補足」じゃなくて「蛇足」で文章にないみょうちくりんなこと言うやつおるなぁ、これらがツイッターやるとクソリプマンになるんやろなぁ(鏡みながら)
ばく @bakuyo 2020年1月30日
yui_Angelica まとめがまず日本語の話をしていて、あなたが返信投げたその方も日本人だから日本の将来を憂いているだけで、「文盲は日本にしか居ない」という話はしていないし、まして他国にも同じようなのが居るとかそんなこと言われてもどうでもいいと思うんですが
kokomaro @kokomaro11 2020年1月30日
最速15分以内で何か引っかかって自分も読解力ないんだなと思ってたら 皆引っかかってて安心した ニュアンスは何となく伝わるけど…
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年1月30日
最速で、は確かによくわからん表現だな まあ、以上・以下・未満・超える(超過)があいまいな人もいるから仕方ないね
マルンボーリ @tandaji 2020年1月30日
読まないというより単語に反応して思い込みから激高したり嫌悪感抱く人の方が多いと思う。感情が優先すると文章ではそんなこと言ってないのに言ったことになって支離滅裂になるのはよく見た。
Sorano @Sorano03797030 2020年1月30日
ゲーム実況見てると雰囲気で読んでる人の実況はモヤモヤしてた ただクソリプする人は上に意見があるけど単語に反応してるんじゃないかな レッテル貼りなんて特にそうじゃん
Sorano @Sorano03797030 2020年1月30日
あと最近バズった記事の「クソリプ送る人は意見としか見てない」のもありそう
さーたん@もふもふ @tripleodd 2020年1月30日
water20 思考力を養うという教育方針なのが悪い。そこらへんはばっさり切り捨てて、要旨がきちんととらえられるようにするという教育方針にして、論理の流れでも書かせる問題ばかり出せば、単語だけをとらえる人は減る
さーたん@もふもふ @tripleodd 2020年1月30日
Sorano03797030 国語の記述式問題では線の近くを見て文中からそれっぽい単語を並べてしまえば解けてしまう問題もちらほらあるからそういうのも影響している気はする
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2020年1月30日
tripleodd そう単純ではないが、少なくとも小学校の内は「文章を正しく読む」方に重点を置いたほうが良さそう。中学・高校はその基礎学力がある前提で思考力・読解力の訓練にリソースを割いてほしい。
○発生機 @xp6uzxv 2020年1月30日
クソリプするのって男だったんだ!? (一連のツイート主は書いてない。文脈は完全無視。タイトルにはあるので、書いてある通りに読んではいるが論理に飛躍がある。つもりのクソリプ(リプライしてないからクソコメ)。)
ふるやx[xは全角です] @Furunya_X 2020年1月30日
これ、ツイッタランドや刺で言うなら、(ツイートorコメント)ツリーすら辿れない人がいるって事かな だから前後の内容を捏造してしまう 一呼吸置かねばなぁ…
さーたん@もふもふ @tripleodd 2020年1月30日
a7R2Ljtm 高校だと大学教授が書きがちな修飾語が連なった文章を読まされるんで、思考力を養う余裕はないと思われ。横山秀夫とか日本国憲法とか会社法とかな。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年1月30日
4lRqaweWtxNTFUg 営業に「お客さんはなんて言ってましたか?」って聞いたら「私は『お客さんはこう思っている のではないか?』と思います」って答える って言うのを見たことあるんだけど、そういうの。 
kona* @o_nR 2020年1月30日
公文だと幼稚園とか小学校低学年の時に一行くらいの量の文章を主語述語にわけさせる問題をひたすらやるけど、こういう事で役立つんですね…。当時はなんの苦行かと思ったけども
ごん @nadushu_gran 2020年1月30日
momimomitest A+B=Cと書かれてるけど、A+B=Dと本人は思い込んでるから、AとBだけ見てDと言ってしまう感じかな。 文章自体は、前後の単語や文脈で予測できるから、本人にとってそれとずれた文章の場合、思い込みで間違える可能性あり。文章では”私はあなた”と書かれてるけど、”私とあなた”のほうが理解しやすいので脳内変換が自動的に行われていたりね。
