10年以上乗っていた電気自動車、バッテリー交換にかかる値段がめちゃ高い……「エコ」を考える人、ハイブリッドとの比較などいろいろ

まとめました。
ハイブリッド車 エコロジー バッテリー コスト ガソリン車 電気自動車 エコノミー
209
EVE @EVE_SATOH
職場の電気自動車の三菱アイ・ミーブも既に9年が経ち、バッテリーもヘタってきたので交換の見積りをお願いしたら、その金額を見て超ビックリ! ひゃ、ひゃ、ひゃくにじゅうまんえん超!! バッテリー本体が100万円で、処分代が20万円とのこと。う~ん、一体何がエコなのか分からなくなってきた・・・ pic.twitter.com/Bx3AcOjIlG
拡大
拡大
拡大
拡大
EVE @EVE_SATOH
思い返したら、既に9年じゃなくて、既に10年以上経っていました。バッテリーがヘタるわけだ。
リンク Wikipedia 4 users 1 三菱・i-MiEV i-MiEV(アイ・ミーブ)は、三菱自動車工業が2006年10月に発表し、2009年6月4日に量産製造を開始し、2009年7月下旬から法人を中心に販売開始された電気自動車(個人向けは2010年4月から)。大きな蓄電量を持つリチウムイオン二次電池を用いた世界初の量産電気自動車である。2010年末には、グループPSAにOEM供給され、「プジョー・アイオン」 (Peugeot Ion)、「シトロエン・C-ZERO」 (Citroën C-Zero) の車名で欧州市場において販売が開始されている。 軽自動車である
これだブログ @koredeiida
@EVE_SATOH 大事にしているのがわかります、アイは軽自動車の中でもかっこよくて、デザインは今見ても新鮮味があります。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B
@EVE_SATOH @Howard_P_L 見方を変えると最初に積んでるバッテリーも100万円近くかかってるわけで、車のお値段の半分くらいはバッテリー代ということなんですよねw
青白アカネ🏹 @Lapis_30
バッテリー交換で結構な金額が掛かるって電気自動車は白物家電と似たような感じあるね…携帯と同じかよ()👉RT
リー @3_6_36
@EVE_SATOH ディーラーの時のお客さんはi-MiEVのバッテリーがダメになると中古のi-MiEV買ってきてましたね
ふぇい / F8 @F8__RS
安全性の都合上ガソリン車みたいにバッテリー簡単に交換出来ないのが電気自動車の問題点ですわね
198@ドール愛好家 @ir198
@EVE_SATOH これが電気自動車がはやらない訳 維持メンテナンス費用が 高すぎる
MASA(いいねの人)♈♓2/27パシフィコ 6/6,7東京ガーデンシアター @MASAidea
「電気自動車はバッテリーが高いから、バッテリーがダメになって交換するんだったら、少しお金足して車を買い換えちゃた方が良いくらいの値段を出すことになるから、良く考えてから買った方が良いよ!」と教習所の先生が言ってた🙄
緑虫 @euglena72
実際ハイブリッド車や電気自動車は、しっかり乗ってると3年くらいでバッテリーが怪しくなってくるので、新車で買うなら残価設定ローンで最終年に買取してもらったほうが得。中古車は……バッテリー交換費考えて買いましょう
a.o.kitty 🐾 @anger_of_kitty
こう言うのって、購入時に提示されてるのかな?されてしかるべきだと思うのだけど。 QT 電気自動車の三菱アイ・ミーブ、交換の見積り→バッテリー本体が100万円で、処分代が20万円とのこと。う~ん、一体何がエコなのか分からなくなってきた・・・
ササラモサラ @sasa_ramosara
電気自動車こそ、サブスクにすべきだよね。車体価格と合わせて保険、メンテ、バッテリー交換などなど込み込みで。走る家電として、車の概念を早く捨てるべき。
すふぃあ @nekoko9
電気自動車の最大の欠点がこれなんよね。 ハイブリッドでもバッテリー交換の費用がン十万円と言われてるのに、それよりも大容量かつ充放電の激しい電気自動車になると、コストも当然上がるわけで
エコとは。
あめのみ @corteums
@EVE_SATOH エコカーはエコロジーな車のことであって、エコノミーではないですからね。 やっぱり普通の車が一番です。
リュナン @rynan4818
@EVE_SATOH i-MiEVはマトモに商品化された初代電気自動車ですからね。基本法人向けですし、電気自動車でエコをアピールする企業の広告的用途の側面が強いです。電気自動車はバッテリ以外の技術は成熟してるので、ネックはバッテリだけなんです。コスト、航続距離、充電方法など、解決すればブレイクすると思うけど
EVE @EVE_SATOH
@rynan4818 まさにそこです! エコをアピールするクリーン企業の広告塔と購入したわけです。まさか10年後にこんなことになるとは・・・まあ、ある程度は予測できましたけどね。(^^ゞ
真帆 @d_tatekun
@EVE_SATOH F外です 私も三菱の車乗ってますが、エコって金銭的な事なのか、自然界的なことなのか。 私は13年経って次を考えるときに考えちゃいますよね。 ただ、加速や最先端技術もそのときにしか味わえない楽しみではあったはずなので、エコだけではなく乗る楽しさも加味して判断していただければ嬉しいな。
EVE @EVE_SATOH
@d_tatekun 確かに納車時はしばらく出張が楽しかったですね。異次元の走りで乗り心地も高級車っぽくて。まあ、実際500万円以上なので高級車なのですが・・・(^^ゞ
Dチョンᗦ◃⛓️⚓➰👺 🍃🦇🔦🔋🛌 @d_chon
@EVE_SATOH こんにちは。EV開発してる側ですが現状はバッテリーの価格や発電にかかるコストまで含めると決してエコではないです。 アイミーブのバッテリーは最近のEVよりも高コストな物だったので、尚更維持費という面でもきついですね…
fgkあさひ @fugaku2010
電気自動車はエコとかエコじゃ無いとかもう色々めんど臭いから、以前自分が調べた範囲で書いとく EVと内燃機関車(ディゼル車含む)を15万km走らせた時、確かに電気自動車の方がエコだ ただ、EVのバッテリーを0.5回交換したとするだけで内燃機関車よりエコじゃ無くなる
Sudoku Smith @SudokuSmith
@EVE_SATOH ライフサイクルアセスメント、あるいはWell to Wheel(油田から車輪まで)と言いますが、原材料から含めて一貫で見た場合のCO2排出量はレアメタルや有機溶剤(電池の電解液)を大量に使い、かつ充放電、送電のコストがかかるのでEVはエコでもないしお財布にも優しくありません。
evsmart @evsmartnet
@SudokuSmith @EVE_SATOH 原材料から見ても、電気自動車のほうが排出は少ないんですよ。 マツダさんがすごく古い、化石燃料車に有利な数値で、電気自動車の電池も交換してやっと、ガソリン車のほうが排出少ない!ってやってますが、今は電池も再生可能エネルギーで製造されつつあり、WtWでみても電気自動車のほうが少ないです。
リンク SankeiBiz(サンケイビズ) EVはFCVよりエコ? 自動車業界で注目集める「WtW」 燃料の製造時から車の走行時まで、全ての工程で排出されるCO2の量を示す「ウエル・ツー・ホイール(WtW)」いう指標が、自動車業界で注目されている。
残りを読む(46)

コメント

ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2020年2月16日
今年はバッテリー交換に120万としてそれまでの十年間の維持費がどのくらいだったか知りたい。
Chariot @BLACK_RX_24 2020年2月16日
「エンジン車の場合はオイルフィルター、オイル、クーラント交換など様々なコストが定期的に掛かる、ランニングコストを考えると~」って言うけどさ、総額で見たら正しいかもしれんが、「2年おきに数万円」と「10年経ったらいきなり100万円」でどっちが払いやすいかね。
Chariot @BLACK_RX_24 2020年2月16日
あと個人的には evsmart @evsmartnet の物言いが好かん
RAM (ハイリスク高齢者) @PLAPAPA 2020年2月16日
ダイソーに行けば、単3電池が5本100円で売っているから、乾電池式に改良すれば?
