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ひろゆきのインタビュー記事を読んだあと「え、私達ネカマだと思われてたの?」と思っている # インターネット老人会女性部 の皆さんが語る思い出

まとめ主は草の根育ちですw (ぱぱっと作っちゃったので、あとでツイート差し替えや追加するかもです。現在既に1000ツイート超えてるので読み切れてないので) 反響を呼んだ元記事はこちら>https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5e3cb7f5c5b6b70886fd0627
テクノロジー 思い出 テレホタイム 文化 インターネット老人会 インターネット老人会女性部 ダイヤルアップ接続 ひろゆき
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イシゲスズコ @suminotiger
ひろゆきのインタビュー記事を読んだあと「え、私達ネカマだと思われてたの?」と思っているインターネット老人会女性部の皆さん!
森本めぐみ @mmmegumi
共通のタグつけてほしい、、 もっと読みたい、、 2000年代初頭のインターネットの女子話、、 もっと、読みたい、、 懐かしい気持ちになりたい、、 これが、、、老化、、 twitter.com/suminotiger/st…
イシゲスズコ @suminotiger
タグ作りましょうか。 #インターネット老人会女性部 皆さんの思い出話をお待ちしております(別にメスっぽくない話でも全然おけー) twitter.com/mmmegumi/statu…
イルマ @mrymmio
テレホタイムになるのを待ってから繋ぐから、夜10時までのバイトがちょうど良かったんじゃ… #インターネット老人会女性部
イルマ @mrymmio
「キリ番ゲット」と聞いて肩をピクリと動かした日からみんな入会してる #インターネット老人会女性部
イシゲスズコ @suminotiger
我々らしいやり方で、いなかったことにしないでくれろ、をやるのも悪くないとは思うのです。 #インターネット老人会女性部
イルマ @mrymmio
『HTMLタグ辞典』は聖典だったし、ウェブリングと聞けば胸がときめいてたあの頃 #インターネット老人会女性部
イルマ @mrymmio
ICQのお花アイコン、気になる人のが赤から緑に変わったときのあの高揚感を今でも覚えてる。 #インターネット老人会女性部
G @geminin07
私は老人会女性部ではないと思っていたがキリ番って聞いた瞬間に懐かしさが込み上げました。 #インターネット老人会女性部
さいき まこ【言えないことをしたのは誰?】 @SaikiMako
ダイヤルアップという懐かしい言葉を見た…。 接続時の「ぴぽぱぽぴぴ、ピ~~~ガ~~~ヒョロロロ~~グギガ~~~~」という音も「PCの中のこびとさんが一生懸命ネットにつないでくれてる」って感じでよかった。 #インターネット老人会女性部
toya(概念) @toya
<html> <head> #インターネット老人会女性部 </head> <body> <center><font size="9pt">意外と</font></center> <table> <tr> <td>これくらいなら</td> <td>そらで打てる</td> </tr> </table> <blink>たぶん合ってるはず</blink> </body> </html>
ゆずらん @bUccelFjlsEJe0B
ポスペのモモにまずいおやつ食べさせてました。 #インターネット老人会女性部
@sakurasakisak
#インターネット老人会女性部 Postpetしたくて So-net入ったもん イベント楽しかったなぁ…
みず @miz7f
素材屋やってた。作ったカウンター画像は今でもどこぞのサービスに生き残っているようだ #インターネット老人会女性部
九曜 @navagraha_
私は写真系Web素材屋でしたが、大陸方面からの仁義なき直リンクで転送量が喰われるのでアクセス解析つけてアクセス元ガン見してるからなんとなくドメイン名とかに勘がついてくるし直リンされた画像は1*1pxの豆画像とかに差し替えて定期的に逆襲していた #インターネット老人会女性部
@sakurasakisak
ポスペまた出してくれないかなぁ…
クズ肉🤯➰🧠前頭葉壊死ネキ🤕 @gorigori_0v0
new↑ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ここに画像がでます ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ old↓ #インターネット老人会女性部
イルマ @mrymmio
LANケーブルの無かった時代なので、モジュラーケーブルを極限まで伸ばしてベッドの上でテレホタイムを楽しむのが最高だったんじゃ… #インターネット老人会女性部
九曜 @navagraha_
初心者はリンクタグをborder=0にできなくて青や紫の太線でバナーが囲まれてしまう #インターネット老人会女性部
イルマ @mrymmio
隠しページを作ったことも、探したことも、たどり着いたこともある皆さん! #インターネット老人会女性部
イルマ @mrymmio
オフ会で素敵な年上の女性とか同年代の女の子たちにたくさん会って、ネット楽しんでる女の人めっちゃいるじゃん…!って勇気づけられた思い出。 #インターネット老人会女性部
nesty @nesty7
#インターネット老人会女性部 nesty さんが入室しました nesty:こん~^^ nesty:ありゃ誰もいないか nesty:また来ます~ nesty さんが退室しました
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コメント

Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 10日前
まとめを更新しました。自由編集にしました。これぞというツイートがあれば追加してくだされ。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 10日前
そもひろゆきのインタビューとは…?
Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 10日前
まとめを更新しました。タイトルにハッシュタグの # 入れました。ハッシュタグに流入激しかったらタイトル変えるかも。
マカ @pandon2 10日前
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5e3cb7f5c5b6b70886fd0627 ひろゆきのインタビューはこれでしょうね。 男性が多かったというあくまで傾向の話なのに……
rambda @rambda2 10日前
blinkやめろw
おいしいやつ @humanmeatdeli 10日前
ネカマとネナベ、案外数はトントンか後者が多い可能性もありそう ネット上でのニュートラルな中性口調はわりと男寄りになる傾向がある気が
いつき @ituki_s 10日前
左から右に流れるタグがたりないなw時々閉じ忘れてて文字が戻ってこないサイトもあった。
いつき @ituki_s 10日前
pandon2 記事そのものっていうよりはこっちの発言のせいだと思います。https://twitter.com/traductricemtl/status/1225834492226670593
mayu @mayu_mayudon 10日前
男口調にして女だとバレないように書き込むの、あったなあ ひろゆきの対談は、今と比べて40代以上の女性が少なかったという事じゃないかな
すしえ @susie_jp 10日前
いちいちなつかしいなあ!teacupBBSと本体の色合わせをがんばってた。21時上がりで帰ってごはん風呂ほかするとちょうど23時だったな。 2ちゃんの全盛期はいつごろだろう、もしかしたら今の酉は電車男のあたりから使ってるのかも。 みなさん#111111#FFFFFFでだいたい色がわかるのでは。
タム @inthe7thheaven 10日前
意味なく女である事を白状するのがなぜ叩かれたかと言うと、それをする奴は暗に「女だから難しい事言われても分からない。困る。でも困ってる。教えてよ。助けてよ。代わりにやってよ」って態度が透けて見えたからじゃない?
柵檻 @SAKUOLI 10日前
2008年の調査で2ちゃん利用者の男女比は男性6割・女性4割くらいだって記事がありましたね。その時期に既に一応iPhoneはありましたが。i-modeでも2ちゃんは見れたので男性利用者が圧倒的に多いのはガラケー以前くらいになるんじゃないですかね
zc @R20012002Zc 10日前
https://markezine.jp/article/detail/28915 ひろゆきはスマホ普及がネットの女性利用率を上げたって言ってて、実際スマホのみでネットするって人は、女性のが男性より1.5倍くらい多いみたいなので、まあ正しいんじゃないですか。
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 10日前
上の人みたいに、誰も思っても言ってもいない事を勝手に読み取って叩いてくる馬鹿が多かったから自衛してたんだよ。
mayu @mayu_mayudon 10日前
inthe7thheaven 感覚的には男の趣味の世界に突如女が普通に会話に入る感じだったと思う
mayu @mayu_mayudon 10日前
腐女子自体も叩かれていたので、まあそんな時代だったんじゃないかな
タム @inthe7thheaven 10日前
一応言っておくと女性蔑視とかそういうのに直結はしないからね。全く同じ理屈で「初心者です」って言いながら質問しにくる奴もかなり嫌われてたから。「なんでそんな言う必要ないことわざわざ言ったの? それを言えば気を遣って優しくしてもらえると思った? 半年ROMってろ」っていう、そういう文化だったから。
いつき @ituki_s 10日前
軍事板と801板が戦争したのが2001年だそうだしあめぞう時代までさかのぼればともかく、2chに女性って2000年ごろには普通に沢山いたよね。
Nishkama Bains @luwodakejuh 10日前
ひろゆきとて利用者の性別を判断するのは無理だろうに
Hacchi @2mocccck 10日前
<BLINK>は見づらすぎて抹殺されてしまったね。もうタグ入れてもブリンクしない。
柵檻 @SAKUOLI 10日前
2005年のネット利用者におけるSNS利用者も男性9%・女性6%くらいというガベージニュースの調査があるので、男性6~7割、女性3~4割というのが00年代の書き込みサイトの傾向だったんじゃないですかね
ルル @after_zero 10日前
元ドコモの夏野氏、iPhone早速入手 ひろゆき氏は「電話として不便」 https://www.itmedia.co.jp/news/spv/0807/18/news074.html 「買ったばかりのiPhoneをいじり続ける夏野氏に、「電話として不便で、1週間で飽きるでしょ」と突っ込むひろゆき氏」 インターネットの寵児と言われながらこの認識やぞ
柵檻 @SAKUOLI 10日前
https://www.videor.co.jp/digestplus/media/2017/05/8227.html ビデオリサーチによる2001年の男女別ネット利用者割合を見るとおおよそ男性57%、女性43%なので2ちゃん利用者が男女比6:4というのと割りと噛み合う感じが
逃げ出し豆腐 @usoemon 10日前
記事に対する本流たる反応ではなくてこっちが先にランキング駆け上がってくるの棘らしくて好き
深紫 @purple_d_101 10日前
意味もなく性別明かす奴は変な奴だってのは2chだけじゃなくてどこでも当たり前の話だし、 男口調で書き込むのも別に女叩きがあるからというよりも、なんjでは猛虎弁で喋って淫夢動画には草生やさないのと同じでそのコミュニティの空気に合わせる為という理由が強かったと思う。専門板だともっと中性的な口調が標準語だし
ルル @after_zero 10日前
inthe7thheaven 女だと推測されるや「おっぱいうp」だの「パンツうp」だの常套句になっていたからウンザリして性別を隠すんだよ そもそもそんな憶測に合致する奴なんて伝説の92くらいだろw
柵檻 @SAKUOLI 10日前
性別というか、ネットは怖い場所なので可能な限り個人情報は明かさず匿名性を堅持するのが基本マナーみたいな空気があったような・・・
なのか @wk_s2_4 10日前
2004年頃にネット見だしたけど、ふみコミュとかピコ森とかいかにも女の子向けな所にしか行ってなかったからか男性が多いイメージはないな
saku @sakuuuuuuune 10日前
スマホ前史の2000年前後でもすでにテキストサイトや素材サイト、イラストサイトやってる人とか、掲示板とか普通に半々ぐらいの割合だった気がする 単純に女バレするとめんどくさいし、ネットデフォルトな口調が男寄りだったからみんな男に見えただけでは
転倒小心 @tentousho 10日前
そっかインターネット女性も利用してるんだなと認識したのはスマイリーキクチさんのあの事件で摘発された人たちのなかに男も女もおっさんもお嬢ちゃんも社会人も学生もいた事を知った時だったように思います。同じような時期にいわゆる2ちゃんねる語が「発言者の由来出自が分からないようにする、おいらん言葉と似た性質のもの」みたいな話を聞いてなるほどなーと思ったのも合わせてフリーグラウンドなんだなと思ったことを覚えています
団扇仙人 @uchiwamaster 10日前
after_zero 「一見関係ありそうで関係ない話をする」の例
南谷寒夜 @naanyakaanya 10日前
ひろゆきのインタビューをまとめの冒頭に補足すべきだと思います。誤解を生みたくないなら
柵檻 @SAKUOLI 10日前
tentousho 刑事が逮捕しに行った時に親に包丁振り回して精神異常だから起訴されなかった女性や、妊婦の検挙者もいたとされてますね。というか2ちゃんは学生やサラリーマンには書き込み出来ない日中の時間でもスレが伸びる事からニートと主婦が多いだろうとは昔から言われてましたしね
ruby @ruby0723 10日前
一人称は「自分」
ばんのすけ @vanchan_san 10日前
2ちゃんねるでは全員がおまいらという概念になる事が好まれる感じだったかな。急に女や初心者が出現すると違和感あるからみんなおまいらを演じてた。半年ROMってそういう馴染み方を察する感じだったな。
m232796 @m232796 10日前
「たぶん合ってるはず」とか書かれると無粋でもチェックしたくなる・・・けどAnother HTML-lint( https://t.co/J7Gq7bBMCh )って無情だ。規格が古いってのも相まって-454点とか凄まじい減点してくれる・・・HTML3.2の宣言つけても-429点・・・非推奨・廃棄規格を無視して構造の問題に絞ればDOCTYPEとTITLEが違反、CHARSETはHTTPヘッダ次第、BODY開始タグは一応省略可、あたりか。size="9pt"はブラウザの独自拡張かな。
いつき @ituki_s 10日前
tentousho むしろなんで女性はいないと思い込んでいたのかが不思議。
イワパチ @iwa_pachi 10日前
いや一人称は「漏れ」だろ
イワパチ @iwa_pachi 10日前
そもそも女言葉って現実でも使ってるのオネエタレントだけだろ?