ファーレン @shiraneaoi0427 2020年1月30日
国語の音読の時に「なんであの子は書いてないことを読み上げるんだろう?ちゃんと読んでるのか?」って思ったことが多々あったけど本当に書いてないことを読んでいたとは
Kdoa333 @kdoa333 2020年1月30日
小さな頃から〜読み違えた夜は〜いつも聞こえてきてた、あの小さなてにおは
伍長 @gotyou_H 2020年1月30日
masano_yutaka 会社の場合、「相手が言ったことを額面通りに受け取る奴がいるか」みたいな価値観が支配的(最近よくある帰れと言われて本当に帰る奴がいるか的な話もそういうこと)なので、裏読み深読み()はそいつだけが悪い、おかしいとは限らないのが厄介なところ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月30日
nonenoname01 「数字の順序が自分の考える理想と違うからこいつは文章読まずに数字だけ見たに違いない」って判断するのもまた「書いてないことを勝手に読み取る行為」なんじゃないかなと
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2020年1月30日
人間の脳にもオートコレクト・オートコンプリート・予測変換みたいな機能があって、それが誤動作すると先読みで脳内に実際の文面とは違う文章を作ってしまい「そう書いてあった」と錯覚してしまうのかも。
ewsfyiel @ewsfyiel 2020年1月30日
ちゃんと読めているかと問われているよう。面白いな。
春夏秋冬 @akito110 2020年1月30日
nadushu_gran 他にも、そもそも文字の意味が浮かばないなんてこともあったり。目前に大きく品名とか値段書いてて、それを目視しているけど品名や値段を聞く人とか。
watashi @angyoujirin 2020年1月30日
文章どころか言葉でも理解できない単語は「聞こえない」奴らは学生時代に普通にいた。 お陰で俺はでたらめなことを言う嘘つきと思われてる
Kdoa333 @kdoa333 2020年1月30日
kdoa333 小さな頃から〜見えない言葉で〜あたしを困らせるあの国語の教科書
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年1月30日
会社の講習会でいい年のおっさんがつっかえたり漢字が読めなかったりするのをよく見る。そういう人達はまだ文章を読もうとしているのでいい。ただ、たまに、「こんなことやってなんになる?」感がすごくて、なんだか常にキレてる人がいる。こいつがヤバい。書いてないこと話し始めるし、それを指摘するとブチ切れる。そして、自分の中で勝手にストーリーを作り始め、なおのこと厄介なことにその「ストーリー」こそが絶対だと周りに当たりだす。絶対に非を認めんのだ。こういう手合は。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2020年1月31日
おまえら、人狼ゲームやれ。
getnews @getnews2020 2020年1月31日
その点トッポってすごいよな。最後までチョコたっぷりだもん。
Taka @tnakamura23 2020年1月31日
コメント欄に予想通りのサンプルがたくさん居て草。
ときわ🇦🇹🇭🇺🍟 @UTTKW 2020年1月31日
ストローマン論法してくるやつ、相手の主張を一旦理解した上で意図的に相手の主張を歪めていくっていう論理的誤謬ではあるけどまだまだ高度なことやってると思いきやもはやただの文盲だったかもしれないっていうの、目も当てられないなw
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年1月31日
Sogno_Eater 何故わからないのかわからないけど、15分以下ってのはある値の属する範囲に関する推定でしかないんだから全くおかしくないだろ
春日野うらら勇者部しんどローム @yusyabukomon 2020年1月31日
本読みの宿題あったな…ちゃんと読みましたってオカンの署名と印鑑押さないといけなかったんだよね。 今でもあるのかしら?
