宇崎ちゃん×献血コラボ第2弾にあたり日本赤十字は新たにガイドラインを設けた模様(弁護士ドットコム)

前回※欄より”まずこれはまとめの前提のアンケートの通り「献血のPR」として良いの悪いのって話だから、その責任は日赤側にあって作者本人は日赤さんから受注した仕事を日赤さんに納品したに過ぎないんだから、作者側の責任はないわけ。だから作者の意図がどうこうって何の関係があんねんっていう話。”
宇崎ちゃんは遊びたい! オタク セクハラ 献血 弁護士ドットコム 表現の自由 フェミニズム ジェンダー 社会 日本赤十字社
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リンク 弁護士ドットコム 258 users 24 日赤が「宇崎ちゃん」献血コラボきっかけでガイドライン策定、第二弾は漫画仕立てに 日本赤十字社は2月1日からラブコメディ作品『宇崎ちゃんは遊びたい!』のキャラクターを採用した献血キャンペーンを実施するにあたり、新たにガイドラインを設けたことを明らかにした。「宇崎ちゃん」は「カワ...

「皆様にいただいた貴重なご意見を真摯に受け止め、新たにガイドラインを策定し、それに照らして実施しているものとなります」

議論の前提
抹茶シェイク🍵 @Matcha_pri
@ninja6929 @songyuka_ すももさんによる第一弾のポスターに対してのアンケート結果を見ても、「難癖」では片付けられないと思います…。 pic.twitter.com/FylC2aPuwd
拡大
反応
🔞はれむぎライ @harem_landmine
フェミもファンも双方納得する折衷案としてこれ以上ない適切な対応。さすがと言わざるを得ない。 日赤が「宇崎ちゃん」献血コラボきっかけでガイドライン策定|弁護士ドットコムニュース bengo4.com/c_23/n_10730/ @bengo4topicsさんから
のび @hanakazenaore
第二弾の改善は作者じゃなくて日赤側の指示だったということか。ガイドラインも出来て、もう二度と第一弾のようなことは繰り返されないと決まってよかった! 日赤が「宇崎ちゃん」献血コラボきっかけでガイドライン策定、第二弾は漫画仕立てに|弁護士ドットコムニュース bengo4.com/c_23/n_10730/
うに🚬 @unicco89
あれだけアニメコラボしておいて今までガイドラインなかったんだ…すごいな(まぁあったらあんなに炎上してないよな…) 日赤が「宇崎ちゃん」献血コラボきっかけでガイドライン策定、第二弾は漫画仕立てに|弁護士ドットコムニュース bengo4.com/c_23/n_10730/ @bengo4topicsさんから
きよ○@コミックトレジャーニ20a @mexjp
日赤が「宇崎ちゃん」献血コラボきっかけでガイドライン策定、第二弾は漫画仕立てに|弁護士ドットコムニュース bengo4.com/c_23/n_10730/ @bengo4topicsさんから 作者が自由に描いてもガイドラインに沿ってりゃそりゃ一発OKにはなるわな。それだけの話。つまり作品には何も問題ないってこと。
向川まさひで @muka_jcptakada
日赤のガイドラインの詳細は記事にありませんが、おそらく内閣府など主な公的機関の広報ガイドラインに沿っていると思われます。 日赤が「宇崎ちゃん」献血コラボきっかけでガイドライン策定、第二弾は漫画仕立てに|弁護士ドットコムニュース bengo4.com/c_23/n_10730/ @bengo4topicsさんから
nana @motop_karimen
なーんだ ちゃんと対応したんじゃないか ----- 日本赤十字社は2月1日からラブコメディ作品『宇崎ちゃんは遊びたい!』のキャラクターを採用した献血キャンペーンを実施するにあたり、新たにガイドラインを設けたことを明らかにした。 bengo4.com/c_23/n_10730/
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama
日赤が「宇崎ちゃん」献血コラボきっかけでガイドライン策定、第二弾は漫画仕立てに|弁護士ドットコムニュース bengo4.com/c_23/n_10730/ 「皆様にいただいた貴重なご意見を真摯に受け止め、新たにガイドラインを策定し、それに照らして実施しているものとなります」とのこと。
@fuyu77
Twitterの議論から一歩離れると世の中は真っ当な方向に動いているようで良かった。 / “日赤が「宇崎ちゃん」献血コラボきっかけでガイドライン策定、第二弾は漫画仕立てに - 弁護士ドットコム” htn.to/398ibefRVp
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi
日赤がガイドラインを制定したと言うことは、表現の自由戦士の基準でいうなら「戦士たちの負け」なのでは?: 日赤が「宇崎ちゃん」献血コラボきっかけでガイドライン策定、第二弾は漫画仕立てに - 弁護士ドットコム bengo4.com/c_23/n_10730/
花ごえる @goer
ほらー、やっぱり主催者側が配慮してる。「何も変わってないのになぜ今回は許されるのか分からん」とか、「線引きが分からん」とか言ってた人達は、解答が示されたわけだけどどうするのかしら。トボけてるだけなのか目が曇ってるのか。 bengo4.com/c_23/n_10730/
mukudori69 @mukudorirock
なんで荒れてんだろ、このムーブのどこに腹立たしい点が?「こんなどうでもいいこと」で日赤の仕事増やしやがって的な?/エッ勝利宣言されたって怒ってんの? く、くだらねえ… 他人の訴えをお気持ち扱いしてそれか / “日赤が「宇崎ちゃん」献血コラボきっかけでガイドラ…” htn.to/pja5Zbaz6d
清義明 @masterlow
「内容と無関係に、女性の水着姿や身体の一部などを使うと『性的側面を強調している』と受け取られるおそれがあります」(内閣府「男女共同参画からの視点からの公的広報の手引き」、2003年) bengo4.com/c_23/n_10730/
tomo@磁石尊い🧷 @ifmari
