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2020年2月9日

『ウルトラマンは日本的だと海外の人に言われるんだけど、どんなところが?』⇒回答・意見が殺到(ごっそり収録してます)

『頭のいい人!簡単に教えて!海外の人、特に欧米の人に、ウルトラマンって日本的って言う意見を聞く事があるんだけど、ウルトラマンのどこに日本的な物を感じるんだろう…(略)』この問いに、日本のみならず海外からもさまざまな回答や意見が殺到しました。/厳選して読みやすくするのもひとつの手でしょうが、2月9日午前2時現在までの直リプをすべて収録させてもらっています
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後藤正行 @aws49T8EvYnPX7U

頭のいい人!簡単に教えて! 海外の人、特に欧米の人に、ウルトラマンって日本的って言う意見を聞く事があるんだけど、ウルトラマンのどこに日本的な物を感じるんだろうか?これは文化や宗教感など、基本的な民族の違いからくる、物語の構築法の差なのか? pic.twitter.com/4wvBUFNijG

2020-02-08 00:23:24
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かっちー @gakukaku21

@aws49T8EvYnPX7U そもそも巨大生物が敵として出てきて、そこに同じく巨大なヒーローが助けに来るって展開が「デウスエクスマキナ」って呼ばれて三流技法扱いされるので、そこに日本的な何かがあるんじゃないでしょうか

2020-02-08 00:26:56
後藤正行 @aws49T8EvYnPX7U

ともかく簡単にお願いします(*^^*)

2020-02-08 00:30:22
からから @manaitapeacea

@aws49T8EvYnPX7U 多分顔ののっぺり具合じゃないかと… 菩薩みたいに見えるのではないでしょうか。

2020-02-08 00:30:27
ソウタ🌛ワカツキスト軍曹 @wakatsukist

@aws49T8EvYnPX7U ウルトラマンのマスクは仏様と言いますからね…多分ですが笑 pic.twitter.com/4GEbx6Swvz

2020-02-08 00:33:39
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gk @gkstskgk

@aws49T8EvYnPX7U 偏見もありますが、海外はモンスターのデザインがクリーチャーチックになりがちなところ、 日本の怪獣がどこか愛嬌や感情移入してしまうような柔らかさがあるのと ヒーローも人間前提な外見ではなく、仏のような顔立ちに宇宙人としてしっかり人間離れした姿で派生を続けているからと感じます

2020-02-08 00:35:09
なんとなく @Nantonaku_kanto

@aws49T8EvYnPX7U news.livedoor.com/lite/article_d… デザインの話でこの対談で言ってたんですけど やはり欧米の人は多少リアルに引っ張られてしまうとこがあって シュルレアリスムの極地に至ってるのが日本人っぽいのかな?って思いました あとポケモン等にも通じる独特のデフォルメ表現が醸し出す愛嬌も日本ぽいかも知れません

2020-02-08 00:35:27
なりなり @narinari_stgxo

@aws49T8EvYnPX7U 菩薩のような柔らかな表情もですが、海外のヒーローって結構自己主張が激しいと感じました。 その点、ウルトラマンは滅多に喋らず身振り手振りで表現するので、想像ですが日本人らしい奥ゆかしさを感じたのかもしれません… 侍なども主君に仕えるだけあって、自己を激しく主張しませんし。

2020-02-08 00:36:24
K(ケイ) @kei_berial

@aws49T8EvYnPX7U 単純に、巨大ヒーローと巨大怪獣の実写バトルが珍しいからではないでしょうか? 城などの建築や、浮世絵の美術と同じ、自国では馴染みのない文化(様式)、そしてそれが日本特有の物だから日本的と。

2020-02-08 00:36:39
ぐっさん358 @osusi29

@aws49T8EvYnPX7U 頭悪いですけど…恐らくもっと単純なんじゃないでしょうか?自分の為に戦ったりしない所じゃないですか? スーパーマン!人の為に戦っている…でも確固たる強さを見せつける所アピールポイント見せる。 キャプテンアメリカ!リーダーシップを見せる、皆の為に戦う!皆と言うか…アメリカの為に戦う。

2020-02-08 00:37:15
スガーる@ガースー にじそ05・J-26 @KUSYUNKUN

@aws49T8EvYnPX7U 海外だと敵って「悪人」ってイメージなんですがウルトラマンは「侵略者」や「怪獣=災害」っていうのが日本っぽいかなぁって思いました

2020-02-08 00:37:36
ひろうす @hirousu47

@aws49T8EvYnPX7U スーパーマンが青と赤で星条旗のカラーなのに対して 白(シルバー)と赤のウルトラマンは日の丸のカラーと言うのを聞いたことありますが、どうでしょう? (^-^;)鼻が無くてのっぺりした顔つきってのはアメリカのアイアンマンもそうだし、これも関係なさそうだなぁ

2020-02-08 00:37:42
ななし @gdtdgm

@aws49T8EvYnPX7U これはもう直接欧米の人に話を聞くしかないと思います

2020-02-08 00:39:42
ゆさはな @IwiAlohomora

@aws49T8EvYnPX7U 身体の動き方や構えが無駄がなくて美しいからかなと思いました 光線を出す動きとかも型みたいのをきちっと守ってる感じが日本の武道的なものを感じさせるのかなって思いました

2020-02-08 00:39:53
🍡Taya 🍢 @ComicalCarnival

@aws49T8EvYnPX7U 私はすべての大規模な戦いのためだと思います! ここでのような唯一のショーはパワーレンジャー(これは戦隊から改造されています)でもあり、変身ヒーローもここでは人気がありません。 (申し訳ありませんが、翻訳者を使用)

2020-02-08 00:40:13
青いバイク乗り @snow00w0

@aws49T8EvYnPX7U 人間が強くなるのではなくて、宇宙人という異質な存在に助けてもらう感じが欧米の感覚と違うのでは無いでしょうか。

2020-02-08 00:40:49
Muhammad Amir @muhd1123

@aws49T8EvYnPX7U Probably because Ultraman is set in anywhere in Japan. We're still enjoying it by the way.

