2020年2月9日

宇崎ちゃん献血ポスター批判派の「過度に性的」は言語化されていない

青字の意味を翻訳できる人はいるのだろうか。
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モトケン @motoken_tw

結局、批判派のキーワードは「過度に性的」ということなのか? ①どこが「性的」で、②どこが「過度」で、③「過度と過度でないの線引き」はどこかが言語化されないと、 単に、宇崎ちゃんキモい、巨乳はわいせつということになってしまわないかな? それともフェミのみなさんはそれでいいのか? twitter.com/motoken_tw/sta…

2020-02-07 17:00:46
リンク NHKニュース 「宇崎ちゃん」論争を考えたい | NHKニュース どう向き合ったらいいのか、改めて考えました。 359 users 137

wiki⋈ @mob_999

@motoken_tw @Rogue_Monk あとは「鑑賞物」であると判断した基準や論理も不十分だと思いました。

2020-02-07 17:12:06
たちばなやしおりΦωΦ∩ @YashiorioriZ

@motoken_tw 以前、漫画家先生が「イラストを並べてどこからがダメなのかを決めよう」と発案したら「そのこと自体がセクハラだ」とぶった切られてましたネ。

2020-02-07 17:41:11
山元 行灯@THE 世捨人 @HIRUandon_tloz

@motoken_tw あの人達の物差し📏はゴムか何かでできてますからね……😅 自分の都合でいくらでも伸縮自在。それでいて他人相手にもソレを無遠慮に振り回しますし。

2020-02-07 18:57:29
@うつ病ライフアドバイザー @toriatama49

@motoken_tw 高卒レベルでもわかる基準を示してもらわないと困りますね。 流れを追ってみましたが、なぜ第一弾がダメで第二弾がいいのかわからない。これでは発注するときに困ります。 ぜひ分かりやすい基準をお願いします

2020-02-07 19:18:17
氷雨(鴎) @kamome54

@motoken_tw 言語化したらお気持ち法が封じられてしまいますので…

2020-02-07 19:59:47
ステッキ@ささげ_内装マンTFC @Bo_San_2D

@YashiorioriZ @motoken_tw ぶった斬るというか、ひき逃げのようなものでは

2020-02-07 20:07:04
たちばなやしおりΦωΦ∩ @YashiorioriZ

@Bo_San_2D @motoken_tw そうですねw 辻斬りみたいに一方的な感覚でしょうw

2020-02-07 20:11:24
キタカゼ @kitakaze_Mk2

@motoken_tw >③「過度と過度でないの線引き」 のところは、 「その場にそれが在るべきではない、排除されるべき」 とみなすものと、 「その場にそれが在ってもいい」 とみなされるものの「線引き」でもあるのでしょう。

2020-02-07 20:23:17
ネオ@オーベルシュタインの犬 @oberstein_hund

@kitakaze_Mk2 @motoken_tw 「過度に性的だからその場に在るべきではない」は良い。 問題は、何を以って「過度に性的」と認定しているのか?にあります。 ①ただ巨乳なだけの着衣の女性の立ち絵(宇崎ちゃん第一弾)の何が「過度に性的」なのか。 ②第一弾が「過度に性的」で第二弾は「過度に性的」でない理由は何か。

2020-02-08 02:34:12
キタカゼ @kitakaze_Mk2

@neokey_ @motoken_tw >「過度に性的だからその場に在るべきではない」は良い。 ここ、「過度に性的」を考える際には、「どんな場か?」とか「在るべき」とかが絡んできますので、「認定」には、そうした要素を含んだものになると。

2020-02-08 09:42:35
キタカゼ @kitakaze_Mk2

@neokey_ @motoken_tw 例えば、18禁売場でも【過度に性的でその場に在るべきではない】となるものとは基準が変わってくる。 また、第一弾の絵柄は、一般書店に並べてある表紙絵で一般書店で【】内とはみなされなかった。 「赤十字のポスターのような場」で、【】内とみなされる「過度に性的」とは何か?と。

2020-02-08 09:47:06
okoo @okoo20

@motoken_tw そういった定義はどうでもよくて、あの人たちは「主だって男性が性的に喜ぶのではないだろうかという表現」が気に入らないだけです。 それ以外に出る言葉は、ただの正当化のための装飾ですよ。

2020-02-07 20:31:00
コスモ肉丸 @nikumarukko

@motoken_tw 男から見てあれは「女性の胸をガン見した時の視界」と感じたので少し恥ずかしさを覚えました。そこが第二弾との大きな違いです。ツイッターで何人かの女性と話した限りでは「シワがあればかなり印象が違った」との意見があり、巨乳だけならまだしもそれを強調していると感じたようです。

2020-02-07 23:16:26
菜子 @nako2013

@nikumarukko @motoken_tw おっぱいが大きくても不快じゃないイラストは多いです 宇崎ちゃんの絵は「変な絵」ですが、オタクは「変な絵」が好きです 第二弾の絵は楽しい絵でとてもいいです ただ、宇崎ちゃんは体重が足りなくて400mL献血はできないだろうと思います

