2020年2月12日

「私たちのフェミニズム」という特集にひろゆきを初回に持ってくることはなぜいけないのかについて小宮先生による解説

正直これよくわからなかったので、言語化してくれてる人がいるというというだけで結構ありがたい
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KOMIYA Tomone @frroots

「私たちのフェミニズム」という連載らしいけどその初回にひろゆきを持ってくることについてハフポスト編集部は何もおかしいと思わなかったのかな。 ひろゆきさん、どうして「今の日本では“フェミニズム”って言葉を使わないほうがいい」のですか? #私たちのフェミニズム huffingtonpost.jp/entry/story_jp…

2020-02-08 01:16:58
KOMIYA Tomone @frroots

「私たちのフェミニズム」ってネットによくある「ぼくのかんがえたフェミニズム」にフォーカスしましょうっていう企画のことなのか。

2020-02-08 01:32:09
KOMIYA Tomone @frroots

いやこれはむしろ「なぜ彼を選んだか」という点こそが問題なんですよ。ジェンダーイシューに取り組んでいる女性たちがたくさんいる中で、何か活動してるわけでも見識があるわけでもない男性を初回に取り上げることのメッセージ性に対するハフポストの認識の問題です。 twitter.com/tsuda/status/1…

2020-02-08 12:59:38
KOMIYA Tomone @frroots

「私たちのフェミニズム」の初回に誰を取り上げるかという選択は、どのような人たちを「取り上げない」のかという選択でもあるのであって、その選択には誰を「私たち」とみなし何を「フェミニズム」とみなすのかという企画者の考えが表れ(ていると受け取られ)ますよというお話

2020-02-08 13:08:27
KOMIYA Tomone @frroots

専門性の話と代表性の話はとりあえず独立で、非専門家に聞いたことで内容におかしな点がないかというのは前者の問題。男性を取り上げることで公的領域における女性の地位の低さや女性たちの活動が取り上げるに値するものとみなされてこなかった歴史を実演/再演していないかというのが後者の問題。

2020-02-08 15:08:10
KOMIYA Tomone @frroots

前者がどうでもいいとはいわないけれど重要なのはむしろ後者で、そちらをもっと気にしていれば非専門家に聞くのでも違った人選と内容になるだろうし、そこに多少おかしな点があっても記事の見え方は全然違ったと思う。だからこそそうしなかったハフポストの企画趣旨が問われてるのでしょう。

2020-02-08 15:10:08
KOMIYA Tomone @frroots

後編読んでも特に感想は変わらなかったなあ。 家事分担の偏り、女性政治家が少ないこと。ひろゆきさんと考えた“日本の現実” #私たちのフェミニズム huffingtonpost.jp/entry/story_jp…

2020-02-11 16:33:35
KOMIYA Tomone @frroots

夫婦の家事育児分担を男性稼ぎ主モデルの話抜きに個々人の意欲や工夫の問題にしたり、女性政治家の不足を日本版パリテができても女性候補者増やさない与党の話抜きに個々人の投票行動の問題にしたりして、内容的に何か読者に啓発的なことはないですよね。

2020-02-11 16:34:17
KOMIYA Tomone @frroots

では内容以外で何かあるかというと「フェミニズムという言葉のとらえ方」を聞くという企画趣旨だというのだけれど、それ聞いて何がしたいのかというのがよくわからない。

2020-02-11 16:34:45
KOMIYA Tomone @frroots

「フェミニズム」の主張は、広く受け入れられたものについてはその名前とは切り離されて「当たり前」になり、論争的なものについては「過激だ」とみなされるので、「フェミニズムという言葉の捉え方」を聞けば「○○という主張はいいけど過激なフェミニズムはちょっとね」という区別が出てきがち。

2020-02-11 16:35:21
KOMIYA Tomone @frroots

前編のひろゆきの話がまさにそうなってるわけだけど、そういう区別について「それもまたフェミニズムの言葉をめぐる現実です」って言って傾聴して、それで「フェミニズム」を「誰もが自分の中で当たり前に持つ言葉に」しましょうっていうのは過去と現在の運動への侮辱と受け取られても仕方ないのでは

2020-02-11 16:36:05
KOMIYA Tomone @frroots

過去の運動は「フェミニズム」から消されて、現在の運動は「過激な」だけのものにされるんだからねえ。

2020-02-11 16:37:04
KOMIYA Tomone @frroots

「○○」の部分が実は過去のフェミニズム運動の成果であるとか、現在は「過激」とみなされる主張に普遍性がありうるとしたらそれはどこかとかいうことを考えるなら意義もあるかもしれないけど、それはもうインタビューという形でやるのが適切ではないかもしれないね。

2020-02-11 16:37:04
KOMIYA Tomone @frroots

個人的には前も書いたように、専門家でなくても現在なんらかのジェンダーイシューに取り組んでいる女性に話を聞いていたらこうはならなかったのではと思うけど、代表性の問題への目配り不足と「フェミニズムをめぐる言葉」についての考察不足はやっぱり繋がってるのかなという感想を持たざるを得ない。

