「古典的なうつ病と双極2型の鑑別は難しい」

軽症化が進んでいると思いますが(?)、量的には精神的病が増えています。非定型も増加しています。深刻なのは、「治療しても治らない」という不安があるようです。それが、治療へチャレンジするのを妨げていると思います。当然、精神的病への無理解もあるでしょうが?そこで、少し、治療へチャレンジする方法と治療方法(根拠も若干含めて)についてご専門の@kasega1960先生と@mskzmmrとで議論してみました。お役にたてばと思います。最終的には運転しているのは患者で、医師は助手席だということも忘れずに、自然治癒力を高めましょうねでは、またね…(^^)/~…
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三村 正和 @mskzmmr

それでは、今、HPで「PTSDや鬱病がなおります!」がヒットしている。知人の北九州市の元医師会長はHPを鵜呑みにすることは危険だと。家族が一番は発見しやすいわけです。これだけ風邪のように普及したのだから市民が良く知ること? RT @kasega1960: 何でもいいから具体的に

2011-06-09 20:10:35
阿世賀浩一郎@若き臨床家のために @kasega1960

そもそも「欝」と診断される人が昔の100倍増えています。これは「欝病」概念そのものが広がって拡散し、非常に多様な病巣の人を包含するようになったということではありますが。RT @mskzmmrこれだけ風邪のように普及したのだから市民が良く知ること?

2011-06-09 20:29:44
阿世賀浩一郎@若き臨床家のために @kasega1960

@kasega1960 @mskzmmr 「うつ状態」そのものは、例えば」「胃が痛い」というのに食べ過ぎからストレス、胃潰瘍から胃がんまで様々な原因が考えられる、ひとつの「症状」分類であるに過ぎませんので。

2011-06-09 20:33:33
三村 正和 @mskzmmr

治療サイドが治療方針を「鬱」として告知。すれば患者もこの「多様な心情(自分で管理できない)症状に診断が下って安心する。でも治療側はターゲットが見えずとりあえずドグマチール?RT @kasega1960:欝診断が昔の100倍増...欝病概念拡散...多様な病巣...@mskzmmr

2011-06-09 20:39:34
三村 正和 @mskzmmr

@mskzmmrですので、最初に内科へ家族が連れて行く。内科の紹介で精神科へ!ーRT @kasega1960: 「うつ状態」そのものは、例えば」「胃が痛い」というのに食べ過ぎからストレス、胃潰瘍から胃がんまで様々な原因が考えられる、ひとつの「症状」分類であるに過ぎませんので。

2011-06-09 20:42:56
阿世賀浩一郎@若き臨床家のために @kasega1960

ドグマチールは古い薬でしょう。適切に使うと効果がありますが、補助的な使用が多い。問題は10 年くらい前から昨今まで欝というと何かとSSRIが処方され、その結果躁転して、医原性の「双極2型気分障害」になってこじれ他ケースの多さです。前RT @mskzmmr: //ドグマチール?

2011-06-09 20:44:31
阿世賀浩一郎@若き臨床家のために @kasega1960

最所は内科というのはよくありますね。そういうので「原因とくになし」と診断されて心療内科や精神科を勧められる RT @mskzmmr: @mskzmmrですので、最初に内科へ家族が連れて行く。内科の紹介で精神科へ!ーRT @kasega1960

2011-06-09 20:48:09
三村 正和 @mskzmmr

なるほどそれで昨今躁鬱2型が増えた?2型の患者のHPも増えいる。治療側は、症状ごとに薬と精神療法を加味すべき? RT @kasega1960: ドグマチール...補助的な使用。SSRIが処方され..双極2型になってこじれ...> @mskzmmr: //ドグマチール?

2011-06-09 20:55:51
阿世賀浩一郎@若き臨床家のために @kasega1960

これについてはhttp://bit.ly/iplKDn ここからの連載で詳しく書いていますRT @kasega1960//昨今まで欝というと何かとSSRIが処方され、その結果躁転して、医原性の「双極2型気分障害」になってこじれ他ケースの多さです。前RT @mskzmmr

2011-06-09 20:57:27
阿世賀浩一郎@若き臨床家のために @kasega1960

おおよそのことを言えば、SSRIのせよ、三環系、四環系にせよ、「抗うつ薬」はふさわしい群と、抗てんかん薬系の「気分スタビライサ」がふさわしい群に分かれます。RT @mskzmmr: 症状ごとに薬と精神療法を加味すべき?

