2020年2月14日

異種族レビュアーズ放送中止に対する「表現の自由」的な向き合い方とは

中々興味深い議論が展開されていたので。私も明確な答えが出せずにいます。
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まさみティー🐫『黒鳶の聖者2』発売!『きゅうけいさんは休憩したい!』漫画地上波CM放送中! @MasamiT

アニメ放送自粛 「PTAとBPOの過剰反応」 「変な自粛ムード」 「Nice boat.」 「ポポポポ〜ン」 異種族レビュアーズ放送中止 「草」 「妥当」 「名誉の戦死」 「むしろ何故放送までこぎつけられたのか、今まで放送出来たのかがわからない」

2020-02-07 18:02:14

まとめ 『異種族レビュアーズ』TOKYO MXでの放送中止 エチエチ過ぎましたか? 10654 pv 20 5

まとめ 地上波の放送コードギリギリアウト!異種族レビュアーズ、TOKYO MXでの放送は中止 編成上の理由とは、放送コードのことなのだろうか? 2707 pv 8

フキチャン @fumin_kamin

表現の自由戦士、異種族レビュアーズ放送中止に戦うべきなのでは

2020-02-07 19:00:08
YS@GPCR @YS_GPCR

表現の自由戦士にも、ふわっとだけど「これは普通アウトだろ」と思っているラインがあって、それを犯している作品が発禁になっても苦笑いする程度でそんなに怒らない。微妙なラインがクレームついて、「アウトの範囲が拡大していくこと」に凄い怒る

2020-02-07 22:49:31
YS@GPCR @YS_GPCR

アウトの範囲が拡大していくと、次世代の表現の自由戦士はそれを当然のラインと考えて怒らなくなる。そう考えると今抵抗することはやっぱ大事なんじゃないかなと思う

2020-02-07 22:51:04
黒猫使いの鈴木🎃🐈‍⬛既婚 @kuronekomasters

@YS_GPCR これ本当に良くない。 無修正三次元ポルノを街中のビルスクリーンで流せる世界を目指さないのは『表現の自由を追求する』と言う定義からするとダブスタでしかない。 内心の自由と違い公共の福祉に制限されるのは仕方ないが、エロが他者にとって害悪であるかからして微妙な所なのだ。

2020-02-08 14:37:25
犯ずきん🐮 @okazukinn

無修正三次元ポルノは極端な例だけれども、公共の福祉として明確なラインを求めず「なんとなく仕方ないから」で妥協するのは表現規制・ゾーニング派とほぼ変わらないし表現の自由的には明確な敗北なのですよね。「理由の言語化」って大事なことだと思いますよ。

2020-02-08 20:29:33
ぐお @guo_same

これな。 喫煙シーン叩きには反発するけど風俗嬢レビューシーン叩きには「サーセンwww」で済ませてしまうのって結局我々の感覚なんですよ。 つまり『お気持ち』です。 twitter.com/YS_GPCR/status…

2020-02-08 10:38:15
ねこらうすダークネス @necolaus_dark

twitter.com/guo_same/statu… 「お気持ち」自体が悪いんじゃない。それは誰にでもあるものだから。そうじゃなく、「お気持ち」をそのまま「規律」にすること、そこに「理」がひとかけらもないことが批判されてるんだけど、フェミニストって本当にそこに気付かない(または意図的に無視している)んだよね。

2020-02-08 14:57:39
しのぎ鋭介⋈ @A_shinogi

誰でも感情的に「自分が許容できる(できない)ライン」はあるんだよね。ホントはなるべく感情を排して判断するというのを心がけないと twitter.com/YS_GPCR/status…

2020-02-07 23:09:45
來宮⋈🎩年男🐭手うが✋🚰 @r_ast_y_ast_g

アウトだと思ったところで、それを弾圧したり否定したりするのは話が違う twitter.com/YS_GPCR/status…

2020-02-07 23:12:29
frisky @friskymonpetit

これは表現の自由戦士側にも問題があると思うのよねぇ。表現の自由は当然法的な観点での自由を主張してるのだけど、ある地点で急に観点が倫理道徳になってしまい、しかもその切り替わりを明示してないわけよね。 「法的には問題ないが個人的には許容しかねる」という言い方であるべきなのでは。 twitter.com/YS_GPCR/status…

2020-02-07 23:54:39
ユビヲクワエルナマケモノ @nhsokz

これは確かに言えてると思う。「ふわっとだけど「これは普通アウトだろ」と思っているライン」でアウトの場合、途端に説明が雑になったりネタで済ませたりするのはよろしくない。アウトならそのラインを明示すべきだし、そうでないならfriskyさんの言い方が適切。 twitter.com/friskymonpetit…

2020-02-08 00:11:13
yamachang @yamachang1424

エロゲの大看板に於いて僕は規制反対の陣を最後まで張ったのだけど 宇崎ちゃんのポスターを守ろうとした人達が あれには狼狽えていたのを見て(青識亜論もなんか珍妙なこと言ってた)表現の自由を盾に戦うのはリスクが高すぎると思ったんですよね… twitter.com/friskymonpetit…

2020-02-09 03:07:44
hooky @x_hooky_x

言いたい事は分からんでもないけど「表現の自由戦士」は規制を主張してる側ではないので、境界線の言語化についてはそこまで要求されないと思う。線引きを用意しておくのは悪くないだろうけど。 twitter.com/friskymonpetit…