2020-02-08 00:42:11
みこはん/禍月ミコちゃん🍆💡🍖🍠🔯💥💫🌸🍑🐶🎨 @mgjpdGj

@aws49T8EvYnPX7U 何というか海外ヒーローは個人主義の側面が強く、アメリカンドリームの延長線上みたいなところがあると思っていて、それに対するウルトラマン(というか日本のヒーロー)は何もかも一人でできるわけじゃなくて家族や友情、他人や異種との信頼という連帯の上に成り立っているのではないかと思っています。

2020-02-08 00:42:42
mikkj(MK) @EmuKei879

@aws49T8EvYnPX7U 正義が勝って終わり!な状況が続かないからじゃないですか?単純な勧善懲悪ではないところが…。

2020-02-08 00:44:46
みこはん/禍月ミコちゃん🍆💡🍖🍠🔯💥💫🌸🍑🐶🎨 @mgjpdGj

その「強さで他者を導く」というより「誰かと協力・協調して連帯する」ことや「寄り添って共に歩む」ことの比重が大きい部分が「日本的」なのかなぁ、と思ったりしています……。

2020-02-08 00:45:06
ぐっさん358 @osusi29

@aws49T8EvYnPX7U アクションが基本投げ技が多いとか? 殴ったり蹴ったりより、投げ技が多く必要以上に打撃が少ない。 oh!Judo!! oh!!sumou!!

2020-02-08 00:45:07
伊予へび きみメモ→お8 @iyohebi

@aws49T8EvYnPX7U 人間に近い体型をしていながら人とは違う星人が日本の妖怪と紐付いて、日本的な物に見えてるのかも…しれない… pic.twitter.com/rSxb2KUgKD

2020-02-08 00:45:41
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Sunglass 2020 Night Mode Edition 🌑 @SunglassPri

@aws49T8EvYnPX7U I can’t speak Japanese so I hope this works. Many American superheroes are about individuals overcoming hardship to achieve individual greatness. Ultraman has always been about a shared humanity, and how individual people connect to others and support each other in society.

2020-02-08 00:47:59
Sunglass 2020 Night Mode Edition 🌑 @SunglassPri

@aws49T8EvYnPX7U That, plus the giant kaiju and practical tokusatsu effects, of course. So many hero shows and movies in America are very heavy on CGI.

2020-02-08 00:48:46
あさしゃん🐲生涯たつのこ @AssassinKanji

@aws49T8EvYnPX7U 一般人が突然ヒーローになることは共通ですが、海外は変身アイテムを必要とせず、驚異的な身体能力や超兵器を駆使する印象ですね 決め台詞も海外ではあまり同じ台詞を聞かないように感じます 海外では人間も倒しますが、日本で人間は捕らえられることが一般的かも? 頭良くないですが個人感想でした