陸鷹 @Rikutaka_ 2020年1月31日
funpan2015 「15分“以下”なのだから0〜15分」と言うのは、言葉選びを間違えた説明書の揚げ足取りであって、何の意味も無い。さらに言えばそれでは最速は0分になってしまう。書いた者の意図を汲み取るなら、「最速15分」から「15分程度かかる」、「以下」から「15分を越えない」ととらえるのが“現実的”ではないだろうか。本当なら「最速15分弱」とでも書いておくべきだったんだろう。遅い場合は二倍程度で済むのか不明だし、どちらにしろ「平均15分」は意味不明な事には変わりない。
まりも @Admiral_Marimo 2020年1月31日
てにおはが間違ってるってどういうことなんだか未だに分からない
Komm S.T. @qqem2bu9k 2020年2月1日
俺もよくやるミスだな。勝手にわかった気になって脳内補完しちゃって、読み返してみると違うことが書かれていたりするんだ
みさ @misa_exchange_ 2020年2月1日
「〇〇の発言が真実だと仮定したら✕✕の可能性もある」という意見に「どういった根拠があって✕✕だと言えるんですか。そもそも○〇の言葉が真実であるという根拠はなんですか。あなたは〇〇の味方なんですか」という怒涛のリプがついた時は「頼むから最初の文章読みかえして!!!!!」って思ってた。仮定と可能性やっていうとるやろがい
うめたけまつ@冬 @take88 2020年2月1日
教育における「音読」の意義を教えてくれるいいまとめ。と思った。
クミミミ @machigaeyasui 2020年2月1日
そういうケースって本当にあるのか?書いてあることを書いてある通りに読んだら「頭が良くない人は額面通りに受け止める」と書いていないことを読むのが当たり前かのように言われるケースのが多いが、その逆は滅多に見ない
クミミミ @machigaeyasui 2020年2月1日
Furunya_X  掲示板や棘とかで「前のレスで散々根拠のある反論・否定をされた論・物事を、否定された根拠をもとにそれが正しいと思っているレス」をよく見るけど、それはただ前のレスを見ていないだけか、見た上で荒らし目的であえてやってるかのどちらかで、元ツイのケースとは別だと思う
吉祥寺73 @D7V3 2020年2月2日
文うまく読めないと晒し上げられたり、激昂されたり叱咤されたり、拷問のように何度も何度も長時間やらされたから、声を小さくして誤魔化したりするのかな、なんて。 楽譜を自分なりにアレンジ、多分体が追いつかなかったり理解が追いついていなかったりして、でも指導者に見せなきゃいけなくて急かされて、そうやってアレンジしちゃうのかな。そういうのなら覚えがある。
鈴木スズキ @szk_szk 2020年2月2日
15分の話。そこにある説明書は完璧なのかもしれないけどあなたのツイートは逆に聞いてる(読んでる)人が補完しないと正確な文意が伝わりませんよ、としか…。
ひるね @mzWo1y3xA2WWs7K 2020年2月2日
「最速15分以下」で検索すると「ぜ〜んぶ15分以下!最速!時短レシピ150」という雑誌の特集記事が表示される。所要時間が15分以下で作ることができる料理のレシピであって「最速15分以下」の表現は捏造。
ポポイ @p0poi 2020年2月2日
<言ってない事に反論してくる輩>て,偶に出くわすが,悪意/偏向に非ずして,本当に能力的欠陥て事が有るのか!
