シュナムル氏、黒瀬深氏・青識亜論氏・ろくでなし子氏などを批判「倫理的・社会的見地からなされた批判を『気に入らない表現』と好き嫌いの問題に還元するこの論法、わりと稚拙な詐術なんだけど、ツイッター論客の皆さんには大人気」

まとめました。
ろくでなし子 モトケン 黒瀬深 シュナムル ナザレンコ・アンドリー 柴田英里
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シュナムル @chounamoul

さあ読書の季節だ

シュナ @chounamoul
「こういう表現をこういう場に掲示するのは良くない」みたいな話に反論する人は、必ずと言っていいほど「自分の気に入らない表現だからといって規制しては…」みたいに、「気に入らない」に還元したがるよね。倫理的・社会的に正しいかどうかと、自分が個人的に気に入るかどうかとは全然別のことなのに
シュナ @chounamoul
例えばこの世に俺しかいないなら、路上にエロアニメのポスターがどんだけデカデカと貼ってあっても別に良いですよ。でもその道を小学生が通るなら、自分がどんなにそのポスターに優れた何かを感じてても、ダメだと言うでしょ。自分一人が気に入っても、多様な人がいる社会においてはダメなことはある。
シュナ @chounamoul
「正しくない」という指摘を「気に入らない」にすり替えるのは、正しくないことをしている側の常套手段。マイノリティが差別や抑圧をやめろというとき、倫理の土俵では従わざるを得ないから、マジョリティは好き嫌いの問題にすり替えて「どっちもどっち」に持ち込んで現状を維持しようとするんだよね。
シュナ @chounamoul
倫理的・社会的見地からなされた批判を「気に入らない表現」と好き嫌いの問題に還元するこの論法、わりと稚拙な詐術なんだけど、ツイッター論客の皆さんには大人気なんだよな pic.twitter.com/9WLIlBPWoj
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Hayawo @Hayawo2
@chounamoul ホロコーストは倫理的、社会的な正統性をもって行われたのですけどね。 好き嫌いの問題に還元してるのは、例に出された方々の優しさですよ。
シュナ @chounamoul
「ホロコーストは倫理的・社会的な正当性を持って行われた」とかいう反論(何の反論のつもりなのかもよく分からないが)がぶら下がってるけど、証言読むと当時のSSも虐殺が当時の倫理に照らして正しいと認識してたわけではないんだよな。だから虐殺しながらその証拠の抹消に努めたわけで。 pic.twitter.com/Mo4xOSR8Dj
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シュナ @chounamoul
倫理は時代的な制約に拘束されるもので、「○○人を皆殺しにするのは正しい」みたいな、その時代の常識的倫理からみても明らかに逸脱した認識を簡単に接ぎ木できるほどフレキシブルでもない。SSにしても虐殺が悪であることは知ってた。ただ、権力の命じる悪に抗するほど彼らの良心は強くなかった。
シュナ @chounamoul
一般のドイツ人にも公式的には隠されていた(薄々気づいてはいただろうけど)事実からも、「ホロコーストは社会的倫理的に正当性があった」という言説がシンプルに誤謬であることがわかるよね。虐殺が堂々と発表して人々から称賛されるような所業でないことは、当たり前だけど、みんな知ってたんだよ。
棟方 草一 @frock01
なるほどね。倫理的・社会的に宇崎ちゃんポスターは正しくない、子どもの目に触れさせるべきではない、という考え方か。これ、ずっとシュナムルさんが云ってきたことだよね。その倫理的・社会的なアウトゾーンを持たなければならない、ということですね。 twitter.com/chounamoul/sta…
棟方 草一 @frock01
私もこの世にひとりしかいないなら、別に構わない。けど、路上にエロアニメのポスター(後略)、これは私もゾーニングすべきだとおもってます。ただ、宇崎ちゃんはエロアニメではないからな。あれ、普通のマンガのキャラクタなんだよな。という点で意見がわかれてますよね。 twitter.com/chounamoul/sta…
ただの大学生 @toyoY9602
@chounamoul 彼らの中では全てが許容されるべきと考えてる人が多いと思います 倫理的、社会的に、も彼ら彼女らの中では気に入らないと同義になる、倫理的、社会的に不適当でも許容されるべきと考えてるから
ファシズ・ムニシオ @fasciz_Munisio
だれもが寸分の狂いもないほど同じ見地だったら、真っ当な批判ですね。 twitter.com/chounamoul/sta…
山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン @otakulawyer
「倫理的・社会的見地からなされた批判」と称して自分の価値観を押しつけようとする人がいる限り、大原則である自由を守るためには価値相対主義を徹底させるしかないからねえ。 twitter.com/chounamoul/sta…
ルディ @Rudy_hul
@chounamoul なんかこう…彼らってこの世に「自分の価値観」と「相手の価値観」しか存在しないと思ってて、だから個人の「気に入らない」論にしか帰結しないんですよね。 自分と相手の価値観、それを覆う「社会の価値観」があって、僕らはその話をしてるのに。多くの人が寄り集まって形成されるのが社会だから。
かのこ @enokidakanoko
シュナムルさんって、この人たち相手に論争して勝てるとでも思ってるのかしらね? ぼこぼこにされて終わりだってことに気づかないんだー。かわいそー。 twitter.com/chounamoul/sta…
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue

「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」暴力的ポルノやヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護するアカウントです。アイコンはマスコットキャラクターの「ヴォル子さん」(※呟きは個人の見解です。所属組織とは一切無関係です。)

dokuninjin7.hatenadiary.jp
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
いや、ですから、「好き嫌い=お気持ち」以上のどのような倫理的・社会的な問題があるのかを言語化せよと、私たちは幾度となく問題提起しているのですが、一切フェミニストやリベラルのみなさんが回答できていないというのが現状ですよね。 twitter.com/chounamoul/sta…
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
石川氏との討論会でも「言語化してもらえませんか」とひたすら言い続けましたが、結局言語化することができず、「対話することが誤りだった」と手のひらを返したのが現状ですよね。シュナムルさん、言及するならちゃんと「言語化」しませんか。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
シュナムルさんとならすぐにでも討論会セットしますよ。
チェルカミ

柴田 英里

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コメント

毒眼鏡@ゼウス欲しいマン @poison_crawler 2020年1月31日
「気に入らないに」還元したがる、じゃなくて「何人の中でどのくらいの割合が嫌悪・拒否を表した」を示さないから「お前が気に入らんだけちゃうんか?」ってツッコまれてるだけやぞ尊師?
ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 2020年1月31日
鏡に向かって喋ってるお父さん気持ち悪い
メメタァ @memetaa_77 2020年1月31日
倫理観のないお父さん気持ち悪い
dag @digital_dag 2020年1月31日
倫理的・社会的に正しいとその人個人が思ってるだけで本当に社会的な合意を得ている事なんて稀では。
タム @inthe7thheaven 2020年1月31日
>多くの人が寄り集まって形成するのが社会  おっそうだな。ところで言うまでもなく批判派だって紛れもなくその多くの人に含まれてるし社会を形成してる一部なわけだが?
煮物 @nimonotenpura 2020年1月31日
倫理的、社会的に良くないものが何故公の場から排除されなければならないのか論証していない。0点。
dag @digital_dag 2020年1月31日
倫理的に正しい事を言うのであれば「他者を悪く言わない」とか「誹謗中傷しない」とか「嘘をつかない」とか子供の頃から言い聞かされている倫理はあるが、この手の人ってこういう基礎的な倫理は欠如してるからなぁ。他人を詰っていい理由ばかりは思いつくし積極的に容認するのに。
reesia @reesia_T 2020年1月31日
でも実際のフェミやオタクフォビアやミサンドリストの人たちは自分が気に入らないことを社会正義と勘違いして攻撃してきてるじゃん
フルバ @furubakou1 2020年1月31日
倫理ってのはそこから外れた人間を排除するための便利な道具じゃねぇぞ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年1月31日
わいせつ表現に関して、ガチで国と争ったろくでなし子女史とそういうガバガバな理論で争う気なのかね?
さとう⋈ゆーすけ(∃)🌈(日韓基本条約=竹島拿捕人質帰還条約) @USK_Sato2 2020年1月31日
シュナムルの主張する倫理的正しさは万人が認めた普遍の正しさでは必ずしもないのだから、倫理的な正しさを根拠とする論法は稚拙だということに「骨まで燃えろ」のシュナムルさんはいつになったら気付くんだろうね?多分死ぬまで気付かないんだろうけど。
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2020年1月31日
自分が気に入らないというだけの事を倫理的・社会的見地からなされた批判とか言い張る詐術。