2020-02-08 00:49:50
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コメント

OOEDO @OOEDO4 2020年2月9日
後藤正行 @aws49T8EvYnPX7U さんの興味深い問題提起から。
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ruby @ruby0723 2020年2月9日
そもそもよその星だかなんかからやってきて、まず攻撃するのが「日本」っていうのがなんともどうもね・・・。 ヨソ者の目で地球儀を俯瞰したら、こんな極小な国土にまず行こうと思わないでしょう普通は。ロシアとかでしょう。ロシアでなくてもどっか大陸行くでしょう。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年2月9日
時間通りに帰らないといけないという実に非日本的な特徴を持ってるんだけどねぇ
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OOEDO @OOEDO4 2020年2月9日
Roasted_Meat102 日本らしいというなら、残業できないと(笑)
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@mouth0717 2020年2月9日
ウルトラマンが日本的だと感じた海外の人に直接理由を聞いてみないことには日本人同士がああだこうだ想像を述べあったところで何もわからないと思うんだが。
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2020年2月9日
Roasted_Meat102 だけど何だかんだ言って3分越えて残業してる気がする
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UZIRO @UZIRO 2020年2月9日
ウルトラマンがドイツ人だったら敵が倒せなくても定時で帰る
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タイガーが居た @EZOMAE 2020年2月9日
質問した外国人がウルトラマンに対して肯定的か否定的かによって回答は変わるよな。
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2020年2月9日
海外(アメリカ)ならウルトラマンのデザインは顔を全部覆わないですね。俳優の顔を隠さない。
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アドマイボー @admaiboh 2020年2月9日
初っぱなに入ってるから突っ込むけど、デウスエクスマキナはそういうのじゃねえ…
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トザン @miyakozan 2020年2月9日
怪獣は妖怪の上位互換と聞いたことがあるな。 空想科学を謳っていてもどっかでトラディショナルな妖怪の雰囲気を感じているのかも・・・。 ウルトラマンは源頼光や岩見重太郎なんかの妖怪退治の豪傑の末なのかも。
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天文オープンさん @TenmonOpen 2020年2月9日
ウルトラマンのカラーリング、菩薩のような表情、格闘技、人々が怪獣を「災害」と捉える様子、なるほど。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年2月9日
webisu_vip ああ,「絶対3分以上戦ってるだろ」っていうあれはサービス残業だったのか…
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年2月9日
英語ツイートの「アメリカのヒーローは個人で戦い、個人が栄光を得る。ウルトラマンは(科特隊とかと)共同で戦い、栄光をシェアする」 っていうのは納得感あった。逆に、だからこそアベンジャーズとかは最近の流行なのかも。
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FFR31 @FFR31 2020年2月9日
TenmonOpen 月光仮面が月光菩薩をモデルにしたという発想にも通じるのかな
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年2月9日
( ×H×)y-~~特撮は歌舞伎の直系の子孫という側面もあるからなあ…
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2020年2月9日
「毎回のお約束」的な流れがあるのも日本的と言われる所以なのかな?アメコミはデッドプールくらいしか読んだことないから比較しきれないんだけども。
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barubaru @barubaru14 2020年2月9日
平たい顔族だからでは?
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年2月9日
肝心の「ウルトラマンは日本的」と言ってる人が本当にいるのかどうか分からないまま議論しても…。当事者そっちのけの「海外から見た日本人」論みたいな不毛さである。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年2月9日
強いて言うならビジュアルでしょ。我々がハヌマーンを見て「あぁ…タイっぽい」って思うようなもんでは?
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TG @TG63789340 2020年2月9日
KVaP4L72O4i5Uiq その辺はアベンジャーズやJLAとパワーレンジャーを対比すると見えてくるかも?
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barubaru @barubaru14 2020年2月9日
doromizu_inoko 宇宙忍者はファンタスティックフォーにもいるし・・・
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KANPAN @kanpan_daisuki 2020年2月9日
ファンタジーなものを出す場合、たとえ子供向けだとしてもただ出すんじゃなく、もっともらしく感じさせなきゃならないというのが創作における「リアリティ」だけど、日本のメジャーな子供向けコンテンツはそういう意識が薄いところから始まって時代が進んだ今はリアリティを担保する描写をむしろ意識的に避けてるようにも思える。ファンタジーなものは絶対的にファンタジーな存在じゃないと興醒め!みたいに消費する大人が多くなったからなのかな。知らんけど。個人的には子供をバカにしてるよねと思う。
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筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2020年2月9日
うちの嫁がウルトラマン好きなんですけど、ウルトラマンのファンはあの一見無機質な顔から多様な表情・感情を読み取るそうで、これって「能」に近い楽しみ方じゃないかな、とそれを聞いて思いました。
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ろんどん @lawtomol 2020年2月9日
そもそも「デザインが日本的」なのか「ストーリーが日本的」なのか、両方なのか、そこが明らかでないとどうにもこうにも
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2020年2月9日
円谷英明は著書『ウルトラマンが泣いている』で、『パワード』の数字が振るわず、2期も中止された件で、「強い宇宙人が(都合良く)やってきて、人間に味方してくれる」という展開が、アメリカではイマイチ受け入れられなかったと評してたっけ。『スーパーマン』も宇宙人やけど、地球育ちやもんね。 あの人と本は批判も多いけど、『パワード』の良かったところもきちんと採り上げているので、やっぱり一読の価値はあると思う。
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伍長 @gotyou_H 2020年2月9日
ruby0723 え、まずマップ上はじっこ(それも制圧時に基盤として使えそうな場所)から制圧しない?日本でないならイギリスからならともかくロシアはないわ。 ていうか極小なのって図法の問題だし。
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UZIRO @UZIRO 2020年2月9日
自分の身は自分で守るのが基本理念のアメリカで受けるには、主人公が「アメリカ人になってから」じゃないと駄目なんかね? ソーも現地に染まっていったのはそういう通過儀礼かね。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年2月9日
doromizu_inoko それこそ海外の人はバルタン星人に「忍者っぽさ」なんか見出さないでしょ。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年2月9日
パワーレンジャーの名乗りは、アメリカ側からは「何の意味があるのか」という反応だったのを、日本側が「これだけは譲れない」と押し込んだらしいな。歌舞伎的な所作だよね。ただウルトラマンにはそれらしいものはないからね。
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mahomahon @mahomah19005699 2020年2月9日
ウルトラマンや怪獣を自然や人知の及ばないものへのメタファーとして捉えると、そういったものへの東洋と西洋の姿勢の違いがヒーロー観にも影響を与えるのかも
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年2月9日
kamiomutsu ( ×H×)y-~~スペシウム光線で決めたりするのも同類のような気もする。
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mahomahon @mahomah19005699 2020年2月9日
アメコミでは人間の自助努力で困難を克服するのが典型だけど、ウルトラマンではどこかで人間の限界があってそこを超えたときにすがる仏様のようなポジションだし
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Daregada @daichi14657 2020年2月9日
「本人達に直接聞けよ」(外人達にの意) 「ウルトラ兄弟達に聞けと言うのか」 みたいな展開に
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年2月9日
巨大ヒーロー(orロボ)が日本的なんじゃね。
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Hacchi @2mocccck 2020年2月9日
流石に全部は読めないけど英語のツイートがおもろいな。特に「アメリカのヒーローは個人としての偉大さを体現するために戦うが、ウルトラマンは共有される慈善行為として存在しており、登場する人々がお互いに力を合わせ一体となる(訳が苦しい、特にa shared humanity)」あたり。確かに、マーヴル系は強いヤツらが1+1で存在してる感じだけど、ウルトラマンは皆が力を合わせた報酬的な立ち位置にいるもんね。
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もどき @Fake5LL 2020年2月9日
スーパーマンが飛べるのって単純にクリプトン星人特有の能力であってマントは関係ないんだけどなぁ
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もどき @Fake5LL 2020年2月9日
mahomah19005699 それでも最初からウルトラマンの力を当てにしちゃいけないとか、ウルトラマンにおんぶに抱っこの現状に不満を覚えたりとか そういう方面での後ろめたさも書かれてるよね
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ざの字 ワクチン2回接種済み @zairo2016 2020年2月9日
巨大ヒーローものの実際起きるだろう問題を、如実に強烈に表現した「ザンボット3」を見た上での評価を加えるとどうなるんだろうね? これに影響されたかしらないが、独特のバトルフィールドを作り出し、その中で戦うスタイルにした「ウルトラマンネクサス」とか、番組としては視聴率が1%の時もあって失敗だったけど。このウルトラマンにしては無かった事にしたい黒歴史かもしれないけども、今までの世界観と違うやり方では受け入られなかった歴史にはなった。
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転倒小心 @tentousho 2020年2月9日
(あああああああダメだ 脱線した話しか浮かんでこない困った 怪獣と現代妖怪とされるものは図鑑による具現化の順番、発生的には怪獣が先だからどっちかつうとご先祖様やねんでとか)
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ざの字 ワクチン2回接種済み @zairo2016 2020年2月9日
ある程度の定番路線、という物はヒーローものに踏襲しないと受け入れられない土台、それが日本のヒーロー物、特撮業界にあるジレンマだとは思う。そのやり方は「水戸黄門」がその代表だしね。よく言うと定番、悪くいうとマンネリ。それが大前提なのが日本の特撮物で、そこから外れると?保守的な日本人には受け入れられないというのはあると思うから、 必ず定番のパターンを盛り込まないとシリーズにならない。 というのはあると思う。
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ざの字 ワクチン2回接種済み @zairo2016 2020年2月9日
で、ガリレオという異色物の探偵ドラマがあった。原作は「探偵ガリレオ」あれなんぞは主人公が閃いて、音楽に乗って数式を書きなぐる! そんなシーンは原作にはないが、あれを見るとキタ――(゚∀゚)――!!と心が躍ったものだけど、映画バージョンはそれが描写されないので、あれ?と肩透かしを食らい、自分にとってはつまらない映画バージョンという認識にはなった。つまり、その話にはお決まりの設定、日本のヒーローものだと「変身」が基本の大前提にあるという事かな。
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CAW=ZOO @CAWZOO 2020年2月9日
日本で作ってんだから日本を襲うにきまってる話ですw(こういうところ突っ込む方が野暮
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ざの字 ワクチン2回接種済み @zairo2016 2020年2月9日
で、定番の設定、水戸黄門だと?印籠だし、遠山の金さんだと 桜吹雪の啖呵だし、ヒーローものだと変身のプロセスと必殺技。つまりド定番の設定が必ず盛り込まれることになっていると思う。ウルトラマンとくくらず、「日本のヒーロー物」というとらえ方、この定番の設定は海外のヒーロー物には存在しないと思う(各ヒーローの 特異な必殺技はあるけど 変身(もしくは一定のポージング)と叫んではいない。 スーパーマンだけじゃない?コスチュームに変身するのは。
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まやん @kamtk 2020年2月9日
アメリカ人はスーパーヒーローに感情移入してその苦悩を追体験しようとしますが、日本人は襲われている市民や子供の中に自分の身を置いて、スーパーヒーローが助けてくれるのを仰ぎ見る傾向があるのだと思います。 ゆえにウルトラマンは苦悩を見せることなく、害悪を排除して苦悩を救済したら、さっと飛び去っていくのではないでしょうか。
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myo@出費制限中 @myomyo01 2020年2月9日
そも、「作品が」なのか「ヒーローとしてのウルトラマンが」なのかもわからんことにゃーな。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2020年2月9日
CAWZOO 子供向け作品だから幼稚園バスを襲うのだな! #野暮
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年2月9日
Fake5LL X-MENが「スーパーヒーローの共闘」なのに対して、ウルトラマンって「スーパーヒーローと普通の人々が共に戦う」なんですよね。 アベンジャーズはどっちの要素もある。その辺が違い……かもしれない?
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2020年2月9日
ウルトラマンってほら、全身歌舞伎メイクみたいじゃないですか~ #支離滅裂な思考・発言 #適当
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年2月9日
まぁこういうのは大喜利として「ウルトラマンが日本的だとしたら、そうした特徴と理由は何だろう?」と考えるんでもいいんじゃないですか? 誰も傷ついてないし、英語圏の人すら同意してるわけで。かたくるしいこと言わずに楽しみましょうよ。
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みかか(イ級) @mikaka_f 2020年2月9日
思いつくあたりだと、ピグモン(怪獣無法地帯と小さな英雄)、シーボーズ(怪獣墓場)、ギエロン星獣(超兵器R1号)の話を飲みこめるかどうかだと思う…
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alan smithee @alansmithy2010 2020年2月9日
