「日本のフェミニストは正統なフェミニストではない」と批判したら日本のフェミニストに絡まれたでござるの巻

こんな愉快なやりとりをしたことを広く知ってもらいたい、そういうお気持ちでまとめを作りました
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発端

ハフポスト日本版 / 会話を生み出す国際メディア @HuffPostJapan

「男女平等を実現したいのであれば、今の日本では『フェミニズム』って言葉を使わないほうがいいように思うんですよね」 新企画「 #私たちのフェミニズム 」をみんなで語ろう。 第1回は、ネット匿名掲示板「2ちゃんねる」の生みの親、ひろゆきさんに聞きました。 huffp.st/y6teKey

2020-02-07 15:16:28
竹下郁子 @i_tkst

フェミニズムは男性に理解してもらわないと広まらないとか、女性が働きやすい環境をつくるのは日本経済の発展のためとか、もう本当にうんざりなんだよ。女性の人権は女性自身のためにあるの。あなたや社会にメリットがあるかどうかなんて関係ないから。そんな交渉のテーブルにはつかないよ。

2020-02-07 23:22:01
竹下郁子 @i_tkst

女性差別とかフェミニズムとか、やっとカットされずに書けるようになってきたんだよ。先輩たちが闘って闘って、私たちにバトンを渡してくれたの。だから絶対に後退させられないんだよ。あんたらが笑う"きれいごと"を書くためにどれだけの犠牲を払ってると思ってるんだ。毎日どんな思いで....

2020-02-08 01:10:20
ねこらうすダークネス @necolaus_dark

twitter.com/i_tkst/status/… こうやって「実績」でなく「お気持ち」しか示せないあたりでお察しなんですよね。フェミニズムのバトンを正統に受け継いでいるのは海外で上半身モロ出しで町中を練り歩いている女性たちであって、日本の黒く濁り腐って爛れ落ちたフェミニストではない。

2020-02-08 11:22:57

ここから本編

アヒルおうじ@確認の呼吸 @ahiruouji

愛国者です。リベラリストです。 フェミニストです。正式な表記は「アヒル王子」ですが、みなさんに書いてもらいやすくするために「アヒルおうじ」にしています。特に断りがない場合は、ここでのつぶやきは個人的見解であり、いかなる組織・団体を代表するものでもありません。

「黒く濁り腐って爛れ落ちた」というのが、なんとも「お気持ち」がビシャビシャにあふてでていて、味わい深い。
http://archive.ph/CFOvV

ねこらうすダークネス @necolaus_dark

twitter.com/ahiruouji/stat… 幼稚な揶揄をすることはできるけど正面切って反論することはできないフェミニスト。

2020-02-08 14:17:52

うん。正面切って反論するほどのものでもない「お気持ち」だと思っているので。
http://archive.ph/xTIkr

ねこらうすダークネス @necolaus_dark

twitter.com/ahiruouji/stat… 「無能だからできない」を「やらない」と強弁してもすっかりバレてますよ。

2020-02-08 14:19:48

そんな風に「お気持ち」を発揮されることを赦してあげられる人間でありたい。
http://archive.ph/s7B8X

ねこらうすダークネス @necolaus_dark

twitter.com/ahiruouji/stat… “正面切って反論するほどのものでもない”などと言いながら、かと言って完全に無視できないほど「お気持ち」を揺さぶられたのは他ならぬあなたですよね? これが強がりでなく一体何だというのでしょう。粗大ゴミのような脳ミソを誇らしげに見せて回る様は悲惨と言う他ない。

2020-02-08 14:28:01

だって、駅のホームにゲロがあったら、キタねえ!って、お気持ちが動くじゃんね。
そのゲロの内容物を確認しようとは思わないよね。

http://archive.ph/x0qEY

ねこらうすダークネス @necolaus_dark

twitter.com/ahiruouji/stat… 「自分の意見に反対する相手は駅のホームのゲロと同じ」という人間として最低の差別感情をあっさり白状してしまうから脳ミソが粗大ゴミなんですよ。分かります? 今まさにフェミニズムの尊厳を傷つけているのがあなた自身だということが。

