論破さんは、論理的ではないのね はい論破W（全スレ、時系列編）

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@4QZuDgPKF9r5m6M @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @Curio1998 @7F2jMcFCv2SkwD5 トレレコの動画が「風景」といえないなら、テレビの街中ロケの映像も「盗撮」ね youtubeで流しても風景だから問題ない、ただ最近のテレビが顔をぼかしているように、youtubeで流すときちゃんとぼかしているよね で、彼らがなぜ乗るか？ それは男性乗車の任意性が保たれているか、を確認するためだよ

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@4QZuDgPKF9r5m6M @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @Curio1998 @7F2jMcFCv2SkwD5 鉄道員は仕事中で「直接的に関わっている」のでボカす必要性はない、ですね また乗客も同様、この動画主は「直接自分に声をかけた人」しか撮っていません もちろんその他乗客が写ることがない、とはいいませんが、フォーカスがきっちりあっていることも又ありません

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@4QZuDgPKF9r5m6M @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @Curio1998 @7F2jMcFCv2SkwD5 ものさしさん　あなた判例を調べるの得意ですよね 判例をちゃんと調べてごらんなさい そんな簡単に守られる肖像権なんてないです それは単に「配慮」 女性専用車両に対する男性の「乗らない配慮」と同じ 鉄道会社でも相手の女性でも「訴訟する覚悟」があるから写しているだけですよ

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@4QZuDgPKF9r5m6M @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @Curio1998 @7F2jMcFCv2SkwD5 厳しくなっても判例はありませんから、意味がありません。 貴方は女性専用車両について判例も出していますよね 意味がありませんでしたが、法律は法律ですから 法律が許容している以上なにも問題ありません

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@4QZuDgPKF9r5m6M @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @Curio1998 @7F2jMcFCv2SkwD5 それともうひとつ 「なぜ彼らが専用車両に乗るか」ですが それは「男性が差別的待遇を受けていないか」をかくにんするためです 少なくともこれを否定するのはおかしいと思います なぜなら女性解放運動において、福田英子は治安維持法によって逮捕されていますし、

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@4QZuDgPKF9r5m6M @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @Curio1998 @7F2jMcFCv2SkwD5 らいてうの活動組織は社会的なバッシングをうけています 差別を主張するなら「その当時の社会常識」というものから批判をうけるのは当たり前ですが、いまあなたはそちら側にいることを認識すべきでしょう だから「法律に違反していない以上、何も問題ない」と書いているです

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@4QZuDgPKF9r5m6M @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @Curio1998 @7F2jMcFCv2SkwD5 何を言っているの？ わざわざ逆説的なことを出しても意味ないでしょ

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@4QZuDgPKF9r5m6M @sabetsukinshi @f1f97dzfHLwBIqw @Curio1998 @7F2jMcFCv2SkwD5 ええ、「猥雑な目的」なら逮捕されます しかしドクター氏などは猥雑目的ではないことははっきりしていますね ですから問題ないと書いているのです それをわざわざゴミ屋敷まで拡張するのは、議論として無理筋ですね

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@4QZuDgPKF9r5m6M @Curio1998 @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @7F2jMcFCv2SkwD5 規制されていないのは、女性専用車両を「強制的に男性が乗れないようにすると差別撤廃の憲法や条約に違反する」からです

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@4QZuDgPKF9r5m6M @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @Curio1998 @7F2jMcFCv2SkwD5 ハハハハハハハ じゃあ、フェミニストとか女性解放運動家という人たちが「男性差別」について関心持っていますかね？？？

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@4QZuDgPKF9r5m6M @sabetsukinshi @f1f97dzfHLwBIqw @Curio1998 @7F2jMcFCv2SkwD5 ＞相手が心理的に不快感を持てば盗撮が成立するケースもあります ありません あるなら例を提示してよ 罪刑法定主義というものがあって、逮捕するには「法律がある」必要があります 「不愉快だから逮捕できる」なんてことは一切ありません あるのは「猥雑目的で撮った可能性がある」という疑いです

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@4QZuDgPKF9r5m6M @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @Curio1998 @7F2jMcFCv2SkwD5 いやいや「意味」なんてどうでもいいんですよ ここで議論しているのは「行動と主義」であって、あなたが言うようなら、フェミニストは男性差別には無関心なのだから同じだろ、と笑ったわけです