タム @inthe7thheaven 10日前
hyakusiki1017 after_zero 知らんがな。それだって結局は先人が積み重ねてきたものだろ、文句は先人に言ってくれ
@mouth0717 10日前
pandon2 記事には『ていうか、初期のインターネットって男性ユーザーが圧倒的に多かったんです。』とあるのだが、『圧倒的に多かった』と『あくまで傾向の話』ではだいぶ印象が違うな?
めらんこりんこ @merancorinco 10日前
電車男でも女性のネラーが何人かいた気がする
結衣 @__Separation__ 10日前
メモライズの買収の仕方が下手すぎたライブドア。未だに好きになれない。
blade0@オッ㌠ @blade0 10日前
IEの徒花たるmarqueeタグ
わんゼット @keremycuvymu 9日前
pandon2 ひろゆきの母親観がこれでは、性別への認識もたかが知れたもんと思うなぁ。
コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 9日前
既に上でも言われている通り国内でpc普及率が急成長したのが大体2000年前後で その辺りでネットの女性利用者が増加して男女比が6:4に落ち着いた流れだったかと。 電子商取引の市場が伸びたのも確かこの頃で女性利用者の開拓が商品分野拡大に貢献した形と考えられてたから Yahooなどのショッピングサイトやオークションサイトが女性向け広告モデル普及の下地になった印象がある。 スマホ層が参入する頃にはもう大分整備されてたのではないだろうか
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 9日前
そもそも割合の多い少ないになぜそんな突っかかるのか
てす子 @momimomitest 9日前
でも正直同人板って昔からほぼ腐女子が幅きかせてなかった? その板に限っては棲み分けあったから腐アンチスレ以外では普通は基本わざわざ腐女子叩きしないで共存してたと思う。 801板はあくまで成人向けのエロトークの場って感じで
てす子 @momimomitest 9日前
あと鬼女板とか昔から有名じゃなかったっけ
MoDMoDMoD @MoD87233696 9日前
2001年位まではチャットルームで会話しまくり、オフ会行きまくりで会って初めて性別を知って驚いたもんだ。 そして、オフ会以降にチャットルームに来なくなることも。 それ以前に連休挟むとチャットの面子が変わったイメージがある。
松浦 景 @kurakacacique 9日前
keremycuvymu 自分の母親以外の別の母や女性を見ないひろゆきが視野狭窄なんでしょ。
松浦 景 @kurakacacique 9日前
cO7gY8gbeNcoNEe それが権力勾配を基にした排除や差別に見えるからですよ。
マカ @pandon2 9日前
出ました、権力勾配。
* @romiromidondon 9日前
女だとバレると板追い出されるまで煽られハブかれまくるので、面倒を避けるために2ちゃん言葉を使っていたんだよ。男しかいないように見える世界、は暗黙の示し合わせで守られてたってオチ
* @romiromidondon 9日前
女が少ないってソースもあれだろ、「リアル寄り(ショッピングやニュース等を楽しむ層)の女性ユーザーは少なかった」ってだけで、2ちゃんに好んで入り浸るようなガチ系オタク系(※創作系含む)はすでに相当数いたと思うが、ジャンルでの男女比は無いのか
uniuni @wander__wagen 9日前
ituki_s 仮にそいつが叩かれてたんだとしたら、それは女だからではなくバカだからだと思うよ。毎度おなじみのデマ吐きカナダ猫じゃん。そいつ、事あるごとに無理筋にかわいそうな女性論ぶちまける阿呆だし、もはや何言ったところで意見の一つに数えることすらはばかられるわ。
* @romiromidondon 9日前
momimomitest これな。801板は「板を作って2ちゃんねるデビュー」じゃなくて「妄想が行き過ぎたから隔離した」が正しいので、要するに2001年時点で相当数の女性ユーザーがいたってことだ
山の手 @Yamano_te 9日前
インターネット老人だから当時を知っているが、全員男性、あるいは無性別のような認識でやってたな。そもそも何か特異な技術を持っていない普通の人間が、特定可能な個性を出すという事自体が嫌われる文化だった。
のろ🦍1歳娘かわいい @saru_don 9日前
今でも2chとかニコニコの名残が強い所は、「こんなところに女がいるはずないよな」とかそれを受けて「あら私女ですわよ!」とかみんなネカマに振りし始めるとかあるよな
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 9日前
mayu_mayudon 女性向けのファッションの話題だったとしても普通に叩かれたけど…?
中山今 @kon_nakayama 9日前
インターネットは見えないから性別気にする必要ないからなー。 インターネットの口調も男性の言葉から、徐々に「インターネット言葉」に変わってきていて、男女共通語になってる。 そもそも女性の一人称、江戸時代までは男女変わらず「俺」だったみたいだし、今もそのままの地方もある。インターネットによって我々は江戸のフラットまで戻ったのだ(暴論)
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 9日前
ituki_s 化粧板とか既女独女板とかもうありましたよね。 板単位で女性のカテゴリのものは女性として投稿しても平気な感じでしたね。
生肉 @yukke0415 9日前
この辺の流れをひろゆき氏こそ分かってると思ってたから驚いたわ。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 9日前
( ×H×)y-~~ニフティ時代から女性であることをオープンにしてた人はいるけど研究職の腐女子(牛)とかエロ作家ユニットの片割れの〇〇女とか、凶悪な人が多かった記憶が…
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 9日前
って言うかわざわざ匿名掲示板で性別を主張する必要に駆られる場面ってそうそう無かったやろ その上で一々アピって疎まれてたならそれは性別云々じ「なくて単純にウザかったんやろ
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 9日前
プロフィールに「生物学的には女」って書いてた人らじゃん(違)
ごない @gonai 9日前
女と見るやレスつけて雑談しようとする奴が多くて、スレ違いになるので嫌がられたんだよ。 VIPでは男女関係なくVIPPERであったイメージ。
マグロ @2EQmSI2K1sFir1U 9日前
女だと遠慮するってのが大きかったかなー。 男の世界に入り込んでくるなっていうより性別を男で統一しておいてた方が楽。 掲示板でgdgd話すのに話題の他の要素が邪魔だったから。
山の手 @Yamano_te 9日前
雑談系の板を中心に、女性だと分かると出会い厨が湧いたり、ミソジニーが騒いだりする問題もあったね。女性が多い専門系、趣味系の板なんかだと、女性だと分かる書き込みでも別にトラブルにはなっていなかったような記憶
風邪 @tv_radio_0409 9日前
年齢も性別もないただのねらーとして扱われるのは楽しかった。Twitterは全員コテハンの2ちゃんって感じ。
fm_aar @fm_aar 9日前
ひろゆきが正しいかは置いといて、個人的な体験言って反論した気になってるのはちょっと……。
転倒小心 @tentousho 9日前
んーえーあー、女性が少ない・居ないと思いがちだった理由というのは様々有るんでしょうけども、自分の場合「それまでがそうだったから」というのが強いですねえ。インターネットに触れるまでは数年間パソコン通信を楽しんでましたが、女性ユーザというのはレアキャラ扱いで、大規模BBSでも草の根BBSでもほとんど見かけることは無かった、そもそもが安価では無いPCを趣味で購入した上に電話回線やプロバイダ料金を払ってまでこんなとこ見る物好き女性に少ないと思っていましたし
ひろ @N69c3MUFHAgfNVu 9日前
pandon2 ええっ!?これを読んで「当時のインターネットには女はいなかった」と言ってると解釈してしまうのか…。フェミってほんと認知が歪んでる奴多すぎやろ。
山の手 @Yamano_te 9日前
まあネット文化黎明期に女性もそれなりに居たんじゃないの?とは思いつつ、それなりに居たの割合をどの程度と定義するかによって、ひろゆきの女性が少なかった発言については正しいとも間違ってるとも言えるんだろうな……
絶望ちゃん(절망)🧷🍤 @Zetsubou_chang 9日前
昔の女性ネットユーザーって大半はガラケーユーザーだったから2chよりもケータイコンテンツの掲示板で遊んでたでしょ(魔法のiらんどとか) そういうメインユーザーが女性の場所だと逆に男性だと臭わせる書き込みすると「オトコウゼェ」って追い出されてけどね
山の手 @Yamano_te 9日前
インタビュー本編自体はひろゆき、冷静にフラットに論理的に抱える課題を話していて、フェミニストにとってどうすればメリットが出せるかを提案できてるんで良い記事。逆にこの線も飲めないとなると、フェミニズムはいよいよ行き詰まるだろうな
レ点 @toberuwo 9日前
わざわざ女と名乗るというより「私」と使うだけで罵られてた。板によっては「漏れ」すらあまり使われず「自分」「こっち」「当方」みたいなフワッとした一人称が多かった。今にすると、個人の印象を消して匿名性を強く意識した態度でないといけなかったのかなと思う。
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 9日前
VIP板と腐女板戦争思い出した(古い)。
Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 9日前
まとめを更新しました。viewが伸びてきたので、タグ汚染予防のため、タイトルのハッシュタグ「#インターネット老人会女性部」に半角スペース入れて「# インターネット老人会女性部」に変更しました。
Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 9日前
まとめを更新しました。概要に元記事リンクを記入しました。
黒田クロ @kurotoya 9日前