ISW @ISW007 2020年2月16日
最終ユーザに販売されるときの価格に含まれてる企業利益や経費なんかも回りまわってエネルギー消費に加担してるだろうから、製造原価をベースにしたようなエネルギー収支ってあてにならないんじゃなかろうか。120万円に見合ったエネルギーがどこかで消費されてるんじゃないかな。
inu @inu1122 2020年2月16日
こんなの買う時にみんな考えるもんだと思ってたよ。 ディーゼル車だってリッターあたりガゾリンより軽油の方が安いけど、車両価格が高かったりするし、ハイブリッドだって寒い地域じゃ燃費上がらないし、乗らないとバッテリーへたるし、乗ると劣化早いから、自分が普段からどれだけ乗るかとかを買う前に考えなきゃいけないから、電気自動車乗る人もその辺の計算して買ってるもんだと思ってたよ
dc42jk @dc42jk 2020年2月16日
初物が高くなるのはなんでもそうだよね
とろろ @ein18790314 2020年2月16日
そもそも台数の違いもあるから。バッテリーユニットが違うので、台数出てるならバッテリーも安いしそうでないなら高い。
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年2月16日
環境には優しいがおサイフには優しくない
達入玉 @tatsuiritama 2020年2月16日
終戦直後に出た日本初の電気自動車たまはどんな感じだったんだろう
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年2月16日
将来的には充電式より燃料電池なんだろうなぁ。改質器の寿命がどこまで延びるのかにもよるだろうけど。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2020年2月16日
日産はバッテリーのセルごとの劣化度を判定して再生バッテリーを販売してるわけで、そのルートでi-Mievも再生出来るようにしてほしいわね
Off Black @OffBlack1 2020年2月16日
そもそもエコは安いって意味じゃねーよ、何言ってんだ?安いはcheapだよ。昔から電気は高いって言われてたのになぜそんなアホな勘違いしたんだ。10年前ならとっくにその認識浸透してたろ。
@onpu_original 2020年2月16日
電気自動車が割高と言ってるわけじゃなくて時代が追いついてないって感じ。バッテリーの発展次第ではエンジン車を追い越すポテンシャルは秘めてるように思う。でも20年はかかりそうです・・・ 充電もできるハイブリットであるPHEVはそのつなぎにすごくよさそう
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月16日
でっかいエネループで走ればエコかもしれない。
いぬだわん @InuWang 2020年2月16日
PLAPAPA 初代プリウスは単一電池240本(6本パックx40)です。 基本的には市販のニッケル水素電池の同等品と当時の自動車雑誌には記載されていました。
@D9hV1M7YOI3PZCj 2020年2月16日
PLAPAPA masano_yutaka そうだでかいミニ四駆をつくろう
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2020年2月16日
まとめ中にもあるがエコノミーとエコロジーを混同してはならない(戒め)
伴伴 @Br3wrXpQxxQXSuE 2020年2月16日
ヤバいですね❗ 私のミーブちゃんもバッテリーが… 電気の加速感を知ってしまうと他のには乗れん…
shiroi @68Shiroi 2020年2月16日
ネガティブなものを集めてるなぁ、もうちょっとマシなコメントも出てたはずだが
☆☃ @sternneige 2020年2月16日
普及して大量生産できるようになったら安くなったりしないのかな?
イチロージロー @ichirotojiro 2020年2月16日
コスト(価格)の話してるときにナチュラルに「エコだ」「エコじゃない」とか言ってて脳みそがついていかない。しかも自称「開発してる側」まで。日本ではEconomyもエコって略すの?それとも多くの人が「環境にいいものはすべからく経済的。逆もまた真」と信じてるの?なにそれ学校で習うの?
転倒小心 @tentousho 2020年2月16日
でもこれは仕方が無いですよ。売る側も勧める側も「エコ=お得」ってずっと言い続けてた訳ですしね。   それはともかく、これ使用済みバッテリーの処分がまた結構大変で、その労力を考えると「エコとは・・・」ってなれます
いくら @YamadaIkra 2020年2月16日
環境負荷の高い化石燃料が安いんだから、環境負荷の低いEVの価格が高いのは当然ではなかろうか。(詭弁)
メモ @tmatic5000 2020年2月16日
エコロジーとエコノミーを混同してる人がこんなにいるとは驚いた
ham68616d sub @ham68616dsub 2020年2月16日
電気自動車に関してはこの人の記事が参考になると思ってるよ。 https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2001/20/news028.html 今の浮ついた「内燃機関は終わりでEVしか生き残れない論」の多くは、欧州のプロパガンダに手も無く丸め込まれたか、フラットな振りをして実は単なるEVのファンの承認欲求だったりするものがほとんどだ。  反対に「EVのことなんてまだまだ考える必要ない論」もダメだ。情報を拒否して耳をふさぎ、EVの今を知ろうとしないで(文字数
shima @shima_numa 2020年2月16日
エコ=エコロジーと思って読むと理解できないこと話してる
マシン語P @mashingoP 2020年2月16日
エコロジストの生き方は金持ちの道楽だからね。ハリウッドセレブみたいなライフスタイルを一般庶民が真似するのは無理。某グレタ嬢も親の庇護から外れて自分の才覚で生きていく年齢になったらあんな綺麗事言えんて。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2020年2月16日
リチウムイオン電池は復活させる技術が2018年に考案されたが、、まだ工業的に量産的にできる方法にはなっていない。 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1103762.html 参考記事 リチウムでないならば再生も割と容易なのだけど、現状では、使用済みのリチウムイオン電池のうち、リサイクルされているのは5%未満に過ぎない(抜粋
DjangoAlBisturi #PeopleLieFollowTheEvidence @DjangoAlBisturi 2020年2月16日
定額制も終わったしhttps://diamond.jp/articles/-/224041 エコだ桜台だやってた連中は、どこまで心中するのやら
びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2020年2月16日
実際、環境問題よりも経済的な問題に関心が有るんじゃないの?>エコ 維持費が節約できないなら庶民はわざわざ初期投資の高い電気自動車なんて買わんでしょ。コメントに有るように、金よりも環境を優先するはセレブの道楽ですよ。
たいあしいか @Tirthika 2020年2月16日
エコはお金がかかるものなのだから仕方ない出来事だな ( ゜ω゜)
カラスモドキ @karasumodoki 2020年2月16日
エコロジーとエコノミーは別物でも無関係とも言えないからな。交換や処分にそれだけコストがかかるってのは本当にエコロジーなのかって疑問はある。
S A K U R A 8 7 @多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年2月16日
とはいえ10年十万キロ寿命と考えたら、10年持つならバッテリー交換なしで廃車まで乗れる人がそれなりに居るだろうし。まぁそこまで考えなくていい維持費なんじゃないかな。
世界連邦のコロい奴 @ngohho 2020年2月16日
ぶっちゃけエコロジーって利権の塊だし安くはないさ