Roasted_Meat102 3分間の制限、実は特撮予算の問題という日本的な理由が...
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alan smithee @alansmithy2010 2020年2月9日
uchiwamaster セブンはそれが祟って過労でセブン上司に「あと一回変身したらヤバいぞ」と忠告されたからね
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七七四未満六四以上 @zy773 2020年2月9日
普通に[大仏]だからね。外からやってきた超存在が何か知らんけど危機や害から救ってくれる[他力本願]。だからアジア圏では人気が高い。同じ仏教圏だから。
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むう @nyal1999 2020年2月9日
派手な全身タイツを身に纏って人間ではかなわない悪の怪獣をスゴイ必殺技でやっつける正義の味方、は、当時からすれば「アメコミヒーロー」を志向した設計だと思うけどなあ
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2020年2月9日
ウルトラダイナマイトは日本的
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alan smithee @alansmithy2010 2020年2月9日
KVaP4L72O4i5Uiq 逆にウルトラマンオーブくらいから何らかの隊員でない一般人が変身するようになった理由の一因でもありそう
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alan smithee @alansmithy2010 2020年2月9日
Negative_IsGood 幼稚園バス襲撃はダーティーハリー1作目の引用だから...
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すらーく @slarq 2020年2月9日
途中までしか読んでないけど、勝手にまとめるやつなんなの?
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Fox(E) @foxe2205 2020年2月9日
米Amazonでは初代ウルトラマンのDVDセット(TV版全39話、英語吹替付)が通販されている。 https://www.amazon.com/Ultraman-Complete-Susumu-Kurobe/dp/B002DQSKLU/ref=cm_cr_arp_d_product_top?ie=UTF8 ここのレビューを見ると「敵が巨大怪獣で統一されている(宇宙人ですら巨大化する)」「己の肉体だけで戦う肉弾戦がメイン」「科学特捜隊との共闘」といったところにオリジナリティを感じるようだ。
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すらーく @slarq 2020年2月9日
kamiomutsu 最近のはどうか知らないけど、変身アイテムを掲げてシュワッチ!のシーンがそのへんに該当する気がする。ってかシュワッチ!ってかけ声なんなんだ?
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4B @fourBfuzzy 2020年2月9日
ごっそり収録って言うからあのまとめないぬいぐるみアイコンが言い訳し出したかと思った
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逆さまつげ💉💉 @kitayokitakita 2020年2月9日
デウスエクスマキナはオチが「神様がなんかする」的な展開なんで、そもそも最初から巨大ヒーローvs 巨大怪獣のウルトラマンは当てはまらんで。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年2月9日
そもそも巨大ヒーローの本場ってだけの話なような気もする。 仮面ライダーも巨大化してウルトラマンと共演し、スパイダーマンでさえ本人巨大化ではないが巨大ロボットに乗りこませてしまうのが日本。 
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VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 2020年2月9日
ウルトラマンがデウスエクスマキナなのはもともとの企画の意図を考えれば自明なんよな このシリーズそのものがもともと「連続テレビドラマ版ゴジラ」として企画されてて「毎週ゴジラ(怪獣)が出ます」がプレゼンの殺し文句だったわけだし 毎回毎回国難レベルの大騒動やれないから騒ぎを治めるデウスエクスマキナとして後付けで用意された存在なのよね 光の巨人
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年2月9日
巨大なヒーローって、大魔王シャザーン、キングコング(映画ではやられ役だけどアニメシリーズがあった)など外国にないわけでもないが、質と量ともに日本が本場だと思うのよ。
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ワス @wsplus 2020年2月9日
ベラベラ喋らず時間制限内に仕事をこなす所じゃないかな
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okwae @okwae858 2020年2月9日
mouth0717 週末にしょうもない議論するにはちょうどいいお題だはと思う
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あなぐらから @vbwmle 2020年2月9日
その「海外の人」にその場で聞けよ
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根ナシ能ナシ救ヒナシ @wrKWxsLvTaPhq5i 2020年2月9日
なんでその場で本人に意味を聞かなかった…そこで言われた事についての反応を集めるなら文化の違いについて考える事もできたかも知れないのに、これじゃ前提から迷子、憶測だけの不毛なダベリングにしかならないじゃないか
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2020年2月9日
kitayokitakita ウルトラマンやらヒーローやらは、神(デウスエクスマキナ)じゃないよね。神じゃなくて、人だ。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2020年2月9日
ポケモンもウルトラマンも、物語の舞台装置ではない。登場人物だ。デウスエクスマキナが人の世のごちゃごちゃを解決するのと、ウルトラマンが怪獣を退治するのは違う。どっちかっつーとスパイダーマンや水戸黄門が悪者をやっつける方に近い。
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ソフトヒッター99@ファイザー2回・免疫確立済み @softhitter99 2020年2月9日
ヒーローが権力機構の一部(怪獣退治の政府機関の隊員) 時代劇も多くはそうなんだよね。必殺でさえ、中村主水は同心だし。
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2020年2月9日
デウスエクスマキナは元々舞台演劇で、痴話げんかやら浮気バレやら親の仇やら酔っ払いのイザコザやら演者のアドリブやら脚本家の書きかけ台本で先がなかったりやらでてんやわんや収拾がつかなくなったときに、上からズドーンと神様が下りてきて「誰それが悪い! 神様が決めたんだから話はこれでおしまい!」ってやる為の存在なので。ウルトラマンを例えるなら黄門様の方が概念として近いと思います。
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ソフトヒッター99@ファイザー2回・免疫確立済み @softhitter99 2020年2月9日
もちろん、時代劇にはすっかりアウトローものもあるけどね。
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むう @nyal1999 2020年2月9日
slarq いや別にハヤタ隊員が「しゅわっち」つってるわけでなくて、ウルトラマンに変身した第一声が「じょわっ!」なので… たぶん人間語に直すと「おらあん!」とか「よいしょお!」くらいの意味かと
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tripod @tripod_HATA 2020年2月9日
日本でほぼ日本人スタッフで制作してる作品はだいたい日本的になるよな
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ざの字 ワクチン2回接種済み @zairo2016 2020年2月9日
