「髙崎順子」さんがハフポストの企画について語る

納得いかないフェミ達が攻撃しているようだけど、負けずに企画を最後までやり遂げて欲しい。※玉田敦子氏のツイートを追加しました。(最終更新 2/14 5:00)
ひろゆき フェミニスト 髙崎順子 ハフポスト 私たちのフェミニズム 玉田敦子 ログ フェミニズム
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髙崎順子 @misetemiso
ハフポストさんの企画 #私たちのフェミニズム をみんなで語ろう 、西村博之さん回の後編が掲載されました。 西村さんの家庭運営のルール、女性政治家が増えないことへの西村さんのお考えを聞いています。 huffingtonpost.jp/entry/story_jp…
髙崎順子 @misetemiso
企画の発案者、そして初回の聞き手兼ライターとして、力不足を痛感する難しい記事でした。試行錯誤しながら、企画は続けて行きたいです。 西村さん、ご協力ありがとうございました。
髙崎順子 @misetemiso
後編では長いリード文で、今回の企画に対する私の姿勢を書いています。 Twitterで前編配信時に呟いたことと、ほぼ同じ内容です。 「聞き手」の立場で臨む時の姿勢の説明、会話の際の所感などですが、前半掲載時には、記事本体に付与する内容ではないと考えていました。
髙崎順子 @misetemiso
理由は、前半のリード文の情報範囲で読者の方に託したかったことが一つ。そして二つ目は「聞き手が語り手の発言をどう感じたか」を前置きすることは、聞き手による後出しジャンケンになる、それをやっては今後、一緒に語ろうとして下さる方がいなくなってしまうのではないか、という危惧からでした。
髙崎順子 @misetemiso
また語り手の方の発言で私が「これは違うのでは」と感じた部分に関しては、記事の中で答え合わせをするのではなく、違和感を提示するに止めたかった。これは聞き手が語り手の意見を採点するような態度は、この企画には適正ではないからです。
髙崎順子 @misetemiso
そして後日、「なぜその点が語り手にはそう見えたのか」「聞き手はどこにどうして違和感を覚えたのか」「主観ではないファクトはどうなのか」を、この企画とは切り離して、専門家の意見やデータ類に当たりながら探り、発信し、読者の方々と一緒に考えたいと願っていたからです。
髙崎順子 @misetemiso
ですが反響を見て、「なぜそうするか」の説明が不十分であった、と感じました。また聞き手が実名と顔を出して話を受け取る以上、聞き手側のスタンスも記事の中で、より明確にすべきだった、との反省もありました。「主観はファクトではなく、主観である」と伝える工夫も足りていなかったと思います。
髙崎順子 @misetemiso
このリード文自体が「後出しジャンケン」になっている、とのご意見もあるでしょうし、私自身もその思いを拭いきれません。 それでもここでこのリードを置こうと、ハフポスト編集部と話し合い、決めました。当然ですが、リード文は事前に西村さんも読まれています。
髙崎順子 @misetemiso
「語る人と聞く人がいる」という今回の企画の会話構成は、インタビューとも討論とも対談とも違っています。その形に西村さんをお迎えし、聞き手となった私自身が、十分に扱いきれていなかったと忸怩たる思いです。
髙崎順子 @misetemiso
ですがやはり、「現状を知り、その共通認識を作る」という意味で、この企画は意義がある、と感じています。 編注の置き方、聞き手の発言のバランスなども含め、今後も広くご意見を頂戴しながら、企画をブラッシュアップして参ります。
髙崎順子 @misetemiso
前編配信後、たくさんのご批判と失望の声、そして企画への賛同と応援の声が届きました。それらの声の力強さと切実さに、「私たちのフェミニズムを、みんなで語る」ことの意味を深く考えさせられています。 ここまで読んで下さり、ありがとうございました。 今後とも、何卒よろしくお願い致します。

高橋 秀和 (アフターピル薬局販売 署名中) @chihayaflu
@misetemiso 拝読しました。個人的には、ハフポストが釈明する必要はないと思いました。「男性に理解して頂く必要があるフェミニズム」と同様の『空気』を感じます。 ツイッターの影響もあり、「日本の」フェミニズムを嫌う人が多くいることは事実だと思います。私も違和感を持っています。企画を応援しています。
髙崎順子 @misetemiso
@chihayaflu リプありがとうございます。様々なご意見に触れ、「フェミニズム」の言葉と使われ方について私も改めて多くの発見を得ています。 社会はネットの外にあり、男女格差問題はそこの構造や制度に関わるものですね。読者の方にはこの企画を端緒にその「ネットの外」を考えてもらえれば、とも願っています。