愚者@ 3/22満開C-21 @fool_0 2020年2月16日
あと処理費用を考えないとしても、給油さえすればすぐにまた走れるガソリン車と違って充電に時間が掛かる電気自動車の敷居がまだまだ高いのは事実だから、現状ハイブリッド車が一番無難なのかなと思う。
tobo1103 @tobo1103 2020年2月16日
(電気はエコか?という議論の余地もあるけど、それは別として)エコは付加価値なので、その分従来品より高くつくか、手間がかかると認識しておいたらいいと思う。
負け猫 @MM4kLZhakRIZqSx 2020年2月16日
それでもレアメタル問題以降バッテリーの性能は上がっているし相対的な単価は下がっているんですけどね。問題はその金額がご家庭向けではないというぐらいで。ご家庭用のソーラーのバッテリーもなんだかんだで200万ぐらいするし。一応6年使えば元は取れる計算になっているはずなんですがねぇ。
しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2020年2月16日
リチウムイオン電池の耐久性と価格の事はもっと知られてると思ったけどなぁ…燃料電池も水素ステーション少ないし、ガソリンと違って有資格者しか補充出来ないし、まだまだ化石燃料が必要だよなぁ…
らくしぃ @x891rksy 2020年2月16日
電池差し替え式のEVが十分に産業化(電池は共通規格にしてどこのガソリンスタンドでも3分くらいで入れ替えできるくらい)されればここらへんの問題はだいぶ解決するはず
nekosencho @Neko_Sencho 2020年2月16日
大気汚染問題考えるとEVなんだけどね。 特に今でも壊滅的な大気汚染に悩まされてる中国がEV推しなのは大気汚染が理由、それ以外の国のメーカーにとっても大市場の一つである中国で売れるかどうかは大きい。 
ぽこ @igashiga 2020年2月16日
G2d7vpre0FXSLSx そこですよね。税金車検点検燃費の10年分と考えたら、妥当もしくはお得な可能性もなきにしもあらず。
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年2月16日
むしろバッテリユニットなんとかすりゃ走らせ続けられるんだなって感心した
梵我一如 @nanji_sorenari 2020年2月16日
水素と全固体電池が来るまで待て
鹿 @a_hind 2020年2月16日
エコって別に利用者に優しいわけじゃないからな。財布に厳しいエコじゃない!とか言ってる奴たまにいるけどお前何言ってんのとしか思えない。 営業車10年も乗ったなら走行距離それなりになると思うんだけどメンテするより買い換え時期だと思うわ。 リースなら10年も乗らないだろうけどね。
SSKTK@ @SSKTK 2020年2月16日
現状安定して大電源を供給できるのが化石燃料しか使えないことも痛い。化石燃料燃やして発電して充電しモーターで動力へ変換するより燃やした動力で走ったほうが効率は良いだろう。
カレーうどん @kareudon14 2020年2月16日
今は高いけど今後の技術発展によってもっと安くなる可能性やらCO2排出規制など考えると、これからこちらがデフォになる未来が来るのかも?今はまだわからんですが。
ぉざせぃ @hijirhy 2020年2月16日
元の車の値段が500万だってことだと、交換のバッテリーは100万でもメーカーの儲けはほとんど無いんじゃないか?
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2020年2月16日
バッテリーがどうにかなればってのはずっと言われてることだよな。モーターはもう十分に小型高出力。
ぉざせぃ @hijirhy 2020年2月16日
つーかベース車との価格差を考えたら、数百万はバッテリー代なんだろうな、って買うときに想像できたのでは?モーターがガソリンエンジンより高いとは考えにくいし。
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年2月16日
効率の話すると車に内燃機関積むことの是非とかになってきそうな気はするのだけどね
ヤバ太山椒魚(さらに太った。痩せるどころではない。。) @beszamel 2020年2月16日
軽水炉発電主体でなら、電気自動車は環境負荷は小さくなるが、それ以外では話にもならない。 大型車で実用化されて初めて議論の余地がある。現状ではシンプルな構造の小排気量ガソリンエンジン車より環境負荷が少ない個別移動手段はないよ。
beigyiaa @beigyiaa 2020年2月16日
x891rksy バッテリー交換式は昔から定期的に話題になってるけど、軽のi-MiEVですら165kg、リーフは440kg、テスラは550kgとあり、非常に重い重量物を問題無く容易に交換して固定する為の機構を作り上げるのが難しいし、各メーカー各車種で使える統一規格とかにしないと交換用バッテリー確保が難しくなるしで一般乗用車に拡げるのは高いハードルが幾つもありすぎてて
@nikoneko99 2020年2月16日
エコってのは地球には優しいけど人間には優しくないって意味だから
ヴァラドール @_Vorador_ 2020年2月16日
航続距離で選ぶとハイブリッド一択になってしまう
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2020年2月16日
mashingoP 奴は親の庇護が無くなってもChinaのバックアップがあるから…
田中幹生(42歳・福島県相馬市) @maniaxpace_mt 2020年2月16日
地球に優しい、環境に優しい、財布には厳しい。
デルタ @delta393939 2020年2月16日
バッテリーは耐久財ではなく消耗品なのでそういうことも考えてエコかどうかを判断する必要がある。それに電気だからエコというわけでもない。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2020年2月16日
まぁ、ちょっと話が雑だよね。
ビッター @domtrop0083 2020年2月16日
beigyiaa 正直、バッテリー交換式を色々考えると、充電してある車に乗客のほうが移動する「カーシェアリング方式」のほうがマシに思えてくるんだよな。
UZIRO @UZIRO 2020年2月16日
環境対策は金が掛かる。 環境対策なんかしない方が家計周りの経済には優しい。
ヌルヌル @nrnrmnrnr 2020年2月16日
そのうちバッテリー代もめっちゃ安くなれば良いね
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2020年2月16日
カーエアコンみたいな電気直食いするやつもダメだし、いまだ非力で坂道が多い日本じゃゴミだし、はっきり言ってEV車とか欠陥車なんじゃねえの
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年2月16日
nrnrmnrnr シズマ・ドライブが開発されない限り無理だと思う。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2020年2月16日
コレ、「三菱が飛びぬけて酷い」って話なんだけど、なんでHVやEV全体にしちゃうんだろうな。プリウスにバッテリー交換代は存在しないとか、リーフの再生バッテリーは破格とか、他社の努力を無視するのは不誠実だろう。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2020年2月16日
三菱がマジメに車を作っていない、社内政治だけの不誠実な自動車メーカーであること。過去のやらかしは数知れず。いよいよ完全死かと思ったところで日産が延命させて、ゴーン問題のどさくさ紛れで恩義忘れてイキリ散らしてるクズ。・・・・という話はワリと一般教養だと思うんだけど。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2020年2月16日
sengodebu バカだなあ。エアコンはエンジン車に対するEV・HVの大きな優位性なのに。なんでお前はいつも間違った方を選択するの?
