ららぽーと沼津のラブライブ!のパネルが性的という意見は「フェミの妄想」なのか?

2020/02/12「みかん大使の千歌ちゃんのイラストがド○ケベ過ぎるw」 前回まとめ https://togetter.com/li/1469934 のコメント欄で、エロく見えるのはフェミに心理誘導されているという趣旨のコメントがありましたのでその返信も兼ねています
JA オタク 高海千歌 ラブライブ!サンシャイン!! ラブライブ! ジェンダー フェミニズム 表現の自由 イラスト アニメ
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Simon_Sin @Simon_Sin
「スカートが透けているんじゃなく単なる影」というのは事実だが「なぜそこに影を描くのか?」の理由は「スカートの下の鼠径部の位置を明示することでより肉感的に見せるため」だろ。つまり描いた人は全力でエロくしようと頑張ったわけでそこは評価しよう。でも公共のポスターではやるな。そんだけだ twitter.com/LoveLive_staff…
Simon_Sin @Simon_Sin
「全然エロく見えない。エロく見えるのはお前がエロいから」というリプをたくさん貰ったがだいたい昨日の時点ではラブライバーたちも「エロい!」と大興奮だったじゃないか。なんだその一夜にして「全然エロくないですけど何か?」的な掌返しは。俺を一人にするな。 pic.twitter.com/gE46JtiR8U
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赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi
おまいらの本音: みかん大使の千歌ちゃんのイラストがド○ケベ過ぎるw : ラブライブ! 曜ちゃんのヨーソロー!速報 lovelive-you.blog.jp/archives/56532…
13日の月曜日 @bPD19agG5NIoBOk
@Simon_Sin みかん大使の千歌ちゃんのイラストがド○ケベ過ぎるw - ラブライブ! 曜ちゃんのヨーソロー!速報 lovelive-you.blog.jp/archives/56532… ファンも認めるエロいポスターを不特定多数の人が集まる場所に展示しているのに嫌なら見るなを主張する矛盾
SIVA @sivaprod
「ただの服のシワ」「フェミの妄想乙」とか言ってる連中、”内輪”ではこうなんよね。表現の自由とか言いながら表現というものに対して不誠実すぎてクソ。lovelive-you.blog.jp/archives/56532…
お二階 @kininar12178214
フェミニストに対して「普通でしょ?wこの絵のどこがエロいんだよw 」って言ってるオタクさんやっぱりこの絵エロいって思ってんじゃん 今これ消されてるけど lovelive-you.blog.jp/archives/56532…
サヨナキドリ @72SQzwijFjLTFxx
オタク内からこの意見がでてるんだから、しらばっくれるのは無理があるでしょう lovelive-you.blog.jp/archives/56532…
関連まとめ
まとめ イラストレーター「ラブライブのポスターはスカートの短さを議論すべき。パンツ丸見えになる」 さすがプロ。あとシオン氏もいいですね。 70935 pv 117 420 users 7

コメント

ふぁむ氏 @phantom0730 2020年2月18日
量や度合いの概念が解らんバカがこんなに居るのか
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年2月18日
くびれたペットボトルを見て「エロい形だ」と思う奴が居たからといって、販売停止を求めるのはキチガイだけだ
ヘルマン @bookman17 2020年2月18日
ツイフェミの妄想な
aioi_au @aioi_au 2020年2月18日
phantom0730 こち亀で部長が「あのくびれがたまらん(真空管)」と言ったのを美少女フィギュアと勘違いした両津が「ですよね!」と言ってたの思い出した。
タム @inthe7thheaven 2020年2月18日
これを「公共ポスターに出せないほどエロい」と言ってるのはツイフェミの私見だけ、という単純な話だろ。その私見が的外れなこと以外、矛盾も不条理も何も起きてない。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年2月18日
「フェミの妄想か」と言えばフェミの妄想。そして「この絵がエロい」と思っている人も、妄想をかき立てて反応しているだけ。つまり妄想 vs 妄想。でフェミの恐ろしいところは、私は「ラブライブ!」をまともに見たことが一度もないけど「この絵はエロくないだろう」なんて言うと、フェミには「はいオタク」と断定される恐怖。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年2月18日
てか、自分の感想が妄想でない根拠をファンのイメージに求めるって、言論に関わってる者として無責任だろ。学校の先生が「やる気がないなら帰れ!」という責任放棄(「お前にはやる気が見られないから排除する」ではなく「自分にやる気があるかを考えて、やる気がないと判断したなら帰れ」という構図)と同じ。
boneless @boneles35516503 2020年2月18日
『肉感的に見せるため』 私の解釈は違うかな。一枚絵は情報量を増やしてリッチに見せたいというインセンティブが働くので、そのための手法の一つとして皺を描いているだけ。それを性的魅力と捉えるのは受け手次第。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年2月18日
性的かどうかを決めるのは受け手次第であり、 明確な基準は一切ないのが現状。 そんなことも分からんのか。
かにたま大臣 @pokkaripon 2020年2月18日
エロいだろ。自分の推しの一枚絵でこれ来たら拝んで数日夢に見る程度にはエロい。なんでこれをエロくないとか言えるんだよ、素直になれよ、利害抜きでちゃんとエロいって認めろよ!フェミとの対立のために簡単にエロへの正直な気持ちを捨てるなよ!!!