ポポイ @p0poi 2020年2月2日
<人権は国家より優先>(≒天賦人権説/自然権)て意見に,<無政府主義だ!>て言うのは,難癖ですらなく,只のアレと,説明可能なのなw #銀河英雄伝説 p0poi
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2020年2月2日
人間はある程度誤字脱字があっても脳内補完で読めるってあるじゃないですか。いい加減に読んでるからそれを誤字脱字のない文章でもやっちゃう人っていうのもいるんですよね。
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年2月2日
『「一言一句丁寧に明瞭に発音してハキハキと音読する作業」は苦手だけど、(黙読/モゴモゴ声出しながら速読して要約するとかの)文章読解力・要約力自体は高い』みたいな人は全然居るから、「音読が下手」なのと「地頭の良さ」「専門能力の高さ」「クソリプマンになるかどうか(≒人間性)」にそこまでの相関性があるのかは疑問だなぁ。
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年2月2日
それこそ国語の試験なんか実質「(”引っ掛け”意図があるような文章や設問かどうか見抜く作業も込みで)全体の文意・文脈をざっと読んで脳内補正で理解して設問に答える」能力を測ってる、言い換えたら「斜め読みの速さと正確性でスコア高い奴が賢いとされる」モノだしね。
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年2月2日
ついでに言うと、どれだけ正確に文章を読めて、言及内容がどれだけ正しくても、「それを一々言うべきじゃない場・タイミング・内容・相手である(ことを十分理解・推測まで出来てる)にも関わらず言及(クソリプ)してしまう」場合は、衝動性(の制御力)の問題(往々にして障害だったり)なので、頭の良し悪しの問題ではほぼほぼ無いかな。「自分が気持ちよくなれない声=クソリプ=頭が悪い」認定したがる人は多いけど…おっと、ツイ主がそうだと言ってるわけじゃないぞ。賢いなら読み取れるな?
柿崎 @kaki725 2020年2月2日
会話しててもこういう人よくいる。「Aさんが病気のせいで痩せてしまった」と言ったのに勝手に「Aさんがダイエットし過ぎて病気になった」と脳内変換してくるみたいな。英語が苦手な人の英文読解みたいに、キーワードだけ拾って脳内で話を再構築してるとしか思えない。
みさ @misa_exchange_ 2020年2月3日
例えばAとBが対立している記事に、どちらの陣営でもない感想や、「仮定としてもし✕が△なら○」みたいなコメントをすると過激なアンチマンからサンドバックにされますね。何故その人達は肯定的も否定的でもない文章から、こちらに攻撃されたと思うのかわからない。燃やしたいだけなのかなぁ
うにら @riafeed 2020年2月3日
そりゃどんな文章も自分が都合のいいように解釈したがるいきものですから
しもべ @14Silicon 2020年2月3日
なんだその特殊能力
naokinon07 @naokinon07 2020年2月3日
音読は、自分の耳から脳内に入力するのが基本であり、そうして理解に達するのかなあと思った次第。 ちなみに、自分の出身地の方言は、標準語から著しく逸脱したシロモノで、文章にした場合、まったく黙読できない。まず文節で切れない。音読して初めてアタマに入る。この感覚は標準語or大阪弁ネイティブな人間にはわからないと思う。
naokinon07 @naokinon07 2020年2月3日
なので・・・・平成7年に削除されるまで、聴覚障碍者の犯罪の不成立及び刑の減免を定めた刑法第40条が 存在していていた事に、びっくりしたことがあったが、今はなんとなく納得してしまう。
リチャード@E6甲完了 @RiWong 2020年2月4日
昔、ばずった時に結構な量のクソリプが付いたのですが、クソリプした方のほかのリプも精査したらその傾向があったので、真理かもしれないですね。もっとも実験条件を精査して再試する必要はありますが
ChanceMaker @Singulith 13日前
( ・∀・)シ∩へぇ〜
茗荷昇紘 @masilite 13日前
「この5人の中で、Cの次に背が高い人は?」一見シンプルな質問にもかかわらず見事に意見が割れる結果に - Togetter https://togetter.com/li/1353321 ←このまとめ思い出した。
茗荷昇紘 @masilite 13日前
UTTKW ストローマン使うやつは全員文盲扱いして徹底的にバカにして居場所を無くす社会にすれば、本物の文盲以外誰も使わなくなるかも知れん。
茗荷昇紘 @masilite 13日前
misa_exchange_ この手の誤読って本当に多いと思う。話通じないやつって、この「仮定文」が理解できてなかったりする。
食い逃げ常習犯 @kuinige2017 13日前
匿名掲示板スレ住人とまとめコメントに大差が出るのもそういう理屈。ひとりが読み違えただけで後発が延々それに続いてなぜか被害者叩きに転じている。大昔から>>2がスレの流れを決めると言われているけどまったくその通り。レスするなら何度も内容を確認してからにしてほしい。
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