@PJ @PJ67256417 2020年1月31日
青識亜論氏の反応を追加しました。
ruquia @ruquiaccountant 2020年1月31日
「多様な人がいる社会」において不利益を伴う処分を正当化する根拠は、法律以外にありませんね。なにせ「倫理観」なんてものは、「多様な人」がひとりひとり持ち合わせているものですから。公序良俗を判定してよいのは、裁判官だけですよ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年1月31日
ろくでなし子女史は、自分の性器ってわいせつなの?っていう存在そのものを問う究極的なものなんであるから、好き嫌いとか矮小化して太刀打ちできるもんじゃねーよ。
零式ダミー人形・乙型 @Dummy_Type_ZERO 2020年1月31日
『気持ち悪い』という感情論全開でライトノベル表紙叩きしてたの忘れたんですかね、この人。
ヘルマン @bookman17 2020年1月31日
気に入らない以外の明確で根拠ある理由を一切示してないからお気持ちだと言われてるんだ いい加減分かれよ
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年1月31日
「倫理的・社会的」新しいオタク殴り棒はこれですか?
無力缶 @8yat9yat 2020年1月31日
「倫理的に」とか「社会的に」とかつけるとそれっぽく聞こえるし、賢く見えるけどその「倫理的・社会的」の基準が一切不明で具体的に説明してくれないんだよな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年1月31日
お前らの倫理と社会が特殊なだけなんだよ
Osahiro Nishihata @喪中 @_Osahiro 2020年1月31日
これどうなんかなあって思う表紙絵は結構あって、前にシュ師がお父さん気持ち悪いって言われてたやつもそだし、BLのにもいくつかあったけど、法がOKしてんなら仕方あんめえよ。「規制」までしたきゃ法律の施行規則を変えるとかしかない。
jpnemp @jpnemp 2020年1月31日
>「社会の価値観」 | 「公共の福祉」でなく「公序良俗」で表現規制しようってこと?
権力の狗 @daken3gou 2020年1月31日
正しい正しくないの基準が論理的じゃないからツッコミくらってんだろ…
愚者@ 3/22満開C-21 @fool_0 2020年1月31日
ぶっちゃけフェミニストと愉快な仲間たちに論理とか社会などといった高尚な要素はほとんどと言っていいほど無くて、彼女(彼)らの価値基準はただ一つ、自らの主観のみです。だからこそ明確な基準を問われることを忌避するんですよ、自分勝手に基準を変えられないから。
九銀@半bot @kuginnya 2020年1月31日
「みんなが駄目って言ってるもーん!」って小学生かアホ
九銀@半bot @kuginnya 2020年1月31日
倫理とか社会とか、要するに多数決で弾圧しようって話だろ。それは表現の自由の理念と真逆だわスカポンタン
あんちゃん @hayato46251 2020年1月31日
自分は好き嫌いで人を裁いておいてどんな言い草なんだコイツ・・・
タム @inthe7thheaven 2020年1月31日
お前は社会の代表じゃないし倫理の裁定者でもない、で終わる話
LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2020年1月31日
シュナが町場のエロポスター許容出来るわけ無いじゃん() それともあれか、娘と嫁がいなきゃ最低のミソオスになりますって宣言か?() やっぱお父さん気持ち悪い()
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年1月31日
論理的だろうが社会的だろうが、それが正しいと証明できなきゃただの世迷言なのよね
かずひろ @kazuhiro_art 2020年1月31日
「気持ち悪い」が倫理的・社会的見地からなされた批判だとは思いもよりませんでした。
Np @npnp1804 2020年1月31日
いや、だからさぁ…その「倫理的・社会的見地」って結局、君らのお仲間が勝手にひとり決めしたやつでしょ?単にお気持ちを言い替えただけやんけ
負け猫 @MM4kLZhakRIZqSx 2020年2月1日