ひろゆきも記憶がごっちゃになってそう。記事内の「安いパソコンでも20万円近く」ってのは95年前後の話で2chができるよりも前の時代。2chができた2000年前後になるとSOTECやCOMPAQが(あるいは自作PC)で10万以下でPCが入手できた時代になってる。ひろゆきの発言は明らかこれらが混ざってる。
ナツバチ@RFAネタバレ注意 @totyuhozon 9日前
自分が使ってた時期だと「年齢や性別は関係ない(年齢や性別を出して甘えられる場所ではない)」というのがネットの常だったので、わざわざ暴露する旨味がないですし(逆に馬鹿にされる)、少しでも何か特定されるようなことを書くのはリスキーではという概念もありました。匿名が重要視される場所なら、なんならコテハンすら嫌われますからね。
あーまん @yaaasunn 9日前
とりあえず2ちゃんができたあとと前で分けよう。後組はインターネット新参な。
りんこ・エレオスキー @linco_motte 9日前
「私女だけど」って言葉が入るとスレが荒れるんで、理由もなくそう書く人が当時はそんなに好きじゃなかったなぁ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 9日前
インタビューが「ひろゆきさん、どうして「今の日本では“フェミニズム”って言葉を使わないほうがいい」のですか?」だから、反発した人がなんでもいいからケチつけたかったんだろう。
* @romiromidondon 9日前
別に「女だけど」と言わなくても、「〜でしょ?」みたいないわゆる女っぽい言葉を使うだけで「ピピー!お前は女!アピールすんな!」をくらってたよ。リアルで使ったこともなかった「〜だろ?」とか使ってたな。
八崎節子 @SetsukoY 9日前
良くも悪くも日本のインターネットに大きく関わってきた人でさえ、インターネットの情報は自分の見たいものを中心にしか引き出せないというデメリットから逃れていなかったという事が実感出来るコメントです。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 9日前
女アピールすんな!はなかったけど、女を隠さなくても(女です!と名乗らない限り)男に間違われるてのはあったな。普通にサッカー選手萌え語りしてたら「ゲイかと思ってました」て言われた。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 9日前
nagoshimaru そういう考えに至るほど「ネット上に女はいない」という意識があったんだなあと。
にわまこ @harmonics1024 9日前
これは2chに限らず「文化的に人間の基本形は男性だから、男っぽいものは無属性で女っぽいものは特殊な個性」って話だよね。(元々は)人類はmanだし性別不詳はheでただの棒人間は男性のイメージ
Ins @insinsinsin 9日前
アマチュア無線の時代からそうだけど、わざわざ「女」であると表明すると変なのが寄ってきてまともな会話にならないから言わないだけだよな。ひろゆきはそのくらい分かってると思ったからちょっとびっくりだわ…
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 9日前
pandon2 ありがとう。男性が多かったという発言中に「大学のインターネットを使ってる大学生もいましたね。」って、私それやってた女子大生だったのにって思ったけど、まだまだ男性のが進学率高かったんでしたっけ…
杉野 @CryptomeriaMoe 9日前
一人称が私なだけでも叩かれるんだけど、一方で僕女や俺女も叩かれまくっていたので、一人称を使わない文章の書き方が身についた。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 9日前
従兄に「なるべく素性を隠せ」と言われたものの、当初は大学から接続してたので大学名丸出しだった。女子大生珍しかったからちやほや通り越して珍獣扱いだったような…90年代中盤の話。同じコミュニティには女子高生もいたよ。
杉野 @CryptomeriaMoe 9日前
語尾が「〜だね」とか「〜だよ」なだけでも叩かれたから「〜だな」「〜だろ」「〜じゃね」に差し替えたりしてたよね
ともきち@カタコリスト @nakoyuzim04 9日前
パソ通時代から少女漫画にもふつうに題材にされてたし、ワープロでパソ通やってた人も多かったから黎明期から女性はひろゆきが思ってるほど少なくないと思う。あめぞうのバンド板とか女の子いっぱいいたよ。そもそも女はかしましい…とあの手の男性がうんざりするほど女性はおしゃべりの場所をめざとく見つけるよ。
omochi_mochi @omochim18747763 9日前
書き込み主が女だと認定し次第おっぱい見せろと要求したり 年齢、性体験の有無なんかを根掘り葉掘り聞こうとする変態はよく見た 珍種だと、女性向けの板に自分のチ○コ画像マルチポストして意見求める奴もいたな そういう変態から見を守るためにあえて性別隠してるってのもあると思う
Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 9日前
まとめを更新しました。ちょこっと追加。流速かなりあるんで全部は見てません。つまみ食いにつき、あしからずご了承下さい。
雨男 @ameot0k0 9日前
2chに限ればまとめにもあるけど「男中心だった」のは事実。けどユーザーとして「男しかいなかった」とは全く思ってなかった。当時も「女くさいレス」みたいな晒しもあったし。女性のレス中心にしたまとめサイトもあった。そんな中で女性ユーザーが一気に表出したきっかけはVIP板が登場してからだと思ってる。
マカ @pandon2 9日前
インプレスのインターネット白書で検索してみたところ2000年代前半ですでに男女比が6:4から5:5になっているらしいのでいうほど少数派ではなかったようですね。 上でも指摘されていたように90年代以前の記憶との混同や2chが男性文化主体の掲示板だったのが原因でしょうか。
Hacchi @2mocccck 9日前
「おっぱいうp」と「パンツうp」とかは明確に女性に対する攻撃だったな、端から見ると。『出てけ』の言い換え。女性に興味津々という層がいたのもあるけど、それ以上に『異分子が混じってること』への嫌悪感がすごかった。フェミ的に言うとホモソーシャル的な価値観が席巻してて、女性は空気や価値を破壊するウイルスみたいなもんだったし。女性に好かれてるモノ=女に媚びてる劣等なモノみたいな暗黙の了解があったしな。
mikunitmr @mikunitmr 9日前
初めての2chが少女漫画板だったから、男ばかりだなんて思ったこともなかったな。 ちなみに、私の夫は年収2000万円です<女くさいレスってこういうの?
うわのそら @ueno_solar 9日前
当時の2ちゃんねるってかなり特殊なコミュニティだからなあ。画面の向こうに人間が居る世界とは全く逆で、画面の向こう側に居るのは「名無しさん」という群体で、そこから外れた個体は排斥されるコミュニティ。
うわのそら @ueno_solar 9日前
2ちゃんの匿名感って仮面舞踏会みたいなものだから、まあ自身の性別なんて素顔晒して入っていったら叩かれるよねって話。
もどき @Fake5LL 9日前
女がいないというより女が疎まれてたんだよ 同性しかいない環境の方が居心地いいからね
tgttr @tgttr4 9日前
このおじさんがフェミニズムについて詭弁を弄してるの見るとおかしくてしょうがない。
myo@真面目モード @myomyo01 9日前
個人的にはそもそも男だ女だはコテハンつけてたりでもしない限り気にもしなかったな。語尾が女性だからって別に女性扱いしてた覚えがない。排斥も配慮も。 あと、一応これ20年弱前の価値観に基づいた話になってくると思うんで、単純に(今の価値観で見て)ダメだとかそういう話にはしないようにした方がいいと思うかな。
メモ @tmatic5000 9日前
男のふりしてたって?俺漏れも!ってか男を演じるというより女であることを明かさないって程度だけど 私女だけどーで発言すると痛い香具師扱いされるし、性別に絡む話になれば黙るか話あわせてた
風邪 @tv_radio_0409 9日前
当時のネット接続のハードルがめちゃくちゃ高かったんだよね。プロトコル、プライマリ、セカンダリ、ラジバンダリ、聞いたこともない用語ばっかで周りに詳しい人もいなくて何がなんだかわかんなかったけど、好きなバンドのHP見るために必死に勉強してなんとか繋いだなー。初めはネットへの興味じゃなくて、好きなコンテンツにアクセスするため。オタの執念的なものは女の方が強いイメージだし、女性もそれなりにいたことは想像できる。
メモ @tmatic5000 9日前
つーか記事途中までしか読んでないけどひろゆきもインタビュアーもなんか噛み合ってないような
柵檻 @SAKUOLI 9日前
keremycuvymu 既婚率の高くなる年代の40代あたりでは、男女の自殺率で2.5倍も男の方が多くなるので、夫婦では母親の方が相対的にサラリーマンが多い父親よりも楽なのは統計的な事実だと思いますねけどね…
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 9日前
2mocccck アダルトコーナーに女がいる、みたいな感じだったかな。2chはネット文化の中心ではあったけど、それまでのネット文化とは明らかに異質だったし板によって全然文化が違ったりもしたのであんまり参考にならない気がする。
風邪 @tv_radio_0409 9日前
当時から今に至るまでパソコン好きはやっぱ圧倒的に男が多くて、機械やら通信システムやらは男の子の遊びってイメージだもんなぁ。ネット接続が容易に、身近になるにつれて女性比率上がってったのはまあその通りだろうね。
Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 9日前
なんか思い出してきたぞ。NIFTY-Serveで女性専用のあー、なんだっけ名前が出てこない、会議室?作ったら、男性が性別騙って入ろうとしたり攻撃されたりで散々な目にあって…っていうシスオペへのインタビュー記事、呼んだ記憶があるわ。言うても、BBS時代だけどね。BBS時代からそれなりに女性ユーザは居たわけで、棲み分けでそう見えてるのを別にすると、女性が希少だった時代は意外と短かったと思うよ。多分80年代末~90年代前半くらいじゃないのかな。
Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 9日前
CookDrake なお当方草の根BBSでサブオペ経験あり。(ところでニフの会議室?の主催はシスオペで良かったっけ?)