2020-02-08 13:50:02
じむりじんじむちゃん @jimurijinjim

というかその言い方で規制を求めてないならだれも文句言わない twitter.com/friskymonpetit…

2020-02-08 00:30:24
ねこらうすダークネス @necolaus_dark

twitter.com/friskymonpetit… 今まさに起こっている「異種族レビュアーズ」の放送(配信)停止について、「あれは仕方ない」とか「むしろ勲章だ」とか言ってる人たち、フェミのクレームで中止させられるのとどう違って、何故あれは笑って許されるの? と聞かれたらどう答えるのかは気になる。

2020-02-08 19:57:12
同心円文◎⋈◎ @enmon5621

これ確かにそうだなって感はある。単に仕方ない、で片付けてはいかん。それなりに答えがいるわ。 twitter.com/necolaus_dark/…

2020-02-09 16:02:39
葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW

これは、確かにダブスタと言われても反論しにくいなあ。ただ、あれを見た人間としての率直な感想は「地上波で放送できたことが勝利」。だから、あれが打ち切られたことについて怒りの声を上げるという感情にはなりにくい。もしあるとすれば、関係者の吊るしあげとかがあったときかな。 twitter.com/necolaus_dark/…

2020-02-09 16:40:27
なにがし @naonanigashi

あれはなぁ、と内容的に苦笑いはしつつも、それはそれとしてふざけてんじゃねぇぞ放送局、とは思ってるし、 あれこそ価値観の多様性が描かれてる作品であるのに、それに否を突きつけてしまうことこそ、手前ェらが普段から語択並べてる自戒すべき差別心じゃあねぇのかと鼻白んでもいる。 twitter.com/necolaus_dark/…

2020-02-09 11:41:58
君継 葭月 @JiaYue

@necolaus_dark 想起するのは秋葉の巨大看板の件で、わしはあのとき「これはちょっというのはわしも思うし、世間体も悪いから政争としては不利だけど、でも猥褻表現でもないのに『撤去止む無し』にするのは結局わしらのお気持ち準拠になっちゃうよのでは」みたいなことをグダグダ言っていた twitter.com/JiaYue/status/…

2020-02-08 20:54:10
ねこらうすダークネス @necolaus_dark

@JiaYue これも同じですねえ。「お気持ちのみで公衆のアウト・セーフの可否を定めること」を批判する人が「あれは過激すぎるからしょうがない」と笑い話にしちゃいかんですよ。地域条例に引っかかったとか、他の根拠を持ってこないと。

2020-02-08 20:58:46
ねこらうすダークネス @necolaus_dark

規制論者が「規制されて当然」と言うのは(全然良くないですが)主張としては一貫しています。しかし普段から「フェミニストのクレームは許せない、表現規制に反対!」と言いながら当該アニメのみ「規制されて当然」と受け入れるのは、いつも批判しているはずの「ダブルスタンダード」に他なりません。

2020-02-09 10:13:11
久遠@雑多 @kuon_maturigoto

お気持ちではなく放送コードという基準によって判断されたからでは? 「放送局が、放送コードに則り判断したもの」を第三者がひっくり返すためにはひっくり返すだけに足る提示をする必要がある twitter.com/necolaus_dark/…