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2020年2月16日
「三菱がi-MiEVでやらかした。改善しようとせずに終売で逃げた」というミクロな問題をEV全てとして語るのおかしくない?
風祭司 @whoxi4 2020年2月16日
そもそも電気自動車って、3年~6年スパンで買い換えるやろ!って目論見で作っている車なんで、10年10万キロとか乗るならガソリンの方が良いのよ。
風祭司 @whoxi4 2020年2月16日
whoxi4 という目論見でディーゼル車/ガソリン車作っていたマツダがハイブリッド車作り始めている経済的敗北
乳牛 @NewGyu 2020年2月16日
いやエコロジー… でも電池の製造から運搬まで含めた全行程CO2排出量を見ると大して良くないという話も と言いつつ昨日リーフ乗ってきた。
hakopon @hakopon_jp 2020年2月16日
火力発電所が無くならない限り、EVがガソリン車よりエコロジーになる事はあり得ないと思っている。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年2月16日
わざわざガソリンスタンドに寄る時間を節約できる、これだけでも十分、月当たり数千円分(十年で百万円程度)の価値はあるかと。
愚者@ 3/22満開C-21 @fool_0 2020年2月16日
online_checker 一方で充電に時間が掛かるから結局相殺にもならないかと。
LLL @524nothing 2020年2月16日
やはりここは第三の道、水素で動く燃料電池車しかないな!……って十五年くらい前はよく言われてました。当時はドイツ車が将来を見越して燃料電池搭載スペースを設計段階から見込んでいるとかやってたなぁ
風呂メタルP @hurometal 2020年2月16日
EVはエコで売るんじゃなくてパワーで売ったほうがいい。 テスラみたいにランボルギーニ並みの加速する性能を考えたら その割に維持費も安いしバッテリー高くても仕方が無いって思えるだろ。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年2月16日
fool_0 夜中、寝てる間に充電、ならば、特に気にならない時間かと。(特に、使用パターンが定まっている方や、ガソリンスタンド乏しい地域の人たちにとっては)。EVは、使い方によって、大きく印象が変わるかと。
Mook @HiroGome2 2020年2月16日
環境にいいエコカーという宣伝で購入しつつも、購入者の視線はガソリン代がかからないエコノミーカーだという方に向いてるから、費用がかかるとなった時に「どこがエコなんだ」という不満になるんだろうな。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年2月16日
fool_0 たしかに、使用が断続的であったり、使用するタイミングが予測しずらかったり、長時間走行を要求されるならば、EVは真っ先に選択肢から外れます(特に緊急車両は、内燃車全廃になるまで内燃機関のままでしょう)。一方で、普段使い用ならば、EVは魅力的。あと、給油下手な人にとっても。
愚者@ 3/22満開C-21 @fool_0 2020年2月16日
online_checker online_checker 別にEVを全面否定している訳じゃないけど、一方でただEVに傾倒すればいいとも思わない。そもそもEVにしたところで現状希少金属使うことに変わりはないし、その意味ではEVだってエコとは程遠い。
ミリタリーP @MilitaryP_MMD 2020年2月16日
10年10万キロで、車をスクラップにする考え方をする、エコロジーにもエコノミーにも反する人が多くてビビるわ。日本でも車齢の平均は13年だし、今時の車で、10万キロで廃車にしなければならないような車は、安い軽自動車でも存在しない。
ISSY @issy1080 2020年2月16日
今のところバッテリーが製造打ち切りになったらおしまいだからなぁ。ガソリン車と比較してメーカー依存度が高すぎて怖い。
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年2月16日
火発の方が自動車の内燃機関より効率がいいという考え方なんじゃないのかなあ
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年2月16日
fool_0 承知してます。ちなみに、当方も決してEV礼賛、ではないです(消防車のバッテリー切れは見たくないですし)。とにかく、使い方を選ぶ車だなぁ、と。 issy1080 たしかに。 MilitaryP_MMD そうですね。部品の交換費用・修理費用や税金との兼ね合いもあるでしょうけど、「10万キロで廃車」は、車があまりに可哀想です。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年2月16日
yukiyake_ そうです。あと発電手段を問わない、家でもエネルギー補給できる、という利点も。
愚者@ 3/22満開C-21 @fool_0 2020年2月16日
ちなみに環境団体の大半が目の敵にしている火力発電だって最新型にして熱効率を引き上げるだけでもかなりのエコになる。特に石炭火力発電は日本がトップクラスの技術を保有しており、現行の同発電を最新式に改めればすぐにでも結果は出せます。にも関わらず環境団体は聞く耳を持たず火力発電を廃止しろの一点張りで、EVをゴリ押ししているのもその一環かと。そんな教条主義的な発想でゴリ押ししていることも当局がEVに懐疑的な理由の一端です。
tama @tamama666 2020年2月16日
yukiyake_ 送電ロス考えるとそれもどうかなぁ スカイアクティブやヨタのエンジンだと最近は熱効率40%超えてきてるのでちょい古めの火力発電並みですしねー
三楽斎 @nekokagetora 2020年2月16日
電気自動車の普及には購入じゃなくて利用料を払うサブスクリプションが一番あってると思います。ただ現在の価格設定は高すぎですけどね。
GOGⅡ @Pantsahow 2020年2月16日
大型特殊が電気で代用できるようになったら呼んで。
むつき @Tmutsuki1 2020年2月16日
EVの価格の20%はリチウム電池で、埋蔵量は2億トン以上。ガソリン自動車の置き換えはこのままでは全然出来ないらしいので何らかのイノベーションが必要だとか
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年2月16日
tamama666 送電ロス考えるならガソリンの輸送ロスはもっとすごいんじゃね。タンクローリーはガソリン使ってるし。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年2月16日
EVはネックは高い割にそれほど優れているわけじゃないからなぁ。やっぱバッテリーが進化しないときつそう。
okkyuu @okkyuu 2020年2月16日
EVシフトに失敗してHVの研究開発サボった欧州勢が苦し紛れに売ってたのがクリーンディーゼル(排ガス偽装)なのはもっと知られてほしい。初代AクラスにEV用バッテリースペースがあるとかどれだけ舐め腐ってたのか……。
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年2月16日
こないだ大規模停電で痛い目にあったのに、わざわざ電気依存度増やすとかマゾなの?短時間では家庭用バッテリに使えるかもしれんけど、電池尽きたらなんの役にもたたんのに
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2020年2月16日
HVシフトの最初の波って10年くらい前のガソリン高騰だったの思い出してほしい。リッター180円超えもザラ、200円の地域もあったあの狂気……
Oddball @0ddbaII 2020年2月16日
エネルギー密度を考えるとガソリンが優秀過ぎるところがある。バッテリーがかなり進化しないとガソリンの高効率には敵わないよ
肉汁 @GrowPot4to 2020年2月16日
電気自動車初期の実験的製品だし、三菱の規模考えると量産効果も期待できない事も考慮して欲しい
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年2月16日
HiroshiYamashi4 なので、家の屋根に付けた太陽光パネルとEVのセットに、注目が集まる。 tamama666 GX9900GUMDAMX 中部電力管内の送電ロス率は5%弱(徐々に低下)。火力総合熱効率は五割程度(堅実に上昇)。http://www.chuden.co.jp/kankyo/publication/pub_data/ ガソリン車で熱効率五割は、まだなかったはず。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年2月16日
GrowPot4to しかも、あの三菱自さんですから……(by ホンダ技研出身者の親戚)
ねこ @NEKOmk3 2020年2月16日
非常にためになるまとめだな。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年2月16日
online_checker ガソリンスタンドに運ぶタンクローリーのガソリン消費量も知りたい所。
kz14(-2) @kz14 2020年2月16日
apocalypse1706 廃棄費用に20万もかかるといいうことは、何らかの環境負荷がかかってるんじゃないかな
ハイホー @Ho__Hi 2020年2月16日
エコカーも言われてるものも、出始めたころは廃棄するところまで含めるとむしろ普通の車より環境に負荷がかかるって話でしたよね。今はどうなのかな。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年2月16日
FluoRiteTW おお、他社はわりといいんですね...