で、アメリカを舞台にした。実際にアメリカで作られた「ウルトラマンパワード」についてコメントが一つか、やはりこれについてどう受け止められたかは検証しないことには、パナソニック販売のゲーム機、3DOでしかその世界観を知らないけどね自分(w しかも 3DOのローンチだった。
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かわいいは正義 @shimesaba_type0 2020年2月9日
必殺技で終わるのが日本で、 殴って終わるのがアメリカ だと思ってるwww
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年2月9日
何か言いたかったけど、よく考えたらウルトラマンちゃんと見たことなかったわ。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年2月9日
日本的と言われて真っ先に思いつくのは、古アパートでちゃぶ台囲むメトロン星人だな。
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ミーム @meme_jinrou 2020年2月9日
https://twitter.com/meme_jinrou/status/1226366023995019264 まとめ内の英語を雑エキサイト翻訳+修正してみた。面白かったです。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年2月9日
そういえば、「日本の平和ボケはウルトラマン症候群」などと言う雑な論考を著して炎上したボンクラがいたのを思い出した。 https://togetter.com/li/1161577
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ナイススティック @nicestickmilky 2020年2月9日
正解を導く意味では海外に聞けが正しいんだろうけどトークテーマとして面白くまとめ&コメ欄に時間泥棒されちゃったワァ
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Jean-Luc Picachu(CV:麦人) @JeanLuc_Picachu 2020年2月9日
怪獣の供養を仏式でやるところとかかなぁ。
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どんちゃん @Donbe 2020年2月9日
技に走るとことか? 向こうはデカイ!=パゥワー!だから、なぜパンチやキックやビームにこだわるのかわかんないと思う。 周りの迷惑省みずドッカンドッカンやるハルク的な戦いしないのが不思議なんでないかな?
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年2月9日
そういや仏様(1部?)は宇宙からやって来るんだっけ?
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鹿 @a_hind 2020年2月9日
webisu_vip 時間制限はあるけどエンド時間全然守ってないっていうのとても日本らしい気がします。
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鹿 @a_hind 2020年2月9日
質問以前に「ともかく簡単にお願いします(*^^*) 」の顔文字になんかイラっとした。 意見欲しいなら確実に答持ってそうなその外人に何故聞かなかった。
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鹿 @a_hind 2020年2月9日
gotyou_H 宇宙人王さんとの遭遇って映画で、出てくる宇宙人が中国語喋るんだけど何故中国語を喋るんだ?と聞かれたら事前にリサーチして一番多く使われてる言葉が中国語だったから…っていうのがあったな。小さい所から攻めるって考えもあるだろうし、一番影響力デカい所叩いてしまえば後はどうにでも。って考えもあるよ。洋画なら大抵一国攻めずに主要都市同時に攻撃したりとかよくある。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月9日
mouth0717 それではあなたがインタビュアーになって。 それかアンケートを作成して、集めてみてください。
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2020年2月9日
Halo_nyanko 宇宙からというか、概念的に宇宙より高次の次元からいらしていた気がします。仏教徒でないので話半分ですが、お経にも「僧ではないのに悟りを開いている賢人に話を聞いてみたら、その人は別の宇宙から来たらしく、その宇宙では皆が分かり合い悟りへの道を歩んでいるそうな」みたいな話もありましたし(仏典『維摩経』だったはず
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ユキヒョウさん🍀 @maicou 2020年2月9日
なんか、そういうことを言ってるんじゃなくね?みたいなのが多くて辟易してます。単純に物理的違い、当時の海外は「中に人が入ってない」=四足がちゃんと描けないとか、そういうツメが甘いところなんじゃないか?と思いますが。(スタートレックも同時代)
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月9日
kamiomutsu バルタン星人? ザリガニだと思っていました
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ユキヒョウさん🍀 @maicou 2020年2月9日
なお自分は典型的な厨ニでして、セブンと帰マンしか見ないです。他は(Qもマンも)つまらない。
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ユキヒョウさん🍀 @maicou 2020年2月9日
あとみんな「ウルトラマン」というと「初代」のことだと思う人(私)と、ウルトラシリーズ全体のことを言ってる、と思う人がいるので、どっちなんでしょう?と思いますね。
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BLACK @BlackBlack0013 2020年2月9日
昔、2ちゃんか何かで同じネタが出たときには「欧米人にとって怖いのは『人間(他国民、他民族、他宗教人)』なので、スーパーヒーローが倒すのは人間かその変異したものだ。日本人にとって一番怖いのは、地震や台風といった天災なので、人間の手の及ばない次元の戦いを、神(ウルトラマン)が代わってくれるんだ」的な結論だった。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月9日
ウルトラマンの身体の模様は歌舞伎の隈取りみたいって意見があったけれど、どちらかといえば刺青や黥身(これは日本というより発祥は南中国)の模様を消して、図形の線を残して塗りつぶすとああなるものがあるんじゃないかな。 ほかに着目したのは、ウルトラマンの体型。脚はそれほど長くなく、ほっそりした東洋人、それも小柄な島の人らしいプロポーション。 そこも「日本的」と受け取られているのじゃないかしら。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2020年2月9日
ウルトラマンの顔の元ネタは仏像というより、オスカー・シュレンマーあたりの影響だと各方面から指摘が。「オスカー・シュレンマー 」「ウルトラマン」で画像検索してもらえれば
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ミーム @meme_jinrou 2020年2月9日
まとめの英語訳で好きな解釈は、西の暗くて悲しい物語ではなく、心温まる仲間や家族の絆を描かれ、全ての怪獣が殺される必要がある訳ではないというアイデアを愛している。彼が決して諦めず、人の良さを信じることがどれほど重要か示している。多くの西のヒーローは顔が半分見えたりしているのに全てマスクで隠している事に斬新さを感じている。大きくなる事に関しても、エピソードの一つとしてあるかも知れないが、そのアイデアは1度きり。
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Épouvante @epouvante 2020年2月9日
ウルトラマンの顔って、バインダーの『ロボット市民』(1939)のロボットのアダムみたいだよね。Amazing stories 1939-01の表紙絵。
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人間ジェネリック @DividedSelf_94 2020年2月9日
移民(バルタン星人)きらい(根絶やし)なところとか?
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独壇場B-T @dokudanjobt 2020年2月9日
nyal1999 なるほど!忍殺における「ワッショイ!」ですね!
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そそ @quiseitaiho 2020年2月9日