uniuni @wander__wagen 9日前
割合のはなししてんのに「いっぱいいた~」みたいな局所的な密度のはなしして反論した気になってるバカどもは、そいうおつむのお粗末さが性別とは関係なしに忌避されてたんだと自覚してほしいわ。
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 9日前
2chって自分から固定ハンドルつけなければ誰が誰とか分からないと思うんだけど。荒らし対策でID導入された板もあったけど、日付が変わるとID変わってたから、ある書き込みしてその場で叩かれたって、知らん顔して次の日に書き込んでたし。
紀伊 @tama4tama4 9日前
そもそもネチケットで性別は教えない、聞かないというのがあった。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 9日前
tv_radio_0409 谷山浩子がOh!FMに連載もってたりしたんで、マニアになるほど「パソコンは男の物」という意識は薄かった気がする。「パソコンは男の物」という感覚はパソコンに興味ない一般人からの視点なのでは。
いつき @ituki_s 9日前
CookDrake niftyは課金支払いにカード必須だったりして、女性会員はIDをもっている男性の奥様やお嬢さんが家族会員になっていた人が多かった時代があるからじゃないかしら。そういう奥様向けのフォーラムFLADYが存在してたし。win95やiMacで接続が簡単になったころには普通に女性会員沢山いたよね。チャットがなれ初めの夫婦の結婚オフ参加したりしたしw
秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 9日前
inthe7thheaven しらねーんなら適当ぶっこくなやw まぁ5chというか2chらしい無茶苦茶な放言っぷりではある。
* @romiromidondon 9日前
wander__wagen 当時は個人個人が携帯を持つようになる過渡期で、一家に1台のPCも当たり前で父も母も兄弟姉妹も同じ回線使ってたのに、そこからどうやって男女割合を出して「男性が圧倒的多数だった」と結論付けたのか?と疑問ですね。リアルイベント?女だってだけでネット上でも煽られまくってたのに行くわけないよね
秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 9日前
コメ欄でもちゃんと老人会やれ
えんぞ @jinsei_febreze 9日前
hyakusiki1017 after_zero に対しての inthe7thheaven inthe7thheaven みたいなしょーもない返し見るとミソジニストがどれだけ無自覚で被害者意識が強いかがよくわかる。
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 9日前
2000年代前半って就職超氷河期で、パソコン使えるかどうかで就職が決まったり、就職できなくてもパソコン使えたらそれなりの会社で派遣で働けたりした時代だったから、若い女性が働こうと思ったらパソコン必須という感覚は今より高かったと思う。で、パソコン使うんだったらネットも、という感じ。特定のプロバイダーと契約するならパソコン値引きします、というのがあって、だいぶお得に買えた時代でもあった。
柵檻 @SAKUOLI 9日前
映画館入場者数の統計でも40代の女性が最も大きい層であるように、基本的に日本の中では中年女性が最も自由に時間を使える層なので、ネットもそういう層が大きくなるのは必然なんですよね。2ちゃんでイメージされるような若年男性のニートは百万人もいないですから
風邪 @tv_radio_0409 9日前
mtoaki へーそうなんや。それ聞いて「谷山浩子、女だてらにパソコン詳しくてかっこいいなぁ」って感想待ってしまった。実際比率どんな感じだったんだろうね。
メモ @tmatic5000 9日前
SAKUOLI 噂好きとネットスキルと自由時間が魔合体した鬼女板民はつよかった
いつき @ituki_s 9日前
性別も年齢もないってのはあくまでも2chを中心にした匿名掲示板文化で個人HPやブログなんかもプロフに性別書いてたよねと。生物学的には女性みたいなのもあったけどw
柵檻 @SAKUOLI 9日前
2ちゃんの既婚女性板、通称鬼女板の調査能力が凄いというのも、時間とお金に余裕のある既婚女性が多い事がその理由だと言われてるように、日中の2ちゃんねらーは主婦が多かったはずなんですよね
だらず @darazu_kansen 9日前
,,´∀`)っ旦 <お茶のんでマターリしる!
KIVA @kivavava 9日前
男女比なんて板によるがな。「女とみるや叩かれるんだもん」って言ってる人、当時居合わせた事何度もあるけど書き込みが浮いてたよ。目を付けられた後の煽り言葉なんて「女」だろうが「童貞」だろうがなんでもいい、当時風に言えば「図星付かれて顔真っ赤www」ってだけなのに真に受けてたのか…
KIVA @kivavava 9日前
2chて年齢性別が問われない代わりに、"異質なもの"に対して過敏だったよね。
柵檻 @SAKUOLI 9日前
tmatic5000 ひろゆき氏の母親くらいの高齢世代はネットに疎かったでしょうけど、「母親は楽そう」というのと「ネットに女性が少ない」は矛盾するんですよね。時間に余裕がある層はネットに入り浸るようになるのが現代ですから
メモ @tmatic5000 9日前
おまいらどこの板住民だったの?それによって認識が違う気がするわ 
いつき @ituki_s 9日前
tentousho わたしniftyでパソ通してたけれど、普通に女性の多い会議室やフォーラムに参加してたのでそこまで珍種とは思わなかったな。参加していたフォーラムや会議室によってアクティブは男性ばっかりってとこも確かにありそうだから自分の周りがスタンダードって認識になりやすいってのはこの頃から変わらんのかも。
Shiro @Shiromagenta 9日前
中尊寺ゆつこが亡くなったとき、「私の青春のバイブルだった」と書こうとして「青春のバイブ」と書いちゃった女性(らしき人)がいて、一気に祭りになってしまったのを思い出した。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 9日前
tv_radio_0409 あの頃の作家・漫画家だと100%近いんじゃないかな?
エマル @sakusanemaru 9日前
2ちゃんって簡潔な書き込みが好まれて不必要な長文は臭がられたから「女だけど~」「初心者だが~」みたいな余計な情報は疎まれた…というかわざわざそういうのを入れるの自体が半年ROMせずに書き込む板の空気読めてない奴をあぶりだすリトマス紙みたいになってたと思う
wtsup @w_tsup 9日前
うそをうそとは見抜けても利用者の性別までは見抜けなかったか
nekosencho @Neko_Sencho 9日前
kivavava そうそう、「なれ合い禁止」というわりに同調圧力がものすごい。 なんであんなふうになったのかはちょっと興味がわく
ほが @honobonomityan 9日前
「昔は2ちゃんで女要素を出すと叩かれた」ってのは大ウソ 今でもちょっと女っぽさを出したら「ま~ん」って女性器の名前まで使って叩かれるので
ソフトヒッター99(自称カタログスペック厨) @softhitter99 9日前
IRCやICQでTRPGをやっていたあの頃(世紀の境目近く)
Earwax @Earwax97409510 9日前
ポスペまだ生きとったんかワレ しかも有料メールアドレスとか
TOIさん(16)☆🌗 @1983Y 9日前
そもそも大前提としてひろゆきなんて屁理屈を煮込んでできた人間の言う事を鵜呑みにする必要はなくて(玉に的を射た事も言うけど)ひろゆきだって鬼女や801板のこと知らない訳ないんだから女がいなかったとは思ってないと思う。それこそ2ちゃんや同人サイトやってたような世代の古参のネット女子達はひろゆきがこんな事言うなんて!って憤る必要ないと思うんだけど、どうしても反論しないと気がすまないのかなー?
TOIさん(16)☆🌗 @1983Y 9日前
自分がドリームキャストから繋いでgeocitiesでこつこつテキストサイト作ってた頃はもうネットの世界には十分すぎるほど女性の同人サイトが溢れてたしネトゲのオフ会でもリアルの女性の友人でも当たり前にネットしてたからそもそも女性が少ないって印象は少なかった。2ちゃんでいくら男のふりしてても女性もいるんだろうなってのは暗黙の了解としてあるものだと思ってた。とはいえ女性を公言してるとやたらとチヤホヤされるような事もいくらか見たかな。
タム @inthe7thheaven 9日前
Neko_Sencho なれ合いは禁止してるけど「一人で勝手になれていく」分には好きにしろというかむしろ推奨、だったからじゃないかな。特定個人であることを理由に叩かれることはないが特定個人であることを理由に守ってくれるものもないから、何かにつけ「自力で何とかしようとする態度」は基本原則のように求められた。技術系の板では特に。すぐに他人に助けてもらおうとする奴は、助けるとつけ上がるし助けないとヘソ曲げて暴れるから、まずその甘えた性根を捨てて出直してこいって具合だったと思う。
TOIさん(16)☆🌗 @1983Y 9日前
大元のインタビュー記事についてはひろゆきに「現在これだけ女性のユーザーも増えたのはなぜなんでしょう」と尋ねる前に「ていうか、初期のインターネットって男性ユーザーが圧倒的に多かったんです」に対して「鬼女板や801板が生まれた経緯は?」とか突っ込んだりいくらでもやりようがあったように思える。屁理屈野郎にインタビューするにあたって武装が噛み合ってないというか、最初からひろゆき相手に話すテーマがそれ?みたいな印象。
タム @inthe7thheaven 9日前
早い話が、書き込むにはその板の「名無しさん」のロールプレイができるぐらいには、まず観察をして知識と経験を詰めと要求されてたわけだ。「半年ROMれ」と言われる意味はこれだ。名無しさんロールから逸脱するお前個人の事情や背景そのものが邪魔だから、自ら開示するなんてのは非常識だし、他人に悟られるのだってロールが徹底できてないお前の不手際だぞと、そう言われていた。
きさら@繁忙期が来た @m_kisara 9日前
かつてICQで「下心ある野郎を釣るネカマ」という設定で遊んでたのは私である
myo@真面目モード @myomyo01 9日前
そういう風に暗黙の了解による制限を設けても十分成立するくらいには、人の絶対数があったからねぇ。
ゆり死ぃ @a88942740804 9日前
男だろうと女だろうと、不必要な自分語りは嫌われてたじゃん。性別開示なんて以ての外だし、そういう文化だっただけ。
タム @inthe7thheaven 9日前
そういう「全員で一つの名無しさんを演じるように務め、また努める」という行為は、SNSが主流となった今では理解されにくいのかもしれんね。個としての責任は負わない代わりに集団としての責任は負う意識があった。良識があるやつは概ね皆「名無しさんを代表、2chを代表、ネットユーザーを代表したとしても恥ずかしくない態度」であろうと心がけてた。2chなんてやってる時点で良識はないし恥ずかしいだろってのはひとまず抜きにしてw そこを逸脱する奴は個を主張してクソコテを名乗った。
いおり@くりとろฅ•ω•ฅ @Kuritoro_ 9日前
ネカマをやり続けるとオカマに進化するらしい
ふるやx[xは全角です] @Furunya_X 9日前
purple_d_101 これじゃないかなぁ… 意味なく自分に関する情報を晒す奴は色んな意味でヤバいから避けよう止めとこうってことじゃない?
タム @inthe7thheaven 9日前
ネット老人にとっちゃTwitterなんて全員クソコテみたいなもんなんだよ。
こくりこ☆ @kokurikofufu 9日前
#インターネット老人会女性部 80年代末から90年代のパソコン通信時代、女性達は主にモデムとワープロでネットに接続しておったんぢゃ。PDA他の通信端末もあったしの。就職の為ワープロ検定、秘書検定ブームでワープロ所持女性は多かった。PCやスマホの普及のずっと以前からね! https://twitter.com/hare_rp/status/1226230623636881408?s=20
ガチャおじさん @gatyaoji 9日前
あたし女だけど~って言うやつはそういうテンプレかロールプレイの宣言みたいなもんとして扱ってたな。事実でもアピールする必要全くないし女だからといって優しく扱われる場所ではない
intheplain @intheplain1 9日前
1994年から2001年くらいまではなにもかも駆け足でもう順番があやふや。ニフティーにも女性多かったし、そういえば姉はニフティーで結婚したらしい。姉の夫に2ちゃんねるとかします?と聞かれて「たしなむ程度」と答えた記憶がある。2001年の9.11テロのときは女子だらけのBBSでチャットしながら観てた。
debufat @debufat1 9日前
友人なんかだと出てしまう特定個人由来の情報抜きにその作品だけの話したいと思ってるのに自分語りしてるとお前なんやねんってなるんだよな ドラゴンボールの話してんのに今お前が話した自分の素性が女だって話関係あんの?っていう
山田道夫 @yamsan 9日前
after_zero 初代のiPhoneはミュージックプレイヤーに携帯電話機能をつけたようなものでおもちゃと言われてもしかたのない物だった。スマートフォンに対応したサイトなんてなかったし。すでにもっと優れて完成度の高いスマートフォンもあったので当然の反応だろう。褒めたのはAppleマニアと言われる人達だけだった。サービスが充実しないととわからないこともあると思う。
永添泰子(まっとうな人を議会に送ろう!) @packraty 9日前
家にパソコンが来たのが88年。私がネットに繋がったのは2000年から。それ以前の思い出面白いです。
debufat @debufat1 9日前
あのころまんさんって呼ばれてた人はツイッターでもまんさんって呼ばれて特に何も言われなかった人は普通に女性として扱われてるんじゃない お前が性器もじりで煽られたのはお前の人格のせいだと自覚しろよ
ろんどん @lawtomol 9日前
「女性だから叩かれてた」のか「アホな意見を言ってる女性だから叩かれた」のか、おじさんの記憶では後者がずっと多かったよーな気がするんだけど、実際のところどうだったのかねぇ
あき・まさと江 @aggieaki 9日前
そっかー、そうだったんだ!懐かしい。
しの @_sieraden_ 9日前
tv_radio_0409 しれっと違うの混ぜるとはwwww
タム @inthe7thheaven 9日前
個人のプロフが見られるわけでも過去の言動が掘られるわけでもないからね。2chで叩かれるのは「叩かれるような行為をした現行犯だから」以外に理由はない。何故それが叩かれる行為なのか、は板ごとや内容ごとに様々あっただろうけど、それをわざわざ事前に教えてくれるのは稀。
TOIさん(16)☆🌗 @1983Y 9日前
「〇〇について教えてください!女子高生です!」ってネタも流行ったよね。女子アピールすると下心ある奴がすぐ教えてくるので転じて優しく教えてもらえるってのをネタにして遊んでた風潮。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 9日前
マイナーなキャラが好きで、あまりにも飢えすぎて2ちゃんの話題に出てそうなスレを片っ端から探したりしたな…。今はTwitterがあって助かってる。でも当時そうやっていろんなスレを見まくったおかげで知識が増えたように思ったりもする。
reesia @reesia_T 9日前
女アピールする奴はほぼほぼアホなこと言ってたしな。転じてわざとアホなこと言うときは私女だけどとか女子高生ですとか言ってみんな遊んでたな
jpnemp @jpnemp 9日前
女アピールして叩かれないのなんて「>>1の母です」くらいなもんだ
mato @matotmoto 9日前
かつて2chは殺伐上等、叩かれたくらいでピーピー泣いてんじゃねえの場所だったし、別に女性はいじめられるかわいそうな存在では無かったよ、本当にパンツやらおっぱいうPして板の覇権を握った女もいたし、女でも価値観の違う女や妊婦叩きは大いに盛り上がったし同性愛板を荒らしまくってキレられたりと男女の区別なくみんな揃ってみんなダメだった。
神無月 @sanpai2929sii 9日前
keremycuvymu まとめの趣旨とはずれるけど、「専業主婦は楽にしか見えない」というのは自分の母を見た限りでは違和感しかなかったわ。まぁ専業主婦なんて手をかけようと思ったらどこまででもかけられるし、手を抜こうと思ったらどこまででも抜けられるからそういうのもあったのかもしれないけど。
六月(むつき) @mutsuki_june 9日前
lawtomol 伝説の92とかその筆頭かなあ
* @romiromidondon 9日前
lawtomol 「あの雰囲気の中で空気を読めないアホだけが女性アピールをして叩かれていた」ですよ。男女問わず名無しだったけど、名無しは原則男性が男性言葉を使っているという前提だった。
ビッター @domtrop0083 9日前
普通にアニメの感想が欲しくて腐女子の板にも入り込んでたから女性が少ない認識はあまりなかった。
* @romiromidondon 9日前
「ネットに女が増えたのは男性の後追い」なのか「ちょうど自力で経済力がついてきたのが2000年前後」と見るべきか。1990年代は「女は働くのは家が貧乏」の時代だから、自力財産はほぼ無かったからね
メモ @tmatic5000 9日前
いや別に女がいじめられてたとかいってるわけじゃなくて、ねらーとして空気読んでた隠れネナベけっこーいるんだぜーおまいらが話してた名無しさんは漏れだったかもしれませんわよという程度の話だぞこれ
ビッター @domtrop0083 9日前
2chに女性が少ないならVIPでテトさんの声が見つかるわけ無いだろ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 9日前
inthe7thheaven コテハン名乗るのは目立ちたがりの出しゃばりと見なされてバッシングされる感じだったな。
蒼ウミガメ @aouiae_mgm 9日前
できない人間を女と定義したのだから、そりゃ女は何もできないよ。定義だ
タム @inthe7thheaven 9日前
mtoaki そのスレにおける“仕事ができる人“は、名乗らなくても仕事の出来栄えで特定されてたからね。そしてその域になると騙りが湧くようになるから必要に迫られてコテトリ付けるようになってくが、それでも使用は最低限に留めて普段は名無しさんに徹してたり。
graygray33 @graygary33 9日前
lawtomol 当時の2chで女性だと分かる書き込みをする人は、半年ROMってなかったんだと思う。
Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 9日前
結局いつの時代も話したい事からずれてこういう感じに性別の話になっちゃうから性別を出さないのが基本になったよね。みんな男になってるというより、男も女もねらーを演じてたと思う
Mill=O=Wisp @millowisp 9日前
単純に比較対象が「男女比半々か、もしかしたら女性の方が多いかもしれない今のネット」なだけでは…? 実際には板ごとに住民別々だから、コミュニティによって実感バラバラでも当然。
隠れ家 @bstblist 9日前
自分たちにとって気に入らない意見を女だと思いこんで叩いていただけ。「私女だけど」はネタ以外で一切見たことがない。もっと些細なことで叩かれるのを見たから無理して一人称を俺にして男言葉を使わざるを得なかった。女性向けの多い板なら安全ということもなく、卑猥な単語や女に生まれたのを恥じろという内容のクソスレ乱立や連投で荒らされた。削除依頼に残ってる。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 9日前
tmatic5000 フラ板、カプ板、ガ板、ラウンジ、長編AA、文系学問。 一部女性の多い板はあれど、携帯メインの人は魔法のiらんどとかモバゲーに行ってなかった?
tehu @kusanisi0 9日前
おかげで20年経っても一人称を入れない書き方のクセが抜けない
鱗野ゆめじ/ウロ @chiyogami_ 9日前
確かに昔は「ネットに女は居ない」って鉄板で言われてたなぁ…。男性の振りしてる女性には、何だかんだ昔から会ってたから、ネットも男社会みたいな所有るし、女で居ると面倒臭いんだろうなぁって長年思ってたわ。後、男女関係無く、女言葉自体が嫌われてたね、周りが男言葉ばっかだから浮いてたのも有るかも知れないけれど、女ってバレると面倒くさいだろうが馬鹿!勢も、一緒に叩いてる感じだったし、なんならネットで女言葉を使う奴は痛い奴、って共通認識がアリもしたよね。其れこそ性別関係無く。
ガチャおじさん @gatyaoji 9日前
というかあれだ、逆にネットには女がたくさんいました!たくさんの女性とスレで遊んでましたってマジに言ったら、ああこいつはネカマに弄ばれてるの知らないんだなって扱いになるんだから勝手なもんだよな
🍵昴hey🍵 @subaru2101 9日前
女は男に変化しないと悟りをひらけないの多少ゆるくなった版。
K53YA (NE) @mabuenoe 9日前
金田一少年の事件簿「電脳山荘殺人事件」(1996)とか印象深くて、2chよりも前の時代からネット上で性別を偽る人がいるなんてのは普通の認識だったように感じた。
K53YA (NE) @mabuenoe 9日前
全て口語でやり取りをするならまだしもネット掲示板等で文字による交流という前提がある以上、文語調というか標準化されていくのは当然だと思うんだけど。例えばビジネス文章からそれを書いた人物の性別を当てるなんてのは難しいだろう。文章書くのに慣れてない人もしくは年齢層になると口語調になりがちなのだろうけどね。
Mill=O=Wisp @millowisp 9日前
この一連の話では「90年代後半をインターネット初期だと思ってる人」「00年代前半をインターネット初期だと思ってる人」が噛み合ってない様子も見かける気がする。要するに「自分がインターネットを始めたのがインターネット初期だと思って主観で語ってるんじゃないか」説
mocilol @mocilol 9日前
女が嫌っていうより女がいる時の男が嫌なんだよね。 途端にちんこでしかモノを考えられなくなる男がたくさんいるから。 まぁそれだって女には責任ないんだけど、対策としては女を追い出す方が楽なんだな。
タム @inthe7thheaven 9日前
まぁおっぱいうpって言われて泣くようなやつや本当にうpするようなやつはどちらにしろネットに向いてない危険人物だから篩にかけるよね
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 9日前
ネットに女はいなかった論って、男のネットカルチャーと女のそれが交流なく別々のところにあったことによる観測場所の問題な気がする。「コミケは昔から男性向けばかり」っていうアレ(実際は、初期からずっと女性主導)。2ちゃんねるで女性が迫害されてたってのも、自分がいた人形板や手芸板は基本女性ばっかりだったので、ニュース速報とかの偏った板ばかり観測してたんじゃないのかって気がしてる。
@doppel1004 9日前
「嘘を嘘であると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」で有名なひろゆき氏すらインターネットネナベたちに欺かれてしまっていたとは
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 9日前
inthe7thheaven ある種の定型句になってる「わたし女だけど〜」ってやつ、まさにそういう「わざわざ性別を宣言することで姫あつかいを暗に要求する人」を揶揄するものなので、そういう人が実際ちょくちょくいた結果なわけで。おっしゃってる側面があったのは事実ですね。(それが全部ではないでしょうが)
penta @peeeezing 9日前
linco_motte それで荒れてしまうのが当時のネットを物語ってるね
コン蔵 @konzopapata 9日前
別に今でも性別何て明かさないし見抜けないし
田中 @suckminesuck 9日前
男しかいなかったと男が大多数だったの間には天と地ほど差があるんですが
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 9日前
「初期のインターネットユーザー」の初期っていつだよって話もあって。パソコン通信からの過渡期ぐらいは、まだコンピューターというものが男の趣味で、家にパソコンあって通信環境あるって時点でまだ相当偏ってたから、そりゃその頃の話したら男の方が多い。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 9日前
「女だとバレると板を追い出されるまで叩かれる」って人をちょくちょく見るけど、匿名掲示板でなんでそんな事態になるのかわからない。別人のふりしときゃいいじゃん。ID実装されてる板でも日ごとに変わるわけだし。「性別がバレた」じゃなくて、「追跡可能なコテハンとか、特徴ある言動してた」んじゃないのそれ。
After me~Body Feels ∃xist~ @one_day_one_up 9日前
まあひろゆきの認識も雑な部分はある(ネットの定額プランやガラケーの定額プラン、パソコンの値下がり等も見ないと)が、2ちゃんねるって「あらゆる者に優しくない掲示板」だったんだよね。だから厨房なんて言葉が生まれたんだし。そこで女だけが殊更嫌われてたかのような被害妄想されても困るんだよなぁ
penta @peeeezing 9日前
同じインターネッツを見てたはずなのに全く別の感想持ってたひろゆき氏にびっくり。2ちゃんねる出来た以降しか知らないとても女性が少なかったとは思えない。ガラケー時代は〜と言ってるけどその頃には女性向けのコミュニティやネット文化・商業分野はしっかり確立して勢いもあったよ
penta @peeeezing 9日前
ネット触る前はオタクのおじさんの趣味というイメージもあったがネットの世界に飛び込んで見れば当時ですら幅広い年齢層と女性の多さに驚いた記憶がある。ネットに疎い人がそういうイメージを持つのはわかるが…
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 9日前
CookDrake ニフティはプロフィールから個人情報が確認できましたが、クレジットカードの支払い者名義だったりするので、夫のカードを家族で使うなんかだと確認のしようがなかったのです。だから、男性が多い、というのも、男性名義が多いであって、女性が希少だったかというとそうでもない気がします。
にわまこ @harmonics1024 9日前
「性別なんて個人情報明かしたら叩かれるのは当たり前」とは言うけど、童貞とか男性器の話題とか男であると明かすことは全く問題ない。そもそも匿名は「男」なのが当たり前だから、一人称が私だったり「女」を見せるのはその時点で特殊な行為なんだよね
lion5557 @lion55571 9日前
なーんでネットで女アピールする必要があるんだか。タコにもなり切れん初心者みたいだな。
penta @peeeezing 9日前
みんな匿名で性別を伏せてた、というのがなんで性別不明が多かったではなく男が多いになるんだろう?
lion5557 @lion55571 9日前
昔っていつのことを指してるんだろうな。ADSLが普及し始めた2000年くらい? その時には既に携帯で援交してるJKとかうようよしてたな。その前はダイアルアップの時代でニフティなんかは女性のシスオペが普通にいたな。それ以前も草の根ネットも女性が運営してたところもあった。が、多いかどうかは知らないし、PC雑誌のコーナーに女性がいたところは見たことなかった。バイトしてた本屋限定の話だけど。
ミトス@宮城 @mitos7 9日前
上にも書かれてるケド、昔のパソコンってデスクトップでゴツいしCRTでかいし値段も高かったから、男の子の趣味ってカンジ。そういう理由もあって、女性比率は低かったんじゃないかと思ってる。女性はいても棲み分けされてたので、あめぞうからの2chではそりゃ存在は見えにくかっただろうと。実体験からすると、大規模オフ板のマトリックスオフで女性ユーザーも思ったよりいるんだなとはおもた。
lion5557 @lion55571 9日前
電器街してた時代の秋葉原もPC売り場は女性少なかったので、そのイメージが強いのかもしれん。
風邪 @tv_radio_0409 9日前
黎明期なぁ。2ちゃんの開設時期はちょうど通信インフラが急速に発達してった過渡期だったんだよね。同時に1人暮らしの大学生が固定電話を引かなくなった境目の時期でもあった。ADSL、iモード、パケホーダイ、やっぱこの辺がキーな気がするので、実体験からの感覚として90後半から00前半って気がするな自分は。
じむ123 @sdejr01212 9日前
lion55571 女性と名乗るだけでも関心を持つ人がいるから。
しゃぶしゃぶ@しにたみ100% @syabski 9日前
そもそも煽り煽られが常態化してた世界で女もクソもないし、俺としては男でも普通に叩かれてた気がするのだが。おまいら何板住民だよ?っていう…
あーまん @yaaasunn 9日前
ある種のコミュニティに関しての男女比でいうなら、あやしいとかあめぞうそれより前の体感だと男100人に対して女1人って感じだった。HPつくってましたとかいう女は居たかもしれんがコミュニティに属して無いなら知らん。
タム @inthe7thheaven 9日前
peeeezing 言動がすべての世界だから、他人にバレず問題も起こさず自然にやり過ごせるほど男になり切れるなら、それはもう生身の性別がどうとか関係なく男として扱ったほうが妥当じゃね?って感じなのかもね。そういう意味じゃ間違いなく2chは排他的な男社会だったと言えると思うし、あとは利用者の方がそれにうまいこと適応できたかどうかの差かと。
四つ葉 @yondakoto 9日前
伝説のVIP板vs801板、ニコニコ動画に残ってた。https://www.nicovideo.jp/watch/sm8495169
さぼるながんばれ @Geda_2 9日前
5ちゃんに限れば「おじさんのもの(板による)」ですよね。5ちゃん以外で「私女だけど(藁)的な揶揄」があったかどうかは何とも言えないけど
四つ葉 @yondakoto 9日前
池沼と付き合ってた話をするhttp://world-fusigi.net/archives/8858567.html 「電車男」が流行ったあと、VIP板に「女子高生」がスレ立てして泣ける純愛体験を語るってのが流行ったときがあったなあ。
中敏悟 @shiwazanin 9日前
「スマホ」がおそらく「iモード等ネット接続機能を搭載したガラケー」の言い間違えだとしても、どっちみち一般論として言えそうなのは「PCを所有しない非マニア層が参入してきた」ってことくらいのもので、男女比の推移については「ソースよろ」って感じだな
lion5557 @lion55571 9日前
sdejr01212 そこは昔も今も変わらんねぇ。
すかわ @sukawagw 9日前
2ちゃんねるって板によって全然雰囲気違うし、同じ板でもスレによっても違ってくる。同じ「2ちゃんねる」の話をしていても、その人が主にどんな板、スレにいたのかによって見えてる景色は全然違う。私はマターリスレにいることが多かったからおっぱいうpとか見たことないな。
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 9日前
南条あやでメンヘル系に入り浸るようになった日々
すしえ @susie_jp 9日前
伸びたなあ。まとめのまとめ出来そう。こういうのがいたからってのが伺えるコメがありますね。女はって言うと伝説の92も鬼女特定班も含むし。ひろゆきがいつごろ想定してるかで印象もちがうかね。
!にゃん @bibibikkuri 9日前
まあ、あの時代の反女性的空気があったことはは否定しない。同時にあの時代から現代にかけてのネトウヨの盛衰を近くで見てるんだったら党派主義や属性蔑視の無意味さを知ってほしい所…
○○もへじ @marumarumoheji 9日前
プライベートでのネット利用はスマホで賄ってるけど昔はネット見てない訳じゃないんで、スマホオンリー=昔ネットしてない ではないですよ。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 9日前
tmatic5000 ガイドラインでインペリアルクロスしてた
よーこ @yoyo_mayonaka 9日前
mixi出来る前だった記憶が
ミーム @meme_jinrou 9日前
朝立ちをしたまま朝トイレに行く時、どうやって小便をするか?みたいなので大笑いした覚えがある。
てす子 @momimomitest 9日前
Clearnote_moe ガチなのかネカマの釣りなのか知らんが、稀にいきなり「私女だけど〜」とか内容と関係ない事言い出した上にそれに対する「おっぱいうp」「何歳?」とかをちやほやされてると勘違いしてやだーもー☆20歳の女子大生だよぉー☆とか延々話して気持ちの悪いなんちゃってアイドルチャット会場化してスレ乗っ取る奴はほんとに時々居た。 あと門外だから知らんけどどうもほんとにそういう女が全裸自撮りを貼ってちやほやされる板も存在したっぽいし、そういう奴は今も昔も居るっちゃ居るんだろうな
たのメール @tano_mail 9日前
そもそも「私女だけど」は電車男のドラマで主婦キャラが私女だけど~って書き込んでるのが「2chの再現」としてあまりにありえなかったので定型化した文章というのは忘れてはいけない
Laminate @Laminate_s 9日前
専門板の10年20年残ってるスレ覗くの好き
Off Black @OffBlack1 9日前
そもそもせっかく隔離してた801板にノコノコ出向いてたのは軍事板だぞw801板の餌にされてたけどw 男は自分の領域と勘違いしたとこに、女がくると排除するくせに、自分たちは相手の領域侵犯しても許されるとか勘違いダブスタ野郎が多すぎやねん。
痛日記P @IDOLort6 9日前
一人称が漏れというやつは女って都市伝説があったな。
痛日記P @IDOLort6 9日前
syabski ネトゲ実況2の本ヌレ住人でした。
釣本直紀 @turimotonaoki 9日前
ここで名乗りを挙げている女性陣は、殆どひろゆきの言う「初期」には該当しないんじゃないか。「あの頃だと安いパソコンでも20万円近くしていて」との発言から考えて、ひろゆきの想定している「初期」は恐らく1995~1999年、2ちゃんねるが生まれるか生まれないかの頃だろう。 https://middle-edge.jp/articles/I0001147
しゅがい%しゅがP @shugai 9日前
なんかおかしいなと思ってたら、00年代以降に初めてネットに触れた世代が老人会名乗ってるの? なんだfjとかの時代の話じゃないのか……
タム @inthe7thheaven 9日前
shugai 20年前の話を当時を知らない人に向けてしだしたら十分すぎるほど老人だと思う…
しゅがい%しゅがP @shugai 9日前
inthe7thheaven 勝手に老人名乗りたいなら好きにすればいいけど、固定回線やPHSで常時接続が普及し、2Gガラケーがネットに繋がるようになったあとの時代を「インターネット初期」と認識してる人たちがいるなら、世代間の認識齟齬が発生してることになりますね
Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 9日前
shugai 収録者の経験時代には幅がありますよ。草の根BBSやNIFTY-Serve時代からの古参兵も大勢おられます。
あしの むつみ @Mutsumi_Ashino 9日前
毒男板に棲息していた身としては、電車男以降の 「私女だけど」はこれから荒らしますねの 前フリと同義だったな
Nishkama Bains @luwodakejuh 9日前
turimotonaoki 女性人気がメインであろうポストペットが1997年だからなぁ、普通にその年代には「商売になるくらいには」女性ユーザーが居たのでは
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 9日前
書き込みが浮く、ねえ…確かに「女性の視点を出すな」って同調圧力あったね。出してるとぁゃιぃとかでオフ会情報晒されて「写真撮りに行って晒そう」みたいなね。懐かしいなあ。
食い逃げ常習犯 @kuinige2017 9日前
インターネット初期ってPC VANとかニフティ時代なんでは?
ながぐつ @high_boots 9日前
ラウンジとか+板とかは男が多い印象だけど生活全般板は男女半々かやや女性多目という印象だったな
ながぐつ @high_boots 9日前
あ、ネオむぎ茶の事件ってもう20年前(2000年(平成12年))なのか
nekosencho @Neko_Sencho 9日前
turimotonaoki パソコン通信のころから普通に女性はたくさんいたので、95年ごろではべつだん珍しくもなんともなかったような。 もちろん「ネット上で女性を名乗ってるだけ」とかじゃなくリアル人物見て確認できる範囲でも普通に多かったですよ。 おいらが見たのが巧妙な「男の娘」とかでなければね
もももっちり @UFj2LUOCvSczNbw 9日前
ネットは96年から、2ちゃんは99年から。2ちゃんでは明らかに女だらけのスレでもない限り一人称俺だったわ。でないと「なんで女アピールすんの」くらいの雰囲気だったじゃん。
和菓子 @nkltsl2 9日前
ユーザーの男女比を統計取りようもない、取ってもなかったろうにほとんど男性だったと言っちゃうひろゆき氏も何だかなあ…と思う元ネラー腐女子。
星々 @marachite0502 9日前
2ちゃんねるはそもそも性別がないんじゃなくてみんな男性が主語の世界だったじゃんと思った 筆名を男性にして女性が本書くみたいな
和菓子 @nkltsl2 9日前
あと、これらのツイートに対して「これだからフェミニストは」みたいなコメントも頭悪いなあ…と思うよ。
星々 @marachite0502 9日前
男がマジョリティの場だろうという認識だったから「まんさん」とか実生活では言わないようなことを大っぴらに言える雰囲気だったんじゃないかな…とも思う
lion5557 @lion55571 9日前
ちと不思議なんだけど、ソースが示されていないのはその通りだけど、なんでそこまで女性が少なかったことを否定したがるんだろうか🤔
lion5557 @lion55571 9日前
nkltsl2 たいしてそんなこと言ってるやついねーけど同意。
k_wakita / ♪僕らが描いた未来は はるか遠い道の途中♪ @k_wakita 9日前
初期の2ch読んでた頃、同人板がメインの活動場所だったから「女子が少ない」とは思った事がない。 たまに書き込む時、「僕」とか「俺」を使うと「僕女、俺女」と言われたもんだわ。何もかも皆懐かしい……。
子ぬこ @konukopet 9日前
2ちゃんはずっとガラケーでやってたけどなかなか信じてもらえなかったな… 普通のキーボードより圧倒的にテンキーの方が速く入力できた私…
Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 9日前
まとめを更新しました。巻末に雑なものですが、パソコン通信とインターネットの大まかな年表を制作して突っ込んできました。何か追加して欲しい項目があればコメントか @CookDrake までリプライ下さい。
Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 9日前
なんかさ、年表つくってて、しみじみしちゃったよ。思えば遠くへ来たもんだ…。草の根時代が懐かしいわ。
いつき @ituki_s 9日前
lion55571 殆どいなかったといわれたらわたしの存在はなんだったの?ってなるからじゃないかな。
Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 9日前
巻末に飛ぶのが面倒な人はスクショをツイートしてるんでこっちでも見られます。>https://twitter.com/CookDrake/status/1226517467511414786
インデックス @braindex 9日前
そうか、回線が家族共有だから、持ち主名義は男性多いんだ。パソ通時代の男女比もあてにならんと。ダイヤルアップだと一度に一人しか入れないじゃん。
Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 9日前
まとめを更新しました。年表の「2ch開設」を強調デコ忘れてたんで、いれときました。
SOLA @w_r_sola 9日前
あれ?テレホの時期もうちょっと前だったような…
Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 9日前
まとめを更新しました。ポスペの動画付きツイートを追加しました。やー、懐かしいなぁ。やってなかったけど人様のは見てたっけ。
Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 9日前
w_r_sola Wikiってるんで多分間違いないと思うんだけど、うーむ(汗)
Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 9日前
CookDrake 確かに、ちょっとおかしいですね、これ。UO初めてほどなくサービスエリアが届いたの思い出した。もちっとぐぐってみます。
Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 9日前
w_r_sola あ、わかった。作業の時、10年ずれて年表に突っ込んだんだ。失敗失敗。直してきます。ご指摘感謝!
水瀬茉莉🐰🍓 @minasemarin 9日前
まーんっていう言葉が2ちゃんねるで多く使われているのに女性蔑視はないとかよく言えるな……わざわざ男のふりしなきゃとやかく言われるのに
しゅがい%しゅがP @shugai 9日前
CookDrake まとめの中に90年代からの方もいらっしゃることは把握しております。なんか説明不足で誤解を招いていたらすみません。
夕彩ひおう @chaos__seed 9日前
気に入らない書き込みに対して「お前女だろ」。「そう言えば相手の発言からすべての説得力をはく奪してヒステリー扱いができる、異物として排除できる、黙らせる手段」は今も見られる。今なら障碍者と扱われる人を指す言葉で意見の違う相手を罵るためのと同じ使われ方
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 8日前
わざわざ性別語りするような奴は、そらウザがられるわ。
2966 @2966_account 8日前
分かりましたでは生き物嫌い板やハン板にも女性は沢山いた、いやむしろ多数派だったという方向でお願いします なんせ全員名無しで確認のしようがないはずなのにいろんな板に沢山いたのは明らかなそうなので......
九十九 @hakqq 8日前
若い女というだけでネット上では"資産家"だからな。そりゃプロレタリアートは切れるさ
After me~Body Feels ∃xist~ @one_day_one_up 8日前
minasemarin そんなの板による、としか。スレの性質上女性が占めるスレだと最初からそんなことは起きないし。
こくりこ☆ @kokurikofufu 8日前
CookDrake はい、ニフティではシスオペと呼ばれてました。ニフは固定IDと管理人がいてくれたおかげで、女性が女性として書き込みしやすく可視化されやすかったかと。PC-VANやアスキーネットもある時代でしたが、女性はニフ利用が多かったかな。それでも、変な愛人募集やセクハラメールは来ましたし、管理人に訴えても、これぐらいで騒ぐな的な対応でしたけれども
Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 8日前
kokurikofufu やっぱりシスオペですよね。あと、思い出した。フォーラムですわ。「F~」って名前で識別されてた。これぐらいで騒ぐな…ってあたり、荒野開拓の時代ですよねぇ。
柵檻 @SAKUOLI 8日前
tmatic5000 主に経済板にいましたが、あそこで左派的な経済論を言うと在日朝鮮人扱いとネトウヨ扱いの両方をされましたね。やたらジャップという言葉を使う板もありますし、2ちゃんはあらゆる属性への差別的な言動がある場所なので特定の属性のみが殊更差別されてたという印象はないですね。
柵檻 @SAKUOLI 8日前
板にもよるのでしょうが、ここまでで、女性差別よりも在日外国人差別や左翼・右翼叩きとかのイデオロギー差別の方が圧倒的に酷かっただろ、という指摘がほとんど無い事の方が闇を感じますね・・・
こくりこ☆ @kokurikofufu 8日前
PCの普及は男性からだったのは確かだけれど、それだけでネットの男女比を語るのは少し軽率かと。90年代パソコン通信時代はワープロとモデムでネット接続してた女性は多いし、ザウルスやらPDA端末も普及してた。それなりに高価だけどバブルだったからOLにも買えたよ。私自身身の初PC購入は94年。2000年以前にドリキャスやらゲーム端末でネット接続もできたし、当然ガラゲー文化もあったし。「女性のネット利用はスマホから〜(・∀・)」は一体何処の世界やねんな?
いつき @ituki_s 8日前
ケータイ小説が流行したのが2002~3年付近で、この頃にネット上にガラケーユーザー向けのサービスが整ったのとネットできる携帯電話がいきわたったんだろなと。2chにも携帯でアクセスするユーザーが増えて、おかしな改行の書き込みは携帯wwwwって煽られてたなあとも。この記事はガラケー時代が綺麗に抜けているのが一番おかしいところ。
柵檻 @SAKUOLI 8日前
確かにガラケーから書き込んでるってだけでバカにされましたし、春休みや夏休みに学生っぽい書き込み増えると厨房・工房だと認定して相手をバカにしたり、とにかくあらゆる要素を取っ掛かりにして他人を侮蔑するのが基本でしたからね…
いつき @ituki_s 8日前
SAKUOLI アングラであるという感覚と、匿名であるという感覚が他人を叩くのに躊躇しなくていいってなってたところはあるのかもしれない。2chがアングラだったのはせいぜい2000年頃までだと思うけれど。それ以前のパソコン通信はどれだけハンドルネーム変えても固有IDがくっついてくるしIDからプロフ参照できるからまだ多少はセーブされてたのかなと。
lion5557 @lion55571 8日前
今でいうと末尾Mか。
lion5557 @lion55571 8日前
ituki_s 殆どってことはゼロではないので、利用者がいたことは確かだけど、もっと正確に書けってことなんですかね。
maguro @vo_ov_maguro 8日前
ネオ麦以前の2ちゃんとかあやしい辺りとかで女性を見かけたこと殆ど無いが、imode普及したくらいから、爆発的に増えた記憶。 その辺りから、PCもコモディティ化が進んだし。 草の根や大手BBSのほうが、枯れてた分だけ、まだ居たんじゃないの?
いつき @ituki_s 8日前
lion55571 もとの記事の話はおいといて、このタグでわいわい言ってる人たちに関しては「わたしらいなかったことになってるよwwwみんなあの頃いたよね?仲間たち何してた?」「なんでいないことになってんだろねー。ここにいたのに」みたいな話ですよ。
spin_out @spin_over 8日前
コメ欄ざっと読むと、2chがメジャー扱いされた後(2001のサーバー負荷による2ch閉鎖危機辺りが境かな)と、最初期を混同してる人がちらほらいるような。初期は常駐の板とかで挨拶用のスレとかがあって、おはようとかお休みとかやってたわけだが。そういうのが叩かれだしたのは人が増えてからだし、ひろゆきがインターネット初期というと、あめぞうから2001年位までなんじゃないかと思うんだよね。
!にゃん @bibibikkuri 8日前
嫌味じゃなくて、本当に少なくなかったならなんで女性差別的な流れを止めるでもなくこそこそ潜伏してコンテンツを消費してたんだって疑問が…
白銀鈴斗/龍夜 @uchinokoichigou 8日前
私女だけどって女が書き込む時ってスレ内でトンチキ理論が出た時とかでは? 姫扱いしろとかではなく フレ募集する女プレイヤーに対する直結を疑われた時に自分も女だから違うって言ったら次は姫プ扱いされたからほんとに判定がガバガバすぎる
maguro @vo_ov_maguro 8日前
音響カプラの人はそれで「インターネット」はしていないと思う。 日本のインターネットは黎明期からモデムがあった。
生物系院生 @biomasterchan 8日前
inthe7thheaven あんな、わざわざ女です、と言わんでもちょっと語尾や一人称間違えるだけで叩かれる時代やったんやで。
生物系院生 @biomasterchan 8日前
lawtomol おばさんの記憶だと圧倒的に前者が多かったねぇ
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 8日前
minasemarin だれもが蔑視される可能性を持ってるのが2ちゃんかなと。というかま~んなんて言葉が誕生したのはものすごく最近に感じます。iPhone 5sの発売よりさらに後じゃないかな。その頃にはもうコミュニティの軸はSNSに移行していたかと。VIPですら後からできた板感がある老人会からの印象でした。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 8日前
one_day_one_up 女性の多いであろう板では逆に書き込みが男性だと思われると排除される傾向でしたしね。実際性別がどうだったかは知りませんしわかりませんけど。2ちゃんというよりは、板ごとに共有するユーザー像みたいなのがあって、そこから外れると煽られるというのが実際のところかなと。
showRR @showRR 8日前
spin_over 少なくともVIP板全盛期は違うと思うけど、その辺りを想定している人もいるような
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 8日前
90年代半ばですら、大手商業BBSとそれ以外では、男女比が全然違ってて、前者は6:4か5:5だったし、他でも二割三割は女性の所が多かったと記憶してますが。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 8日前
お絵描き系の巨大BBSなんかは男性が多かったけど、女性も結構いた。とは云え、お絵描き系とNNTPと零細BBSの多くは女性が少なかったのも事実。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 8日前
匿名性が高くて精神的に閉鎖性の高い「場」では女性が女性と出してなかっただけなんじゃないかと…。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 8日前
マトモに買ったら30万からするパソコンとモデムと、商業BBS等やインターネットなら結構な維持費と課金のかかる世界ですら、そんなもんだったのに…。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 8日前
bibibikkuri 女叩き云々なら、非常に限られたゴミためみたいな所以外では、00年代後半までは殆どなかったと思いますよ。広まったのは00年代後半以降の現象です。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 8日前
壺・要は2ちゃんねるですら、女叩きをやってるような所はゴミため中のゴミためで、寄り付く人そんなにいなかったですし(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 8日前
vo_ov_maguro あやしいわーるどやあめぞう系のところに関しては、結構女性潜伏してましたよ(´・ω・`)積極的に女性だと言わなかっただけで。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 8日前
女性だと言うと、信者が付いて担ぎ上げられ…千葉麗子とかみたく…、最終的に男女関係で場が壊れるのが90年代中盤には明確になってたので、女性と出さない人が多くなったんだと思います。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 8日前
chaos__seed 余程殺伐とした場ばかりにおられたんですね(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 8日前
R20012002Zc ガラケー時代から女性のネットユーザは多かったし、その前から安くなったパソコンや電話回線使ってネットしてるひとは沢山いましたよ。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 8日前
と言うか、女性のネット利用(掲示板含む)に関して言うなら、ガラケーが一番の起爆剤だったと思いますが。アレで男女比が逆転して女性が多くなったと思います。
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 8日前
okosode ま〜んに関しては、2012年かその少し前の嫌儲(又は前身のニュース速報板)が最初だったと思いますが。
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 8日前
案外女性が多かったというのはわかったけれど、alt.sex.eroticaとかを見ていた女性とかどのぐらいいるんだろうか?
KPCG10 @KPCG10 8日前
momimomitest つまり男も女も「スマホも無い頃、パソコンでネットを使う動機はエロ」という事ですね。
nekotama @nukotama001 8日前
pandon2 読んでみたけど「詰めの甘さ」は否めない、要するに雑。リテラシーが低いぞ、お前それでも管理人かボケといわれても仕方ない。
nekotama @nukotama001 8日前
SAKUOLI 2000年代に少女漫画界隈でアンチと喧嘩した経験から言えば、親のPCでアクセスしていたと思われる未成年女性結構いたぞ。
nekotama @nukotama001 8日前
前世紀の終わり、わしはPCをもってなくて、ドール界隈のウェブページの管理人がわしの作品を載せてくれるといわれ、萌えイラストが得意なWindowsリカバリーが得意な人の影響でネットをはじめ、最初にネットで見たのは同人誌で知った萌えイラストの作者のページだった。全部別人で女性だ。うちの母までウェブページ運営を始めちゃったし。
nekotama @nukotama001 8日前
確かに女性だとばれると云々とかいろいろあったから、トータルでは男性の方が多いだろうと思う反面、私のネットの行動半径が女性が比較的多いため、女性が特に少ないとも思わなかったよ。大体今のハンドルネームの初出はりぼんの漫画のファンサークルの同人活動だから。
こくりこ☆ @kokurikofufu 8日前
CookDrake そうでした、フォーラムの下に幾つも電子会議室がありまして。初期のニフは著名人がシスオペしてらした記憶も 89年流行語大賞がセクハラだった当時、旅行フォーラムで、殆ど交流のない既婚男性から某国でレイプまがいの夜這いに失敗したという大長文を送りつけられ「傷ついた僕を慰めてくれるヨネ! ホテル取ってあげるから会おう」は流石にキモいと男性シスオペに転送したら「え? 旅行記でしょ、何が悪いのか分からないけど」でした(-_-;
こくりこ☆ @kokurikofufu 8日前
CookDrake 年表、有難うございます! 一覧で俯瞰できると記憶が整理できますね。これに加えるべきとは思いませんが、パソコン通信を通した恋愛を描いた森田芳光監督映画(ハル)の公開が96年です。当時、パソ通での恋愛や結婚が度々ニュースにも取り上げられてた記憶があります。女性となるとすぐ恋愛ネタ…は本意ではないのですが、私の知る限りでも4名ほどパソ通で結婚してまして、一定数の女性がいた証拠にはなるかと。
Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 8日前
kokurikofufu うわぁ、ありえない対応ですね(汗)それ、今どきなら一発でBAN対象でしょう。 kokurikofufu いえいえ、雑ですみません。エポックメイキングな項目がごそごそ抜けてると思います。指摘待ちなんだけど誰も指摘してくれないw
Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 8日前
kokurikofufu 有名人のシスオペいましたねぇ!誰がとかもう忘れちゃったけど、言われるとそうだったなぁって思い出しますね。って盛り上がりつつ、フォーラムはインターネットじゃなくてBBSだったけどもw
Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 8日前
まとめを更新しました。年表を少し書き足し。ベネッセの「ウィメンズパーク」サービス開始を記入しました。
ふれーりあ @_dmp 8日前
「2ちゃんねるに性別登録はいらないようにした。そもそも初期インターネットは男性ばかりだった。」って話なのに2ちゃんに女がいた話してどうするんだよ……。 当時はインターネットやってなかったから全然知らないけど、あめぞうのユーザー層はどんなもんだったんかねえ。回線の名義人でカウントすると父親=男性になって統計が傾くのはありそうだけど。
ふれーりあ @_dmp 8日前
とはいえ、性別がどうのフェミニズムがどうのでモメるようになったのはスマホというよりSNSの発達じゃないかね? ガラケーはまだ比較的クローズな個人サイトの時代で、って印象が強い。
Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 8日前
kokurikofufu ありましたねぇ。パソ婚って言葉も生まれてたけど、あれはもう死語になっちゃいましたね。私自身、伴侶を得たのは草の根BBSででしたw
こくりこ☆ @kokurikofufu 8日前
CookDrake 確かSFフォーラムのシスオペはSF作家の高千穂遙氏だったか…記憶が朧げ(^_^;  アニメフォーラムにはサンライズも関係してたような? ネット検索しても当時の事情は殆ど出てこないですが、公式のお膝元感ありました。そのせいか著作権等にはとても厳しく、長文の後に「迫るショッカー♪」と一言だけ添えたら「歌詞書き込みは違反です」と全文削除を喰らった事があります(T_T)
Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 8日前
kokurikofufu うあ、そのワンフレーズで削除はきっついですね!どんだけ厳しかったんだ。さすが公式のお膝元と言うべきでしょうかw
いつき @ituki_s 8日前
CookDrake kokurikofufu 当時は歌詞の書き込みはすごい厳しかったですよ。正式なフォーラムだけでなくて個人主催のPATIOなんかでもそんな感じだったからnifty全体の規約としてあったんじゃなかったかなあ(あやふや)アニメフォーラムには声優の森功至さんのお部屋が存在していたなあ。
spin_out @spin_over 8日前
富士通とかniftyの運営母体になった会社はそのへんの人口比のデータとか持ってそうですけどね。父親のID使って中身女でしたというパターンまでは追えないでしょうけど。
Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 7日前
ituki_s あー、そういえばそんな感じだったな…。こうして話してるとじわじわ思い出してきますね。懐かしい…。
penta @peeeezing 7日前
_dmp ガラケー時代ですでにモバゲーとかミクシーのような一般層の多い交流サイトはもちろんYouTubeニコニコピクシブのようなオタク向けSNS、女子向けなど特化コミュニティサイトはたくさんありました。ツイッターも流行りだしたころでガラケーでポチポチやっておりました。
なうなう @twi_nau 7日前
スマホじゃなくて携帯の普及より前はって言いたかったんだろうな>ひろゆき
11t<またPCつかねぇ @11t_ 6日前
アンチスレで暴れてるやつは大体女性だったイメージ、今でも学級会とかやってるのは女がおおいでしょ
こくりこ☆ @kokurikofufu 6日前
CookDrake そうでらっしゃいましたか✨ 私はハマった某アニメのイベで出会い、mixiで探されて連絡が来た…というお恥ずかしい位ミーハーオタ婚でσ(^_^; mixiなければ絶対それっきりなのでネット婚の一種? 夫も古いオタクですが「昔のコミケは女子のイベント、ワンフェスは男子の祭って印象あった」と。それなのにいつからか「初期コミケに女はいなかった」説が幅を利かしてた。ちゃんと騒がないとアッサリ居ない事にされるんですよね女子は…
こくりこ☆ @kokurikofufu 6日前
ituki_s そうでしたね! その削除を喰らった時、niftyの規約違反と警告を受けました。少し検索して見ましたが、ニフティ文化って意外なほど今のネットに残ってないですね。少し書き残すのも歴史改竄を防ぐべく古参兵の義務かな(笑) アニメフォーラム、懐かしい。色んな会議室がありました✨ 当時、放送規制で放映されなかったcowboy bebopの1話特別上映会でオフが行われた時には行きました(笑)
Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 6日前
kokurikofufu おー、こくりこさんもネットでご縁結びでしたか!いなかったことにされる案件はねぇ、コミケで身にしみてますから。おまいら自分の参加日だけがコミケだとおもうなし…。
Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 6日前
CookDrake コミケの場合は、運営がずっと統計を残してくれてるんで、証拠はすぐ出てくるのは助かりますね。エビデンスで殴れるのマジ良い。
Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 6日前
2chに入り浸った後全く別の掲示板コミュニティに移動したら言語ルールが違ってて、やれ句読点つけるなとか用語が違うとかレスの付け方が違うとか性別でなく2ch臭という理由で吊し上げする場所だったので、結局は半年ROMって共通ルールを把握してない人を叩いてただけだと思う。そして2chでは女っぽく振る舞わないってルールがあった
さかべあらと(うさ月見団子) @sakabe_arato 6日前
ドリームキャストが初ネット機器やった人間もおるんやで… (電話代がドえらい事になって親に怒られたのでPCとネット回線導入した)