2020-02-11 16:37:55
KOMIYA Tomone @frroots

なので結局企画趣旨をハフポスト自身が咀嚼できてないんだと思う。説明不足なのではなく、編集部の検討が不十分。

2020-02-11 16:38:15

コメント

よしき @yoshiki_anime 2020年2月12日
正直まったく共感はできないけどとりあえず言語化してくれてるだけでもこの人は偉いなと思いました。
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よしき @yoshiki_anime 2020年2月12日
ただ、本当に全くこれっぽっちも「せやな」って思えないですが。むしろこういう「代表がもつメッセージ性がー」みたいな賢いことばっかり言ってて自分ではこういうインタビューを企画・実行しないひとよりは高崎さんの方が何倍も意味のある活動してるなって思うし、個人的には「男性にこそ読ませたい」んだからメディアとしてはむしろ妥当な選択だと思いますけどね。
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よしき @yoshiki_anime 2020年2月12日
せめて小宮さんには「じゃあ誰が良かったのか」を述べてほしいところです。 本当にフェミニズムの「賢い」のかもしれないけど、その賢さのせいで自縄自縛になってて批評ばっかりで世の中に何もメッセージを発せなくなってませんか? 他人のメッセージ性の批判するのは結構なんですけど、小宮さんをはじめ、何か世の中にメッセージを伝えたことありますか? 批評ばっかりやっててハードル上げ過ぎたせいで自分たちも何もメッセージ発せなくなってるなら本末転倒じゃないですか?
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よしき @yoshiki_anime 2020年2月12日
宇崎ちゃん問題のときですら一般論に逃げて宇崎ちゃん問題に直接言及を避けたというところから小宮先生は「賢くて正しい」のかもしれないけど「現実の問題について論じる段になると急に全く役に立たなくなる人」という印象が強くなっているのでこの件に関してももうちょっと踏み込んだ意見を述べてほしいと思いますね。
61
よしき @yoshiki_anime 2020年2月12日
それでもこの件に関していえば、小宮先生と清水さんの二人が一番具体的に言及してくれてる方で、他の人はこのレベルのまとめすらしてくれていないという現状ですね。石川さんの批判は微妙でした。 やるならtwitter内で当てこすりして身内にアピールするだけじゃなくて、こういう形でちゃんと対抗言論を表に出していくべきじゃないかと思います。それこそブログでもハフポストへのインタビューでもいいからやらない限りは、高崎さんより下のレイヤーで無責任なこといってるだけに思える。
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まさご叔父さん @masago53 2020年2月12日
結局どの層に向けた記事かってだけじゃないの。フェミ界隈だけでこれは正しい!そうだそうだ!ってやりたいだけならその界隈のお偉いさん呼べばいいだろうけど、一般人向けだと何の話題性も無く埋もれてしまうだけ。これだけ注目集めたんだから少なくとも記事としてはひろゆき氏で正解だったんじゃないかな
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竹永@2 @takenaga51 2020年2月12日
インタビュー記事にもあるけど、「男女平等」「フェミニズム」ってインターネットメディアを媒体に広がった部分が無視できない(少なくともハフポスト側はそう認識してる)から、インターネット上で良い意味でも悪い意味でも発信力のある大型ネット掲示板の元管理人を相手に選んだじゃないの
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spin_out @spin_over 2020年2月12日
ハフポストとこのインタビュアーが意図していたのが、フェミニズムと一般人との橋渡し企画ならこの人選は正しかった。仲間内のお手盛り企画にしたいんだったら確かに目的にかなってないかもしれないが、企画する意味はないんじゃないかね。
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むう @nyal1999 2020年2月12日
「内からの視点」だけでなく「外からの視点」で切り出していくという手法だって間違いじゃないと思うんだけどね。特に「内側」の人間に俯瞰的視点や論理性がない場合
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竹永@2 @takenaga51 2020年2月12日
つうか企画趣旨書いとるやん。『もっとフラットに「フェミニズム」を語る機会はないだろうか。専門家でなくても、より身近な「私ごと」として、この言葉に触れられないだろうか。そんな思いから、連載「 #私たちのフェミニズム をみんなで語ろう」という企画を始めます。』こんな趣旨なひろゆきでも問題ないじゃん
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ふぁむ氏 @phantom0730 2020年2月12日
「フェミニズムを語り得ない者が居る」という事自体がフェミニズムを特権化している証明では
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jpnemp @jpnemp 2020年2月12日
takenaga51 ひろゆきでも問題ないというか、むしろ小宮氏とかを呼んではいけないレベル
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酸素喰う一文a.k.a.袖ビーム @kdfm1mon 2020年2月12日
基本的にメールとフィメールがいるからフェミニズムは存在するわけであって男にも語る事ができるというか語るべきなんだよなぁ…
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ふぁむ氏 @phantom0730 2020年2月12日
というか「一人一派」というタテマエはどうしたんだよな ひろゆきの思想は一派じゃないの?
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幻夕貴 @youkimaboroshi 2020年2月12日
ナチス党員に「今のナチスどうですか?」ってインタビューしても意味無いだろう。
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じぇいあい @JudgmentI 2020年2月12日
私の思い通りの内容じゃないからクソ!
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たし @punimuchiya 2020年2月12日
普通に着衣した女のアニメ絵に吹き上がって献血の邪魔する過激な連中に累積的抑圧経験(笑)とかいうガバガバ論理で与した人が『現在の運動は「過激な」だけのものにされる』とか嘆いてても、そりゃお前のせいだろとしか
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boneless @boneles35516503 2020年2月12日
フェミニストを呼んでもその記事は読まれない。ひろゆき氏なら読まれる。その程度の理由だと思う。
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アル @aruhate 2020年2月12日
第1回で最終回な感じ有る
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spin_out @spin_over 2020年2月12日
次に橋下氏とか呼んだらハフポストに拍手するんだけどねw
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spin_out @spin_over 2020年2月12日
今回の企画からフェミの人が読み取るべきだったのは、私達の真意をもっとマスに啓蒙する必要があるってことだったのに、それ自体を否定してて社会運動もなにもないわ。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年2月12日
「マスコミ関係者でない者が記事を批評するな」と言えてしまう理屈
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北邑直希 @naoki_ng08 2020年2月12日
「フラットに『フェミニズム』を語る機会など必要ない。活動家や見識のある者のみが論じるべき」というのが小宮先生の主張でいいんですかねこれ。
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yukichi@旧垢 @snow_pratinum41 2020年2月12日
外野に無差別放火を繰り返しつつ内輪で傷をペロペロキャンディーしてるだけの醜い有り様を見せつけてるアンタらの行いこそ"過去と現在の(フェミニズム)運動への侮辱"だと思うんですけど。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年2月12日
むかーし西部進先生が「朝まで生テレビ」の宗教テーマの回で、「その神様を信じてない人がその宗教を云々することはナンセンス」と言いまして他の出演者全員から「そりゃ神学の話でしょ、宗教学は言っていいの!」と言われても自分の非を認めなかったことがありました。なのでこの小宮という人は「キリスト教のことを議論するのならキリスト教徒か、非キリスト教徒にしても欧米人を連れてこい」てなもんでしょう。
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のらえもん @nora_emon95 2020年2月12日
もうハフポストですら無視できないくらい、ネット上でフェミニズムに対する悪評が定着してるってまだ理解できてないのか。なぜこの人選なのかって、もうこの人選でも違和感がない状況ってことに気がつけよアホが。
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よしき @yoshiki_anime 2020年2月12日
いや、有識者や活動家主体のインタビュー特集はそれはそれで価値あると思います。ただ、そうじゃないからと言って高崎さんの企画を否定するのがほんとにクソだな、という感想ですね。そういうのがいいなら自分でやれよと。なんでこれ以外の企画が存在しないみたいな前提なんだということです。
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ろんどん @lawtomol 2020年2月12日
そのうち「フェミニズム検定(1〜3級)」とか始まるんじゃないだろーか(棒
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よしき @yoshiki_anime 2020年2月12日
ここで小宮さんが、高崎さんの活動素晴らしいですね。私も活動家や専門家にインタビューしたシリーズやります(やりました)と言う態度だったらいまからでもフェミニズム見直せるんだけど、自分たちの思ったとおりでないやつは許さんみたいな態度をとるのがウンコにしか見えないんですよね。
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よしき @yoshiki_anime 2020年2月12日
この態度だと、ものすごく狭い狭い正しさしか認めないようなやり口で象牙の塔がやりたいのか、と思うよね。 サラダ取り分けの件から、小宮さんはちょっと自分の正しさを他人に押し付けすぎだと思う。
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よしき @yoshiki_anime 2020年2月12日
tiltintninontun 確かに神学者みたいになってるかもしれませんね
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K3@FGO残6.7 @K3flick 2020年2月12日
この反応を含めて第一回の内容が完成したように思う
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あのこのきなこ @anokogam 2020年2月12日
誰を呼んだところで満足しないでしょこの人達
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年2月12日
次にけらえいこ呼べばバランス取れるんじゃないの? ワイドナショーで堂々女性は差別されてるって主張してたし。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年2月12日
結局何が言いたいのか全く分からん とりあえずタラコが気に食わないのは感じ取れた
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タム @inthe7thheaven 2020年2月12日
そうやって他者を「フェミニズムと関係ない人」認定して口出しするなさせるなと言い出したら、どうしたってますます孤立するだけだろうに。ヴァルハラに召すべき勇者(ザ・蛮族の意)でも選り分けてるのかね。
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おいちゃん @semispatha 2020年2月12日
前篇であった「フェミニズムは論理性より感情を優先する」が「フェミニズム全体に浸透している認識」という証明にしかならんよね。ひろゆきへの否定が難癖にしかなってない。
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2020年2月12日
今後もこういう態度を取り続けるなら、黙って象牙の塔に引きこもってくれた方がまだマシ。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年2月12日
「サタニストになるためにはまずキリスト教に入信した後棄教しないといけない」みたいな感じで、フェミニズムについて語るにはまず一度入信しないと資格が無いとかそういう感じなのかな。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年2月12日