シュナムル氏の言語化能力は、かなり怪しいと思います。彼は「偉大なる素人」ではあるけど、単語を拾ってイメージ拡大するだけですし。
boneless @boneles35516503 2020年2月1日
表象の問題はさも倫理的課題であるかのようにラディカルフェミニストが語るから、そのつもりで真面目にその理路を理解しようと頑張った時期があった。しかし特定の表象が差別的であるとか、差別を助長するとかいったラディカルフェミニストの主張はどれも検証不可能な仮説に過ぎず、結局個人の感想の域を出ないと結論せざるを得なかった。表象の問題とされるものは社会正義ではなく個人的闘争でしかない。
こちら4丁目@話題限定 @emuoyt4aritok 2020年2月1日
主観を根拠に倫理的・社会的に問題だとこじつけることで「気に入らない表現」を潰すことができるようにするこの論法、極めて稚拙な詐術なんだけど、シュナムルを始めとする愚か者は多用するんだよな。もしもそういう狙いでこじつけてるんじゃなくて、本当に倫理的・社会的に問題だと言ってるのであれば、相当に認知が歪んでる。社会はそんな輩を基準に作られていないし作られない。
K3@FGO残5.6 @K3flick 2020年2月1日
論理も倫理もお前が決めるものではない
デララ_マイティ @Delala_d 2020年2月1日
通話討論会日程マダー?w 手のひら返し防止の為に公開ねーw お父さんなら気持ち悪いのを好む人なんか言論で伏せれるよね?www
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年2月1日
( ×H×)y-~~お父さん倫理観無いくせに気持ち悪い
わん @3_burou_J_row 2020年2月1日
好き嫌いではなかったとしてそこに「まともなオタク」「これはセーフ」というコルセットを嵌める理由とは
新こけだぬき @mossraccoon 2020年2月1日
「倫理観・社会的見地」という棒で殴る男たちに抗うのが、「フェミニズム」ではなかったのかポン?
悪の洞穴【∃goist】 @InToNirvana0014 2020年2月1日
やってることが逆だろうが 個人の感覚の問題に過ぎないものをやれ倫理的だの社会的だのと針小棒大にくっちゃべってるに過ぎん それがフェミでありSJWでありシュナムルだろ こんな奴の謳う『正しさ』に何ら価値なんてない
ぼさん @bo__san 2020年2月1日
なし子もあんまり好きではないけどシュナムルは討論会でぼっこぼこにされてほしい
吉澤 @yoshizawa81 2020年2月1日
倫理的に非難され、かつ反論が禁止され、かつその非難の対象を核心的価値としている場合、「諦めて自殺する」か「批判者を殺す」しか選択肢が無くなるので、シュナムル氏はそんなに殺し合いがしたいのか、としか思えないですね。
マケン犬 @watasi_no_make 2020年2月1日
お前の娘はなんつって批判したんだっけ?
ボトルネック @BNMetro 2020年2月1日
自分の好き嫌いを倫理的とか社会的見地と言い張ってるだけのお父さん気持ち悪い
ボトルネック @BNMetro 2020年2月1日
結局やってることは昭和の脂ぎったおっさんが鼻息荒くして「けしからん!」とか叫んでるようなもので、フェミニズムとは対極にあるんだけどな
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年2月1日
ツイフェミやパヨクは結論が先にあって理屈(のように見えないこともない何か)は全部後付けだし、見抜かれてるんだけど彼ら自身がそれを認められないだけっていう。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年2月1日
山口センセイは自分に痛くしすぎたため、エクゾスカル零はイマイチスカッとしない作品になってしまった。
うちゅぎひのえ @uchugi 2020年2月1日
俺の(娘の)「気持ち悪い」は社会正義だがお前らの「気に入らない」は所詮キモオタのお気持ちで検討する価値なしって世界で生きるの、気持ちよくて楽だろうなー
諸葛 均 @policedoog1971 2020年2月2日
「倫理的・社会的に正しい」そもそもシュナムルさん的には戦犯国家であり、かつ性差別を温存している日本の社会や倫理は腐り切っているので、そんなものには積極的に抗うべきでしょう。
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