日赤が「宇崎ちゃん」献血コラボきっかけでガイドライン策定、第二弾は漫画仕立てに - 弁護士ドットコム いい記事だと思う。関係者の方、お疲れ様です。 bengo4.com/c_23/n_10730/
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora
素晴らしい!第二弾はガイドラインを策定し、それに照らして作成されたものだったんだ。これなら、今後の広報物にも教訓が行かされる。しかし声を上げるって本当に大切な事だ。今回は一人一人の小さな声がガイドラインを作ったと言っても過言ではない。 bengo4.com/c_23/n_10730/ @bengo4topicsから
questiontime @questiontime_bm
第一弾当時にはなかったガイドラインを日赤が作り、それを第二弾に適用したとのこと。これで作者の意図を問わず、将来的にも日赤から性的客体化を是認するような広告はされないだろう。常識的で妥当な判断。 / “日赤が「宇崎ちゃん」献血コラボきっかけでガイドライン策定…” htn.to/4RxjFpXAdw
モナ墓村 @jyamamikamomi
とりあえず日赤はその後それなりに試行錯誤して公共の場にふさわしいものにしようという意識で取り組んでいた模様。 bengo4.com/c_23/n_10730/
むしまる(元祖) @fudesakisanzun
これでまったくなんの問題もない。オタクは何を吹き上がっているのか。 日赤が「宇崎ちゃん」献血コラボきっかけでガイドライン策定、第二弾は漫画仕立てに|弁護士ドットコムニュース bengo4.com/c_23/n_10730/ @bengo4topicsより
つる @tsurutsuruteiko
日赤が「宇崎ちゃん」献血コラボきっかけでガイドライン策定、第二弾は漫画仕立てに|弁護士ドットコムニュース bengo4.com/c_23/n_10730/ @bengo4topicsさんから 総合すると、批判を受けて日赤がガイドラインを策定、作者は特に自分では考えず「OKの出たものを提供した」ということのようですね。
オタふぇみん(仮) @O_fuxxsexism
日赤が「宇崎ちゃん」献血コラボきっかけでガイドライン策定、第二弾は漫画仕立てに|弁護士ドットコムニュース 様々な論争がありましたが、これでいいものができたのかもしれませんね bengo4.com/c_23/n_10730/ @bengo4topicsから
作者のツイート
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コメント

Combattler_V @57m550t 2020年2月3日
今回ガイドラインの何を新しくしたのか分かりませんが、記事中にある03年のガイドラインを通った第一弾にも問題は無かったということですかね?
kame4477 @kame4477 2020年2月3日
57m550t それは内閣府作成の手引きであり、赤十字のガイドラインではありませんよ。ガイドラインを新たに作成とのことなので、第一弾はガイドラインを通っていませんね。
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年2月3日
”作者は特に自分では考えず「OKの出たものを提供した」ということのようですね” という作者自身の発言に反する認識のツイートを冒頭に持ってきてでかでかと赤字強調する意味って「このまとめを使って誤解をたくさん広めたい」以外に何か目的あります?
Jin-takehara @Jintakehara1 2020年2月3日
[c7333381] その日赤のガイドラインの中身がわからない段階でフェミが勝利宣言してるのには笑う。 そもそも「貴重なご意見」とやら全てが批判的意見だと思ってるのならアホでしょ
たし @punimuchiya 2020年2月3日
作者に梯子外されて、しまいには「なんかガイドライン作ったらしいからそのお陰だ」って、そこまで後退しながら勝利宣言てさすがに切羽詰まり過ぎやろ
K3@FGO残5.1 @K3flick 2020年2月3日
てか第一弾も別にガイドラインに抵触してないんじゃね
kame4477 @kame4477 2020年2月3日
uchiwamaster いや作者自身は特に考えてなかったのは事実でしょう。認識と整合していると思いますが。
K3@FGO残5.1 @K3flick 2020年2月3日
これでガイドラインが「クソフェミの言うことは全部スルーする」とかだと笑うw
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2020年2月3日
そもそも新しいガイドラインって奴がどんなので、それに照らすと第1弾はどうだったの? って話だけど。
kame4477 @kame4477 2020年2月3日
uchiwamaster んー「OKの出たものを提供した」というのが、作者はガイドラインを知っていたと誤認する可能性があるってことかな?まあ強調消して後ろに下げとくか。
Jin-takehara @Jintakehara1 2020年2月3日
K3flick そもそも新しいガイドラインが「何時」作成されたのかすら判断できないコメントしか日赤は出していない。
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2020年2月3日
kage_fukukaicho 第2弾は通すけど第2弾は通さないようなガイドラインだったとしたら、どんな内容になるんだ?
K3@FGO残5.1 @K3flick 2020年2月3日
Jintakehara1 まあ丈センセが別要因で作品ねじ曲げられたのでないのなら、それで良いんだけどね
わん @3_burou_J_row 2020年2月3日
マジレスするとポスター掲示の件だと思うけど、ツイフェミは日赤じゃねーですʅ(◞‿◟)ʃ
零式ダミー人形・乙型 @Dummy_Type_ZERO 2020年2月3日
なんかあちらの界隈のリアクションが、JALの艦これコラボと同じで草生えるんですが。 別に彼らに配慮しての結果じゃないのに勝利宣言してるという、ね。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年2月3日
ツイフェミなんかよりアニメの話だ!