2011-06-09 21:00:10
阿世賀浩一郎@若き臨床家のために @kasega1960

どこまでが内因性の躁鬱なのか、医原性の躁鬱の波なのか、見極めにくくなっている RT @mskzmmr: なるほどそれで昨今躁鬱2型が増えた?//治療側は、症状ごとに薬と精神療法を加味すべき? RT @kasega1960:SSRIが処方され..双極2型になってこじれ//

2011-06-09 21:03:34
三村 正和 @mskzmmr

アップロードに時間がかかります。恐縮ですが、短縮せずに張っていただけませんか? RT @kasega1960: これについてはhttp://bit.ly/iplKDn ここからの連載で詳しく書いています...医原性の「双極2型気分障害」になってこじれ他ケースの多さです。

2011-06-09 21:03:56
三村 正和 @mskzmmr

それで、治療期間が長期化するし、患者の不安感も増して悪循環? RT @kasega1960: どこまでが内因性の躁鬱なのか、医原性の躁鬱の波なのか、見極めにくくなっている RT @mskzmmr: なるほどそれで昨今躁鬱2型が増えた?

2011-06-09 21:06:27
三村 正和 @mskzmmr

@mskzmmr;アップロードできました。ありがとうございました。→http://bit.ly/iplKDn > @kasugae1960

2011-06-09 21:12:15
阿世賀浩一郎@若き臨床家のために @kasega1960

御意。患者さん鬱状態になった時にしか来院しないので、いよいよ鑑別は難しくなり、ドクター・ショッピングになりやすい RT @mskzmmr: それで、治療期間が長期化するし、患者の不安感も増して悪循環? RT @kasega1960: //内因性の躁鬱なのか、医原性の躁鬱の波なのか

2011-06-09 21:12:52
阿世賀浩一郎@若き臨床家のために @kasega1960

その通りですね。RT@utsunekotei 躁極Ⅱ型が増えたのではなく、今まで医師が見過ごしてきただけ。 @mskzmmr

2011-06-09 21:18:10
三村 正和 @mskzmmr

了解です。ありがとうございました> RT @kasega1960: http://kasega.way-nifty.com/kurumefocusing/2009/03/--2-9dcf.htmlRT @mskzmmr: //恐縮ですが、短縮せずに張っていただけませんか? //

2011-06-09 21:18:16
三村 正和 @mskzmmr

「うつ病」にかかった人は、鬱が鬱を呼ぶという繰り返しだそうですが、これはそのような状態ではありえますね?RT @kasega1960: その通りですね。RT@utsunekotei 躁極Ⅱ型が増えたのではなく、今まで医師が見過ごしてきただけ。 @mskzmmr

2011-06-09 21:21:08
阿世賀浩一郎@若き臨床家のために @kasega1960

軽躁状態の波に入るたびに、元気になって「調子がいい。治った」と思い込む。 RT @mskzmmr: //これはそのような状態ではありえますね?@utsunekotei 躁極Ⅱ型が増えたのではなく、今まで医師が見過ごしてきただけ。 @mskzmmr

2011-06-09 21:24:21
三村 正和 @mskzmmr

上げすぎるとなおさら沈下するということですね。 RT @kasega1960: 軽躁状態の波に入るたびに、元気になって「調子がいい。治った」と思い込む。 RT @mskzmmr:....@utsunekotei 躁極Ⅱ型が増えたのではなく、今まで医師が見過ごしてきただけ。

2011-06-09 21:26:49
阿世賀浩一郎@若き臨床家のために @kasega1960

その通りです。そうやってまた「欝」になったこと自体に心理的に「落ち込む」2次的な欝が生じる。RT @mskzmmr: 上げすぎるとなおさら沈下するということですね。 RT @utsunekotei 躁極Ⅱ型が増えたのではなく、今まで医師が見過ごしてきただけ。

2011-06-09 21:29:24
三村 正和 @mskzmmr

BP2維持型がせいぜいなの?RT @mskzmmr: 上げすぎると...前以上に沈下する悪循環> @kasega1960: 軽躁状態の波に入るたびに....> @mskzmmr:....>@utsunekotei...医師が見過ごしてきただけ。

2011-06-09 21:31:07
阿世賀浩一郎@若き臨床家のために @kasega1960

抗鬱剤から、デパケン、ラミクタール等の抗てんかん薬系「気分スタピライザ」系を中心とする投与に切り替えるよって気分の波はかなりの程度収まります RT @mskzmmr: BP2維持型がせいぜいなの?//

2011-06-09 21:38:59
三村 正和 @mskzmmr

それで「てんかん薬」なのですね! RT @kasega1960: 抗鬱剤から、デパケン、ラミクタール等の抗てんかん薬系「気分スタピライザ」系を中心とする投与に切り替えるよって気分の波はかなりの程度収まります RT @mskzmmr: BP2維持型がせいぜいなの?//

2011-06-09 21:41:17