日本的というかアジア的だよね。仮面ライダーとかだってアジアのほうが断然人気あるわけやし。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年2月9日
JeanLuc_Picachu しかもいつ撮ったんだという様な遺影まで用意して隊員全員がちゃんと喪服着て本当に泣きながら供養しちゃうところですかねぇ。
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2020年2月9日
ウルトラマンでは、人間の環境破壊によって生まれた怪獣が多くいた。ある時こういった怪獣をウルトラマンが倒すのは、人間の環境破壊を肯定しているのでは?という疑問が生まれて次回作では、宇宙人と戦うシリーズになった(これがウルトラマンセブン)すると敵の迫力が無くなった。それは日本人の自然に対する畏怖が根底にあるからだと聞いたことがある
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年2月9日
纏めを全部読んでいないのだけれども、キリスト教ではアダムが神の姿に似せて作られているから、理想的な男性の姿(スーパーマン)が究極であり、そこから上は神しかいないし、アダムよりスーパーな存在はアダムに姿が似ているはず
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年2月9日
サイバーパンクのベースになる科学技術的な考証として、科学技術が進めば人間はカジュアルに人体改造をするようになるというのがあり、ウルトラマンも彼らの星で人体改造したと思えばカラータイマーのような自然から産まれなさそうなギミックも理解できる
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○○もへじ @marumarumoheji 2020年2月9日
デザインの話なのか、ストーリーの話なのか。
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野上はるか @harukanogami 2020年2月9日
Fake5LL ギリギリまで頑張ってギリギリまで踏ん張ってどうにもこうにもならない時に「ウルトラマンが欲しい!」と願うものですからね
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うぃる @willinhiki 2020年2月9日
そもそもヤバイ、限界、撤退が必要ということを自発的に訴えずに、体から自動で発信されるカラータイマーで周囲に知ってもらうってのが日本人的。ヤバけりゃ例え弱き者を守っていたてもタイマー鳴らなくたって逃げなきゃいけないし、腹括ったなら周囲にピーピー喚き散らす余計なもんの対処もするのだろう。
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うぃる @willinhiki 2020年2月9日
敵や逃げ惑う人に見せるものじゃないよね。ウルトラマンの脳内で鳴り響くとか、信じて共同戦線を張る地球人(科特隊とか)にカラータイマー受信機を渡すとかになりそう。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2020年2月9日
uchiwamaster ウルトラセブンも今で言う過労死だからな(死んでない
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はりそん・うぇるず(淫夢) @Key1_H 2020年2月9日
人間の状態で脈拍360、血圧400、熱が90度近くになっても戦ったセブンまじパネェっす・・・なおレオではタロウの職務放棄のせいで1対3で戦うハメになり足を折られる事態に・・・
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はりそん・うぇるず(淫夢) @Key1_H 2020年2月9日
アメコミは最近の実写版とコミック版でキャラブレがありすぎて何とも言えない。コミック版の話見てると実写のトニーやピム博士が可愛いレベルで・・・
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はりそん・うぇるず(淫夢) @Key1_H 2020年2月9日
と言うかウルトラマンはあくまで子ども向けと言うジャンルで、比較的真面目寄りな人物を主人公に据えた道徳的な番組というのはアメコミ系とは一線を画してると思う。ウルトラマンの主人公はそこまでやらかさないし。ウルトラマンは一話でハヤタと事故ってるけど。
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アスパラガス @Asuasupara_gasu 2020年2月9日
ウルトラマンは残業を強要されたりしないからいいなあ
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年2月9日
「日本のいいところは四季があるところ」的雑議論。
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マセカワ キチヱモン☆印度映画はいいぞ @DiscoDancer_K 2020年2月10日
アメリカではスペクトルマンが先に進出したのも大きいかも?
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2020年2月10日
Asuasupara_gasu 強要されてはいないけど「怪獣倒せるの自分だけだから」って3分以上戦っちゃうし、 しまいには労災で死んでるし…
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2020年2月10日
そもそも、そんなに海外の人に認知されてたり、注目されているのだろうか?パワー戦隊シリーズが人気みたいな話は聞いたことあるけど。
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クレナイ・Yタス @rebirth_3 2020年2月10日
j_inbar ウルトラマンの場合中国とかマレーシアとかのアジア圏での人気が凄い。欧米圏での知名度はパワーレンジャー(スーパー戦隊のリメイク)に譲るけど、過去に英語翻訳版の初代ウルトラマンを見て好きだったって人も一定数いる(ウィル・スミスなんかがそう)。あと最近は最新作を英語吹替でYouTube配信したりNetflixでアニメを配信したりして世界に広く発信してる。
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Chack'n @Chackn 2020年2月10日
主人公が奥さんと別居中か離婚調停中 (ただし互いに嫌いになった訳ではなく価値観の相違によるもの) の冴えない中年じゃない辺り日本的だ。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年2月10日
maicou ウルトラシリーズ全体を語ってるつもりでも本人の引き出しはセブンまで、って人が多そうです。
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OOEDO @OOEDO4 2020年2月10日
j_inbar rebirth_3 ブラジルやメキシコなど中南米でもかなり人気だとか
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マステマ@惑星ZDR @mastemama 2020年2月10日
「赤と白で日の丸みたいだね」ってシンプルな話だったりして
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もどき @Fake5LL 2020年2月10日
「大いなる力には大いなる責任が伴う」とい言葉を「力を悪いことに使ってはいけない」と解釈するのが日本的で、「力を良いことに使わなくてはいけない」と解釈するのがアメリカ的とか?
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ぶるーとーん @bluetone_ 2020年2月10日
「変身」するかどうかだね。海外のヒーローは月光仮面型の「コスチュームを変えるだけで中身は同じ人」 日本のヒーローは主人公があからさまに「別人」になっちゃう。そこにどういう仕組みとかない。 キカイダーがどういう理屈でジローの外観からキカイダーの外観に変形するのかとか日本人は考えない。アメリカ人はバナーがハルクに変身するのさえそこにガンマ線バーストが云々とか理屈をつけなければいけない。そこに違いがストレートに出る。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年2月10日
mahomah19005699 ウルトラマンも基本的には「人事を尽くして天命を待つ」のがベースで、「天命」がウルトラマンなんだよ。人事を尽くさないとウルトラマンは来ない。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年2月10日
kamtk 「ウルトラマンが苦悩しない」とかどこの世界線のウルトラマンだよ。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年2月10日
craneturtle 体形はスーツの都合だろ…日本人のスーツアクターが着るんだから。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年2月10日
zy773 ウルトラマンでは、「どうせウルトラマンが助けてくれる」というような他力本願は作品中で何度も何度も何度も繰り返し批判されている。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年2月10日
bluetone_ 「海外のヒーローは」と言いつつ例示するのが純日本製の月光仮面なのはなんかのギャグか。
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聖夜 @say_ya 2020年2月10日
80(とザ)しか見たこと無いけどデウスエクスマキナがラテン語で日本要素0だということはわかる
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天たくる @ten_tacle 2020年2月10日
craneturtle 何だおめえ脚長すぎて昆虫じみた不気味さすら漂う古谷敏の初代ウルトラマン見たことねえのか。
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twelve @twelve_yo 2020年2月11日
そこでなぜ海外勢に聞かず日本人に向けて訊くんや。
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2020年2月11日
foxe2205 Qもセブンも買いました。http://bit.ly/2uxAR96 http://bit.ly/31G7GNr 2月末には帰ってきたウルトラマン http://bit.ly/31NAJyz 4月にはウルトラマンA http://bit.ly/2OIfdWS も出ます。
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ハドロン @hadoron1203 2020年2月11日
造形が広隆寺の弥勒菩薩半跏思惟像をモチーフにしてることは明白だものなぁ。ウルトラセブンの眉間にあるビームランプも、仏像の白毫そのもの。
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まやん @kamtk 2020年2月11日
sadscient 確かにそのとおり。苦悩しないのではなく、(特に昭和のウルトラマンは)アメリカンヒーローに比べて苦悩の場面が比較的少ない、シリーズ全体として苦悩を主たるテーマとして扱っていない、あたりが的確でしょうね。言葉が足りませんでした。
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tahtann markII @NW3JQnN755YTpzP 2020年2月11日
3分たったら戦闘不能になるはずが、無理してサービス残業してるとこでしょ(てきとう
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2020年2月11日
特に欧米の人に、ウルトラマンって日本的って言う意見を聞く事があるんだけど……って、それは「時々聞くことがある」のか、「どこの国に行ってもそう言われることがある」のか、「これまで特にそういう意見はなかったけど最近そういう外国人がいた」のかでも推測される理由は変わって来るでしょうし。もしかしたら韓流ドラマやハリウッド特撮のCGエフェクトに比べ、セブンや帰りマンの吊り操演や影絵調のOP、デジタルでなくフィルム撮りの画質をもって「他の国と違い日本は独特ですね」と言ったのかもなので何とも……ですよね。
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七七四未満六四以上 @zy773 2020年2月11日
sadscient 『どうせウルトラマンが助けてくれる』ってのは、「他者頼り」≒慣用語としての"他力本願"でしょ。私が書いてるのは本来の仏教的な意味での[他力本願]。だから態々 [] を付けてるの。 当人(≒修行者≒科学特捜隊)が"人事を尽く"すのは当たり前。それらを内包する大いなる力(≒仏)を[ウルトラマン]として表現できているから深いテーマ性とエンタメ性が両立できてるって事。同じ事を指摘してるの! 誤読!
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年2月12日
画面の中で何かが起きるたびにドッと笑い声が湧けばアメリカっぽく感じられるかもね
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しろうと @sirouto 2020年2月13日
私も「ウルトラマンは日本的」派! デザイン面。紅白色は、日の丸や紅白幕、歌舞伎など、日本の伝統的な色彩。平面顔なのは、仏像以前に弥生人の顔がベースで、「仮面ライダー」も同じだが、悪役のゴジラは縄文顔。「弥生=善/縄文=悪」という弥生~飛鳥時代頃からの構図。シナリオ面。必殺技の「スペシウム光線」は、「水戸黄門」の印籠と同じ。要は他力本願だが、これは気象に依存する日本の稲作文化に起因する。怪獣は台風、ウルトラは太陽(紅)。3分制限は日没や天の岩戸。卑弥呼(日巫女)が権力者だった弥生時代頃からの伝統。
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2020年2月14日
gotyou_H 日本征服を東京からやると目立って潰されるので、地方(椎茸が特産品)から始めるって言う、電柱組の考え方ですね。
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うり/多摩 @woory_tama 2020年2月14日
変身してもあくまで人格は元の人間なのがアメコミ 人間が変身して、人格まで人を超えた「超人」になるのが日本のヒーロー 昭和のヒーローは一人称も普段は「俺」なのに変身したら「私」になってたりするしね
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tahtann markII @NW3JQnN755YTpzP 2020年2月15日
[c7381492] 源頼光と頼光四天王(1254年成立の古今著聞集に原型がみえる由)とかどうです?
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くろ犬97 @kurolab1997 2020年2月16日
日本的、なんじゃなくてウルトラマン的なんじゃないかという気もするけど、その日本では受け入れられたウルトラマン的な要素が欧米では受け入れがたい、というのなら日本的なのかな。
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くろ犬97 @kurolab1997 2020年2月16日
まあ、欧米的というけどもいわゆるスーパーヒーローの型ってアメリカ型か日本型しか見たことないような気がするなあ。
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サロメ星人 @0911mirairo 2020年2月16日
@以降が自動生成だったからか質問者がここ10年のウルトラマンのデザインを手懸けてる人だということにしばらく気が付かなかった
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祇園ズムダイクン @0oku1van 2020年2月25日
たまに必殺技が決まらなかったり、下手したら怪獣に倒されたりする時もある。絶対的に強い存在ではないが、それでも最後まで諦めず人類のために勝利を掴みとる点も実は日本的発想なのかも。
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alan smithee @alansmithy2010 2020年3月16日
単純にコミックとドラマのどっちの媒体優先でデザインされたかって話だよなこれ
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2020年5月5日
海外で巨大ロボットはウケないと言われているけど、ゴライオンがアメリカで人気がある理由は何だろう。   ゴライオンの世界では、昔英雄が神に戦いを挑んでバラバラにされて五匹のライオンになったという伝説があって、  敵に侵略された時に、英雄を復活させに行ったら、五体のライオン型のロボットがあって、合体して人型のロボットになって、   そのロボットに乗るのは、伝説の英雄と共闘するのと同じなのが、あちらの人にウケたんでしょうか。
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YF(annex38) @annex_38 2020年12月17日
だが鉄仮面とどう違うのか
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