鮭ジラ @sakegodzilla 2020年2月3日
まず記事内でガイドラインに沿って依頼したというようなコメントでなく「実施した」というのがはっきりしないとこかな。 作者さんがガイドラインの存在を聞かされておらず制約がなかったのなら、ガイドラインはイラスト内容に言及するようなものではなく、ポスターの掲示を自粛するなど展示に関するものの可能性はある。
lion5557 @lion55571 2020年2月3日
ツイフェミの人はもう実在の女性に矛先向けてるからね。こっちはもう飽きてるだけだよね。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年2月3日
「巨乳女性は隅っこの方にそっと置く」みたいな内容かな? ガイドライン。
K3@FGO残5.1 @K3flick 2020年2月3日
まあガイドラインの実施とあるので、ポスターの掲示とかそっちの方の話かもしれないね、この記事はやや勇み足が過ぎるとしか言いようがない
夜目 @waritarawaren 2020年2月3日
赤十字「新たにガイドラインを設け作成しました」 宇崎ちゃん作者「そのガイドラインとやらが適用されるとしたら次回以降じゃないですかね」って出版社や編集に赤十字から通達いってるのか確認してから発言したらいいのになあと迂闊さを感じてしまった。編集の方ではガイドラインに沿ってチェックしてたのかもしれないし。
ヘルヴォルト @hervort 2020年2月3日
つまり乳袋はガイドライン突破
夜目 @waritarawaren 2020年2月3日
それより「今回の原稿も一発OKでした」って言ってるのは第一弾のポスターの台詞や絵の選定は先生がしたって事なんだろうか?てっきり病気の作者は蚊帳の外で赤十字または出版社側、または企画会社の担当あたりが雑に考えたものかと思ってた。第一弾も作者が考えたのなら、第二弾を描くにあたって問題点を意識して台詞や描写をかなり改善してきてると思う
K3@FGO残5.1 @K3flick 2020年2月3日
NG要素があるなら最初から伝えるでしょ、ネーム出してから「これNGっすわ」なんて信用問題になりかねん
ヘルマン @bookman17 2020年2月3日
作者が知らなかったなんてあり得ないぞ
夜目 @waritarawaren 2020年2月3日
今回の1コマ目はタイトルで隠したり(FGOの牛若がJRAコラボで馬で露出部分を隠せばOKになるみたいなのと近い技)乳テントで、1作目のように胸をどーんと中心に置いたり女性単体で献血と関係ない格好でもないから通るんじゃないですかね。作中の「SUGOI DEKAI」Tシャツだったら審議になってたかもしれないですが(笑)>>@hervort
ぐらんらん(GLAD) @Ezddyk 2020年2月3日
コラボポスターの自粛が解除されるんでしょうかね。
九銀@半bot @kuginnya 2020年2月3日
一般投稿を受け付ける訳でもないだろうに、ガイドラインというのも変な話だな
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2020年2月3日
関連ツイートの追加をお願い致します。 先生と赤十字社は、フェミニストの方々のご意見を取り入れられて図柄をお決めになられたのですか? https://twitter.com/taniyoko/status/1223903273842659328 いいえ全然 時間さえもらえば描くべきものは自分で考えます https://twitter.com/syokumutaiman/status/1224036010977189889
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年2月3日
これが精神的勝利というやつか
lion5557 @lion55571 2020年2月3日
「かもしれない」ね。
lion5557 @lion55571 2020年2月3日
waritarawaren タイトルで何が隠れてるんです?
がらくたの艦詰め @Not_Get_Can 2020年2月3日
んでその新たに策定されたガイドラインとやらは?