2020-02-09 21:49:43
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コメント

男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2020年2月14日
お上には逆らわないのよ、捕まりたくないから。その程度の覚悟しかない連中が表現の自由を守るって笑っちゃうよね。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年2月14日
てか公共の福祉に反しない限り、であり自由は「何をやってもいい」ではない。テレビ局は少なくとも「ここまでならセーフ」というラインは示しているけど、そのラインを踏み越える自由を行使するなら、それに対する責任を伴う。
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年2月14日
テレビ局の1局がビビっただけで他局では続いてるからじゃね?
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aioi_au @aioi_au 2020年2月14日
巨乳なだけで服着て普通にしている人の絵と、局部は出てなくても風俗レビューやってるシーンを同じ扱いにするのはさすがに頭おかしくない? いや、フェミは巨乳は奇形って実存の女性まで叩いていたから頭おかしいんだった。
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タム @inthe7thheaven 2020年2月14日
表現の自由はあくまで「自由」であって、表現するなという勢力と戦うことは有っても、問題ないから表現しろと詰め寄る権威は持ち得ないからなぁ。表現者にだって保身に走る権利はあるしそれは守らねばならない。一方で、表現者を保身に走らせる外力は、圧力や攻撃とみなし跳ね除けねばならない。
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jpnemp @jpnemp 2020年2月14日
BPOすら「深夜だしいいんじゃね」って言ってるのに取りやめたのは、お上からじゃなくて社内の勢力的に止められたと考える方が自然かな。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年2月14日
昔の深夜番組はトゥナイト2やギルガメッシュナイトなどがやってましたけど、それで何か社会的に問題があったりした訳でも無いですからねえ…
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年2月14日
ガッチリ「ここまで自由!」って定義したら、ソレはソレで際モノの作品がガチ狩りされるリスクでもある辺りが難しい
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年2月14日
DekatyouNy それよく言われるけど 「公共の福祉」は「自分が不快にならない権利」では無いんですよ。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年2月14日
だから俺はずっと言ってますけど、エロいものを公共の場に出す事で 「具体的に」「誰が」「どのような被害を被るか」「科学的根拠も込みで」説明してくれませんかね? それが言えない限りはおきもち問題でしか無い。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年2月14日
まとめでも言ってる人いるけど、 「法的には許容範囲だが個人的には承服しかねる」 という一言が何で言えないんですかね?
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ケイ @qquq3gf9k 2020年2月14日
MXってそういう社だしニコニコで放送してるならいいじゃん。発禁なら問題だがな。
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フルバ @furubakou1 2020年2月14日
規制してーんなら線引きをお上にきっちり決めてもらうこった。最も自由を認めないなら投票先が変わるがね。
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おつらら @otsuraraa 2020年2月14日
なぜ異種族レビュアーズの放送中止には文句言わないのかって怒る人は一体誰と戦ってるんだろうか・・・
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abc @ooaappii 2020年2月14日
この手の活動が一定以上の支持を集められないのは、大勢の「なんとなく」で物を言ってる人が、「1かゼロか」の過激派についていけないからで、過激派が「何が悪いか具体的に説明してみろ!」と詰め寄ると先鋭化してしまうんだけど、それをやらずにいられないんだよなぁ。多くの人はラインが後退していくのを実感しながら落とし所を探してるのに、真っ向から反して限界までラインを押し上げようとする行動に実現性が見いだせない。それを可能にするのはもはやテロしかないんだよ。
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マクガン @Makugan32 2020年2月14日
表現の自由戦士であっても無限に許容を要求する訳でもないってことでしょうね…
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柵檻 @SAKUOLI 2020年2月14日
DekatyouNy 本当にテレビ局の規制ラインを踏み越えてるならそもそも最初から放送されないはずなんですよね。アニメの内容そのものは原作もありますし、映像は放送数週間前には完成するし、その数ヶ月前には絵コンテも上がってるのでいくらでも内容確認は出来ますから。
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あのこのきなこ @anokogam 2020年2月14日
表現の自由戦士が、子供にポルノを見せつけたり、職場にヌードポスターを貼る権利を主張したりする悪の権化じゃなくて困ってるのかな?その方が都合がいいもんね論敵を悪魔化してレッテル貼って勝利宣言するのが得意な人達にとっては。
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フルバ @furubakou1 2020年2月14日
公共の福祉って要するに「人権を制限する」条件ってことだからな。そう簡単に持ち出せるものじゃないよ。
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GALLOP⋈Not all men! @R11B_peacemaker 2020年2月14日
そりゃ「まるで崖に向かってロケットエンジンでチキンレースしているような」アニメだしなぁ。毎週ニコニコで見ている側としてもいつかこうなるとは思ってたぞ。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2020年2月14日
別の場所では見れるから怒ってないだけで配信も全部駄目になったら普通に怒るぞ
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Andy K. @usoemon 2020年2月14日
もしあの作品が性表現には含まれないと主張する自由戦士がいたならそいつは戦うべきだけど、そんな寝言言う奴がいなかっただけじゃろ
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しのぎ鋭介⋈ @A_shinogi 2020年2月14日
表現の自由も万能じゃ無いからね。放送やめろってクレームは表現の自由に則してないと思うけども、局が営業判断で打ち切るのは局の自由意志だから、一概に批難する事もできない。視聴者として意見するしか無いのよね。
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Andy K. @usoemon 2020年2月14日
表現の自由戦士でもゾーニング自体に否定的な人は稀有で、大抵の場合問題にされてるのはそのラインをどこに引くか。 今回のはラインを超えている点に異議がなかった。それだけ
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年2月14日
pocket_manson 思い込みの暴論吐いて逃げるしか能のないハンドルがまた何か言ってる
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椋木 @kuraki1122 2020年2月14日
オタク的には単純に「他の局配信サイトで放送されてるから」問題にしてないだけでしょ。別にお上から放送禁止処分受けた訳じゃないし、他の局で普通に放送してるし戦う理由が無い。
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くじら @nemu445 2020年2月14日
でもエロ広告は不快なんだよね・・・
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フルバ @furubakou1 2020年2月14日
だいたいお上お上言うけどそのお上はみんなで決めたお上ですからね、あなたを含めた。
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緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月14日
他人の先鋭化は許さないが自分たちの先鋭化は正しいと思ってるの、マジでウケるな
0
@onpu_original 2020年2月14日
nemu445 やっぱり自発的に見るか勝手に目に入ってくるかの違いがかなり大きいんでしょうね。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年2月14日
jpnemp MXさんは言ってもある意味都営テレビが端緒だし。大企業株主(KBS京都)や新聞社株主(サンテレビ)とは違いますもんね。
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Naitoh @Naitoh10 2020年2月14日
otsuraraa 普段表現の自由をツイートしている方々だよ。ダブスタは議論垢なら許されないことだから非難もやむなし
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椋木 @kuraki1122 2020年2月14日
宇崎ちゃんポスターはこれと違ってどこ行っても見れなくなる状態にされた話だから全然違う話よね。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年2月14日
宇崎ちゃんのポスターは広報物なのでどこかで見れれば良い映像コンテンツとはそもそも目的が違いますからね…
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すなのうつわ @host_st 2020年2月14日
作品が作れないではなく放送局が放送しないの判断なんだから、それを通し続けて途中で取り止めた局の責任なんだし、アニメの制作サイドが言うべきことは何もない。
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権力の狗 @daken3gou 2020年2月14日
倫理機構が「深夜だしいいんじゃね?」って判断したけど放送局は「うちで放送するには過激すぎる」って判断した案件が表現の自由を語る上で問題になるとすら思ってなかったなぁ。
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年2月14日
11PMあたりよりは穏健とは思うけど昭和の番組と比べるのもアンフェアだろうしなぁ
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ヘルマン @bookman17 2020年2月14日
[c7376477] 自主規制を求めるってのが意味不明だな それは他人に強制してるだけじゃん
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とろろ @ein18790314 2020年2月14日
明確に線引するって行為は検閲の第一歩にもなるから、曖昧戦法ってのは表現の自由と公共の福祉、放送倫理あたりの議論では正しいと思うし、とりあえずやってみて駄目だった、もしょうがないとは思うよ。 明確にゴールを決めるとそのゴールを動かしやすくなる欠点があるんだし。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年2月14日
[c7376530] その使う必要をお前が決める権限がねーだろクソ野郎。況して「使う必要はない」は「使ってはならない」じゃねぇよ
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spin_out @spin_over 2020年2月14日
民間の自主規制の判断に抗議の電話とメール送る以外に何しろってんだ。これが法制化って言うなら騒ぐし署名活動でも何でもするが、キー局基準なら映像化しなかったのをMXがやってみたらやっぱりだめだったって話だしな。一応MXに継続希望は出したけどな。
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spin_out @spin_over 2020年2月14日
宇崎ちゃんはそもそも「嫌いだから」じゃなくて「環境型セクハラという冤罪を着せて」中止に追い込もうとしてんだろ。出だしから違うだろうが。
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2020年2月14日
フェミの皆さんは「表現の自由戦士も私たちみたいにゴールずらしとかずるい手段で難癖付けに来い」って正直に言えばいいのに
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コン蔵 @konzopapata 2020年2月14日
なんとなく世間が嫌がるかも知れない表現をしてなんとなく買ってくれないと困るかもしれないから、なんとなくセーフなラインで仕事をする、表現の自由の為に仕事してるわけでもないから、どうかしてる抗議への対応も曖昧なのかなと思う
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spin_out @spin_over 2020年2月14日
表現の自由は、嫌いという権利も保証してんだよ。嫌いという感情で抗議した結果民間企業が判断した結論については、その企業に文句を言うやつは表現の自由を言うならばおかしいんだよ。問題は、それまで許容されてきた表現を周りを煽ることで同調圧力に持っていって規制かけようとしたり、法に抵触しないのに行政を動かそうとしたりするのが問題なんだよ。
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marumushi @marumushi2 2020年2月14日
tsujiml フェミの皆さんは戦法としてゴールずらしをやってるのではなく、どこまで言っても難癖でしかないものに理詰めで反論されて、無理やり正当化しようとするからその都度主張がブレまくって結果的にゴールがずれていってるだけでは