2020-02-08 09:18:58
菜子 @nako2013

@motoken_tw 20世紀は一流企業が有名女優を起用してヌードカレンダーを製作して、無償配布し、職場に貼られたヌードカレンダーを女子社員が見て恥ずかしがったり嫌がったりするのを男性社員が眺めて楽しむ文化が日本にはありました 現在は過度期なのだと思います

2020-02-08 09:16:32
後ノ後 @downdouwn_back

@motoken_tw 結局感情で動いてるだけだから オタクと大差なくて それでもって自分たちは違うってのを振りかざしてる すみ分けすら破壊して行進を続ける 愚か者集団ってことでええのかな 最近はそう認識しそうだけど

2020-02-07 23:45:47
ひなた @hinata_1627

@motoken_tw 「性的だ」という批判は半分表向きの表現だと思います。 胸の大小や露出面積はあまり問題ではなく、作者が男の恋愛感情や性欲を刺激しようという意図があるか否かにフェミニストは反応しているように感じます。

2020-02-08 02:32:26
ジェームス @ichiroak

@motoken_tw 結局フェミ警察の主観で決められてしまう。

2020-02-08 05:17:50
quma32 @quma32

@motoken_tw フェミではありませんが、どう感じるかは人それぞれであり、エロすぎると感じた人が多いか少ないかでしょう。 因果関係が逆で、エロいとなるための必要十分条件が存在するならば、世のアダルト作家は苦労しません。エロいと感じたことが全てであり、その理由は後付であり、必要十分条件とは限りません

2020-02-08 07:14:45
quma32 @quma32

@motoken_tw 「このルールを満たせばエロ」的な判断の愚かさを示す典型的な例としてわいせつ物の扱いが挙げられます。アダルトビデオで局部にモザイクなんかしているのは日本だけと言われてます。誰が得するのか謎の風習です。

2020-02-08 07:22:04
quma32 @quma32

@motoken_tw 両陣営に言えることですが明文化したルールで規制するのはナンセンスです。今回の宇崎ちゃんの例のようにそれぞれ意見を主張しあって落とし所を探るのが民主主義的にも正しいやり方だと思います。