2020-02-08 14:39:53

「お気持ち」ってバカにするけど、ずっとその「お気持ち」が挫かれてきた人の想いを知れ!
それができないのなら、お前らだけで、理屈棒で殴りあっていればいい。

http://archive.ph/CU0D5

ねこらうすダークネス @necolaus_dark

twitter.com/ahiruouji/stat… 「自分やその同類の『お気持ち』は尊重されるべきだが、それに反対する者の『お気持ち』は揶揄してもよい」 ね? 狂ってるでしょフェミニストって。

2020-02-08 14:43:33
ねこらうすダークネス @necolaus_dark

「『お気持ち』とバカにせずに寄り添え!」と言うなら、どんな人のお気持ちであってもひとまずは寄り添う姿を見せなくてはならないでしょう。嫌いな人間のお気持ちなど無視したり馬鹿にしたりしてもよい、なんて通りませんよ。こんなことすら分からない人の「お気持ち」とは一体なんなのでしょうか?

2020-02-08 14:47:46

大きな勘違いをしているようかですね。
寄り添ってほしくなぞないんですよ。
むしろ、そばに寄らないで!

http://archive.ph/oer45

ねこらうすダークネス @necolaus_dark

twitter.com/ahiruouji/stat… 私たちもあなたがたがいちいち雑誌の表紙や萌えキャラコラボや漫画の内容や献血ポスターなどに寄り添ってくるのを迷惑で鬱陶しいと感じていますのでそばに寄ってこないでください。わざわざ寄ってきている自覚症状がないなら心療内科へどうぞ。

2020-02-08 15:22:49
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ねこらうすダークネス @necolaus_dark

twitter.com/ahiruouji/stat… 宇崎ちゃんに言及してるじゃないですか。やっぱり自覚症状がないんですね。他人のことを駅のホームのゲロ呼ばわりする人間にデリカシーを説く資格はありませんね。→ archive.ph/Pbo6o