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夜猟兵:キャストリアシステム完成 @nachtja 2020年2月14日
一局の判断というなら仕方ない。コレが供給元が根こそぎ止めるならもっとざわついただろうが。というか宇崎ちゃんの方は「環境型セクハラのようなもの」っていうコラボどころか漫画本体まで根こそぎ引っこ抜いて焼却する事に繋がるような言いがかりで攻撃したからだろ状況が違うわ。
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Waaaaaaaald @waaaaaaaald 2020年2月14日
表現の自由とゾーニングを勘違いしてないか?全裸になるのは自由だが時と場所は考えろよって話なだけでしょ
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alpha8022 @alpha8022 2020年2月14日
表現の自由戦士?ではないけど 異種族レビュアーズもドリフも流すべきだと思うよ?
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月14日
#東京MX の経営事情が絡むケース https://note.com/online_cheker/n/n1514c410789b 憲法二十一条一項以外のファクター(特に、ランボルギーニ)を重視すべき。ランボルギーニ前ならば、結果は違っていたでしょう。
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とーま @vicy 2020年2月14日
逆に、規制仕方ないって言ってる奴は、何を基準にしてるんだ? セックスも、娼婦も、ドラマや映画に登場するぞ。 性器をギリギリで表示する芸が、ゴールデンで放送されてた。 人を格付けする、お正月の大人気番組だ。 で、具体的に、何の描写が問題なんだ。
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炎の紋章📛 🐟🐡 @FE_Sofiya 2020年2月14日
ややこしい事ではなく、単にマリオカートを見物してたらスターロードから落っこちた奴見かけて爆笑してるだけなんだよなあ。
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ざっぷ @zap3 2020年2月14日
元々の表現の自由ってのは狭くいえば「国家が個人の主張を発表前に検閲・差し止めしちゃダメよ」が根底にあって、ほんで「個人間のは互いの権利のぶつかり合いだから法規制はダメよ」に繋がって、基本的には時の政府への縛りなんよ。それが転じて出版社だのTV局だのにも求めるようになってるけど、圧力団体の類にまで及ぼすのはちょっとズレてる感ある。それは「表現の自由」の問題じゃないだろうと。「不当な権利の濫用」とか叫ぶならともかく表現の自由については違いにぶんまわしてるやろがい、と
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K3@FGO残6.7 @K3flick 2020年2月14日
一応「編成上の理由」としか出されていない以上、詮索しても不毛じゃね。 制作側が降りた可能性もあるんだし
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reesia @reesia_T 2020年2月14日
いくつかある放送局の一つが降りただけだし、ネット配信は続いてるし、存在その物を許さずに暴れ回ってこの世から抹消しようとしている表現の自由が存在したら困る連中の行動とは別物ですし。
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ざっぷ @zap3 2020年2月14日
zap3 「違いにぶんまわしてる」は「互いにぶんまわしてる」の誤りです……
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2020年2月14日
marumushi2 戦法じゃないのに毎度毎度あの有様ってのは流石に引くわ…
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aioi_au @aioi_au 2020年2月14日
個人的には単眼とか妖精とかホビット系の小人族がやばかったんじゃないかと疑ってる。ガンダムの黒い三連星も、マッシュの片目がないのが方法コードに引っかかって出番が少ないとかあったし。
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jpnemp @jpnemp 2020年2月14日
コンビニの成人向け雑誌撤去も、業者側の経営的判断という事だと外野からは何も言えんかったしね。ドヤ顔で記者会見に同席した千葉市長はともかく。
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Yeme @yer_meme 2020年2月14日
テレビ局が「表現する側」かどうかがポイントじゃないっスかねー。表現の自由=放送取り止めも自由っスから。 これでツイフェミ辺りが大騒ぎした結果とかなら全力で殴りに行ってたんじゃないかと思うっス。
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シロネコ @straypas 2020年2月14日
テレビ局がブレーキ踏んだから「しょうがない」んだけど、フェミのやることはブレーキを踏めと命令したり発禁にしろと言ってるから批判対象。 というかフェミニストって意見の押し付け嫌いなのに、なんで他人には平気で意見の押し付けするのさ
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柳瀬悠 @yanaseyou 2020年2月14日
他者から求められた自主規制は自主規制じゃないからね。今回の自主規制とは違って批判されるよね。
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noname @noname97219816 2020年2月14日
straypas 同意。実態は違うのかも知れないが、外形的には今回の自粛は作者が「こりゃやりすぎだからやめとくか」って判断したのと同じに見えるからな。少なくともBPOからはやめろと言われて無いようだし。作者にお前は表現の自由を踏みにじってるって批判しだしたら、そりゃ頭のおかしい人ですよ。
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lion @lion55571 2020年2月14日
表現の自由戦士なるカテゴリに入る人って誰を指してるのかわかんねーな。この話もローカル局の編成だしなぁ。
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めがね @MGKskurai0416 2020年2月14日
セーフか否かの基準をなんとなくの「お気持ち」にして、この場合規制してもやむなしとするのなら、それは献血ポスターを行き過ぎと感じて批判するフェミニストと何も変わらないという問題提起では?局の自主規制自体ではなくそれに対するオタクの反応に対する指摘だと思う 営業の自由を楯にするなら、コンビニが世間の批判を気にしてエロ本の販売をやめるのも自主規制だよ
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椋木 @kuraki1122 2020年2月14日
そもそも宇崎ちゃんと状況違いすぎるから一緒に出来ないってそれいち(ry 別にMX局が異種族レビュアーズを作者もろとも無実の罪で滅ぼそうとしてる訳じゃないし。放送してる内の1局の判断なんか、お気持ち以外話すこと無いやん
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2020年2月14日
何が問題なのかについては、わいずさんが指摘してる通り、世代が下に行けば行くほど、議論の前提になる「規制派・反対派双方が駄目だと考える表現」の範囲が広がっていくということに尽きるだろう。今から30年後くらいには、例えば広告に使うキャラの身体の描き方として乳袋は駄目というところが議論の大前提になってて、そこから「これは乳袋ではない」という擁護の仕方をしなきゃいけなくなってるかもしれない。そういう話でしょ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2020年2月14日
今すぐ反対しろとは俺も言いづらいけど、だからといってこれを問題なしとして見過ごすのは、感覚が鈍いんでねえの。
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frisky @friskymonpetit 2020年2月14日
kuroya_blue kuroya_blue 自主規制の範囲が広がっていくことを問題として扱うこと自体には異論はないのだけど、それを法的な権利の話として扱うのは間違っているだろう、というのがわたくしの主張です。それは道徳の話。近年のフェミニズムはそれらを道徳としてではなく法的な権利の話として取り扱うのだけど、それはフェミニズム側がそもそも間違っているのであって、それに乗ってはいかんと思うわけです。
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!にゃん @bibibikkuri 2020年2月14日
定期的に出る「表現の自由派はここで意地を張れ!」と言う人たち、そもそも言ってる人たちがそこまで論に意地はってないし党派バトルばっかりやってるし具体的になんか反規制の役に立ったのか?と言う。
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frisky @friskymonpetit 2020年2月14日
「表現の自由」や「人権」という用語を使うならそれは常に法的な観点という含意がある(「平等」「権利」ならそうとは限らないけど)。道徳として語るべきものを法的な観点で扱おうとするから「ふしだら憲兵」と呼ばれてしまうわけよね。異種族レビュアーズはOK or NG、という議論するのはいいのだけど、それは性道徳的観点での話であって、法的にはゆるぎなくOKである…という態度を採らなければいけないと思うのよねぇ。
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!にゃん @bibibikkuri 2020年2月14日
こっちは鉄砲玉じゃないしインディーズ軍師がやりたいなら他所でやってほしい。
2
ラット @6587bv 2020年2月14日
多分、我々消費者が作品に触れる機会そのものが棄損されて無いから反発が少ないんだろう。何も間違ってはいないと思うよ。
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ざっぷ @zap3 2020年2月14日
道徳や品位の話を法で許されるされないとか自由と権利の問題だとするのは危険なんだよな。法的に問題なければどこに何をお出ししても良い、どはならないし、法的に問題なければどんな手段で非難しても良い、ともならない。マナーの話してるときに「それは刑法何条に抵触するんですかー」とか「幸福を追求する権利の侵害でーす」とか言うのは滑稽なことは分かるのに、こと表現の話になると分からなくなってしまう…
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spin_out @spin_over 2020年2月14日
zap3 今まで問題にならなかったことをピックアップして問題化して、掲載企業ではなく行政に垂れ込むという行為が最近でもありましたけどね。道徳や品位というのも主観的なもので、「お気持ち」と変わらないのは自覚するべきだと思いますね。それを持ち出すならば、法的に瑕疵のない相手には掲載の取り下げて当たり前ではなく、取り下げてくださいと「お願い」するべきなんですよ。
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ざっぷ @zap3 2020年2月14日
spin_over うん、だから批判することは止めてないよ。「表現の自由」を持ち出すなって言ってる。互いにね。
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spin_out @spin_over 2020年2月14日
zap3 意味不明。他人の人権をマナーで縛るほうがおかしい。他人の人権、あるいは他の理由での掲示を止めようとするなら、逆に根拠を明確にするべき。あなたが言ってるのは「空気読め」という「同調圧力」。見ない自由もそこを避ける自由もあるなら尚更。
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傘張長也(巽)@林檎様のディナーの添え物 @ZanderSouKu1 2020年2月14日
straypas そりゃ「意見の押し付け」が嫌いなんじゃなくて、『自分の意見が通らない』のが嫌いなんすよ、あの連中。
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spin_out @spin_over 2020年2月14日
spin_over 公共の福祉のためにある程度の人権の制限は発生する。それは社会生活を営み、法治国家に住んでるなら当たり前、法律でなくても組織でマナーが定められているならそこに所属するなら守るべきだろう(撤回交渉するかは各個人の判断)。だからこそ、規制というのは「お気持ち」で簡単に変えるべきではないし、「常識」や「マナー」などというあやふやなものでの制限や既成事実化は本来許すべきではない。あくまで原則論だが。
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年2月14日
straypas あの輩は「『自分が』意見を押し付けられる」ことは許されないけれど「自分の意見は聞き入れられて当然」と思っている傲慢なダブスタ人間揃いですから
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クマックマ @kumakuma_32 2020年2月14日
残念ですが、こんなところでオタクがいくら議論や喧嘩をしたところで異種レビュはもうMXには帰ってこないのです。でもオンデマンド配信が止まっているわけではない。テレビなどという有限個数かつ放送料が高いくせにお気持ちには脆弱なメディアに縋ることを諦めて、コンテンツの新しい提供のされ方に慣れる良い機会なのではないのでしょうかね。
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渚稜 @nagisaryou 2020年2月14日
KBS京都では普通に放映されてるぞ。てか地方は表現の自由で活性化すべきかも。「東京と違っておらが村には自由があるぞ」みたいな感じで。
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jpnemp @jpnemp 2020年2月14日
nagisaryou 「そこまでいって委員会」も首都圏だけ放送されてなかったしね
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2020年2月14日
そもそも地上波アニメ決定した時点で「えっ大丈夫!?またなんやかんや揉めない?怒られない?」って心配してたくらいなんで、戦うとか戦わないとか以前に「ですよねー」って感想しか出なかったというか
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ざっぷ @zap3 2020年2月14日