負け猫 @MM4kLZhakRIZqSx 2020年2月3日
ところで具体的なガイドラインの内容と意見公募の結果とかどこにあるんです? みんなそれ見て「いいね!」と言ってるんでしょうけど。地方自治体のガイドラインを準用したっぽいですが、がっつりそのままでもないでしょう? 地方自治体のガイドラインって総務省のやつですかね、それとも何処かの自治体?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年2月3日
フェミさんたちは大本営発令による精神的勝利で転進されたようでなによりですね(棒
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年2月3日
作者がそんなん聞いてないし適応されるなら次回以降なんじゃないの? って言ってんのに、作者はガイドラインに照らし合わせて配慮したんだみたいな確信を崩さないメンタルの強度どうなってんの
鮭ジラ @sakegodzilla 2020年2月3日
とりあえず「作者と日赤が批判を受けて改善してくれたワーイ」と騒いでた方々は作者の否定で今も勘違いした可哀想な人達という状態から変わらないですよ。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年2月3日
そもそも作者さんは前回も今回め変わってない って言ってんだから、仮に今回がガイドライン的にセーフだったなら前回もセーフって事やんけ 変わってる!って言ってんのお前らだけやぞ
Yeme @yer_meme 2020年2月3日
ほら良くあるじゃないっスか、当人同士では身内の常識だの暗黙の了解だので十分上手く行ってたのに、関係ない外野が騒ぎまくったせいで明文化させられたり余計な手間とらされるって奴っスよ。
Yeme @yer_meme 2020年2月3日
そう言う、お互い最初から判ってる「常識」を明文化しただけなんじゃないっスかねー。判ってるからわざわざ作者に伝えることもないっスし、「今まで通り」で特に問題もないんスよ。
羽毛布団 @umofuton1869 2020年2月3日
K3flick 企業側も手弁当でやってる以上余計なリテイクは避けたいでしょうから、日赤側からガイドラインが伝えられてれば作者に伝える可能性が高いと思うんですよね。誤字脱字やガイドラインのチェックにかかる人件費もタダじゃありませんし、漫画の方に支障を来たせば本末転倒ですから。 実際どうなのかは担当者のみ知ってるんですけどね
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年2月3日
仮に前回のイラストがアウトだったなら 「前回のようなイラストはダメなんで今回は変えて下さい」 連絡くるに決まってんだろ……
kame4477 @kame4477 2020年2月3日
umofuton1869 まあ単純に誰かが連絡ミスったとか、編集と作者で第二弾の打ち合わせして、特に問題なさそうな方向性だからいちいちガイドラインの説明しなかったとか、誰かウソついてるとか、あんまり考えてもしゃーない。
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年2月3日
「今回ガイドラインがつくられた」「そのガイドラインは作者に伝えられていない」「作者は自分で思ったように描いた」「その結果一発OKだった」「作者は前回と変わっていないと認識している」「しかしその作品内容はガイドラインの作用によって前回から変わったものなのである!」 うーん,面白い理屈。
lion5557 @lion55571 2020年2月3日
憶測てんこ盛りコメント。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月3日
1.表現のありようを問うあらゆるアンケート結果は、表現のありようを示した過去の最高裁判例に比べ信憑性に欠けます。(アンケート作成依頼者の意向いかんで問いに任意の恣意性を加えることができるため)
lion5557 @lion55571 2020年2月3日
そこまで勘繰ってまでガイドラインに沿ったものだったのだと主張する姿勢、可愛いです。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月3日
2.「弁護士ドットコムニュース」の記事の中立性が担保されていないため、日赤の発言抜粋における信憑性に欠ける。
kame4477 @kame4477 2020年2月3日
uchiwamaster いや、作者は知らなかったんだからガイドラインによって何かが起こったわけじゃないっしょ。
kame4477 @kame4477 2020年2月4日
lion55571 ん?作者は知らずに書いたけど、それが日赤のガイドラインに抵触しなかったので一発okだった。なんで連絡言ってなかったかはよくわからんってだけの話じゃない?
羽毛布団 @umofuton1869 2020年2月4日
kame4477 個人的には「誰かが嘘ついてる」とかじゃなくて単純にガイドラインの方向性が「表現方法」とは違うんじゃないかと思ってます。具体的には「薬屋のひとりごとコラボ」の時に話題になった「ポスター張り出しの有無」をガイドラインに加えたのではないかなと。それなら作者に連絡が行かなくてもおかしくないですし、日赤側の言い分も正しいかと。
kame4477 @kame4477 2020年2月4日
umofuton1869 その可能性もあるかもね。私は、広報のガイドラインと言うと一般には弁護士ドットコムが挙げてる内閣府の手引きがベースじゃないかとは思っている。あの手引きにも今回の漫画は抵触しないからね。
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年2月4日
kame4477 ええ,同感です。でもどうもそう思ってない人がまとめられてる中にはいるなと思って,それが面白いなと。「第二弾の改善は作者じゃなくて日赤側の指示だったということか」「素晴らしい!第二弾はガイドラインを策定し、それに照らして作成されたものだったんだ」
lion5557 @lion55571 2020年2月4日
kame4477 うんうんそうだね。ウソだとか誰も持ち出してない単語まで持ち出してまで頑張っててすごく可愛らしいです。
kame4477 @kame4477 2020年2月4日
uchiwamaster そうか?具体的にどれ?
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月4日
2-2.記事一部の引用元である内閣府「男女共同参画からの視点からの公的広報の手引き」は本件ポスターについて何らかの問題点があることを指摘しておらず、該当部分は本件に無関係な印象付けのための記事執筆者によるただの感想を明確なソース引用を用いて代弁しただけの行為であり、印象誘導の疑いが強い。
kame4477 @kame4477 2020年2月4日
5rilla_5rilla_5 6ページの女性を飾り物として使っていませんか?が抵触する可能性はあると思うよ。実際に日赤がどうジャッジするかは知らんけど https://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/012/720/kouhoutebiki.pdf