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@4QZuDgPKF9r5m6M @Curio1998 @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @7F2jMcFCv2SkwD5 まあ、そうですね この枝は個々で終わりにしましょう

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@4QZuDgPKF9r5m6M @sabetsukinshi @f1f97dzfHLwBIqw @Curio1998 @7F2jMcFCv2SkwD5 この判例の焦点は「隠し撮り」にあり、その動機はなにか？ それは「猥雑目的である」という判断です そのうえで女性が羞恥心抱いたなら「猥雑目的である疑いが濃い」という論理です カメラで女性を写して警察に職質されることはあっても「だから有罪」ということはありえない、ということです

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@4QZuDgPKF9r5m6M @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @Curio1998 @7F2jMcFCv2SkwD5 あなたが「差別の専門家」という言葉を出したからです フェミニストは「女性差別の専門家または活動家」ですね

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@4QZuDgPKF9r5m6M @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @Curio1998 @7F2jMcFCv2SkwD5 じゃあ、このスレの最初に戻って ・女性専用車両に男性が乗るのは問題ない ・ドクター氏などは「男性が乗ること」が自由にできるかどうか確認乗車している ・強制性があった場合に記録できるように録画している をあなたが「そうですね」と認めればよいでしょう。

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@peta_osbourne @4QZuDgPKF9r5m6M @sabetsukinshi @f1f97dzfHLwBIqw @Curio1998 @7F2jMcFCv2SkwD5 猥褻ですね お詫びして訂正します

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@4QZuDgPKF9r5m6M @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @Curio1998 @7F2jMcFCv2SkwD5 主語が無いと、意味不明です 誰が「録画が必要な車両に乗る必要性はない」のでしょうか？ 主語を教えてください

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@4QZuDgPKF9r5m6M @Curio1998 @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @7F2jMcFCv2SkwD5 取るわけないでしょ そもそも「痴漢が居る」ことについて、一般男性は女性同様なんの責任もありません だから私もあなたも増えようが減ろうが責任を持つ必要はないです

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@4QZuDgPKF9r5m6M @Curio1998 @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @7F2jMcFCv2SkwD5 もっとも「社会に存在するならそれなりに責任がある」というなら、それには同意します でもその場合は「あなたにも責任がかかる」んですよ 女だから「男とちがって増えた責任を負う必要は無い」とはならないんです それが男女平等の厳しい部分で、多くの女性が意識していないことです

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@4QZuDgPKF9r5m6M @Curio1998 @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @7F2jMcFCv2SkwD5 そう思うならそれでいいと思いますが、それとは別に「男性差別」という男女平等の問題を解決できていないです そういう責任もあるんですよ で「男性差別なんかない」というなら、だからドクター氏などが啓蒙活動をしている、ということになるわけです それが録画しながら女性専用車両に乗る理由です

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@4QZuDgPKF9r5m6M @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @Curio1998 @7F2jMcFCv2SkwD5 いえいえ、これは議論ですから、誤解が出ないように主語を付ける義務があります あなたの書き方はどのようにでも受け取れますから、主語を付けてください

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@4QZuDgPKF9r5m6M @Curio1998 @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @7F2jMcFCv2SkwD5 女性の権利活動が当時どれほど「無責任だ！」と言われたか、ご存知ないようですね

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@4QZuDgPKF9r5m6M @Curio1998 @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @7F2jMcFCv2SkwD5 責任を取らないじゃなく「責任を持つ必要が無い」です あなたが「痴漢撲滅をしたい」からそれにまい進する、のは評価します しかし、私が個人として責任を持つ必要はない、です もちろん社会の参加者としての責任はありますから、あなたの活動に賛同し応援します それは貧困問題なども同じです

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@4QZuDgPKF9r5m6M @Curio1998 @f1f97dzfHLwBIqw @sabetsukinshi @7F2jMcFCv2SkwD5 そのものいいだと「貧困はほっといていいのか？」「振り込み詐欺被害はほっといていいのか？」・・・ となります 個人で全部の責任は負えません しかし社会の一員として、その責任を免れることもできないので「やれることをやる」わけです あなたが女性差別に興味が、私は男性差別に興味があります