2020-02-08 07:24:26
PS5貯金のためにクレゲを控えしいきしあ @GE_Ixia

@quma32 @motoken_tw 話が通じる相手なら、ですね。フェミは残念ながら……

2020-02-08 13:37:25
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コメント

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年2月9日
「オキモチ」=「誰にも言語化できない」=「セーフかアウトかを判断するためにはアテクシたちフェミニストの判断が必要」=「アテクシたちに検閲の権限と利益をよこせ」ってことじゃろ
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ヘルマン @bookman17 2020年2月9日
素直に「私たちが嫌だからダメ」って認めろよツイフェミは
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Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2020年2月9日
話の筋道なんぞ知ったこっちゃないで「この作品はけしからん!」の一声で「共感の連帯」が成立するんだからこんな杜撰な独りよがり振り回していたって間違っても思考が深化する事も当人も心安らぐ事も無いし却って「散々コケにされた」と世間に対する怨嗟と呪詛ばかりつのらせる😜 気がついたら錦の御旗にしていた #フェミニズム とやらはコケ脅し程の効用も失われている😛 コレで一番得したのは誰かねえ😛
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2020年2月9日
Dam_midorikawa KTBセンセイが以前「広告業界はフェミニストに監修させることを義務付けろ」みたいなこと言ってましたねぇ。全く相手にされなかったですけど。
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野良馬 @nobody_oyaji 2020年2月9日
そりゃ文字通りの「お気持ち」が基準なんだから他人には説明できないわな。  まあ同じように感覚基準の美味い不味いもある程度他人に説明できるし、少しはできると思うけどね。
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aomakerel @aomakerel1782 2020年2月9日
巨乳女性だから「性的」で ぱっと見でも女性と分かるから「過度」で ワタシタチの感覚では「線引き」は明白! って感じじゃないですかね?
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年2月9日
「具体的に言ってるだろ!」って喚いててもその実「表情に媚態が含まれる」「困り眉」「アヘ顔」なんていう「お前らどんだけエロ目線で見てんの?」ってレベルな主観という
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Chariot @BLACK_RX_24 2020年2月9日
chico_love まぁ具体的ではあるんですよね。ただ、決定的に客観性が欠落してるんですよ。
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ボトルネック @BNMetro 2020年2月9日
「生理的な好き嫌い」「そのときの気分」「例の弁護士がどう反応したか」以外に違いがないからなあ、あれ。
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2020年2月9日
「幽霊の正体見たり枯れ尾花」なんだよね、詰まるところ。勝手に悪い方向に想像を膨らませて、騒ぎ立てる。しかも、薄々そのことに(無意識のうちに)気づいているから、「正体調べるから詳しく教えて」と尋ねても言い訳して誤魔化す。
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ボトルネック @BNMetro 2020年2月9日
そもそもあれが性的に見えるとかどんなディープな変態なんだよって思うけどな
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kakorukisuto @kakorukisuto1 2020年2月9日
もう普段から頭の中は思春期の男子並にエロで一杯なんですかね・・・
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夜猟兵:キャストリアシステム完成 @nachtja 2020年2月9日
BLACK_RX_24 それはアンタ個人の好悪であって、アンタの好悪は社会的な正義と悪にイコールで結び付けられるじゃないってだけなんだけど、連中自分らの認識はは絶対的正義で固まっちゃってるからなぁ……
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イワパチ @iwa_pachi 2020年2月9日
俺は過度に性的だとは思わない。フェミニストより俺のほうが正しいからこの話は終わりな。
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影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2020年2月9日
第1弾と第2弾で「ストーリーがあるから~」って言ってるの、第1弾を性的消費してたのはフェミの方だってはっきりわかんだからね!
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年2月9日
困ってる要素がゼロの状態での表情を「困り眉」って表現した時点で「お前の認知が歪んでる」以外に何を言ったらいいんだろう
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権力の狗 @daken3gou 2020年2月9日
ここしばらくの騒動を見てて思ったのは一枚絵のイラストは情報量が少ないからその空白に批判者達が自分の怒りや憎悪を投影する情報的余地がある、漫画形式になると情報量が増えるからその余地がない、ツイフェミ達に批判されないためにはとにかく情報量を増やさなきゃならないってことなのかな、と。
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権力の狗 @daken3gou 2020年2月9日
要するに批判者側は「もともと抱いている怒り」をぶつけるために難癖をつける余地がある宇崎ちゃんポスター持ち出していただけなんじゃねーのかなこれ。それなら難癖をつける余地がないクリアファイルはセーフ判定が出るのも、まぁ、そうなんだろうなと。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年2月9日
フェミキチはこんなに差別的なのにリベラル面するから嫌い
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わん @3_burou_J_row 2020年2月9日
daken3gou 自信満々にガイドラインは自分たちのおかげや自分達の言う通りと発言したのに次のコラボは遠慮なく燃やしてくるので「元々ある怒り」をぶつけて次に持ち越す怒りを補給するんですよ。普通は怒りって良くも悪くも風化するんで
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年2月9日
daken3gou 最初はそう考えたが結局のところツイフェミのボスは「炎上させたいから炎上させている」でしかないので、配慮しても無駄。ツイフェミのほうを焼き払うしかない
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わん @3_burou_J_row 2020年2月9日
結局目についたから批判してオタクは役に立たないから地下に潜ってろと、「女は仕事できないからお茶汲んでろ」並のレイシストが都合のいいサンドバッグを探すこの世でも随一のクズ
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2020年2月9日
chico_love 見えない乳首が見えたり、ただの陰影がお漏らし跡に見えたり、ただのショルダーバッグ襷掛けをパイスラと言ったり…フェミはオタクよりエロく見ているのがありありと
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2020年2月9日
daken3gou なんか洋画の日本放映版ポスターみたいなアレですな >情報量マシマシ
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2020年2月9日
「第一弾のセリフの「センパイ」が誰を指しているのかが判らない」とヨxistが言ってたのは頭抱えた 誰なのか判らなくとも「ポスターを見ている人を指してはいない」のは普通判るのではないのかと
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myo@なんか思い付いたら変えます @myomyo01 2020年2月9日
chico_love それらの主張も、彼らがよくいう「文脈を読め」という点において「先輩を煽るのが楽しくて紅潮して眉を緩めてる」っていうのがはっきり見て取れるわけで、性的要素としてそれらを扱う事自体に無理があるんですよね、本来。アヘ顔に至ってはそれ以前の問題だし。そこで都合よく文脈を無視して個別の要素だけ取り出したがる。文脈で語れば、そもそもが「先輩を煽る」という女性側の主体性に基づいた行動をしてるという点も無視できなくなりますしね。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月9日
daken3gou 言うて(これは別のまとめで言ったけど)、ポスターっていう一発でバーンと興味注目を惹くための媒体に、過剰に情報詰め込むと逆に解りづらくなるんよね。二弾目のはクリアファイルっていう、後で手元でゆっくり見れるものだからぎゅうぎゅう詰めにしても良かったんだけど。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月9日
Blue_Reimu わざわざ異世界レビュアーズみてお気持ち燃やしちゃうような人たちですし…回避センサー鍛える気がないどころか自分から探してるでしょ中学生か?って感じ。
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2020年2月9日
ratmonkey36 その癖に自分に都合の悪い問い(ツイフェミの言う「クソリプ」)にはブロックで見ないようにしているし…
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年2月9日
myomyo01 ラッキースケベの件でも散々やったけど、結局のところあいつらのいう「文脈」なんてのは「俺様がどう見たか」でしかなく、きちんと「文脈」を読んでるわけじゃないからなぁ
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gaheki @gaheki 2020年2月9日
ratmonkey36 そもそもこういう人らの行動原理が「嫌だから見ない」じゃなくて「嫌だから潰す」だからなぁ… 当人達からすればいちいち探すのは潰すための手段だから何も問題ないんだろうな
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年2月9日
こういう条件下で折れる必要は一切ない。…はずなのだけど、「不特定多数への訴求力が問われるキャンペーン」だから、たとえ馬鹿層の馬鹿クレームでも「一定量集まったら」わりと簡単に折れてしまうんだよな。
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負け猫 @MM4kLZhakRIZqSx 2020年2月9日
仮に「フェミニストのお墨付き制度」にしても一人一派である以上、誰かしらからのクレームがつく。その時に「お墨付き制度運営」はクレームを潰してくれるのだろうか。その機能がないのならばその制度自体が不要なコストでしかないし、その能力を有するならそれは新たな「ファシズム」ではないだろうか。勝部先生は支配する方に回りたくて必死に見えるけれども、「ラブフェミズム」でなくて「ラブファシズム」をやりたいのかな。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月9日
フェミニズム・ジェンダー論側の見解を全く理解していないから、そういう感じに迷走する。「なぜ」の考察を故意に避けている限り、対立解消の糸口は見えない。
0
マケン犬 @watasi_no_make 2020年2月9日
結果を言えばフェミが一番エロくモノを見てるんだよ。人間の脳ってモノを判断するときに今まで見てきた物の蓄積したデータと比較するんだよね。だから漫画的表現に多く触れる人間は宇崎ちゃんのあの表情を「煽っている」ように感じる。じゃあアレを「アヘ顔」と認識したフェミはいつも何を見てるんだろうっていうと?「困り眉」も同等だね。カテゴリの違う物差しで測ってるのは間違いないよ
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わん @3_burou_J_row 2020年2月9日
[c7356443] 理想は同意して同調して謝って供養して墓を建てて終わり、意味も無くなる程怨嗟を上げ続けるのは生者じゃないから
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権力の狗 @daken3gou 2020年2月9日
online_checker いや、もう流石に理解できたよ、端的に言うと「その対象に自分が普段から抱いている不満や怒りを投影する余地があるか否か」を焦点にしてる。それを「その対象が新たに怒りをかきてたてる要素を含むもの」であるかのように言ってくるから分かりにくい。
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2020年2月9日
online_checker ≪“差別問題”というのはキリがありません。差別に反対し、実際に反差別運動に熱心に関わり、自らの無自覚な差別性をも克服する努力をどこまで続けても終わりがないんです。…反省してしまうと「反日武装戦線」に志願するか、中途半端なところで妥協してPC左翼になるしかないんです。≫ 【江南左翼】【杉並左翼】「あれさえなきゃいい人なのに…」? http://ochimusha01.hatenablog.com/entry/2020/02/09/002630
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月9日
[c7356443] hiruneskey という貴方方の迷走ぶりが、更なる貴方方の迷走を招いている。フェミニズム・ジェンダー論の根底を、貴方方が理解出来ていないから、貴方方はそうやって迷走し続ける。 [c7356443] から読み解けることは、フェミニズム・ジェンダー論の基礎的な文献を読んでいない事と女性蔑視思想と、、、貴方方の基礎学力(特に集合論を筆頭とする数学的思考)不足だけです。
0
舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月9日
hiruneskey [c7356443] などと言い逃れを並べ立てて女性蔑視思想を保全する暇があるならば、フェミニズム・ジェンダー論の基礎的な文献、そして、SDGsについての書籍くらい読みましょう。貴方方はこの世破壊せんとする抵抗勢力に過ぎない、という自覚を持ちましょう。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月9日
online_checker online_checker 一番伝わらなきゃいかんそこらのおっさん層に、せめて概要くらいはははーなるほどと解ってもらえんような社会運動に意味あるの?「私たちの運動を理解してください」じゃなく「私たちの運動を理解しなさい」な限り、多分限界まで頑張っても「小難しい戯言」扱いから抜け出せないと思うよ。
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2020年2月9日
online_checker カトリック思想の他者への投影はやめてクレメンス 人間は神の奴隷ではないでしょうし神も人間の主人ではないでしょうし……
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月9日
正直舶匝くんの言ってること、「あなたがたは解ってない。何故なら解ってないからです」の域を出てないし、ぶっちゃけ小泉進次郎と同じ。
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きなこユキ @daizu_hiitakona 2020年2月9日
宇崎ちゃんの体重が足りない???何言ってんだおめぇさん(大きなおっぱいを見ながら)
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年2月9日
online_checker そもそも資料を厳選して提案できないようなバカは議論の場に上がる価値が無いんだぞ
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2020年2月9日
説明してるだろ! 1枚目のポスターは不快だった! 2枚目のクリアファイルは不快じゃなかった! フェミニストは神なので、感情が全て!フェミの怒りは神の怒り!フェミの怒りは天罰!フェミが不快と思ったものはこの世から排除されなければいけない!わかったかジャップオス!フェミニストサイコー!フェミニストマンセー!ハイルフェミニスト!
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2020年2月9日
結局「認知の歪み」における「感情論」以外の何物でもない
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月9日
gaheki よく考えてみたら蛇蝎のように嫌ってるものを自ら探して摂取し続けてるんだから、心身に悪影響でないわけないわな。そりゃ直ぐ涙でたり打ち震えたりめまいがしたり目の前が暗くなるわ…自分から進んで毒を飲み続けてるようなもんやぞ。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年2月9日
online_checker 出た出た、具体的な資料も示さず「勉強しろ」「学べ」と突き放して理解されると思ってる大馬鹿野郎。本当、失敗から何一つ学びもしない馬鹿に学べって言われても何の説得力もねーよ
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中敏悟 @shiwazanin 2020年2月9日
「大企業がサブリミナルメッセージを利用し、性的興味を刺激することで商品を買わせようとしている」と主張する『メディアセックス』っていう本が昔あって、どんなんかというと、何の変哲もないビスケットの写真に「SEX」と書き込んで「ほらビスケットの微妙な陰影の中にに性的メッセージを隠してムッキッキー!」とかやってるトンデモ本だったんだけど、美少女イラストのフェミ的解釈って大体それ
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逆ガル翼 @reversegwing 2020年2月9日
例え何らかの線引きが作られたとしても、海女さんや駅員さんのキャラに対して「乳首が透けている」とか「顔を赤らめている」とか言い出してた人たちがまともに判断できるとは思えん。
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しなちく @sinatiku_unko 2020年2月9日
線引きしても線引きギリギリのラインを攻めたり、新しい表現を考案したら都度ブチ切れるイメージがある
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ST_009 @ST_565 2020年2月9日
@online_checkerは、相変わらずツイートのチェック外して頓珍漢なこと言ってんのかよ、いい加減理解しろよ。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月9日
勧められたカテゴリの本をさっさと読んで、理論の矛盾点・問題点をサッと拾い上げる、という単純作業がなぜ、出来ないのか。(by かつて日共批判のために、日本共産党党綱領を最初から最後まで読んで、矛盾点・問題点をサッと拾い上げ、日本共産党党員に突き付けた(返答は未だ、ない))。 ジェンダー論・フェミニズムも、法学や哲学同様に、文献学の側面があるのだから。
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中敏悟 @shiwazanin 2020年2月9日
「オタクは美少女イラストの中に差別的メッセージを隠して女性を不快にさせている!」って逆なんだよな、フェミこそが「困り顔は『お前を困らせてやる』というあなたへの脅迫! 巨乳は『女の価値はカラダにしかない』という侮辱! オタクどもは一見何の変哲もない美少女イラストであなたを密かに辱しめ、それに影響された男どもは寄ってたかってあなたをいじめる!」とトンデモ陰謀論を吹き込んで女性を無駄な不安に陥れてる元凶だろっていう
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2020年2月9日
online_checker フェミニストは神だから論なんて必要ない!ジェンダー論も不要!フェミニストの言葉が経典!フェミニストの感情が神の啓示!フェミニストの不快感は天罰!!!ジェンダー論とかいうロジックハラスメントをするなジャップオス!!!
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年2月9日
shiwazanin 差別的メッセージがどうたら吐かす阿呆、結局何の根拠もないわけだしな。作者が否定しても無意識云々と必死に自己正当化するし
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年2月9日
online_checker その中身ゼロの御託と同じ量の文章を使って,人間はどれくらいのことが説明できるでしょう。それを「やりなよ」と言われても頑なにやらないということは,まあ「する能力がないだろう」と見なされて当然だと思いますね。
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将軍 @syougun 2020年2月9日
Blue_Reimu コラボなのでメインターゲットは宇崎ちゃん読者(ニコ動やらの漫画読めるサイトで若者人気が高い)なんですよね。だからターゲット層は先輩が誰かなんて当然知ってる。ヤクザフェミがわからないのは、ギャルゲーでキャラが主人公を呼ぶ法則と同じと思い込んで見た人への呼び掛けと思い込んだんですかね?
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年2月9日
モトケン氏のツイートがすべてだなあ。 『「過度に性的」について「どこを」「どのように線引きをするか」を言語化』する義務がフェミニストにはあると思う。 今後も出てくると思われる「過度に性的」と批判されるものについて、「フェミニスト側の統一見解」として追求しなければならないだろう。
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年2月9日
「過度に性的」の言語化をしないと、「現実の巨乳の女性が広告等の仕事に出られなくなる」という「女性への職業差別」が発生する危険性がある。茜さや氏の広告の件で、明確になった。現状の状態は「フェミニストは女性から仕事を奪う女性の敵」という位置にある。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月9日
hikichin_02 フェミニズムはひ、一人一派だから…
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月9日
online_checker それだと本をロクに読まない層には永遠に理解得られないけどそれでええのん?
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月9日
hikichin_02 その「言語化」は、 online_checker online_checker online_checker で触れている各種書籍に載ってる。。。ていうか、いつまで難癖付けているのでしょうか。
0
舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月9日
ratmonkey36 なぜ、読む事を拒否するのですか。ジェンダー論・フェミニズムの関連書籍を読むすら拒否するという不作為自体によって、あなたがたが頑迷かつ無知な女性差別主義者である、との評価を高めることになるのですよ。。。 ていうか、いつまで難癖付け続けているのでしょうか。
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片山 和紀 @night_wizard 2020年2月9日
online_checker アカデミックのトップがお気持ちで自分のイエスウーマンしか評価しないような界隈にそんなものはないよなぁ。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月9日
online_checker いやそうじゃなくて…日本語が通じないな…。僕らが読む読まないじゃないんだ、まず一旦そこから離れてくれ。その上で「本を読まない人」というのは厳然として存在して、そう言う人をどう啓蒙する気なのって話。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月9日
shiwazanin だからワイ、昔からあの界隈を「呪術師」と思ってるんだよね。「お前は不幸だ」って言い聞かせて、今まで特に辛いとか思ってなかった人に呪いをかけて狂わせて地獄に引きずり込む。
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2020年2月9日
カトリック信者でへぼ俳人の舶匝くんは、いい加減に本のカテゴリではなく具体的なタイトルと著者、なんだったらAmazonの該当URLを提示したらどうなん? このままだとキミも超合金の仲間入りだよ?すでにリーチかかってるけど
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月9日
[c7358142] 貴様の読解力不足を他人のせいにするな。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月9日
[c7358157] [c7358169] [c7358161] を見る限り、チンピラの域でしかない。
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ST_009 @ST_565 2020年2月9日
舶匝を相手にしちゃいけないよ図に乗るだけだから、ブロックしましょう。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月9日
[c7358161] ダメだって~~~!気持ちは解るけど、罵倒入れちゃうと舶匝くんは悪口合戦に持ち込め(逃げ込め)ちゃうから仕留めきれなくなるんだって~~!!
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月9日
[c7358203] いやまあ普通に論戦してても追い詰められると同じ事繰り返す発狂モードで逃げるから実は同じやねん…。
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ST_009 @ST_565 2020年2月9日
おバカな舶匝の被害者ヅラしたまとめです https://togetter.com/li/1465849
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月9日
[c7358188] とりあえず、アマゾンの「本」カテゴリで「ジェンダー論」と検索して「アマゾンおすすめ商品」順の上から十数冊。蟹江慶大教授が関わっているSDGsの本。宣伝会議の2020年一月号。あとは、憲法学の基本書(必ず単著で。筆者の選択は任せる。ちなみに当方は佐藤幸治派)、それから、ココ・シャネルやリーゼ・マイトナーの自伝(せめて両名の生涯の流れを俯瞰)くらいかな。雰囲気くらいは軽く掴めるでしよう。あとは適当にGoogleScholarで論文拾い読みで、補って。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月9日
[c7358277] 文献検索能力を試されている、とすら気付けないのですか。あと、選択の余地を与えていることにも。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月9日
[c7358299] あなた、本をハウツーや辞書のような使い方でしか使っていないのでしょう。だから、そういうだらしない即断に至る。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月9日
[c7358310] で、憲法学の基本書はどなたを選びましたか。ココ・シャネルやリーゼ・マイトナーの自伝もそれぞれ複数がありますけど、どれにしますか。宣伝会議の2020年一月号をなぜ、推しているが分かりますか。。。GoogleScholarを使いこなしているならば、何を読むべきかくらい、自力で見当付くでしょ。デジタルネイティブ世代GoogleScholar使いこなしているものでしょ?
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月9日
[c7358324] 超能力ではなく、reasoningやprofilingの類。貴様の読解力不足ゆえに、貴様は如何なる書籍を以てしても何の理解も納得も得られないでしょう。。。この世は貴様たち、女性差別主義者の御機嫌取りのために、存在していないのよ。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年2月9日
こいつの知能でできるのは「本を読んで思索にふけっている自分の妄想を見る」事だけで本の内容なんて読んでないよ
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2020年2月9日
な?まともに論拠も示せないだろ? 抜粋すりゃ良いだけなのに、それができない。 いや、ほんとに京大法学部はこいつを卒業させたの? 教授から事実上の放校処分でも食らっただけなんじゃ…… もしかしたら本当に放校処分食らった奴かも知れないけど() まぁ、文型だしな。
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ST_009 @ST_565 2020年2月9日
Blue_Reimu でしょ?チラ裏にでも書いとけって感じのまとめですよね
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月9日
USK60873370 [c7358350] linstant0000 [c7358383] [c7358401] Blue_Reimu Blue_Reimu ST_565 順序どころか、出てきた人物や分野にすら意味を見いだせないとは、 online_checker には色々と仕掛けがあるのに……
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フローライト @FluoRiteTW 2020年2月9日
USK60873370 実際に本を読んでいるかすら疑問符がつく
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年2月9日
online_checker 憲法の基本書でジェンダー論熱く語ってるやつ教えてくれ。俺の知ってる憲法の基本書とは違うようだから。
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年2月9日
online_checker はい、具体的な書籍名が言えてない時点でダウト。さらに、引用もできない時点で無能。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年2月9日
[c7358519] スカンクは実際に有効打になりうる足掻きができるのでスカンクに失礼。こいつはゴミムシにすら劣る。
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スリーS @Super_S_Shoborn 2020年2月9日
USK60873370 ゴミムシ類もガス攻撃してくる奴が居るから、やっぱりゴミムシ未満かもしれん
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月9日
もうこの流れになっちゃったこと自体が舶匝くん的には「勝ち」な気がするけど…まあええわ。 online_checker それはそれとして、それらの本を読めない、例えば極端な話盲人の人とかはどう啓蒙すんの?そこまで頑なに「解ってもらう努力」について無視し続ける理由は何?
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賄いニラ玉 @niratamask 2020年2月9日
Super_S_Shoborn ゴミムシ結構危ないので気をつけたほうがいいです。ガス直撃するとくっきり跡が残るぐらいの火傷させられますから。通り魔的にやられた身内が熱がりながらキレてました
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2020年2月10日
赤卵が出張ってくるとコメント欄がメチャクチャに
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年2月10日
結局やっぱりフェミって「俺様が絶対正しい、故に説明なくとも理解できるのが普通だ。できないのはお前らが悪い」以外の何物でもないよな
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三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2020年2月10日
chico_love [c7359575] そもそも「他人に悪のレッテルを貼って善人ぶるため」にやってるんだから、自己否定そのものになる自身の誤りを認めるわけがない
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2020年2月10日
[c7359575] まあ、フェミ界隈における自身の存在価値が死ぬから、ある意味正しい。
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spin_out @spin_over 2020年2月10日
ワンピースのナミを性的と言ってた人がまさか第二弾ポスターを容認してないよね。
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rambda @rambda2 2020年2月10日
[c7358208] でもそのヌードカレンダーって三次元よね? 宇崎ちゃんポスターのとなりにはアイドルポスターも掲示してあったはずなんだが、なんで三次元アイドルを差し置いて二次元ポスターで騒いでたんだろうな?
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XX_ouga @XX_ouga 2020年2月10日
本を読めって言ってる人いるけど女性が『このポスターがだめであの人らの言い分だと私はいちゃダメってこと!?』って言い出して一人一派でしっちゃかめっちゃかな意見言われまくったり叩かれたりしてんだけどちゃんと説明してやることもしないんか。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年2月10日
本を読めで正しい解釈を他人に委ねるのは説明においちゃ論外だわな。
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年2月10日
私が把握する限り、明確に言語化したものは、岩渕潤子氏の「「奇形」であり「異形」でもある障害者の巨乳・巨尻女性」、晦日ねこ氏の「Jカップという奇形のような巨乳属性」位。 ソース→ツイフェミ列伝ハッシュタグツイートまとめ #ツイフェミ列伝 - Togetter https://togetter.com/li/1450460
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年2月10日
んで、ツイフェミのシュナムル尊師はモトケン氏との会話をしても質問から逃げるばかりで議論になっていない。→https://togetter.com/li/1464561 ツイフェミは都合が悪くなればブロック。議論以前に話にならない。
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年2月10日
ここの赤玉子氏もそう。「引用」を求めても「ジェンダーの本を読め」と詭弁(話のすり替え)をするから「議論以前に話にならない」。
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年2月10日
このコメント欄に赤玉子氏が出ているけど「議論以前に会話になっていない」という状態。ここで絡まれた人、「成果」があったと思う?なーんにもない。だから、赤玉子氏への対応としては「光ってるね」と答えるのが正解。
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年2月10日
んで、「胸の強調」について「言語化」したものは、今のところはこのコメント hikichin_02 で示したとおり「巨乳」を指すものと想像できる。茜さや氏の件の「胸の強調」は「巨乳」だからに見える。反論はないね?
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ST_009 @ST_565 2020年2月10日
舶匝くんは京大に行ってるなんて嘘なんじゃないかと思ってる
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2020年2月10日
「労働法の枠外でも環境型セクハラは適用されうる」とか言っといて「労働法の枠外で適用された環境型セクハラの判例」を一つも提示できていない超合金舶匝くんが上位の知能を持っているとは到底…
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月10日
Blue_Reimu 上限値が極めて低いからへーきへーき
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月10日
Blue_Reimu ①環境型セクハラが人格権侵害の一形態であること②労働法は数ある法分野の一つに過ぎない③人格権侵害はどの法領域でも生じ得る。 これらすら、貴様は理解していないのでしょう。
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2020年2月10日
>環境型セクシャルハラスメントは、労働者の意に反する性的な言動により労働者の就業環境が不快なものとなったため、能力の発揮に重大な悪影響が生じるなど、その労働者が就業する上で、看過できない程度の支障が生じることです。 >環境型セクシャルハラスメントは、労働者の意に反する性的な言動により労働者の就業環境が >労働者の就業環境 https://www.consultsourcing.jp/8397
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2020年2月10日
厚労省が環境型セクハラを「労働者と職場」に限定しているから、広範囲で適用したければより上の立場が【広義の環境型セクハラ】を定義しなけりゃならんのだけど 一応刑法には第175条「猥褻物頒布等の罪(https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4%E7%89%A9%E9%A0%92%E5%B8%83%E7%AD%89%E3%81%AE%E7%BD%AA)」があるけど、宇崎ちゃんコラボポスターがそれに該当するかどうか
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月10日
Blue_Reimu 多分「該当します。なぜなら該当するからです」レベルの回答が飛んでくるだけやぞ。虚無…。
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2020年2月10日
ratmonkey36 あいつらは人の話を聞かないからな…(ルシフェル並みの感想)
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XX_ouga @XX_ouga 2020年2月10日
Blue_Reimu この場合『環境型セクハラという言い方ではないが同じようなものがある』が正しい筈なんだけど環境型セクハラという言い方にこだわるのはおかしい気がしますねえ。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年2月10日
online_checker 一形態なんだから形態を変えるなら呼び方は変わるべき。そして『環境型セクハラ』は労働法の枠内で呼ばれる形態なんだから呼び方が変わるけど似たようなのはありますよ?というのが答えであり煽ることは答えにはならないのでは?なんで答えを言わないんです?
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2020年2月10日
XX_ouga あいつらはセクハラセクハラ言っとけば男は黙るとでも考えてるんじゃないかしら
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XX_ouga @XX_ouga 2020年2月10日
Blue_Reimu セクハラセクハラ言いすぎて流れ弾がいろんなところに着弾してるのでいい加減にしてほしいんすよね
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2020年2月10日
XX_ouga リアル女性モデルや一般人女性にまで着弾してしまいましたしねぇ ヌードル・ハラスメントという語ができるくらい言葉が軽くなりましたから、ポリコレ・ハラスメントとかフェミニズム・ハラスメントとかジャスティス・ハラスメントが広まってもいいのでは
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XX_ouga @XX_ouga 2020年2月10日
Blue_Reimu とりあえず百歩ゆずって殴るのはもういいから狙ってるところだけを殴るように定義を決めてくれって切に思う。範囲にカスってる女性が「え、私どうなの?」って言ったら袋叩きにあってんじゃん。
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2020年2月10日
XX_ouga 定義を決めろと言ったら「アテクシたちは一人一派なんです!」て逃げますからねぇ まぁどうせ「その場で湧き出た【負の性欲】で男叩きに精を出して瞬間瞬間を必死に生きたい」のでしょうねぇ
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ST_009 @ST_565 2020年2月10日
で結局舶匝は、「環境型セクハラ」と言う物を全く理解していなかったのか。ツイートのチェック外して棘のコメ欄荒らしてるやつには、一生理解できないだろうね。
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uncorrelated @uncorrelated 2020年2月11日
ウェイトレスの服は露出度も低く過度に性的とは言えないし、巨乳が目立っているとも言えるが、街で見かける程度:http://www.anlyznews.com/2019/10/blog-post_21.html
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年2月11日
某所で「過度に性的」に「明確性はいらない」と言っている人がいるが、それ「(ヤクザのガン付けてきたなみたいな)気分で文句が言える」ことだからね。んで、一人一派、誰かが狙いを定めたらイジメみたいに集中攻撃を今までしてきた。まさしく「お気持ちチンピラ」だね。
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年2月11日
「過度に性的」論で「どういった属性の人が被害を受けるか」というば、真っ先に思いつくのは「現実の巨乳女性」だね。茜さや氏の件で明確になった。「特に女性が巨乳女性を攻撃・差別する」という構図になってる。「フェミニズムという御旗で(二次元または現実の)女性を攻撃する」というのが、これまでの流れなんだよ。だから「フェミニズムは女の敵」なんだよ。
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年2月11日
神戸屋レストランの服装は胸を強調するものだが、なくしたいと思うのかね?フェミ方面の皆さん。 http://utsukushigaoka5.seesaa.net/pages/user/iphone/article?article_id=14782511
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年2月11日
「性的消費」「性的表象」「女性性のモノ化」で騒ぐ人は何の属性に当たると思う?「性的保守」って言うんだよ。
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mamoti @marutimori66 2020年2月19日
答えられなくなると屁理屈言ったりブロックやだんまりで逃げ回るクッソダサイ存在がツイフェミ
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