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月4日
2-3.そもそも本件の発端の太田が弁護士である。2-2〜2-3によって、2の弁護士ドットコムニュースの記事の中立性は否定されました。
羽毛布団 @umofuton1869 2020年2月4日
kame4477 そもそも論として、「アニメコラボポスター」が今回前回と掲示されていないので、掲示するのやめたんじゃないかなって……。次のアニメコラボの時には掲示されてるといいんですが。
lion5557 @lion55571 2020年2月4日
にじみ出る勝利宣言。味わい深い子だなぁ。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月4日
kame4477 なぜ本件がそれに抵触するのでしょうか。「すると思うのでしょうか」ではなく「するのでしょうか」という問いです。個人の感想は置いておいて、過去の最高裁判例や現時点での行政における表現規制の運用状況(たとえば、不完全図書指定の議事録についてなど)を基にお答えいただけるとありがたいです。
kame4477 @kame4477 2020年2月4日
umofuton1869 まあ献血増やすという観点では、ポスターよりクリアファイルのようなグッズのがオタク向けには効果的な気もするけどね。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月4日
不完全→不健全ですね、失礼いたしました。 5rilla_5rilla_5
kame4477 @kame4477 2020年2月4日
5rilla_5rilla_5 「可能性はある」と言ってる通り特に明確な根拠はないよ。手引きは法律じゃないから判例もないし、有害図書規制みたいなのとも違うからなあ。別にあなたが抵触しないと思うのは自由だからべつにいいんじゃないの。
kame4477 @kame4477 2020年2月4日
lion55571 別に勝利宣言してないよ(*´ω`*)
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月4日
kame4477 「可能性がある」とあなたが思った根拠はなんでしょうか。個人の感想ということでよろしいでしょうか。
小川靖浩 @olfey0506 2020年2月4日
kame4477 そもそもガイドラインは「あらかじめ提示する」ことで無駄な手間を省く効果もあるんで「そういえばガイドライン提示してなかったですけど今回書いたのはガイドラインに引っかかったので没です、書き直してください」は阿呆の言うセリフじゃないかね。少なくとも今回のキャンペーンの企画時点ではガイドラインは成立してなかったことは一目瞭然ですな
いもQ @imoq_tw 2020年2月4日
ガイドラインの内容が作者に知らされず、それでも結果的に引っかからなかったとしたら、真っ先に考えるべきは「そんなガイドラインは存在しないか、第一弾でも引っ掛からない程度の内容である」可能性じゃないですかね。
ヘイズル/USK @USK60873370 2020年2月4日
ぶっちゃけ前からあったもん確認して再発行しただけじゃねえのこれ
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月4日
個人の感想ということでよろしければ。私、は弁護士ドットコムニュースの記事はある種の偏った視点の基に書かれた、何らかの印象付けを目的とした記事であると思います。従いまして、記事中にある日赤側の返答に関しても誇大解釈を加えた限りなく嘘に近い伝聞ではないかと疑います。
羽毛布団 @umofuton1869 2020年2月4日
kame4477 クリアファイルは元からありますよ。ぶっちゃけあのポスター、「今献血したらこの漫画(アニメ)のグッズ上げますよ」という告知用のポスターなので。問題はその告知の部分がかなり少なくなって、「やってること」が分かりにくくなった事ですね。「告知をたまたま見かけて、クリアファイルが欲しかったのできました」という人がかなり減るんじゃないかなと
kame4477 @kame4477 2020年2月4日
olfey0506 imoq_tw ほんじゃ日赤が嘘付いたか弁護士ドットコムがデマ飛ばしたという推測ね。まあその可能性もゼロじゃないんじゃないの?知らんけど。
kame4477 @kame4477 2020年2月4日
umofuton1869 どうなんでしょうね、SNSで拡散されるから十分という判断はありそうですが、いずれにせよ献血は増えたほうがいいので、ポスターも復活すると良いとは思いますよ。
ずいまく @zuimaku2 2020年2月4日
フェミ乃めだか師匠「よっしゃ、今日はこのぐらいにしといたるわ」
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月4日
はっきり言えばオタクとセクシストがいくらこんな場所でやり合おうが献血量に有意な変化をきたすようなものではないと思っておりますが(ここまでは感想)、それでも「自分は献血に行かないけどそれが献血者を一人でも減らす可能性があることを知った上で法令に則った形で行われた献血キャンペーンをトロール的手法で阻害する」ことは社会悪に他なりません(これは事実)。
羽毛布団 @umofuton1869 2020年2月4日
kame4477 まぁ次のコラボになるまではわかりませんね。なんとかポスターが復活してくれることを祈ります。
kame4477 @kame4477 2020年2月4日
umofuton1869 そうですね、ガイドラインを守ったうえで自由に広報活動がされて、献血で命が救われる人が一人でも増えればよいと思います。
小川靖浩 @olfey0506 2020年2月4日
kame4477 もしくは「宇崎ちゃんキャンペーン後に設定して今回は対象にしていない」か「あくまでコラボキャンペーンに対する常識の範囲内で収まる程度の水準で設定していた」じゃないかね。ヒットするのは某声優の日本酒擬人化キャラ担当してたのをすっかり忘れてラジオで日本酒disって役降板するレベルのやらかしじゃないかねぇ
kame4477 @kame4477 2020年2月4日
olfey0506細かいけど 宇崎ちゃん後の設定と仮定すると「日本赤十字社は2月1日からラブコメディ作品『宇崎ちゃんは遊びたい!』のキャラクターを採用した献血キャンペーンを実施するにあたり、新たにガイドラインを設けたことを明らかにした。」という弁護士ドットコムの記事と矛盾するので、だれか嘘ついてるパターンにはなりますかね。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月4日
[c7334240] ですから、ガイドラインは成文化してるにせよ形骸化してるにせよ存在自体はするのではないでしょうか。そして、新たにガイドラインを策定したのも事実なのではないでしょうか。ただし、どこに改訂を加えたのかは知りません。たとえば「社会通念上ふさわしくない表現ではないこと」なんていう明文化するまでもなく当たり前で、有名無実な一文を加えただけかもしれません。少なくとも今回の件について太田らが何らかの成果を挙げたとは言いづらい気がします。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月4日