nesus-B @NesusB 2020年2月16日
いい大人がエコの意味分かってないの痛過ぎる。
fullbocco @fullbocco_bokko 2020年2月16日
10年使用した電気自動車のバッテリー交換と廃棄処分代に120万。その後更に10年使おうとして車検代等の維持費を考えると新車に買い替えるのが廃車代含めても経済的にはお得ってのもおかしな話よね。そりゃエコは意識高い系にしか手が出せない高尚な趣味扱いしかされませんよ。
耳の人 @he_noki 2020年2月16日
昔が酷いのはわかった。今は? 推測ばかりでこれから買う人の参考にはならない。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2020年2月16日
エコを謳ってる商品は環境負荷を抑えるために余分にコストがかかるのが普通、という認識だったがそうでない人も少なくないのか。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年2月16日
GX9900GUMDAMX ああいう大型車はディーゼル車なので……http://www.yokohama-hino.co.jp/new/economy/list/index.html が参考になるかと Ho__Hi 使用された(レアメタルを含む)金属類の回収・リサイクルが、要になるかと。
耳の人 @he_noki 2020年2月16日
地方の2台以上がデフォな家庭ならEVもありだと思う。通勤用の軽EVと多目的のガソリンワゴンの組み合わせとか。
asa @asa0625 2020年2月16日
電気自動車のバッテリー問題なんて100年以上前のポルシェの頃から言われ続けてきて未だに解決してないんだからもう解決するなんて無理なんだよな。バッテリーの進化より内燃機関の進化の方がはるかに有利なんだから。そんな基本的なことも知らないとは情けない。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2020年2月16日
tsuyoshi_cho 他社はいいと言うよりも「いつも三菱はダメ」の方が正しいかと
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2020年2月16日
fullbocco_bokko ぶっちゃけコモディティ化してるガソリンエンジンと違ってEVはまだ進化中だから、残クレとか使ってなるべく短いスパンで更新する方が賢い乗り方だと思う
あらⓅ★ @arapix 2020年2月16日
電池の耐久性と費用負担を考えて、初代リーフは車両本体は買い取りでもバッテリーだけは2年のリース扱いだって聞いたけど。
ノレノレイエフィ‘’ノ‘’ノュ(違う、そうじゃない) @rlyeh_fish 2020年2月16日
困ったことに田舎行くと充電スペースが見当たらないのよね……車必須のエリアで買おうとすると値段より先に出先での充電に困る(どっかの家電量販店にはあるらしいけど) なので買ってなかったけど広まるにはまだまだ課題が多いんだなあ
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2020年2月16日
EVのポテンシャルは大きいと思う。特に災害時。3.11の際はガソリンの供給さえ止まってしまったところ、電源さえあればどこでも充電できるEVが活躍したし、デカい非常用電源としても有用。ただ、現状かなりの長距離・長期乗らないと元が取れんのがなぁ。自分的には10年も足として役立ったのなら、大往生やと思うけど。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月16日
多分他の人も言ってると思いますが、残価設定型クレジットよりも、車体は買い取りでバッテリーだけリース契約にするという形が一番みんなにとって収まりが良いような。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年2月16日
原発動かさずに火力メインで電力作ってそれで車動かすのはそもそもエコなのかと(´・ω・`)
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年2月16日
宇宙コロニーでも出来たら排ガス出ない車も一気に普及するでしょう。
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2020年2月16日
結局、「一定回転で発電して環境負荷を減じ、モーターで駆動」っていうやり方が一番効率良いのかねぇ。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年2月16日
充電が必要というのが最大のネックやな。車ではないが燃料追加ですぐに使えるハクキンカイロが結局便利なので、充電式USBハンディウォーマーもそれで使わなくなったし。
Akihito(・。・)@自宅警備員型ヒューマギア @Akihitweet 2020年2月16日
エンジンで発電機を回し、モーターで走行するレンジエクステンダー式が一番現実的だろうなぁ。 まだまだEVは「決まった短距離のルート」で「充電場所がある都市部」って条件付きで乗るもの。
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年2月16日
…チャリで良くない?(´・ω・`)
Nina Z @ninazrdl 2020年2月16日
エコはエコロジーであってエコノミーではないから当たり前でしょ?バッテリーを作るだけでどれだけ汚れると思うの?