spin_over だから何らかの「権利侵害」かもしれないけど「人権侵害」じゃないってんだよ頼むよ。例えば小学校の目の前にエロ看板出すのはやめよう、って話の時でも「やめさせるのは人権侵害だ」って言えちゃうんだぞそれでいいのか。理由をちゃんと言えってのは同意する、だけどそこで安易に憲法の言葉を引用するな。人権ってのを幸福追求の権利として敷衍してるんだろうけど、そんな人と人との対立を何でもかんでも人権侵害でまとめないでくれよ。
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フルバ @furubakou1 2020年2月14日
aioi_au あ、この見方はなかったわ。
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タム @inthe7thheaven 2020年2月14日
とりあえず「何者が」「誰の」「どういう権利」を侵害したと思うのか明文化してくれないことには話にならん
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椋木 @kuraki1122 2020年2月14日
そもそも、この件に関しては特にフェミニストが攻撃した様子も無いんだけど、戦えって言ってる人は誰と戦えっていうの?
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2020年2月14日
山賊が自警団に住民を守るなら一人たりとも見殺しにするなって文句言うような構図?
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spin_out @spin_over 2020年2月14日
zap3 「だから何らかの「権利侵害」かもしれないけど「人権侵害」じゃないってんだよ」明確な根拠がないならそれはあなたのお気持ちでしょ。ツイフェミと言ってること変わらないのでは?
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spin_out @spin_over 2020年2月14日
zap3 私は spin_over で法でそれが指定されているなら従うべきという考えを示しましたがね。例えば条例で禁止されてるならそれに従うべきだし、条例を作って性欲を刺激する看板は学校のXメートル以内に建てないとする(パチンコ等は実際に施行されている)。こういう順序を踏むのが法治国家であって、勝手なお気持ちで制限するのは「人権侵害」としか言えませんね。
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年2月14日
c7R1S0tU あいつらの言動 説教強盗感はある
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仁村涼輔/王羅(OH-RA) @aeroblade1012 2020年2月14日
「表現の自由戦士」ね。他人を一方的に「戦士」と呼び捨てる態度こそがもうすでに冒涜的じゃないのかと。己と対立しうる者を「戦士」と呼び、戦いを望み嗾けたくてしょうがない連中。戦いを挑んでくる奴らの存在に依存(自分たちにとって脅威たる何かと戦い続け)しないと己の正しさを確立できない、本当にハラの底がクッソ汚い人々なんだな。
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タム @inthe7thheaven 2020年2月14日
aeroblade1012 それ、元ネタは「社会正義の戦士(SJW)」で、元はと言えばポリコレ棒で正義(仮)を断行しようとする奴らを揶揄したものなのよね。まぁ一口に戦士と言っても野卑な蛮族から崇高な武人までピンキリってオチがついただけだったけど。
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ヘルヴォルト @hervort 2020年2月14日
DekatyouNy エロいものを見たときに侵害される公共の福祉って何だよとはずっと思ってる
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月14日
hervort 不特定多数の人格権。言うまでもないことでしょうけど、商業作品の制作流通に関わる条文は、憲法21条1項だけでなく、憲法22条1項も。要保護性は、若干落ちることは念頭に。
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ざっぷ @zap3 2020年2月14日
spin_over いやあの、私はあなたの敵のやり方について何かを言ってるんじゃなくて、「表現の自由」とか「人権侵害」とかって言葉を安易に使うなって事しか言ってないんですよ。より具体的に法だの権利の具体名だのを出すんならともかく、上の言葉を持ち出すと範囲が広すぎて諸刃の剣、ブーメラン、自爆にもなるよって言ってる。言葉を選べっつってるのであってあなたの敵に回ろうとしてるんじゃないんだよ。
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ゆーき @yuki073 2020年2月14日
online_checker 脅迫文をtogetter社に送った人が公共の福祉について語らないでほしい。
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年2月14日
ていうか「表現の自由を守るため」に戦ってる活動家とやらになりたい人なんてそんなにいる? 多くの人は「自分の好きな作品が迫害から守りたい」だけでは?
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2020年2月14日
サンテレビでは『異種族レビュアーズ』の一時間前に実写のでH臭い番組流してるんだけど、それについては何も問題ないらしい。アニメだからか?
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もとしん @_motoshin 2020年2月14日
hirorin0015 いやいや、だからサンテレビは「アニメも問題なし」と看做して放送継続してますよね?
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ガーライド @garaid2 2020年2月14日
そもそも表現の自由戦士は社会運動でもなければ、提唱者がいる活動でもない。この言葉自体が昔の意味のオタクと同じで、嫌いな奴につけたスラングでしょ。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年2月14日
あるTV局が局の事情で放映取りやめました:ただの営業判断。 放送する事自体を許さない:表現の自由の侵害。 これだけ。ただ、局事情でなく、脅迫や嫌がらせなどで取りやめにさせられたという経緯なら徹底的に抗議する。
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年2月14日
「表現の自由戦士」自体、ツイフェミが勝手に名付けたものだから、知らないよ。さて、ニコニコ動画で異種族レビュアーズ見ようっと。
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戦艦だいわ @yamat0nger 2020年2月15日
FunimationもMXも「ウチではここまで露骨なのは無理」という理由で放送を取りやめただけのように見える。 まあ妥当といえば妥当な考えだろうし、別に独占供給でもないんだしいいんじゃないかなあ。
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spin_out @spin_over 2020年2月15日