仮定をもとにする議論ほど意味のないものはありませんが、だとするならば今回のまとめのソースである弁護士ドットコムニュースの該当記事および記事内における日赤の返答についても、具体的な改訂(あるいは策定)内容が示されない限りすべては仮定のもとの話となり、何ら意味のないものであるような気がしますね。
いもQ @imoq_tw 2020年2月4日
この記事って「国や自治体、日弁連のガイドラインは?」という点にまで言及していながら「日赤の新ガイドラインが具体的にどんな内容であるか」という肝心なところをスルーしているんですよね
ヘイズル/USK @USK60873370 2020年2月4日
imoq_tw スルーしないと勝利宣言できないような内容だったか内容知らないけどとりあえず勝利宣言したかの2択じゃないですかね
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月4日
そもそも名誉総裁に皇后さまを戴き、法律にのっとって動く厚労省管轄の認可法人が社会通念上公然と陳列すべきではないモノを掲示することを許すはずがないではないですか。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月4日
imoq_tw はい。途中で主語を変えてあたかも日赤が内閣府の指導に基づいて対応を強めたかのような印象を与える、標準的な詭弁技法です。
小川靖浩 @olfey0506 2020年2月4日
kame4477 だって、そもそもの時点で日赤公式にもガイドライン制定を発表してないのにここだけで「明らかになった」と言っても眉に唾を付ける必要があるわけで。実際記事の中においても「ガイドラインの中身」という重要なポイントが触れられていないというのがおかしな話でして、正直この記事書いたライターの独自調査で実際は「もともとあるガイドライン」の話かもしれんしね
ヘイズル/USK @USK60873370 2020年2月4日
つかフェミにはエロしか見えてないみたいだけどぶっちゃけそれ以外のコラボ先選定の際のNG要素の方がどう考えても多いっつー。エロ方面でなんか定めるにしてもせいぜい露出度の限度ぐらいしかやりようがないし。
kame4477 @kame4477 2020年2月4日
olfey0506 まあねとらぼとかハフポスあたりの適当なネットメディアが後追い取材してくれればいいんだろうけどね。
ヘルマン @bookman17 2020年2月4日
テストじゃないんだしガイドラインに則って製作させるのに作者に予め伝えないなんてあるわけないだろ 何かしらの不備があったところで作者が第一弾と第二弾に何も違いはないと明言してるんだからガイドラインがあっても第一弾のイラストは通るぞ
3+8 @soso05907896 2020年2月4日
さすがに後出しすぎてこれでいくのは無理やろ…。大体1弾は別に駄目じゃねーじゃん
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2020年2月4日
(事後諸葛亮のために今は何も言わないでおくスタイル)
ヘイズル/USK @USK60873370 2020年2月4日
「悪質クレーマー」も表現問題じゃ無意味だし社会にとっても無価値だがな
kame4477 @kame4477 2020年2月4日
[c7334368] 結局成果物がガイドライン上の問題がなければいいだけだから、例えば、こういうオーダーでは作者は穏当な成果物を出してくる+作者はいろいろ制限を加えるとモチベ下がる性格、というのを編集が把握していて、あえて言わなかったというパターンはありうるかな。作者の考えや意図を修正しなくても大丈夫という判断はありうるだろう。(第一弾は表紙の流用だし)
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年2月4日
もうただの「こうだったらいいな」妄想大会や
kame4477 @kame4477 2020年2月4日
cO7gY8gbeNcoNEe まあ特に対立論点もないし、日赤はガイドラインあるって言って作者は知らんってなんでってのは妄想が膨らむからね。なんかおもしろいことあれば書いて。
myo@真面目モード @myomyo01 2020年2月4日
[c7334368] 作者はわかってる、自分達の考えを理解してる、と先に言い出した方がカウンター食らってるから皆大爆笑しとるんやで。
kame4477 @kame4477 2020年2月4日
[c7334558] いやーこれは一本取られましたな(*´ω`*)
kame4477 @kame4477 2020年2月4日
洗面器コメント消すんじゃねえw
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年2月4日
いやよく考えたキミとじゃれてるって周りに思われるの嫌やなって
kame4477 @kame4477 2020年2月4日
cO7gY8gbeNcoNEe 常連のくせに何を気にしてんのや
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年2月4日
妄想で書いていいなら「そもそも第2弾の構想は作者と編集の間で先に共有されており,あとからできたガイドラインを編集が伝えられた際,『構想どおり進めれば全く問題ない』と判断できるものだったため作者には特に伝えなかった」で筋は通ると思うよ
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2020年2月4日
kame4477 @kame4477 は昨日あんだけ馬鹿にされたのに、性懲りもなくまだポジショントークまとめ作ってんの?
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年2月4日
ガイドラインとして「告知としてのポスターを作るとうるさいのが湧くから方法を変えた」みたいな話になったのかなとは思っている
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年2月4日
あとはこれをきっかけにして2コマくらいに分けて台詞もつけて 情報量増やせばケチをつけられにくくなるって前例になってくれればいいかなと
無想 @9tQbZQRCfhNnBnO 2020年2月4日
cO7gY8gbeNcoNEe メンタル強度じゃなくて現実逃避だよ。
myo@真面目モード @myomyo01 2020年2月4日
[c7334651] それを出汁にしてオタク叩きに繋げてなけりゃそうでしょうね。実際はがっつり繋げてた上に、そもそも最初から「それが都合のいい思い込みである」と判断可能な作者側からの情報は各種あったにも関わらずクソダサムーブやってた人間が「(呆れ)」とかやってたら、さらなる嘲笑の的ですよ。
myo@真面目モード @myomyo01 2020年2月4日
myomyo01 そもそも作者「は」関係ないというあなたのいい言い分が正しいなら、今作者にぶちギレてるにせよ呆れてるにせよ「作者の動向に思うところがある人間」は軒並み間違ってるという話になりますわな、あなた含めて。 作者「は」関係ないというのはそういうことですぜ? 自分で言った言葉の意味すらわかんないの?
kame4477 @kame4477 2020年2月4日
uchiwamaster いい感じの推測なんじゃない。
kame4477 @kame4477 2020年2月4日
FluoRiteTW まあ馬鹿にしてきてる方がバカだから大丈夫だよ。
kame4477 @kame4477 2020年2月4日
yukiyake_ これの https://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/012/720/kouhoutebiki.pdf 6ページがあやしいから、扇情的な女性ドーンはやめたほうがいいみたいな感じやと思う。
kame4477 @kame4477 2020年2月4日
myomyo01 普通に作者に対してキレてるフェミがいるならそいつはアホやと思うよ。いやキレるなら日赤にキレろよ、作者(や出版社)は日赤の発注要件に見合う成果物を納品したに過ぎないじゃん。
ガーライド @garaid2 2020年2月4日
[c7335237] 通達する必要が無いなら、日赤も「この作者なら大丈夫だろう」と考えてるというのが普通では?ダメならコラボやらないでしょ。
ガーライド @garaid2 2020年2月4日
というか、まだ情報が出揃ってないのに「作者はわかってる、と勘違い」でも「日赤はわかってる」というのは盛大なブーメランになる可能性があるから止めといたほうが
sinkoro @h_okasann 2020年2月4日
まあ、そのガイドラインの適応がいつからなのかと、第二段の原稿を書いたのがいつだったのかすらはっきりしてないのだが・・・(そもそも第一弾はコミックの表紙で、それ使わせてね→okってだけで、出版社がコミックの表紙を見せて、これにしますかって協議できまっただろしね。)
夜目 @waritarawaren 2020年2月4日
少なくとも作者が第一弾の路線でいいと思ってたなら前回みたいな単体でもっときわどいのを描いてフェミを煽ってきたんじゃないかな。1作目「注射が怖いんスか~?」と献血できない状況・検査結果の人への配慮が足らずキャラも罵りタイプに見えて双方誤解される→2作目「予防接種したので献血できないッス」と献血NGな条件を挙げているのとか、第一弾で良ければわざわざ足す必要ないと思うので「いや変わったじゃん」と思う
K3@FGO残5.1 @K3flick 2020年2月4日
クソフェミなんぞ最初から眼中にないから、煽るような内容にする理由がないんだよなあ…
myo@真面目モード @myomyo01 2020年2月4日
[c7335174] そこで「作者はわかってない」が入ってる時点で『作者「は」関係ない』ってあなたの言い分が成立してないじゃないですかと…。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年2月4日
waritarawaren 第二弾の脱稿時期が不明なので、、、それは何とも言い難いです。年末年始を挟んでいるので、第二弾の脱稿時期は、ガイドライン作成よりも早い時期だった線も捨てがたい。いずれにしても、日赤さん(と相談に応じた弁護士さん)は上手く立ち回って、矛先を逸らす事に成功した。及第点の危機管理。日赤にとって、女性からの支持失う事は、組織運営に直結しかねない。
Jin-takehara @Jintakehara1 2020年2月4日
waritarawaren まず作者がフェミを煽る理由がない 次に第1弾のポスターは作者が体調不良のために3巻の表示をそのまま使っただけである。 最後に作者は赤十字及び編集からガイドラインやNGポイントを考慮するような指示は受けていない。 そしてフェミニストたちは第1弾の「巨乳」「煽り台詞」「小馬鹿にする表情」「巨乳を強調する服のデザイン」を主に批判したが第2弾でもその要素はしっかり残っている つまり第2弾をよしとするフェミニストの批判の中身は全く意味がない
myo@真面目モード @myomyo01 2020年2月4日
kame4477 示されてるとおり、作者にキレて罵ってる方は実在しますからね…。 日赤に対しては、ガイドラインの概要がおそらく公開されないだろうと予想できるので「内容のわからないガイドラインを自分達の手柄と思い込む事でせめてもの慰めにする」為に、積極的に攻撃を向ける人は少数派になるんじゃないかなと思います。 公開されたら…まあ、ないよう次第でしょうね。
kame4477 @kame4477 2020年2月4日
myomyo01 手柄とか慰めにするとかまたアレですのう。「皆様にいただいた貴重なご意見を真摯に受け止め、新たにガイドラインを策定」したうえで、成果物も穏当なものが出てきてるんだから、批判してた側がヨカッタヨカッタ言うてるのも別にいいんじゃないの。
myo@真面目モード @myomyo01 2020年2月4日
kame4477 その「よかったよかった」をモチベーションに、さらなる「理不尽」をまきちらすような事がなければ、微笑ましいもんなんですけどね…(苦笑
無想 @9tQbZQRCfhNnBnO 2020年2月4日
kame4477 作者の意図を無視して勝手に曲解して、ヨカッタヨカッタ、と言ったらそりゃあ非難されるでしょ。
ガーライド @garaid2 2020年2月4日
[c7335343] 発注元の基準を細分化して担当別に伝えるのが企業という存在の意味なのですが。タンポポ置く人にだって何個用意するのか、タンポポをどこに置くのか説明しますよ?材料費、人件費、貴方の例えなら破棄費用もかかりますね。何をするにもコストと期限がありますから「やり直せばいい」ってゲームのセーブ&ロードではなく現実の仕事と捉えて頂ければ幸いです。
kame4477 @kame4477 2020年2月4日
9tQbZQRCfhNnBnO 私は作者の意図は関係ないだろ派ですね。 kame4477 普通に作者に対してキレてるフェミがいるならそいつはアホやと思うよ。いやキレるなら日赤にキレろよ、作者(や出版社)は日赤の発注要件に見合う成果物を納品したに過ぎないじゃん。
kame4477 @kame4477 2020年2月4日
garaid2 まあ赤十字は公共性高いからリテイク多めでもok、そのぶん報酬も高いよ見たいな契約かもしれんよ。
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年2月4日
作者が「イラストでも良かったんですけど」と言ってるので 今回はポスター作る話はなかったと推察できるんだよね ガイドライン云々の話するなら結局そこじゃないの
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月4日
日赤側にガイドラインがあろうがなかろうが、ガイドラインの詳細が示されていない以上は考慮することに意味はありません。ないのと同じです。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月4日
ところでこの記事、無記名な上に"弁護士ドットコムニュース編集部では、編集補助アルバイトや協力ライター(業務委託)を募集しています" とご丁寧に記事末で募集してるんですよね。誰がこの記事書いたんでしょう?
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2020年2月4日
[c7336760] そこは契約でクライアントが経費として持ってくれることもあるし、リテイク回数も決めたり出来るよー。もちろんセーブアンドロードし放題のとこもあるけど。
neologcutter @neologcuter 2020年2月5日
そうですねえ、#宇崎ちゃん ポスターの件も十分「表現の自由」の範囲内じゃないですか?(#あいちトリエンナーレ を見ながら)
neologcutter @neologcuter 2020年2月5日
世の中に対する貢献度→ #宇崎ちゃん ポスター>>>オタクの血いらないって言ったフェミニスト
neologcutter @neologcuter 2020年2月5日
#宇崎ちゃん はアニメ化決定したけど、ツイフェミ的には何か効果あったのかな?ただのオルグに終始しちゃったんじゃないかな?
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月5日
neologcuter しかもアニメ化の件については作者本人が遠まわしに「炎上のお陰だとは言わせないぞ」と置き論破してますからね。散々です。
kame4477 @kame4477 2020年2月5日
neologcuter そもそもまとめの最初のアンケートにある通り、【献血のPRとして】良いの悪いのって話であって「宇崎ちゃん」自体が悪いとか作者がどうとか関係ないんやけどね。効果としちゃ日赤がガイドライン設ける結果になったというまとめなんですが、とりあえずどんなコメント書いてもいいけど最低限まとめは読んでからにしてもらっていいですかね。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年2月5日
表に出てこないガイドラインを巡って妄想のなろうガイドラインで遊んでいるフェミさんたちが楽しそうですね(棒
味噌カッツ @freakykombat 2020年2月5日
日赤の内部で決まったガイドラインの内容の話のはずなのに、、内閣府のガイドラインの内容を赤文字で強調してミスリードを狙うのは悪質だろ。
kame4477 @kame4477 2020年2月5日
jigen_the3 「皆様にいただいた貴重なご意見を真摯に受け止め、新たにガイドラインを策定」したって言うてるんやから真摯に受け止めてくれたと日赤を信頼したって別にいいんじゃないの?
kame4477 @kame4477 2020年2月5日
freakykombat 内閣府の手引きの部分抜かしたらミスリードかもしれんけどちゃんと書いてあるから問題ないと思う。そら内閣府の手引きと全然違うものである可能性もゼロじゃないが、広告のガイドラインと言えば多分これだろうというのは蓋然性が高いと思うけどね。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月6日
みなさんご存知の通り、ただでさえ誇張と話題のすり替えといった詭弁を用いた思想誘導記事に対してさらに赤字強調などを加えることでなんというか酷い感じのものを元記事として用意し、沢山の人を怒らせたり議論好きを群がらせようという標準的な炎上テクニックです。PVを上げるには的確にしつこい人を怒らせるこがベストというわけですね。
味噌カッツ @freakykombat 2020年2月6日
kame4477 お前が強調表現してる事についてミスリードで悪質だと言っている。あと最後の一文は結局お前の主観であり予想でしかない。それをしれっと客観的事実と並列に並べて話すなよ。
Jin-takehara @Jintakehara1 2020年2月6日
kame4477 献血のPRとして良い悪いは献血量の増加で問われるべきでありそれ以外は単なる感情論でしょ。 ちなみに宇崎ちゃんコラボで増えたらしいよ。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月6日
Jintakehara1 何かソースがありましたら教えていただけると幸いです。どうせ減っても増えてもおらず例年並の推移なんだろうと月別献血量を調べようとしましたが、厚労省の文書をネットで探っても出てくるのは大まかなものばかりで、よくわからなかったので。
kame4477 @kame4477 2020年2月7日
freakykombat 特に悪質とも思いません。あと、別に自由に予想していいでしょ、違うってんなら内閣府の手引きよりもこういう例があるよって示してみたらいいんじゃないの。
kame4477 @kame4477 2020年2月7日
Jintakehara1 例えばストパン自衛隊 https://togetter.com/li/1324320 はどれだけ自衛隊の希望者が増えたかどうかだけで問われるべきだって誰も言っていないけどなんでだろうね。あと、献血が増えれば何でもいいならヌードとかでもいいのかな?献血量の変化のファクターも入れていいけど、それだけじゃないのは当たり前だよね。
こんたん @kontan8823 2020年2月11日
景品で釣るのは献血の精神に背くとか言い出したパヨクについては、どう総括してくれるんだ?