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年2月16日
エコロジーが低コストとは限らないって超超常識だと思ってたのでこれで「エコ」に文句言うってのはただただびっくりだわ
まきにょ @makinyopp1 2020年2月16日
エンジンは10万kmも走れば騒音振動が大きくなり始めてそろそろ次考えるかってなりがち、EVだと駆動系の劣化は非常にゆっくりなので電池だけ交換すればそのまま乗り続けられる。なので経年より距離による劣化のほうが目立つ過走行の人ほどEVのメリットはあるはずなんだけど肝心の航続距離が足りないという大デメリットが帳消しにしてしまうというw
星夜輝/✨💎😈⛵/完全なる世界へ/Ai catwalk #970/μ'sic forever @hoshiyo 2020年2月16日
いろいろ調べて納得した上で乗ってるんで、勝手に人柱扱いしないでほしいなあ。
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2020年2月16日
単純にバッテリー技術が未熟だからマダマダ至高のライフサイクルには程遠いと言う話
reesia @reesia_T 2020年2月16日
その点コムスって凄いよな。普通のバッテリー6つ積んでるだけだもん。
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年2月16日
online_checker 普通車って昼に使うと思うんだけど、別にお家に大容量バッテリ置くの?
oshow2001 @oshow2001 2020年2月16日
HiroshiYamashi4 サンデードライバーや、二台目がEVとか。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年2月16日
(日常での)環境負荷を下げて同じ位の仕事を得ようとしたら大体割高になるよね。
瑞樹 @mizuki_windlow 2020年2月16日
車でも一昔前は「10年10万キロが買い換えの目安」だったし、家電製品は今でも「10年保ったら御の字というか、電気代や性能もろもろ考えたら、10年も前の商品を直して使う意味はない」だよねぇ……あと、今のEV押しが始まったのって、欧州車のディーゼル不正データー事件が明るみに出た直後からだよね。それまでは「ハイブリッドもEVもガラパゴス技術!時代はクリーンディーゼル!!」だったよね……
Masaaki Katori @masa_shimofusa 2020年2月16日
エコだからってどこか出費を抑えたら別の場所で余計な出費が嵩んだ…なんてのはEVに限らずよくある話。EVだからってガソリン車感覚で10年も20年も使って当たり前というのは通じない。
すいか @pear00234 2020年2月16日
HiroshiYamashi4 そんな普通なんかどこにもない。昼に使う人もいれば、夜に使う人もいるだろう。どっちが普通ってのはないよ。
棘民SHINE @togemin_shine 2020年2月17日
環境負荷を考えるなら生産(運送含む)→使用→リサイクルまでのライフサイクル全体でのエネルギー消費を考えなければいけないが、消費者がそこまで考えて買う道理も無いだろう。
BIRD @BIRD_448 2020年2月17日
環境で言うなら木炭バスが一番やさしい理屈…化石燃料は一切使わないで走れる。
takatakattata @takatakattata1 2020年2月17日
ソーラーも原子力もそうだけど、トータルコストで見ないと効率は分からない
neologcutter @neologcuter 2020年2月17日
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/ev-pros-cons/ やはりデメリットにある「航続距離が化石燃料車よりも少ない」「温度が高くなると急速充電ができなくなる」がネック。自分としては要らない。
深月 慧🌔小説不定期更新のにゃつめいと @Key_Hukatuki 2020年2月17日
ハイブリッドカーもハイブリッドカーでモーターがないほうがいいって話も聞くしなぁ
愚者@ 3/22満開C-21 @fool_0 2020年2月17日
しかしこういう話をやりだすと、某白い毛むくじゃらのエントロピー論が脳裏を過ぎって仕方ないまどマギ脳。
maguro @vo_ov_maguro 2020年2月17日
エコが付加価値とか言っとる時点で、まだまだ流行らんよなぁ、としか。 代替手段になるのはいつの日か。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2020年2月17日
Akihitweet そう思う。PHEVが現状では最適解。急速充電でも数十分かかるEVは歩留まりが悪すぎる。日産が「移動できるバッテリー」とか主張してるけど、動力と出力を共用させたら「帰れない」「必要な時に使えない」という恐れがあってイザって時ほど使い難くなる。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2020年2月17日
「キャンプに来ました~。EVだから出先でも電子レンジが使えます☆」「自然災害!でもEVだから停電しても安心」……じゃねえよ!電源と移動の余力が両方同時に減るんだから倍速で身動き取れなくなってんだろ。   HiroshiYamashi4 そうだよねえ。大容量バッテリー→EVのバッテリーだと充電でのロスが倍々に増えるしコストも高い。数年前に調べた価格だと、住宅用のバッテリーって新車の軽自動車買えるくらいしたもんなあ。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2020年2月17日
とはいえ、カーオーディオマニアには、ゼロエミッションの圧倒的な静かさとEV用電源の高電圧は代替できない優位性なので「欲しければ買い」なのは間違いないのだ。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2020年2月17日
tsuyoshi_cho アウトランダーPHEVでは同様の話聞かないからおそらくの話ではあるが、三菱自体がi-MiEVのエコシステムを構築していないor放棄しているってことなんだと。普通は廃棄や交換までトータルコスト計算して料金設定するし、EVシフト戦略のために他の収益で穴埋めして低価格化するはず。それを素の価格ドンと出すってことは、全く考慮していないし顧客に全て請求する場当たり対応しか用意できていないって証拠。雑な殿様商売は三菱のお家芸。
oshow2001 @oshow2001 2020年2月17日
FluoRiteTW 電池の使用領域がHV<PHEV<EVと広くなるので、それだけ電池が劣化しやすくなる。なのでアウトランダーPHEVはまだ劣化が進んでいないだけかもしれない。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2020年2月17日
んー、搭載している電池の量はHV<PHEV<EVだけど、逆に1セルへの放充電の回数だとHV>PHEV>EVになりゃしませんかね?
電子馬🅴 @Erechorse 2020年2月17日
え...いわゆる「エコ」って「エコノミー」「エコロジー」両方の意味が込められた造語だったって聞いたんだけど。そりゃ、後者が強調されていたのは知ってるけどでも消費者にとっちゃ前者も重要だったでしょ?
ヤバ太山椒魚(さらに太った。痩せるどころではない。。) @beszamel 2020年2月17日
エコロジー(広義)とエコノミーは両立しない。そしてどっちもエコノミカル。
な.ん.ば. @namba_1301 2020年2月17日
値段が違うだけでエコバッグを買うのもこれと同じ。 有料の袋なんて無駄遣いの上環境破壊でしょ。家にあるもの再利用するならエコ。
黒色球体 @OdfXg0NlZSuazxT 2020年2月17日
瞬間的にはエコだけど、交換や廃棄にかかるコストを考えたら全然エコじゃないのはよくある話(金銭的にも環境的にも) 太陽光発電とか原子炉とかもな とりあえず車を電気で走らせるんなら、電池の国際統一規格とリサイクル体制が確立しない事にはお話にならんだろうね
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2020年2月17日
EVの熱効率はさ、バッテリーを積む分だけ同じ車格の車でもより重たくて走行に必要な出力が大きいという点を加味すると大して良いもんでもないよね
エツェ子 @beastlyelder 2020年2月17日
軽の電気自動車って 少しでも納税額を減らしたいっていう 強い意志を感じる
Laminate @Laminate_s 2020年2月17日
電気自動車、本体価格もそんなに安いものじゃないのに「エコノミー」を重視する人が買う車なの?