高橋 秀和 (アフターピル薬局販売 署名中) @chihayaflu
@misetemiso ハフポストや髙崎さんへの批判的な意見もあり、大変だろうなと想像しています。 仰るように、格差問題に制度(や既存の構造)の影響は大きいと思います。私自身は、社会について「公・共・私」のうち「共」のウエイトが大きいものと理解しています。ネットの声もまた、社会を構成する大きな要素ですし
高橋 秀和 (アフターピル薬局販売 署名中) @chihayaflu
@misetemiso ともあれ、今回の企画が、よい形で進んでいくことを祈っております。
髙崎順子 @misetemiso
@chihayaflu リプありがとうございます。拙リプを読み返していて、返信のニュアンスを変えてしまう誤字に気がつきました…😭「社会はネットの外にあり」→「社会はネットの外にもあり」、でした!おっしゃる通り、現代ではネットも「共」の一部を形成していると、私も考えています。
高橋 秀和 (アフターピル薬局販売 署名中) @chihayaflu
@misetemiso ああっ!そうでしたか😵 心無い批判に晒され、ネットの声に落胆されたのかと邪推していました。失礼しました😅 個人的には、ネットでみられる摩擦やノイズには、社会が分断を志向し、無視してきた人々の心情も反映されていると考えています。私たちは「他人を見る」ことが苦手になってしまいました。
高橋 秀和 (アフターピル薬局販売 署名中) @chihayaflu
@misetemiso 緊急避妊薬のアクセス拡大を巡る議論、言説を見てきた印象としても、この点を強く感じました。
脱臼 @pratula_twi
@misetemiso お疲れ様です。なんか前書き後書きが凄まじく長い以外は良記事だと思います。 元々ひろゆき氏って「他者の偏見や、曖昧な思い込みを掘り出す」のが得意な人です。それが2ちゃんねるの文化でした。 女性運動には意義ある意見を投下できたと思いますよ
髙崎順子 @misetemiso
@pratula_twi リプありがとうございます。 後編で加えた前書き後書きが長くなりましたが、必要なことと判断しました。読者の方々には読む時間と労力を追加でいただき恐縮です…! 今後幅広い方にご登場いただけるよう、編集部と企画を詰めて参ろうと思います。
志良堂 正史 ShiradoMasafumi @ShiradoMasafumi
@misetemiso 前後編拝読しました。茨の道であり勇気のいる企画だなと感じましたし価値でてくるだろうと感じました。2人目以降も高崎さんは本企画に関わっていくのでしょうか?応援しているのでぜひよろしくおねがいします。
髙崎順子 @misetemiso
@ShiradoMasafumi リプありがとうございます。応援のお言葉、とても励まされます。二人目以降も、最適の形を模索しながら、よりよい企画のあり方を考えて行きたいと願っています。
逃げ出し豆腐 @usoemon
@misetemiso 試行錯誤しながらも発信していくことを選択された勇気に感服致しました。次回も楽しみにしております。
髙崎順子 @misetemiso
@usoemon リプありがとうございます。この企画は回数を重ねて、多くの幅広い方々に語っていただけるか、が意義を左右するものと肝に命じています。語り手だけではなく、聞き手も様々な方にお願いできたら、と編集部と話しています。今後ともどうぞよろしくお願い致します。
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コメント

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 9日前
どこまでも、自分たちの悪い部分を自省したくない無責任ツイフェミどもでしたとさ
幻夕貴@新刊委託中 @youkimaboroshi 9日前
『日本のフェミニズム』って自分達で言ってて『本当のフェミニズム』とは違うものだと自覚してはいるんだな。
えんぞ @jinsei_febreze 9日前
https://twitter.com/atsukotamada/status/1225811187859742720?s=21 この辺からのツリーにツイフェミの間抜けな言い訳が凝縮されてるよ。
煮物 @nimonotenpura 9日前
折角他罰的で対話不能な読者を集めて、狭いコミュニティでそいつらを喜ばせる記事を量産して稼いでたのにいきなり正気に戻ったらダメでしょ。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 9日前
どんだけ排他的なんだ 目指してるものが平等・共生でないことがよくわかるね 感性が姑のそれ
たし @punimuchiya 9日前
jinsei_febreze 気に入らなかった奴が後半で論破されるのを期待して早く公開しろと迫るとか、ヒーローショーでも見てるつもりなんかこいつら