インタビューはまあまあ両翼見た物言いしてたし、ひろゆきってネット社会においては未だそれなりに強力なジョーカーのひとつだと思うんだがこんな簡単に切って捨てちゃうのか
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キム @Kim_Kaphwan11 2020年2月12日
phantom0730 本当にそれですね。 『オレの財布に手を突っ込むな』としか聞こえない。
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キム @Kim_Kaphwan11 2020年2月12日
lawtomol 『国家資格を作れ』じゃないでしょうか、試験官は小宮先生で。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年2月12日
なら論理的に矛盾なく、感情論ではない説明ができる人を挙げてくれ 次はその人のインタビュー記事載せればいい
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@keku20060316 2020年2月12日
Kim_Kaphwan11 それを導入すると「一人一派」の逃げ道が完全に塞がれてしまうので誰も賛同しない可能性が。
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ろんどん @lawtomol 2020年2月12日
Kim_Kaphwan11 試験官に「錚々たる」メンバーが揃いそうですね…
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クイバチカ @quibachika 2020年2月12日
前半であれだけ丁寧に「生まれ育った環境はみんな違うから主観で女医は差別されている、いや優遇されていると主張し合っても結論が出ない。皆んなに伝わるよう論理性を持つべき」ってひろゆき説明してんのに「いやそうは言っても女性は絶対差別されてますよ!」って返すインタビュアーに草
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amagi @tyamagis 2020年2月12日
森羅万象の正しさは私が決めるとでも言いたげやな
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クイバチカ @quibachika 2020年2月12日
フランスにしても多様性を理由にリード伸ばしすぎて移民二世を中心にアイデンティティ脆弱性を過激派に突かれてるのテロ事件で露見してるのであんまり羨ましくはないな
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年2月12日
kumpoodoo 象牙の塔のてっぺんから拡声器で騒いでるだけですからね、小宮先生。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年2月12日
後半はこんななってたんだー。ひと言でいえば、『ハフポスト:「フランスは道徳の時間があります。」ひろゆき:「日本人は頭でっかち多いからね。」』て感じに纏められてるね。フェミに反感持つ方も理詰めだし、フェミ側も理詰めだし、だけどどっちも同じデータでは語らないって感じー。
0
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年2月12日
後半もひろゆきらしいなーって。「女性政治家を増やしたいんだったら実績とか考えず、とりあえず女性だからで投票しちゃえば元々国民の半分は女性だから半分獲れるよ。」というUCのフルフロンタルみたいなドライな戦略
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年2月12日
phantom0730 でもおタカさんとか、女性というだけで無批判に持ち上げられてたような気がするし、どうなんだろな。褒め殺しのような気もする。それらの「実績」を踏まえて女性に投票したがらないって事なわけだし。
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影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2020年2月12日
ファミニズムなんつーたって、世界中の人間がそれぞれに持ってるジェンダー観とか何とかの一種に過ぎないわけで、ファミニストは他人のそれには平気で口出しするくせに、他人から何か言われたり、それをメディアが取り上げたりしたらぎゃーぎゃー言い出すのは傲慢以外の何物でもないでしょ。
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2020年2月12日
しかし何をどう拗らせたら、こんな特権意識丸出しな有り様になるんだろう。
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2020年2月12日
とりあえず「女性の自己決定権を」と言いつつ、ある職に就いている女性の自己決定権はガン無視な状態なのをまず何とかしようぜと思う。
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3+8 @soso05907896 2020年2月12日
フェミ同士で井戸端会議して何の意味が…?
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九銀@半bot @kuginnya 2020年2月12日
フェミなんかインタビューしたってどうせ何の問題もない絵やポスターに対して意味不明な難癖つけるだけで実のある話しないだろ
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影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2020年2月12日
新五千円札の津田梅子が生きた時代には女性が教育を受けるなんて考えられない時代だったし、去年の大河ドラマ「いだてん」の時代は女性が足を出してスポーツするなんてはしたないと言われた時代だったけど、そういった時代に比べれば今の世の中ははるかにフェミニズム的に、男女平等に近付いているわけ。
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影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2020年2月12日
kage_fukukaicho そうなってくるとフェミニストを名乗っている人達の主張に、男性差別的な物や過激で行き過ぎた、男女平等とは相反する物が見えてきているって現状で、フェミニストは自分もそうなっていないか顧みるつもりもないって事なのかい?
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影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2020年2月12日
kage_fukukaicho 世の中から犯罪がなくなれば警察が、世界から戦争がなくなれば軍隊がなくなるべきだし、同じように世の中が真に男女平等になればファミニズムという言葉は必要なくなるし、過去の遺物になるし、フェミニストはそういう未来を望むべきでしょ。
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よしき @yoshiki_anime 2020年2月12日
ひろゆきさんの新しい記事はひろゆきさんクソやなー。
0
よしき @yoshiki_anime 2020年2月12日
釣りにしてもひどすぎるけど、何が目的なんだろうこれ。本気で書いてるならあえてとことんレベル低い人間を代弁することにしたのかな?
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ヘルマン @bookman17 2020年2月12日
フェミという集団が孤立する原因みたいな解説
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年2月12日
>後編読んでも特に感想は変わらなかった  と言ってるのが全てでありこの界隈の連中の限界だなぁ。ここで提示されてるルールは、ツイッターで声張り上げてる自称フェミニストが「出来てない」ことのオンパレードだしフェミが全体の中で不信と孤立を深めていってる理由そのものだものな
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のらえもん @nora_emon95 2020年2月12日
makinyopp1 たらこめちゃくちゃ怒ってんじゃんw
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2020年2月12日
仲間内の馴れ合い、傷の舐め合いに終始したいのなら、それはもう社会運動ではない。大衆を巻き込めない社会運動は早晩カルト化する。
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2020年2月12日
「なんでフェミニズムという言葉を使わない方がよくなった」かって、ある界隈がフェミニズムを私物化して、フェミニズムを棍棒にして暴れまくったからでしょうが
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!にゃん @bibibikkuri 2020年2月12日
で、この顛末が女性の権利やら開放やらのためにどう役にたつと言うのか。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年2月12日
とりあえず記事読んでみたけど、ネットの歴史とかの一番アテにされるべき分野で誤認してるし、意味あったのかなって気もするけど、注目を集めるって意味はあったんじゃないかな、これだけ騒ぎになったんだし。 あとはここからどういう人を呼んできて話をしていくかだと思う。
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年2月12日
あらためてハフィントン・ポストの記事(前編→https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5e3cb7f5c5b6b70886fd0627)読んだけど、割と普通のこと書いていると思ったなあ。1回目はひろゆき氏で良かったと思う。日本のフェミニズムについては、もっと外部からの目線を知った方がいいと思うね。ますます小宮先生怒ると思うけど。
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年2月12日
私自身、宇崎ちゃん騒動等も含めて「 #ツイフェミ列伝 」まとめているけど、過激派に論理性がほとんど感じられない。ただ主観をぶつけてるだけに見える。ネタにはなるけどなあ。→ツイフェミ列伝ハッシュタグツイートまとめ #ツイフェミ列伝 - Togetter https://togetter.com/li/1450460
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年2月12日
hikichin_02 論理的な説明が必要という指摘に対して「その意味で、女性問題は共感のコミュニケーションが多いのかもしれません。」だからね。徹頭徹尾「お気持ち」でしかない。
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年2月12日
話を戻して、宇崎ちゃん騒動については、前編記事のひろゆき氏の『論理化せずに主観だけを伝えられても、他人はよく分からないですから、「裸はダメ」「性器を出すのはダメ」のような、明確なルールになればいいと思うんですが。』がすべてだと思うんですよね。まあ、「一人一派」と言っている内は無理かな?
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のらえもん @nora_emon95 2020年2月12日
yoshiki_anime 名指し相手にレベルに合わせた釣り記事じゃない? 実際釣れてるみたいだし。https://togetter.com/li/1467595
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年2月12日
mtoaki そう。話題を広めるためには「共感」というのはキーワードかも知れない。でも、「撤去」等までに至るような「公共の福祉(個人と個人の対立の調整)」に関する事柄については、「論理構築」というものが必要なんですよね。日本のフェミニストは「論理構築」が弱すぎる。ただ。共感については力量があるから「女性」を神格化した「カルト集団」となっているように思うね。
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2020年2月12日
学者センセイがこんな馬鹿げた妄言垂れ流しているのも問題だけど、これに対する批判がフェミニズム界隈から全くと言っていいほど聞こえてこないのが一番の問題。フェミニズム広げる気無いだろ。それともアレか。共産主義よろしくフェミニス党による指導体制の確立でも狙っているのか?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年2月12日
hikichin_02 「選択的夫婦別姓」もそうなんだよな。「不便だ」「悲しい」「私の権利だ」みたいなお気持ちばっかりで論理が無い。
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のらえもん @nora_emon95 2020年2月12日
発言の説得力を持たせようと思ったら最低限「誰を出してたら」「どう変わっていたのか」の具体案は必要だろ。でなきゃそれこそ「わたしのかんがえたさいきょうのフェミニズムきかく」でしかない。
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年2月12日
ジェンダーギャップ指数解消のために『女性政治家の不足を日本版パリテができても女性候補者増やさない与党の話抜き』ということを言っていると私は思うけど、ならば「与党の党員に女性を送り込みましょう」とならないところが、小宮先生の甘いところかなという気がするなあ。与党の党員に女性が増えれば、その中から自然と議員に立候補する人も多くなると思うけど。
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年2月12日
mtoaki まあ、「選択的夫婦別姓」については司法で争っている分、明確にしようという意思がある意味では個人的には指示かなと。ただ、デメリットがあるのは事実だね。ここは見解の違いかな?→https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AB%E5%A9%A6%E5%88%A5%E5%A7%93
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柵檻 @SAKUOLI 2020年2月12日
hikichin_02 シンプルな話で、結果の平等を達成するには誰かの自由や機会の平等を束縛しなければなりませんが、それを女性側には求めず、男性側の自由や権利のみ束縛する事で結果平等を達成したいからでしょう
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年2月12日
SAKUOLI そうでしょうなあ。「男性がするべき」とばかり言っていて「自分達女性がする」とは言わないからなあ。
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年2月12日
ブログ紹介しときますね~→ ツイフェミには小学生以下の読解力しかないという哀しい事実(証拠あり)。 - Something Orange https://kaien.hatenadiary.org/entry/2020/02/11/133300
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🌈🧷🍤P㌠フレンズ🍤🧷🌈 @P33_4 2020年2月12日
kumpoodoo そりゃ広げる気はないと思いますよ。フェミニズムの名の下集まっている同じ「嫌い」「不満」「怒り」を持つ者同士が集まった負のクラブ活動みたいなものなので。内輪で嫌な物を嫌だよねーって言ってストレスを解消するのです。そしてそれがエコーチェンバーになるんですね。彼或いは彼女らの目的は社会を変える事というよりも傷を舐め合い癒す事ですから、それはおかしいと考え方を否定してくる者は傷を広げる敵と認識するのです。
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301 @drei_null_eins 2020年2月12日
タラコの「代表性」を問題にするなら、私はタラコ派ってことでいいよ。一人一派よりは扱いやすいんじゃない?
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年2月12日
ひろゆき氏、日本のフェミニズムの問題点指摘しているけどなあ。『フェミニズムって言葉を使う人のなかに、「男女平等がいいよね、同じようにしたいよね」という人と、「女性の権利を増やしたい、そのために男性の権利を制限したとしてもいい」という人が両方いることが問題だなと。 もし男女を入れ替えて後者と同じ考えの男性がいたら、それは女性を差別してる、ただの差別主義者ですよね。』
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年2月12日
hikichin_02 ツイフェミを見ていると、大体全員「女性の権利を増やしたい、そのために男性の権利を制限したとしてもいい」という人だなあ。
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タム @inthe7thheaven 2020年2月12日
hikichin_02 酷いのになると「男性の権利が制限できるなら、女性の権利は増えなくても、それどころか女性の権利ごと制限すれは いい」って言い出すからね
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@inu_tyan 2020年2月12日
ひろゆきってヘテロのモデルとしてはかなりいいと思いますけどねー別に専門家じゃなくて割と一般男性はこんな感覚っていう事実も必要なんじゃないでしょうか? ひろゆきは大富豪で、頭もいいのにニート感も引きこもり感もリーマン感もエリート感も割と全部見る側の感覚によって引き出される稀有な人物だと思うので私達の中に男性も含まれるなら初回のゲストとしては割と完璧だったのでは?ひろゆきの主張に賛同するかどうかはあまり関係ないと思う
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やし○ @kkr8612 2020年2月12日
反応も含めてそういうとこやぞで終わっちゃうじゃんこんなの…
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でき🌂 @dekijp 2020年2月12日
「私たちのフェミニズム」には「フェミニストでは無い人のフェミニズム」という意味では無いでしょうか?
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でき🌂 @dekijp 2020年2月12日
フェミニストが語るだけなら今まで通りスルーされて終わりでは?
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ゆゆ @yuyu_news 2020年2月12日
そら、ひろゆきがパリ在住で、ハフポスの記者もパリ在住だからでしょう。パリで対談出来て日本のネットでそれなりに知られているインタビュー相手がひろゆきだっただけなんでは? 記者が日本在住なら選んでないと思うし、双方完全に外野として日本のネットフェミニズムを語ってる。
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負け猫 @MM4kLZhakRIZqSx 2020年2月12日
後半のインタビュー読んだけれども、前半に比べて圧倒的に論の破綻が少ない。自分の家庭のこと、育児のこと、日本とフランスとの対比、などなど具体的な話になるとちゃんとまとまっています。多分、インタビュアにとってフェミニズムというものが定義されていなくて「なんとなくフェミニズム」になっていたのでしょう。
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kartis56 @kartis56 2020年2月12日
一人一派なんだから、誰から扱っても変わらんよね
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はるにゃ@EBI-DAI @harunain 2020年2月12日
ツイッターとか新聞の投書なんかで「電車で若者がスマホゲーに夢中で、妊婦や年寄りに席を譲らない。けしからん」ていうのがあるけど、これも同じで、自分の考える善を行わない他人に腹を立ててるんだ。他人に「オレの思い通り動けよ!」って怒ることの滑稽さに気づかないと。
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年2月12日
#HeForShe ( https://www.heforshe.org/ja ) を知っていたら、男性がインタビュアーになること自体、不自然ではないのよ。ひろゆき氏は「男性目線」でちゃんと男女のことについて話をしている。そこから「ここに男女格差があるよ」「女性にとっての障害があるよ」という話につなげればいいのになあ。なぜ、ひろゆき氏の個人攻撃(詭弁のひとつ)するんだろう。
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年2月12日
根本的にね「社会的に男女が対立する」ということ自体がおかしいの。「オス氏ね」という言葉が出てくること自体が異常なの。法律名だって「男女共同参画」という名前になっているでしょう?フェミニズムも「男性と女性が手を取り合いながら問題解決する」のが基本。「女権拡張主義」になったら、それは現代のフェミニズムではない。時代遅れのフェミニズムだ。
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Yamamaya @yamamaya3 2020年2月12日
なんというかフェミニズムが広まらない理由の一つは、なにか反対意見が出ると「素人は口出すな、もっと勉強してから来い」と言って、啓蒙も議論もしないでシャットアウトする傾向がジェンダー関連の先生方に多すぎるからなんじゃないかと思う。
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neologcutter @neologcuter 2020年2月13日
なんスかコレ。フェミニズムってジェンダー論学者に認められないとフェミニズムにならないんですかね?あと憲法14条と23条ってなんですかー?
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neologcutter @neologcuter 2020年2月13日
結局のところフェミニズムの「一人一派」って作戦行動(一斉蜂起)を隠すための言い訳でしかないんじゃないかと思う。いうなれば活動家・社会学者による寡頭制だ。
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緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月13日
ひろゆきの言は基本的に正しいんだが、後半までそれを読んでおいて「ツイフェミも反ツイフェミも2つの異なる思想をフェミニズムと呼ばない方が良い」がコメ欄で全く実践されてないんだよな。 まーこの溝は埋まらんわ。笑
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sihi @sihi70585332 2020年2月13日
セルフまとめは糞まとめ。 第一回でひろゆきを呼んでフェミについて語らせる、炎上マーケティングとしては上出来でしょう。耳目を集めることに成功して、ネット上の面倒くさい諸々のヤカラがまんまと食いついているわけですしね。 この小宮というヤカラもそうだが、石川優実も勝部元気もダボハゼが釣れること釣れること。
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よしき @yoshiki_anime 2020年2月13日
sihi70585332 セルフまとめの定義どうなっとるねん、、、
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年2月13日
jinsei_febreze そりゃま 双方ともに「フェミニズム」という名称・思想そのものを守ろうと動いてる人は少数派でしょうからね。第一、差別主義者の方のフェミ僭称者は誰もひろゆきの言に従う気がないのに、反ツイフェミ派だけ呼称を変えたところで無意味というか、これまでの差別主義者共の動向を見てきたなら「勝手に勝利宣言」を始める未来も容易く幻視できるレベルですし。一旦もう「この国でフェミニストを名乗る」ことが本気で恥ずかしいこととして認知されないと事態は動かないのでは
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さらら @sarara0328 2020年2月13日
「過去と現在の運動への侮辱と受け取られても仕方ないのでは。」→なぜ侮辱に思うのかね。特権にしておきたいから?
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緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月13日
hosikawatukimi 俺が言ってるのは「双方で藁人形を殴り続けたところで憂さ晴らしにしかならないし誰も幸せにならない」てことだよ。 反フェミがすべきことは「それはフェミニズムではなく男性への性差別」と指摘することであって、相手の言に乗っかることじゃない。 現時点の「政治的な正しさ」の中でフェミ自称が恥になる未来なんて石川が夢見る女が男を虐げる未来と同じくらいあり得ない話だろ。恥ずかしいから外でそれ言うなよ。
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タム @inthe7thheaven 2020年2月13日
幸せになりたくてとか誰かを幸せにしたくてとかで反ツイフェミやってるやつなんかほぼ居ないだろ。ただただ「不幸になりたくない」の一心だけ。
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!にゃん @bibibikkuri 2020年2月13日
そもそもアカデミシャンや専門家が揃っていてネットレスポンスバトラーとどっこいの勝負という状況なのかなり問題な気がする
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2020年2月13日
どうせ誰が最初だろうと文句たれるだろうよ。
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年2月13日
誰も不幸にはなりたくないのは当たり前の話。「幸福追求権」知ってる?日本国憲法に書いてあることだよ。 フェミニストの幸福ってなんだ?人(オタク)の不幸か?
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はるにゃ@EBI-DAI @harunain 2020年2月13日
dekijp 「フェミもフェミ以外もあわせたみんな」→「私たち」ってニュアンスなのかも。この記事を非難してるかたがたは、フェミニスト以外の人間には口出しするなと言いながら、万人にフェミニズムを理解して実践する義務がある!って標榜してる感じ
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年2月13日
小宮友根はついに自白したな。フェミニズムを権威化し、自分とその賛同者だけの価値感で染め上げて他者を支配したいと。外部を排斥して、身内論理で支配したい欲求がただ漏れじゃん。典型的なファシストだ。
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しのぎ鋭介⋈ @A_shinogi 2020年2月13日
なんでフェミニストは「とりあえず他人の話を聞く」程度のことが出来ないんだ