あげPP1 @AGEAGE101 2020年2月17日
ガソリン車は山奥でガス欠しても最悪燃料を運んでこれるけど、EVはレッカーしないといけないから個人的にはそこがネック。 あといつまでたっても無くならないハイブリッ「ト」。
うす曇り/N.S @usugumori 2020年2月17日
この辺中国メーカーとかサクッと低価格で入って来て大勝ちみたいな未来が見えなくもない。
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年2月17日
pear00234 昼夜で下手すると10倍は交通量の差がある中で「普通なんてない」ってのは流石に無理あるでしょ http://www.mlit.go.jp/road/census/h27/ / NERVの災害車両みたいに、非常時の移動式バッテリ兼通信拠点として公共機関が持つってニーズはあるかもしれない
nekosencho @Neko_Sencho 2020年2月17日
電池技術はどんどん進んでいってるので、そのうち安くなると思うよ。 今でもノートパソコンや電気自動車(ハイブリッド含む)など需要は高いし、現実に性能も向上してる。 ノートパソコンなんか最初は一時間持てばいいほうだったのが、今では12時間くらい持つよね。
ATM-09-DD @ATM09DD 2020年2月17日
昔電力会社が推していたエコアイスというエアコン、夜間に氷かお湯を用意して昼間の空調に利用する。これ、ロスがあるからミクロな視点ではエコロジーではなかった。ただマクロな視点では深夜ベースロード電源の原発を活用できたのでエコロジーと言えた。深夜電力料金でエコノミーではあるし、普及できていれば電力会社も設備投資を抑えられた。3.11で崩壊したけど。
たるたる @heporap 2020年2月17日
エコロジー(リサイクル)とエコノミー(リサイクルコスト)を両立させるのは極めて難しい。未だにPETと発泡PE(食品トレー)以外のプラスチックリサイクルはまともに行われていない。
たるたる @heporap 2020年2月17日
一般人にしてみれば、エコはエコノミーの略で、エコロジーはあまり関係ないよなあ。
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2020年2月17日
Akihitweet それの実用車のアウトランダーが三菱製という皮肉。もしくは卓見していたか。
ぱんどら @kopandacco 2020年2月17日
トロリーバスみたいに有線運用にして、さすがに給電なしで動けないと不便なので容量小さいバッテリー積んで内蔵電源での駆動は5分まで。(8割冗談だが車種と給電方法によってはなくもないな
Gakuou @gakuou 2020年2月17日
充電池使ったことない人たちでしょうね、バッテリーは使ってれば必ず劣化する。
tanasinn @tanasinn88 2020年2月17日
このi-mievの走行距離はどれぐらいだろう?
もこ @mocomb 2020年2月17日
hakopon_jp そういう意見よく聞くけど、数値的な話をしてる人っていないんだよね。何か論拠あるのかしら。
練り馬 @deltamouth 2020年2月17日
10年も乗ってたらバッテリー交換よりも新車に買い換えた方がよいのでは?
名無しから変わりません @tkci_de18 2020年2月17日
今のEVを買う人は、単に新しいもの好きか意識高い系。テスラしか称賛しないテスラ信者はまさしく後者。ユーザーの目線で考えるなら、現状はハイブリッドカーが最適解。ディーゼル一筋だった欧州メーカーですら必死でEVを進めてる理由は、規制が厳しくなるからで、つまりはメーカーの都合。ユーザー置いてけぼり。
ぱちモン @lunatic_in_mind 2020年2月17日
メーカーも販売終了であっても安価な代替バッテリを開発供給すればいい
名無しから変わりません @tkci_de18 2020年2月17日
okkyuu 実はプリウスよりも早くアウディがHVを出しましたが、値段が高すぎて売れず、開発も金がかかりすぎるので撤退し、ディーゼルの道へ行きましたね。Aクラスは元々FCVとして開発されていて、床下がバッテリー用スペースだったので、床面が高いみたいですね。
Kaz IWASAKI @iwachan77 2020年2月17日
むしろ10年よく持ったなと思う。補助金でEV導入した大阪のタクシーは2年で航続距離半減してドライバーがストレス溜めまくってたニュースがあったじゃない。補助金貰っちゃってるから赤字でも廃車に出来ないって・・・。日○が駄目で三菱が優秀だったってこと?
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2020年2月17日
電動アシスト自転車も高いし気軽に買える値段にならんかなぁ
りゅう @rt1126 2020年2月17日
プリウスなんて高くて買えないから マイルドハイブリッドワゴンR買いましたわ こちらは車体価格安くて燃費は抜群 リッター25行きます 田舎道通勤だから 貧民には充分、、
業務用 @gyomu_yo 2020年2月17日
こういうネタに『初めからそういうものだと皆理解してると思ってたんだが?』とか言うコメンツを残す人、なんだかいつもの人じゃないですか?恒常的後孔明というか。まあ上で他の人が言ってるとおり、自転車が良いですよ、必要なところ以外は。人間のエサ代を考えれば自転車の効率は良くない、みたいな話も棘で見た記憶あるけど、自転車無くても人間の燃費は悪いし、それでも人間が生きるのは前提なんだし。
赤穂の天塩【公式】𝔸𝕄𝔸𝕊ℍ𝕀𝕆🧂🐓🍋 @ako_amashio 2020年2月17日
プリウスはニッケル水素電池だから比較的交換がお安いですね。リチウムイオン二次電池は高性能だけどお高いですよね。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2020年2月17日
いまこそi-MiEV復権をかけて、40代感涙のニッカドバッテリー式にマイナーチェンジだ!ピンスパイクタイヤもオプションにしよう
mikunitmr @mikunitmr 2020年2月17日
バッテリー並みの容量のコンデンサーができればなあ
maxta @maxta 2020年2月17日
fool_0 でもCO2でオワコンだよね。
maxta @maxta 2020年2月17日
だからあいつは水素水素だと言ってたのか。
mr_harlock @mr_harlock 2020年2月17日
最近はiミーブどころかアイも見かけなくなったな…アイってさ、前と後ろでタイヤサイズが違うし、エンジンがとんでもないところにあって色々とめんどくさい車体なんだよ・・・
navyfox @navyfox 2020年2月18日
鉛蓄電池は再精錬して再度電極板としてリサイクルできるそうだけどニッケル水素やリチウムイオンはどうなんだろうか。古いのは廃棄して新品購入じゃなくてリサイクル用に下取りして差額で購入というサイクルが成立すればもう少しマシにならないんですかね…。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年2月18日
D9hV1M7YOI3PZCj 「あさぼらけ」号の登場である。
oshow2001 @oshow2001 2020年2月18日
FluoRiteTW それは充電範囲が0%~100%の場合ですね。実は二次電池は、0%~100%の範囲で使うより、例えば30%~70%の範囲で使うと、電池のサイクル寿命は大幅に伸びます。HVやPHVは電気だけで頑張る必要はないので、電池寿命を優先し範囲を狭めて使用しています。
こんぴー @KonP360 2020年2月18日
iミーブとか初代リーフとかミライあたりは実験的な車なんだから全てが割高なの当たり前でしょ。あの辺の車買ってる人はそんな事承知の上で買ってるもんだと思ってた
旨塩レッド @Jem_appelle_ 2020年2月18日
車じゃなくて馬に戻そう