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年2月18日
そういうやつもいるだろう んで「性的に思うこと」は何に違反するの?
まさご叔父さん @masago53 2020年2月18日
世の中自販機に欲情する人もいるくらいなので、エロいと感じる人がいるくらいでは何の問題にもならないんだよなぁ…
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年2月18日
エロ=悪をいい加減に科学的にも論理的にも証明してくれませんかね? kameさんは「ほーら!エロいと思ってる!オタキモーい!」と大騒ぎさえ出来れば良いんでしょうけど。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年2月18日
思い出した、1980年代まで、ヌード写真は毛の一本も写しちゃいけなかったんだよ、ヌード雑誌編集者がインタビューで答えてたのを見たことがある。その後ヘア解禁となって、女性器が見えてなければ構わないてことになって、筋は性器か、性器とはその中じゃないかと議論になったんだけど、その議論をすっ飛ばして「線がエロ」って、保守反動だぞ。画家がキャンバスに縦線一本描いて「女性器」と命名したら、それは破棄されるべきなのか?
タム @inthe7thheaven 2020年2月18日
pokkaripon 好きすぎて毎晩夢に見ようが嗜好に刺さり過ぎて夢精しまくろうが、ポスターに使えない理由にはびた一文ならないと言っているのだ。
カスタム兆人 @juEsJsX5eMoEbxx 2020年2月18日
アレか猫の画像にえっろってコメントされてたらエロ画像なの、バカなの?
Jin-takehara @Jintakehara1 2020年2月18日
車に欲情する人からすれば車の広告は全てエロになるんだけど、まさかこれも公共に相応しくないとでも? 明確かつ数値的な基準をまず批判してる側は作るべき。 曖昧なまま攻撃するからキチガイと思われる
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年2月18日
前に「腐女子の妄想力のたくましさは認めるけど、さすがに○○と××のカプリングはないだろう!」という声に即「あるよ」と返すやりとりがあって、その流れで笑ったのが「東京タワーと東京スカイツリー」。その妄想力に大勢がどん引きしてた。けど東京タワーと東京スカイツリーはエロなので解体せんといかんな。
かにたま大臣 @pokkaripon 2020年2月18日
inthe7thheaven そうだよ!!そこをちゃんと話し合わないといけないのに、エロくないエロくないって言い張るから腹が立つんだよ!!