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黒山 @ku6yama 2020年2月13日
対談にフェミニスト呼んだって一般とは乖離したフェミ語混じりのお経を唱えるだけなんだからそれこそ企画趣旨と違うでしょ。
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フルバ @furubakou1 2020年2月13日
inthe7thheaven ×不幸になりたくない ○誰かを不幸にしたい
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黒山 @ku6yama 2020年2月13日
お偉い先生ならこの対談で指摘された問題やフェミニストへの誤解を一般向けに解説してフェミニズムへの理解を広めることであって感情の発露ではないんだよ。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年2月13日
いうてフェミニストが選んだ「見識と実績がある人間」とか引っ張り込んだところで、展開されるのは一方的な要求と嫌味や愚痴や責任転嫁だろうということは想像に難くないからなぁ それに当のフェミニストの意にそぐわなければ「フェミズムは一人一派だから我々は関係ありませーん アレはあいつの意見であってフェミズムではないんですー」ってなりそうだし
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2020年2月13日
A_shinogi 彼らが他者に求めるのは「自分に盲目的に服従すること」ですから。他人の意見など求めていないのですよ。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年2月13日
kage_fukukaicho 昔と今のウーマンリブ運動では求めるものが変化していますよ。 一般的な人権の承認から就職や出世の機会の確保、そして現在のジェンダーフリー社会の実現というように。 問題は目的が変化しジェンダーフリーというのが女性のみが享受できるものではないのに、戦い方は旧来以前の女権拡大方針のままということですが。
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happy_world @happy_world2 2020年2月13日
こんなまとめできてたんだ。私には何言ってるかさっぱりわからなかったが。
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happy_world @happy_world2 2020年2月13日
言ってること読むと「フェミニズムの定義と評価は専門家が行うものであり素人(第三者)が行うものではない」と言ってるように読めるのだけど、「市井の運動としてのフェミニズム」全否定だし、「学術者として研究対象との距離のとり方、客観性の放棄、意図的に影響をふるいたい」って言ってるってことで、大分ダメじゃない?
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happy_world @happy_world2 2020年2月13日
furubakou1 「自分が他人に比べて恵まれてない」と思うときにバランスを取り戻そうとする心理には二種類あって、一つは「自分が幸福になりたい」であり、もう一つは「他人が不幸になればいい」なんですよね。
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イワパチ @iwa_pachi 2020年2月13日
しっかりしたフェミニズム研究家を呼べ!ってことなんだろうけどそれって要するに「駄サイクル」じゃん
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イワパチ @iwa_pachi 2020年2月13日
フェミニスト同士で傷を舐め合うだけでそこそこ気持ちよくなれんの、コスパが良くて羨ましい
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ゆゆ @yuyu_news 2020年2月13日
このまま、フランス出羽守が日本のネットフェミを高みの見物しつづけるなら #私たちのフェミニズム も何もないもんだが。
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After me~Body Feels ∃xist~ @one_day_one_up 2020年2月13日
「ジェンダーイシューに取り組んでいる女性たち」と言えば聞こえはいいけど、要するに「話の分かる身内だけで内輪ネタをグルグル回し続けていたい」ってだけの話でしょ。
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悪意表出ソムリエ夙谷稀 ⋈ 8月18日Bar三代目オカルトリテラシー抜き打ち試験 @ILoveTraciLords 2020年2月13日
信田さよ子先生の仰られた「不幸自慢サークル」を続けたいのなら、ピアサポートグループでも自分らで作ればいいのに。それすら男性がお膳立てするべきと言うのだろうなぁ ( ´△`)
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ねむ @warawarasokuhou 2020年2月14日
いやさ何でこの記事で発狂してるのか意味がわからない。ひろゆきはアドバイスしてやってんだろ?君たちの主張を通すにはどういったプロセスを踏めば良いのかを。ぎゃーぎゃー喚いても変わりはしないんだし。
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Haruna M. @hrnll 2020年2月14日
僭越ながら、小宮氏は「正しいフェミニズムを考える」はずの企画のオファーがご自分に来なかったことの意味をお考えになったほうが有益ではないかと思料いたしますが
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年2月14日
相変わらず小宮先生は「私達に都合の良い場所以外では議論すべきではない,私達に都合の良い場所をつくることにこそ全力になるべきだ」って話が大好きだなあ。この人に関してはこの姿勢で大体一貫してるんで,ある意味賢いなあと思うよ。「学者」としてはゲロ以下の姿勢ですけど,まあこのジャンルではそれでも通るらしいですしね。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年2月14日
yoshiki_anime 小宮先生はフェミニストの中でも「象牙の塔を作りたくて仕方ない人」筆頭だと思います。意図せずそうなってる人たちと違って,この人は明確にそれを理解した上でやってますもん。出てこいと言われるとホイホイ出ていってしまう良くも悪くも考えなしなKutooの人とは完全に正反対。
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陸鷹 @Rikutaka_ 2020年2月20日
ツイフェミは弱者のルサンチマン拗らせてるからなぁ。
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