2020-02-08 15:37:53
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コメント

幻夕貴 @youkimaboroshi 2020年2月8日
『好き/嫌い』は自由で誰しも持ってていい、それを『正しい/悪い』に変えていけない。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年2月8日
実際異種族レビュワーズでいつも通り反発できない自分を自覚してげんなりする。それはそれとしてツイフェミ本当黒く濁って腐りきってる自覚本当ねーんだな彼奴ら女性個人の意思を無視するくせに
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ナノニウム/いとだ @nanonium 2020年2月8日
>そばに寄らないで いや先に絡んできたのお前じゃん……。
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nanako1210 @nanako12102 2020年2月8日
女性の人権は女性のためにあるってのはその通りで、フェミニズム振りかざして個人の不快なものの排除に利用するのやめてくれないかな それに異を唱えると名誉男性判定されて女性とすら認めねぇ!!とかやってるから嫌われるんですけどわかる?
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年2月8日
nanako12102 わからない。フェミには己の間違いを認識できる能はない
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jpnemp @jpnemp 2020年2月8日
「理屈棒」って表現すごいな。「購入厨」並みの衝撃だわ。
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2020年2月8日
「こんな奴フェミでも何でもねーカスだろ」っていうと、トゲのフェミアンチも「おまえにフェミニズムの何がわかる!一人一派を尊重しろ!」って絡んでくるしなww 叩きたいだけの奴は、フェミにせよ、アンチにせよ、同じ場所まで落ちるんじゃねーの?
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しめじちゃん @simiej01722872 2020年2月8日
フェミニズムも社会運動である以上は、社会に対するメリットを目的としてどうリソースを捻出するか提示していくのが正道なわけですよ。バトンを渡してくれた先輩達はこの点を芯に持ち男性社会に女性の居場所を求めたんだから。それを何?そんな交渉のテーブルには着かないよって呆れますね。交渉じゃなくて大前提です。それを忘れたイズムは無くなったほうが社会に利すると思いますよ。
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権力の狗 @daken3gou 2020年2月8日
交渉のテーブルにつく気がないなら後は純粋な権力闘争が待ってるだけなんだけど、社会的マジョリティに対してマイノリティが権力闘争を挑むってことの意味分かってるのかなぁ…
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年2月8日
真っ向からケンカ売っといて絡んできたも何もねーと思うが…
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ねこらうす(for togetter) @necolaus_tg 2020年2月8日
jpnemp 私は某フクロウの「統計坊や」を思い出しました。
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howardite @howardite11 2020年2月8日
necolaus_tg 「ファクトハラスメント」なんてのもあったり。 https://togetter.com/li/1445461
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影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2020年2月8日
周囲との連携や協力を否定したら、フェミニズムは社会運動から社会と孤立したカルト宗教に成り下がってしまうんだよなあ。
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じぇいあい @JudgmentI 2020年2月8日
こんなのにバトン奪われちまって先人達も草葉の陰で泣いてるやろ
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じぇいあい @JudgmentI 2020年2月8日
howardite11 ロジハラもなかなか面白いよね
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🎶☀️くろえ🌈 @taterool 2020年2月8日
結局はただの自己中で終わる話なんだよね。世の中全て自分に都合よく出来ているのが当然みたいな感覚で生きてるからそうじゃない事実にぶつかるとオタクが悪い男が悪い日本人が悪いアベが悪いで思考停止するんよな。
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lion5557 @lion55571 2020年2月8日
vicy 「一人一派は間違いだ。アイツはただのクソだ」くらい言わんとクソは切り離せんかもしれんね。
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わん @3_burou_J_row 2020年2月8日
全人類の半分を顔も見た事ないのに憎み続けるのは知性が元々あるかに依らず「あったら出来ない」ので、すっとぼけてるとかではなく本当に知能が無い
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2020年2月8日
kage_fukukaicho まあ、今暴れまわってる自称フェミニストの方々はかなりカルト信者感出てますし。 自分達の教義を自明の理として、説明もなしに周りに振り回してますしね
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酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2020年2月8日
おまえは"女性"かもしれないけど"女性"はおまえじゃない おまえが不快に思うからといって"女性"が不快に思うかはわからない
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ろんどん @lawtomol 2020年2月8日