Yeme @yer_meme 2020年2月18日
「規制すべきか判断する基準としてのエロさ」と「個人の趣味嗜好としてのエロさ」は別問題っスよ。わざとなのか区別付かないのか一緒くたにするアホが居るのが問題っス。
マケン犬 @watasi_no_make 2020年2月18日
フェミは未だにオタクと戦ってると思ってるからエロいと言ってる層とエロくないと言ってる層が同じオタクだと勘違いしてんだね。エロくないと言ってる非オタク層からは今回騒いでるフェミはキモオタの同類だと見られてるよ。心底気持ち悪い。どれだけ必死にエロく見ようとしてるんだよ
niiboshi @niiboshi 2020年2月18日
誘導されていない、という証明にはならないような。その場のノリで書いている人もいるでしょうし。まして5chでマトメサイトだと。いくつかレスも飛んでいますし。元スレはどこだろう
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年2月18日
要するにこいつら、宇崎ちゃんで完全敗北したからインネン付ける矛先を変えたってことやろ。ほんとに手口がヤクザそのものやな
キョウさん @XoWVFTL26mVWNuP 2020年2月18日
エロいだのなんだのは成年指定でも受けてから言って欲しい。客観的指標がないのに右往左往しているのは見ていられない。 なにはともあれ、好きなキャラクターだったらいるだけで魅力的に思うのは当然だと思うの。でもそれは絵の問題ではなく、魂を持っていかれているだけなので許してつかあさい。 スイカバーの後シロッコに一緒に連れて行かれたカミーユみたいなもんよ。
あゆあ @ayua_3 2020年2月18日
騒いで貰えるし、構ってもらえるから重箱の隅をつついてるだけなんだろうね。
わん @3_burou_J_row 2020年2月18日
エロく見える!は妄想じゃないよ、みんながエロく見てる!は確実に妄想だけどな
マケン犬 @watasi_no_make 2020年2月18日
性的な目で見るのは加害と言いつつなぜその加害者と同じ事をフェミニストがしてんの?「こいつはエロいぞ!晒し挙げろ!」が女権拡張運動なわけねーだろ
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年2月18日
「エロく見えるのが悪い」「そーだそーだエロく見えるポスター撤去しろー!」「俺は痴漢される女の事を言ってるのだが」
じむ123 @sdejr01212 2020年2月18日
あのクラスの絵でも撤去すべきエロになるならキャラ広告は大幅に減っていく事になるだろうね。 まあそれが狙いなんだろうけど減る広告にはイケメンキャラの広告も入りブーメランになるけど そっちは無視するんだろうな
杢ボンド @mokkoyou 2020年2月18日
特に問題は無いです、R18でもなく違法性もないです、てかエロ=悪いものと勝手に思い込んでるだけでは?お気持ちで観光産業を潰したい人等には分からんだろうけど
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
shizzumaru エロ=悪なんて一言も言ってないよ。農協とのコラボで一般商材のみかんの販促用にららぽーとで展示するにあたってふさわしいかどうかという議論はいろいろあると思いまっせ。もちろん「ドスケベ過ぎて不快に思う人もいるかもしれないが問題ない」という意見もあるんじゃないですかね。
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
ayua_3 いや騒いでもらうためじゃなくて、https://togetter.com/li/1469934 のコメ欄で、性的と言っている人は詐欺に引っかかっているようなもの、みたいな議論を受けて、参考に作成したものになります。
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
yer_meme 別に誰も法規制しようとしてないんじゃないですかね。TPO的な議論やと思いますよ。
マケン犬 @watasi_no_make 2020年2月18日
脚や胸を隠すべき卑しいものではないと主張し解放を掲げていた筈なのにな。体の部位はおろか影やしわさえ性的にまなざすとかヒジャブでも手に負えないわ。フェミが女で良かったよ。男なら確実にレイプ魔になってる
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
niiboshi まあ時系列的に「言いがかりがつけられたとされるツイート」が13日だから、その前にもこういうスレが立ってたようですよという話。それ言いだすと自分に都合の悪いのは何でも誘導されているって言えちゃいそうだね。
マケン犬 @watasi_no_make 2020年2月18日
kame4477 スカートに描かれたしわや影がドスケベすぎるとか性犯罪者予備軍かよ。なんでも性的に見るのやめろやミソジニーが
かにたま大臣 @pokkaripon 2020年2月18日
ある程度まではエロくても公共の場に置いていいっていう着地点を目指さないといけないのに、なんでこれをエロくないの一点張りでゴールポストをフェミにおもねるように押し上げてるんだ。エロは悪だって言ってるのは全然エロくないって騒いでる方もだろ…
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
ojisan_think_so 別に何にも違反してないよ、農協とのコラボで一般商材のみかんの販促用にららぽーとで展示するにあたってふさわしくないんじゃないのって意見は存在するけど。
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
watasi_no_make 落ち着いて、当該まとめのスレを引用しているだけだよ。深呼吸して一回まとめ読みなおしな。
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年2月18日
スカートのしわ一つでTPO観点でNGになるって、ナイーブ過ぎない?またその松明で自分を焼かない?