spin_out @spin_over 9日前
欧米も残念ながらツイフェミと同じような主張してる人ら多いんですけどね。
ぐらんらん(GLAD) @Ezddyk 9日前
記事を読む前の印象としては、高崎氏はどちらかと言うとフェミニストに理解を示す人であるという認識を持っていましたが、初回でひろゆき氏をチョイスしたのは面白い試みと思いました。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 9日前
ハフポスト側が折れちゃったのかぁ お気持ちヤクザに従っちゃうから図に乗るんだけど、「議論すらする気のないお前たちはフェミニストではない」位言えんのかね それこそ前編で話してる内容なのに
ふぁむ氏 @phantom0730 9日前
企画意図は良かったのに、そこで「お友達同士の傷の舐めあい」になっちゃったら全部おじゃんでしょうに
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 9日前
ひろゆきって悪意のある事柄もそれなりにあるけど、今回のフェミニズムに関しては今のネットの風潮を本人なりに咀嚼して代弁しただけに思える。 たかだかインタビュー記事程度でここまで吹き上がる時点で本邦フェミニズムの立ち位置がわかる。
しなちく @sinatiku_unko 9日前
自分らに賛同しない人間は全員アンチフェミとか考えてそうな奴の言うことなんて聞かなくていいのに
逃げ出し豆腐 @usoemon 9日前
ここから発展していけば、ツイフェミvsアンチフェミではなくて対話派vs反対話派にステージを進めることができる。そして対話派が何らかの成果を結んだ暁には反対話派とはただの差別主義者であることが明確になるだろう。
わん @3_burou_J_row 9日前
ツイフェミに公正を期すためまだ記事を読んで無いのだけど「こんな時代遅れを呼んでバックラッシュを起こした責任!」よりも「場外乱闘繰り広げる喧嘩百段みたいなのを呼ぶのはどうなの」の方が"わかる話"なのが全てを物語ってる気がする
reesia @reesia_T 9日前
日本のフェミニストは全体主義で管理社会を望み、無条件に自分たちがその支配者側に回れると思ってる連中ばかりだな
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 9日前
ひろゆきの意見にきちんと反論できず、内ゲバに走るのみっともなさすぎる。
さらら @sarara0328 9日前
理解してもらうための事は一ミリもせず「理解しろ」と言うばかりか、「全然理解してない、する気がない」っていやいや何をおっしゃいますやら…
ろんどん @lawtomol 8日前
髙崎順子さんがコレで精神的に参ってしまわなきゃいいんだけど…少し心配
Hikichin(2代目) @hikichin_02 8日前
え、今回のひろゆき氏との対談、どこが性差別的だったの?率直な男性の意見を言っていて、「日本には男女差別がある!」と思っている人なら、参考になる対談だったと思うんだけど。なぜ、髙崎順子氏に苦情を言うのか、理解できない。せめて「対談のここの部分は差別的だ」と言語化してよ。ひろゆき氏の個人攻撃しても意味ないよ。
Hikichin(2代目) @hikichin_02 8日前
ツイフェミは、フェミニストなのに #HeForShe 知らないのかな? #私たちのフェミニズム
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 8日前
sarara0328 あいつら「俺様が絶対正しい、故に説明しなくても普通は理解して然るべきだ。理解できないのはお前が悪い!」と思ってるとしか
hachigatu @iijagennahito 8日前
ジャーナリストの記事の結果責任追求は賛成の立場かな。朝日や毎日、戦前の社会思想家に大日本帝国が軍事行動にのめり込む片棒担いだ責任問いたいもの。それ実際にやったら報道の自由なんか有名無実化するけどね。でもリベラリストが共食いしたいなら楽しく拝見させて貰うぞ。
motto @motto2 8日前
彼らは根拠を必要としない自身の正義に忠実なので、その正義が揺らいでしまう可能性のある議論には一切乗ってこない。異論に対しては対話のふりして声闘をする。ツイフェミがというよりもフェミニスト界隈がそういった因子をもってる例のあの人たちによって魔改造されたナレの果てが今の現状だと思ってる。
Hikichin(2代目) @hikichin_02 8日前
#私たちのフェミニズム このまとめの中の次の文から、日本のフェミニストはもっと危機感を持つべきだと思うよ。 →『西村氏は特にアンチフェミと言う訳でも無い(繰り返します)がただの一般人です. ただの一般人が「フェミニズムは男女平等を目指しているように見えない」と思っている事が既に問題』
愚者@ 3/22観音寺オンリー音34 @fool_0 8日前
hikichin_02 それができるなら、今頃石川某や太田某のような輩共を野放しにはしていないかと……
Hikichin(2代目) @hikichin_02 8日前
fool_0 さすがに、その二人はツヨいw
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 8日前
裏切り者を総括しようと張り切ってらぁ
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 8日前
hikichin_02 そういう強い過激派をパージできないんだから仕方ないよねって
🈂トリ @satori_Lv35 8日前
https://twitter.com/misetemiso/status/1196087369956569094 「おれたちは抑圧されている!と感じている「男オタク」の方々がもし実在してるなら、このツイートに具体例をリプください。その抑圧について一緒に考えて、少しずつ無くせる方法を一緒に考えましょう。全部にリプはできないかもですが、できるだけ頑張ります。茶化しや釣りじゃ無くて真面目にやります。」あっという間に締め切って逃げたというオチ。こんなやつだぞ。
🈂トリ @satori_Lv35 8日前
https://twitter.com/misetemiso/status/1185673435738861568 「赤十字の献血ポスターに関しては「必ずしもあの作品・あの絵・あの構図でなければならない訳ではなかろうに、無数の可能性の中から最終的に何故あちらを選んだのか」が知りたいですよね。受け手側の憶測ではなく。製作者が赤十字社にどんなプレゼンをして、赤十字社はどんな経緯と意図で採用したのか。」そして普通に自身がオタク抑圧者だった。
amagi @tyamagis 8日前
ツイフェミさんからしたら、フェミニストじゃない人は例外なくアンチフェミで殲滅すべき対象なのだから、そもそも「フラットな視点」なんてものが存在しないんだよな。イスラム過激派からすれば自分たち以外は全て神に逆らう悪魔であるのと同じ。
amagi @tyamagis 8日前
そんな人たちを相手にしなきゃいけない高崎さんはホント大変…中庸な意見は合意形成しにくいってよく分かる。倉本圭造さんが早い段階で匙を投げたのも仕方ない
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 8日前
記事への反応を見るだけでも、乳離れに失敗して他者認知と我慢を欠いた病人によるクレームが本質であることが可視化されるのは有意義なのでは?
団扇仙人 @uchiwamaster 8日前
「フェミニストは一人一派(ただし我々に都合の悪いものだけは認めない)」といういつもの風景
Hikichin(2代目) @hikichin_02 8日前
結局、玉田氏、何が有毒か何も言ってない。文句言うだけで、内容がない。
Hikichin(2代目) @hikichin_02 7日前
茜さや氏の件でよもぎ団子氏の次のツイート(https://twitter.com/yomogidango0909/status/1162004277247660032)発見。後半を引用 →『「フェミに仕事を奪われた」女性、その後を追う報道はないけど、メディアも興味失ったらそれまで 彼女らの声もう聞かないけどまだ同じような仕事がこの国にはあるから大丈夫』
Hikichin(2代目) @hikichin_02 7日前
hikichin_02 第1回前編の西村ひろゆき氏の次の発言を補強するような内容だねえ。 →『西村:うーん、女性は顔がある程度かわいければ、そこそこまともな結婚ができて一生食いっぱぐれない。』
K3@FGO残5.1 @K3flick 7日前
記事の補強のような反応だな…
K3@FGO残5.1 @K3flick 7日前
しかし、マグロの解体ショー並みに、見事な解体だったな
愚者@ 3/22観音寺オンリー音34 @fool_0 7日前
[c7379392] ん、今気付いたけど72年生まれなら現在48歳前後では?
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 7日前
取り巻きだか何だか知らんが、「ひろゆきはあんなヤツだから気にしないで!」とか言い出すの、企画を根底から揺るがしてることに気が付いていない?囲みがバカだと知見が増えないからツライな……
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 7日前
バックラッシュ云々、文句垂れてるお前らの存在自体がバックラッシュ要因なんだから全員今すぐ首括れ、としか
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