「お前はフェミニズムがわかってない!」「じゃあフェミニズムってどういうの?」「そんなの自分で勉強しろ」もはや様式美である
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okoo @okoo20 2020年2月8日
そりゃ日本のフェミニズムは下を見れば男性に対する暴言・誹謗中傷は当たり前のようにやるし、分離主義という禁忌は平気で犯す、法律のタブーや裁判をお気持ちで覆そうとするし、エビデンスは碌に見てくれないどころか、上野千鶴子みたく不利なものは隠すとかゴミにも満たないレベルだもの。 ハフポスの記事レベルなんてまだ生ぬるいレベルよ。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年2月8日
も「フェミニストを自称する活動家」=「社会のあらゆる存在にインネンつけて回る悪質クレーマーの反社会的勢力」というのはすっかり社会全体のコンセンサスになったなと
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aomakerel @aomakerel1782 2020年2月8日
女性の為を騙り男性や女性に攻撃を加える人多いよね
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K53YA (NE) @mabuenoe 2020年2月8日
やたらと異性を毛嫌いしてる人らの遺伝子の多くが誰にも受け継がれることなく、あと数十年で地球上から消えてしまうのだろうな~とか思えるところがせめてもの救い。
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myo@10日~16日ガチイベ応援中! @myomyo01 2020年2月8日
そこから先に進むべきなのに、いつまで先達の栄光にすがって足踏みしてんだか。 他は進んでるんだから、後退しないだけじゃ結局おいてけぼりにされるのは変わらんのに。
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myo@10日~16日ガチイベ応援中! @myomyo01 2020年2月8日
やっぱフェミニスト自称者の価値観は古いわ。遅れてる。先進的には程遠い。
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ニートその3 @apribi 2020年2月8日
過去のフェミニストたちは権利が0だったところで1つずつ着実に積み重ねていってここまで来たのに、100どころか200寄越せとぎゃーぎゃー騒いでるのがツイフェミじゃねw
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JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2020年2月8日
正直言うと「海外のフェミニストは日本のフェミニストをどう思ってるか」のを聞きたい。
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yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2020年2月8日
そもそも、まともな海外のフェミニストを見たことがあるのだろうか?
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Hacchi @2mocccck 2020年2月8日
「まともなフェミニスト」って撞着語法でしょ。まともならフェミニストにはならない。フェミニストとしてまともということはすなわちまともではないということ。
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!にゃん @bibibikkuri 2020年2月8日
そもそも本流自体が元々破壊的な運動っていう側面があったし…(当時の多くの社会運動にもそういう面があったけど…)
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Hacchi @2mocccck 2020年2月8日
「正統なフェミニスト」も同じ。「正統」という概念を「一人一派」なる俺様原理主義で粉砕したのがフェミニズムなんだから「正統なフェミニズム」なんてどこにも存在しない。自分の気に入らないことを全部男のせいにしてストレス発散している迷惑集団のことをフェミニストと呼称するのであって、そうした人道に悖る行為に耽る集団に「正統」などという概念があるわけがない。「正統な犯罪者」とか「正統な暴走族」が存在しないのと同じこと。
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遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年2月8日
「まともならフェミニストにはならない」というより「まともだとフェミニストになれない」だと思う 昔はまともでもフェミニストになれたかもしれないけど、尖鋭化した昨今において良識を有していれば必ずフェミニストの言動に苦言を呈すし、それは同時に「名誉男性、差別主義者として排除」という扱いを受けることを意味するもの
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しなちく @sinatiku_unko 2020年2月8日
やりとりが不毛すぎる フェミ叩きにレスバは必要ない レスバになると負けの可能性もあれば反フェミのイメージ低下につながるので、事実の陳列だけでいい
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ずいまく @zuimaku2 2020年2月8日
フェミが言っている「女性の人権は女性自身の為にある」とは『女性の人権は女性(個人)の為にある』ではなく『女性の人権は女性(という種族)の為にある』という意味なので、ファシストの狂った極論です。十分注意して下さい。
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中敏悟 @shiwazanin 2020年2月8日
「先人達から渡されたバトン」を「先っちょに『お気持ちゲロ』を塗りたくってなんとなくムカツク奴を叩く棒」程度の不潔な嫌がらせグッズにしてしまったお前らが一番フェミニズムを馬鹿にしてないかね、っていう話なんだけどねぇ
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わななき @wananaki 2020年2月8日
女権拡張を標榜しているフェミニズムに男女平等こそがフェミニズムつったらそりゃ怒るでしょ。なんで男の権利まで面倒見なきゃあかんねんって怒るでしょ。当然だと思うよ。やってることの是非は置いといてもね。
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カス @ptahate 2020年2月8日
あんまり関係ないけどフェミって三点リーダーよく使うよな 同情してほしいのか?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年2月8日
「先輩たちが闘って闘って、私たちにバトンを渡してくれたの。だから絶対に後退させられない」……こりゃ拗れるわ。 先輩達が闘った時代は「性差で『同じ権利』が無い時代」「『同じ機会』が無い時代」で、取り敢えず男性に譲らせればよかったけど 彼女達が求める「性差に『拠らず』『同じ仕事役職』に就ける」となると「『女性の仕事』を男性も取り合う」「『(男性)上司の責任』を女性も背負う」事になるんだけど、それを自覚せずに、旧来の「勝ち取るだけ」の闘い方してるだろ。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年2月8日
ぐうの音も出ないほどの完全論破で草。論破されたやつは最終的に幼児退行して現実逃避するしか無い。
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オルクリスト @kamitsukimaru 2020年2月8日
劣化ポリコレ棒のフェミ棒で殴りかかってきた人が、議論で勝てなくなると「理屈棒で殴るな!バーカバーカ」と涙目で捨て台詞を言い出すとか、苦笑を通り越して失笑しか出てこないw
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online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年2月8日
「社会にメリットがあるかどうかなんて関係ないから。」この部分で、ジェンダー論とフェミニズムとの間に点線が入る。ジェンダー論サイドは、SDGs推進・ジェンダー平等推進を中間項に、個々人の能力発揮と持続可能な社会、いう未来図(印籠)を描き出している。。。フェミニズムには抵抗勢力を黙らせる印籠が、まだない。
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負け猫 @MM4kLZhakRIZqSx 2020年2月8日
ああ、これもよくある詭弁のパターンですね。「可能性がある」から「結論」への誘導。⑴私は不快に思っている。⑵私は女性である。⑶故に女性は不快に思う「可能性がある」 この⑶のところで「可能性」を隠してしまう文章がどれほど多いものか。
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年2月8日
無関心を装って嫌味を長々と続けるの一番かっこ悪い仕草だよ。
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年2月8日
ていうか俺はフェミニズムは全然いいと思うんですよ。それが自由を守るためのたたかいなのであれば支持する。違うじゃない。なんで「規制」を錦の御旗にするのか。女は長年社会的な「規制」の中で苦しんできたのではなかったのか。
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野良馬 @nobody_oyaji 2020年2月8日
今の(特に日本の)フェミニズムは単なる女尊男卑、男性に対する復讐でしかないと思ってる。  「ある程度権利拡大したし今後は男女対等でいこう」じゃなく、「次はアンタらが苦しむ番だw」みたいなものが透けて見える事が多い。 
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わななき @wananaki 2020年2月8日
nobody_oyaji そりゃそうでしょ。歪んだ男社会で生まれた歪んだ女権拡張運動・思想なのに。なぜフェミニズムが社会の基盤の思想となりえると思うのかフェミニスト自身も困惑してるんじゃないのか。あの男社会の時代に、男女平等な社会を続けていくこと目指した思想が生まれるわけがないじゃない。
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おうまさん @oumasanx 2020年2月8日
まあ基本的には知能が低くて議論できないようなやつだからこそお気持ちヤクザになるわけで。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年2月8日
vicy フェミニズムを真面目に研究していて影響力ある人が「一人一派はクソだった」って一言いってくれたら「ああちゃんとしたフェミニストもいるんだな」と認めますよ
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山の手 @Yamano_te 2020年2月9日
「あなたたちにメリットなんてもたらす気はないけど、私たちの幸せの為にあなたたちは頑張りなさい」交渉者として無能すぎる……無能な味方ほど迷惑な相手はいないだろう、この社会で活躍することで立場を作ろうとしてきた女性に同情する。
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山の手 @Yamano_te 2020年2月9日
ガラスの天井によって活躍が妨げられていると主張する人は多いが、本人以外には見えないガラスの前で足踏みをしているだけの人も少なくない
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イワパチ @iwa_pachi 2020年2月9日
ツイフェミ、既に「駄サイクル」の環に飲まれてるんだよな
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コタール @YQvDR46v2WYYqNu 2020年2月9日
皆さん、注意してください。 https://note.com/online_cheker/n/nd77935dabc96?creator_urlname=online_cheker Noteにて、はくそう(このコメント欄にコメントを残している)なる人物が、このコメント欄でフェミニズムに反論する意見を述べた人物を差別主義者認定の晒し行為を行なっております。
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ふっくら物産展 @huttkura_b3 2020年2月9日
nanako12102 分かんないと思うよ。 分かってたら若い女性に「お前が女なら証拠だせ」とか偉そうにしないし。(あの件見てたらフェミって最悪やな、としか思わなかったわ。)
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年2月10日
YQvDR46v2WYYqNu 狂人の物言いを真に受ける人間もまた狂人だろうから無問題
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