マケン犬 @watasi_no_make 2020年2月18日
今ならえんぞ君の気持ちがよく分かる。キモオタもフェミも消えて欲しい
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2020年2月18日
TPOの問題論だすが、パンプスとスカートはTPOの問題とどう違うのっていうね。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年2月18日
エロいという意見は別に妄想じゃなくあってもいいし、実際あると思うけど、それに別にそこまでエロくね?という意見を排除できるだけの根拠が伴っていない以上は、表現として規制される謂れは存在しない、と。ららぽーとからの撤去も「現場であるららぽーとに迷惑がかかってはいけない」というJA側の配慮の結果であり「エロい事を全面的に認めた」わけでも「エロいという指摘に配慮した」わけでもない、と。 この点は何度も繰り返し主張しておくべきだろうね。
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
phantom0730 いやだから、「スカートのしわ一つ」で「ドスケベ過ぎw」ってスレが立ってるんですが。もちろんそれでもセーフと言う意見もあっていいと思うよ。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2020年2月18日
亀ッパリ君、リベラルのふりしてるけど頭ん中はものすごく保守的で規範主義的で権威主義的なんだよな。
マケン犬 @watasi_no_make 2020年2月18日
kame4477 その当該スレがミソジニーだしそれに同調してるフェミも同じだろうが。お前フェミニストがオタクと同じ観点でもの見てる事に疑問を抱かないの?エロくないものをエロく見てる事に疑問を抱かないの?
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
29zgJQepexzZ パンプスは厚労相の答弁でもあるように、合理的な理由もなく強制すればパワハラで違法になりうる問題がありますね。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2020年2月18日
29zgJQepexzZ まぁ、亀ッパリ君に限った話ではないが
タム @inthe7thheaven 2020年2月18日
pokkaripon 話し合ってどうにかなるような相手なら、そもそもこんな騒動は起こしてない。「話を聞かない、話が通じない侵略者」が相手ではどうしたって戦争にしかならない
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2020年2月18日
kame4477 TPOは合理的な理由の内に入らないのん?
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
watasi_no_make いやエロく感じるかどうかは個人の価値観の問題なので、疑問と言われても特には何も思いません。エロく感じる人が多くなれば広告としてどーなんって話にもなってきますが。
かにたま大臣 @pokkaripon 2020年2月18日
inthe7thheaven うん、でもこの絵はエロくないから無罪ですの一点張りだと、エロ=悪のところまでゴール位置をイチャモンフェミに献上することになるんだけど。エロは悪だと思う?
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
29zgJQepexzZ 「社会通念に照らして業務上必要かつ相当な範囲」かどうかという話になります。https://www.j-cast.com/2019/06/06359462.html?p=all
マケン犬 @watasi_no_make 2020年2月18日
スレで収まってるならアンチスレだろうがエロスレだろうが性差別スレだろうがなんでもいいんだよ。ただそれを外に持ち出して暴れてるような奴は明らかに異常だろ。ましてや「オタクもエロいと感じてる!私がエロく感じたのは間違いじゃない」って正しさの根拠にするとか正気かよ。今までエロい目で見るなと怒ってたのは何なんだよ
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
myomyo01 「エロいという意見は別に妄想じゃなくあってもいいし、実際あると思う」って、あんた前回まとめ https://togetter.com/li/1469934 で「よそでも「エロであることは認めよう」と言ってる人にちょっと待ったした」と言っていたわけだが意見変わったんやな。まあ認識を改めていただいたのならこのまとめを作った甲斐があったというものだ。
しなちく @sinatiku_unko 2020年2月18日
内輪でエロいエロい言って遊んでるだけのような 本音と建前って違うよね
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年2月18日
「ラブライブ!」界隈から、「アウト」の声が出ない、という異様さ。ジェンダーバイアスにグルグル巻きは、社会規範からの逸脱。もう通用しないのに……「ラブライブ!」打ち切りが最善解かも。
マケン犬 @watasi_no_make 2020年2月18日
kame4477 19世紀のイギリスかよ。よしんばそれが通ったとして、それこそが女性の抑圧であって本来フェミニストが戦うべきものだろ。マジでブルマー女史に詫びろよ
タム @inthe7thheaven 2020年2月18日
pokkaripon それだけでは質問の意味が分からない。そこで言うエロの意味する範囲をきちんと文章化して?