zap3 だから意味不明だって。表現の自由は人権でありそれは人権侵害であると言わないと仮定しよう。それによって表現が侵害される側にどんなメリットが有るか是非教えてほしいんだけど。それともう一つ「範囲が広すぎて諸刃の剣、ブーメラン、自爆」イメージばかり言ってないで具体例をどうぞ。これの前の小学校の件の例示は反論したつもりですが。単に表現の制限のパターンを増やすだけなら間違いなく「敵」なので。
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spin_out @spin_over 2020年2月15日
zap3 zap3 zap3 続けて読むと「道徳やマナーで表現規制したいけど、それを人権と行って反論されると規制できなくなるから言わないでくれ」にしか見えないな。違うというなら「何故」人権侵害というべきでないか簡潔にどうぞ。
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spin_out @spin_over 2020年2月15日
ぶっちゃけ、これまでの表現規制への抵抗の歴史って「俺もオタクだけど、ここまではゾーニングしておこうぜ」って単なる規制派の手先にしかなってなかったので。一度ゾーニングするとこっちの好意で行ったことが、次はそれが当然という部分からスタートする。エロだろうがグロだろうが法規制されていない部分では原則としては譲るべきじゃない。民間企業が業務への影響考えて妥協することまでいちいち文句をつけられないとは思うけどね。
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08_Reader @08_Reader 2020年2月15日
表現の自由はテレビ局にもあるし、何を表現して何を表現しないのかの判断まで含めての「自由」だからねぇ。 本当はその表現をしたかったのに第三者が「その表現をするな」と言いがかりをつけたことで取り下げざるを得なくなったケースとは根本的に違う。
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ざっぷ @zap3 2020年2月15日
spin_over 俺は表現の規制派なんじゃなくて、権利という言葉の濫用をやめさせたい派なんだっての。だから表現規制派だって安易に表現の自由がどうこうって言葉を使って欲しくない。ちゃんと標的に対して絞った言葉を使わないとアレもコレも攻撃したいモノ、守りたいモノに範囲が広がっちゃうんだよ。規制派はやり方が悪い、ってことについては俺はなんの擁護もしてない。ただ「表現の自由の侵害だ」とだけ言うなら相手な行動を規制しようとすることも相手の感情的な行動を否定することも幸福追求の権利=人権侵害になる
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ざっぷ @zap3 2020年2月15日
zap3 だから、あなたが小学校の件に具体的に回答したように「なぜ、どこが良い/悪いのか」「なぜ、ココならやってもいい/ダメのか」を対象・状況を絞って語らなきゃ此方の使った論法で自分の主張が攻撃されちゃうんだ、というのが自分の話。
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ざっぷ @zap3 2020年2月15日
zap3 あと重ねて書くが「そもそもは表現の自由は国、あるいは準ずるほど力を持つものを牽制するための言葉」だし「人権は全員が持ってる」から、「侵害だ」ではなくその内容や程度を別の言葉で表さないと戦えないんだよ。「ここでならこれくらいは表現するのありでしょ」って意見は意味あるけど「表現規制は全て悪、人権侵害だ」は単なる思考停止で議論にならない。あなたが出したように「現在の規制はこれこれでこういう手段以外は悪」というなら批判として上等、って話。俺はあなたの敵じゃないんだって。
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spin_out @spin_over 2020年2月15日
zap3 ああ、根本的にわかってないんだ。「これくらいはしていいでしょ」というホワイトリストで表現を考えるのが間違ってるの。「これは明確に駄目」というブラックリスト形式で規制を作って行かないと、忖度や「お気持ち」での制限が正当化されていく、あなたが言ってるのはツイフェミの補強にしかなってないんだよ。
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spin_out @spin_over 2020年2月15日
zap3 あと結局イメージでしか語れてないね。「アレもコレも」とはなんで、どういうケースで発生するか個々の議論であいましょう。私はこれからも「表現の自由」「規制は人権侵害」という主張は続けます。
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spin_out @spin_over 2020年2月15日
zap3 「その内容や程度を別の言葉で表さないと戦えないんだよ」全く理解できないんだが、何故? あなたがそう思ってるだけ? それともそういう学説でもあるん? 本質を付く言葉が最も強く重要なんだから特定の言葉をオブラートに包むのなんて意味ないね。ある意味言葉狩り?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年2月18日
spin_over 「道徳やマナーは人権じゃないから」では??
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月18日
yuki073 その程度の些末なカードしかないほど、アニメ原理主義者には使えるカードがない、と。 heliodor_ruby ちょっと考え甘いかな。
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spin_out @spin_over 2020年2月19日
d2N5Q4GciZtsa2e 主語が違います。ここで規制されるのは「道徳やマナー」ではなく「表現(の自由)」です。
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手嶋海嶺(ゆ虐クラスタ) @Teshima_Kairei 2020年2月21日
表現の萎縮を招くため、放送取りやめには反対。とはいえ普段(宇崎ちゃんや駅乃みちかポスター等)よりは、「アウトなのではないか?」と感じる人の心情も理解できる。もちろん、そういう人には「明白かつ現在の危険」または「人権相互の衝突」がない限り、表現の自由は守らなければならないものだという原則を述べたいが……。(説得できるかは別として)
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年2月21日
Teshima_Kairei 理想を追い求めるのは結構ですが、その結果「疲弊するのは戦場となる現場」なんですよ、どちらのサイドもこれを分かっていない。クレームに屈するな、なんて題目はみんな分かってる。でも実際言われる立場になってみろ、たまったもんじゃない。なら「どうせ言われるなら、中止でいいやもう、二度とやらん」になる(現にサンテレビは、らいむ色を最後にあの時間帯でアニメやらなくなった)
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犯ずきん🐮 @okazukinn 2021年5月17日
テーマはあくまで「表現の自由において私達はこの放送休止の流れを受容できるのか(その理由をちゃんと言語化できるのか)」であって、「テレビ局側はどうするべきだったか」では無かったのだけれど、コメント欄がだいぶ脱線していて悲しかったことを記事作成から一年越しに述べておきます。
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