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2020年2月18日
mr_harlock うわ、見た目好きだったんだけど、そんな面倒臭い仕様なんだ……本当に何考えてクルマ作ってんだろ三菱
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2020年2月18日
masano_yutaka 世代 世代   oshow2001 なるほど、勉強になります   KonP360 その手の人はだいたいオカネモチで新しいもの好きかエコイメージを求めてて、「外見でパッとわかる」のを重要視してる印象
愚者@ 3/22満開C-21 @fool_0 2020年2月18日
maxta そのCO2だって排出抑制の技術が進歩しているし、何より他の再生可能エネルギーだって設備コスト及び環境負荷も加味して総合的に判断すれば言うほど火力発電に優ってる訳じゃなく、少なくとも火力発電がオワコンなんてことはない。実際だからこそ火力発電を悪だと声高に叫んでる欧州各国だって全ての火力発電を即時廃棄することができていないのだから。
ヤバ太山椒魚(さらに太った。痩せるどころではない。。) @beszamel 2020年2月18日
現状では使用済み電池の回収廃棄に掛かるエネルギと材料で、 化石燃料を直截使用することに較べて優位性が認められてない。(その技術が無い) 発電・送電ロスよりも電池製造・輸送負荷の方が大きい。(大型EVは存在しない。) 火力発電が高効率、低負荷だといっても軽水炉発電には勝てない。 スマフォやノートPCの電池とは比較にもならない。(どちらも爆発物ですが)
名無しから変わりません @tkci_de18 2020年2月18日
iwachan77 "日○が駄目で三菱が優秀だった"その通りですよ。リチウムイオンバッテリーは高温に弱いんですが、i-MiEVの場合、バッテリーを冷却するファンが付いているので、ある程度温度管理ができます。一方リーフの場合は、ファンが付いていない完全自然空冷。しかも距離を伸ばすために隙間なく積まれているので、外側は冷却できても内側は高温のまま。テスラがエアコン直結冷却、プリウスが室内直結ファンなのを考えると、○産のやり方はナメてます。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年2月18日
航続距離が減ってくのが一番ネック。
ジャスティス @mikeneko0981 2020年2月18日
何をもってしてエコというのだろうか。 バッテリーの廃棄はむしろエコと逆方向だよね。
nextworker @nextworker 2020年2月19日
一方、テスラは2020年に20年160万キロ走行可能な電気自動車出すってさ。 http://ja.plb-battery.com/news/tesla-will-launch-a-new-battery-product-with-a-28672825.html もう、とんでもなく差がついたな。日本のオワコンメーカーのEVと。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2020年2月19日
自動運転事故を隠すためのニュースだろうな。テスラユーザーが20年も乗り続ける層のはずがない
Blue Mary @BlueMary2010 2020年2月19日
ハイブリッドも含めて、バッテリーの交換はバカ高いってのは周知の事実w
anou_kanbase @AKannbase 2020年2月19日
mocomb 電気自動車の本に載ってたような 調べておきます 少し時間ください
kisara @kisara50 2020年2月20日
FluoRiteTW 初耳なんだがなんで?エアコンだから寒暖あるが暖めるのはエンジン廃熱再利用なエンジンが有利だろ。冷やすのはエンジン負荷になるがバッテリー出力だって有限なんだから冷やすのに回せばモーターの馬力が減る。金かけてバッテリー出力に余裕持たせるのは可能だがエンジンもその金で高出力に変えれば同じ。
kisara @kisara50 2020年2月20日
rt1126 通勤専用ならスズキのツインのハイブリッドとか。実物大チョロQみたいでアレは可愛い。流石に新車は売ってないが。
もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2020年2月20日
エコ関連全部が全部そうだという事じゃないとしても、人為的に社会に非効率を作り出して非効率から生まれる利権で食っていこうというスキームがあるあるネタなので結構眉唾ではある。
nextworker @nextworker 2020年2月20日
FluoRiteTW トヨタの自動車事故は毎日起きてるし、トヨタの新車・新技術発表は定期・不定期にある。が、この両者を結び付るバカは今は散見されない。が、将来トヨタが自動運転をリリースして事故が起こったら、「新車発表のニュースは事故を隠すためだ!」とかいう情弱ちゃんがいっぱい現れるんだろうな。
しゃけ @shakeflake1223 2020年2月20日
SCiBモデルは片道20kmぐらいの通勤メインに使うなら、残容量も減ってない中古車がたくさんあるので非常に経済的だったりする
わっほいわっほい @Yeeeaaaahhsss 2020年2月20日
x891rksy 共通規格にはならないと思います。カミソリの替刃やプリンターのインクと同じジレットモデルに最適ですから。しかもカミソリやプリンターインクなら非純正でも剃り味悪化やノズル詰まりで済むのが、交通事故や火災のリスクもあるとなれば純正しか買いませんよ。車ごとにバッテリーパックの形も違うでしょうし。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2020年2月20日
kisara50 「電動コンプレッサー付きエアコン」で調べるとガソリンエンジン車との差がわかるよ。特に最近のアイドリングストップ車に対するアドバンテージは大きい。
しろうと @sirouto 2020年2月21日
「エコはエコロジーで、エコノミーでない」というエコ叩きは、いささか視野が狭い。以下理由。A. 蓄電池の技術的可能性。吉野氏がノーベル賞を受賞。また、テスラが家庭用蓄電池のパワーウォールを売るように、ソーラー発電とリンクして市場拡大。 B. 自動運転やシェアリングや超小型モビリティと、EVは相性が良く、その運用でトータルコストを削減可能。 C. 社会的コストやリスクの問題。自動運転で事故減少、排気ガスの大気汚染も削減、石油依存での中東情勢リスクも減らす。そういう「日本全体のエコノミー」も見るべき。
YOU HIRO @m08915 2020年2月21日
買う前にこのまとめが見れてよかった
ZOE @c10h8 2020年2月22日
「エコ」「エコ」って連呼するけど、それ「エコノミー」「エコロジー」のどっちよ?って話。CMで「とってもエコ♥️」ってどっちなんだろうといつも考える。
mi1000RR @m1000RR_M_DDC 2020年2月22日
BlueMary2010 HVのバッテリーがクソ高いのは初代プリウスとエスティマHVくらいだ(工賃入れて50万強)。あとは大体10万~20万だっての。この金額が高いか安いかは年数、距離で変わると思うが、ちょっとぶつけりゃ修理で飛んでく値段だろ。しかもタクシーで交換するまでに20万km超とか走ってるんだしな。
mi1000RR @m1000RR_M_DDC 2020年2月22日
出た時期、使用期間や走行距離考えず、HVの電池が高いという奴って何乗ってんだ?マツダのディーゼルだって概ね車検毎に吸気系リフレッシュに数万飛んでくんだぞ。
maxta @maxta 2020年2月24日
fool_0 なるほどね。CO2回収装置を低コストで回せられれば、超効率化している最新鋭の熱機関と組み合わせればかなりの問題が解決するということかな。フライブルクのガスタービン発電では熱効率80%超えだってね。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする