八代嘉美×東浩紀「再生医療は結局どうなっているのか？──iPS細胞と『科学の魔術化』の10年を振り返る」(2020/02/06収録)
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genroncafe
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easygoa46@阪神タイガース日本一
@easygoa46
今の技術の基盤だそうです。#ゲンロン200206。 pic.twitter.com/UqEYnA56v8
2020-02-06 20:20:55
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easygoa46@阪神タイガース日本一
@easygoa46
カレル・チャペックも…。「原形質（プロトプラズマ）」。#ゲンロン200206。 pic.twitter.com/9QR7uk8bol
2020-02-06 20:25:58
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堀内大助 Daisuke HORIUCHI
@hrchdsk
ディストピア小説の傑作『すばらしい新世界』の著者オルダス・ハクスレーのお兄さんのジュリアンは、生物学者として著名なんですよねー ＞【生放送】八代嘉美×東浩紀「再生医療は結局どうなっているのか？――iPS細胞と『科学の魔術化』の10年を振り返る」 live.nicovideo.jp/watch/lv323826… #ゲンロン200206 pic.twitter.com/zfjQT2RV8J
2020-02-06 20:31:54
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ゲンロンカフェ
@genroncafe
八代「19世紀には顕微鏡のガラスの研磨技術の限界があった。細胞を染め分ける技術も必要。細胞内の様子がわからない」→【生放送】八代嘉美×東浩紀「再生医療は結局どうなっているのか？――iPS細胞と『科学の魔術化』の10年を振り返る」 @Yashiro_Y nico.ms/lv323826383 #ゲンロン200206
2020-02-06 20:32:21
easygoa46@阪神タイガース日本一
@easygoa46
八代：もともと細胞が生き残る環境とは何か、という問題からはじまる。そして、動物由来のものを試す。胎児も発展する可能性をイメージさせる。#ゲンロン200206。 pic.twitter.com/NPVsekrk6a
2020-02-06 20:33:29
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ゲンロンカフェ
@genroncafe
東「東浩紀の細胞は、東浩紀という人間とどういう関係があるのか？身体の所有と細胞の所有は異なるのではないか。ヘンリエッタ・ラックスの問題は興味深い」→【生放送】八代嘉美×東浩紀「再生医療は結局どうなっているのか？」 @Yashiro_Y nico.ms/lv323826383 #ゲンロン200206
2020-02-06 20:39:12
easygoa46@阪神タイガース日本一
@easygoa46
東：細胞の所有権問題。そこで使われている細胞は、誰の所有か？八代：日本のインフォームドコンセントでは、所有権はありません。#ゲンロン200206。
2020-02-06 20:43:13
yuuki/юуки
@oraly_
東「ヒトの細胞の所有権は誰のものか？」 八代「日本ではヒトの細胞は無償で採取しなければならないと決められている。」 なんだか日本らしいといえば日本らしい。 #ゲンロン200206
2020-02-06 20:53:50
ゲンロンカフェ
@genroncafe
後半スタートしました！→【生放送】八代嘉美×東浩紀「再生医療は結局どうなっているのか？――iPS細胞と『科学の魔術化』の10年を振り返る」 live2.nicovideo.jp/watch/lv323826… #ゲンロン200206 pic.twitter.com/nydB3AiUrT
2020-02-06 21:02:13
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easygoa46@阪神タイガース日本一
@easygoa46
東：立体的な臓器を作るメカニズムは解明されてるのか？八代：3Dを再現するのは難しく、それを作る空間も作るのが難しい。だから宇宙に持ってったりする。メカニズム自体はだいたいわかってる。#ゲンロン200206。
2020-02-06 21:02:42
ゲンロンカフェ
@genroncafe
いよいよ本題、2010年代のiPS細胞について。NewsPicksの記事「iPSの失敗」 newspicks.com/user/9680/ の指摘について、八代さんに伺います。 ＞【生放送】八代嘉美×東浩紀「再生医療は結局どうなっているのか？――iPS細胞と『科学の魔術化』の10年を振り返る」 live.nicovideo.jp/watch/lv323826… #ゲンロン200206
2020-02-06 21:08:50
easygoa46@阪神タイガース日本一
@easygoa46
東：八代さんの目からニュースピックスの記事をどうかんがえるのか？八代：危機感は共有してる。iPS細胞を生み出した先進性が、今や先進といえるのかどうかの焦りです。#ゲンロン200206。
2020-02-06 21:11:17
easygoa46@阪神タイガース日本一
@easygoa46
つまりiPS研究所はぼんやりいうと孤立してたんです？医学界全体を巻き込んで仕事を展開したというより、iPSの備蓄事業を推進してだけなのですか？#ゲンロン200206。
2020-02-06 21:18:04
ゲンロンカフェ
@genroncafe
東「この10年間でiPS細胞でどんな進歩が？ 」八代「パーキンソン病、軟骨再生、難病などへの臨床研究は行われてきた。ただ、対外的なインパクトは少ないかも」→【生放送】八代嘉美×東浩紀「再生医療は結局どうなっているのか？」 @Yashiro_Y nico.ms/lv323826383 #ゲンロン200206
2020-02-06 21:22:06
easygoa46@阪神タイガース日本一
@easygoa46
.東：iPS細胞は自分の細胞をもとに回復させる事業だと理解していた。カスタマイズした技術はどこに？八代：それはiPSの本流で理想です。一番いいのは、別のものだと免疫の拒絶反応がなくなるわけではない。しかし今の技術でまだ。しかも自分から自分は薬事法にもはまらない。#ゲンロン200206。
2020-02-06 21:29:20
easygoa46@阪神タイガース日本一
@easygoa46
八代：ES細胞研究に転じても勝てない。アドバンテージがないから。東：ニュースピックスの記事は山中さんのコミュニケーション不足？八代：山中さんだけでなく、すぐ進まないことを説明して来なかった。#ゲンロン200206。
2020-02-06 21:31:56
yuuki/юуки
@oraly_
お金がなければ研究を進めることはできないけれど、お金がからむことで研究が停滞しているような… 向く方向は患者さんであるべきじゃないのかな。政府も厚労省も研究者も。 現実的な運用へ向けて規制整備段階を迎えているのに、そこに予算はつかないし予算がないところに人はいない。 #ゲンロン200206
2020-02-06 21:33:52
easygoa46@阪神タイガース日本一
@easygoa46
八代：iPS細胞は病気が起こるシステムを解明するのに、一番効果がある。だから再生医療よりも、先に病気の治療薬を作るために効果があると思う。ES細胞はではできない。#ゲンロン200206。
2020-02-06 21:36:10
ゲンロンカフェ
@genroncafe
八代「iPS細胞は臓器移植等の分野より、病気が起こるプロセスをみるツールとして先に活用されると思う。そこから、新薬が生まれる」→【生放送】八代嘉美×東浩紀「再生医療は結局どうなっているのか？――iPS細胞と『科学の魔術化』の10年を振り返る」 nico.ms/lv323826383 #ゲンロン200206
2020-02-06 21:37:05
easygoa46@阪神タイガース日本一
@easygoa46
東：じゃあiPS細胞の研究は続けるけど、山中さんのとこは縮小ということ？八代：もうそうなってますよね。#ゲンロン200206。
2020-02-06 21:39:27
yuuki/юуки
@oraly_
製薬メーカーの研究者は、iPS細胞を使った薬の実用化については、まだ夢物語的に言うからなあ（実際に聞いた）。 #ゲンロン200206
2020-02-06 21:39:50
ゲンロンカフェ
@genroncafe
東「いまはSTAP細胞問題のときのような、世間と医療の不健全な関係が復活しているように思う。さらにいえば、バイオとアートが仲良くなりすぎている現状にも疑問を感じる」→【生放送】八代嘉美×東浩紀「再生医療は結局どうなっているのか？」 nico.ms/lv323826383 #ゲンロン200206
2020-02-06 21:46:42
yuuki/юуки
@oraly_
東「再生医療と社会の不健全な関係が戻ってきた。」 八代「魔術性を悪用した事件。」 古来から続く不老不死への憧れか執着心か、そういったものが魔術性を生むのかな。 #ゲンロン200206
2020-02-06 21:46:58