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
sinatiku_unko そういう本音と建前が通用する範囲内でやってればよかったんでしょうが、農協とのコラボで一般商材のみかんの販促用にららぽーとで展示すると、いろいろ言われちゃうんじゃないですかね。
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年2月18日
online_checker ラブライバー兼フェミニストの方はアウトと言ってましたが別のフェミから「フェミニストなのにあの蜜柑買ったの?裏切者なの?」と総括を迫られていましたね
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年2月18日
kame4477 特に違反もなく単なる意見ということは聞くかどうかは発信側の裁量ってことね?
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2020年2月18日
kame4477 それは単なるTPOの言い換えでは?
なこ天 @nakoten1 2020年2月18日
女子アナとか女子バレーとか女子陸上に対しての「エッッッ!」ってコメントには「バッカじゃないの」で済んでるのに二次元「エッッッ!」には「これはエロいんだ!撤去撤去撤去!」ってなる思考がわからん
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
ojisan_think_so もちろんその通りだよ。取り下げたり、修正したり、そのままにするのかどうすんのかは、ららぽーとや農協がちゃんと考えて判断すればいいだけの話。
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年2月18日
というかそもそもフェミ連中は何の権利があってグダグダ言ってるの?依頼者がOKといって出てきたんだからそれがTPOとしての結論でしょう
野良馬 @nobody_oyaji 2020年2月18日
結局「エロい目で見ればなんでも性的に見える」案件かと。サカリのついた思春期の男子学生かよ
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
phantom0730 別に何の「権限」も無いとは思うけど、グダグダいう「権利」はあるんじゃない?表現の自由的な意味で。
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年2月18日
kame4477 この流れでよく「表現の自由」なんて吐けますね
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
phantom0730 いやだってグダグダ言う自由もあるっしょ。無いの?
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年2月18日
kame4477 どんなポスターを出すかも表現の自由ですよね。それを侵害したのは誰ですか?
あゆあ @ayua_3 2020年2月18日
戦後、和装から洋装が主流になってそれに伴いプラ、パンツが一般普及し始め100年も経っていないけど、当時の人から見ればしゃがめばまたの奥まで見えてたスタイルから隠すものがあるのにエロって騒ぐ人が出てくるなんて思いもよらないだろうな。
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
phantom0730 どんなポスターを出すかも表現の自由だし、それを批判するのもまた表現の自由という話でしょう。
星川月海@C98 無念 @hosikawatukimi 2020年2月18日
pokkaripon そこすっ飛ばして企業や団体に攻撃をしてる連中を止めさせてからなら、なんぼでも話せると思うよ
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年2月18日
kame4477 ありがとう おじさんも頑張っておじさんの意見を言い続けるね 意見だ自由だと自分の立ち位置をぼかして責任は全て他に投げたままレスバだけしかける姿勢最低だと思うよ
マケン犬 @watasi_no_make 2020年2月18日
批判は表現じゃなくて言論の自由だろ。バカの一つ覚えかよ
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
nakoten1 まあエロイけど撤去するほどじゃないという意見はありうると思うよ。 kame4477 にある通り、前回まとめでエロいということも認めないみたいな議論があってそれを受けたまとめです。
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年2月18日
online_checker 貴方が「ラブライブ界隈からはアウトの声が無い」というので、ありますよ、と答えただけです
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
ojisan_think_so そもそも撤去「すべきorすべきでない」と立場を明確にすべきとも思わないんだよね。だって私に何の権限も無いから。そら権限盛ってる人らが判断したらいい話じゃない?
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年2月18日
kame4477 批判する自由は結構ですが、攻撃・加害する自由はありませんよね。声優や役所、依頼元や政治家にまで攻撃に及んだフェミニストに対して、貴方はどう思われますか?
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
phantom0730 攻撃加害する自由はないね、法律で規制されてるからね。んで具体的な犯罪行為があったと主張するならとっとと刑事告発すればいいんじゃないの?
わん @3_burou_J_row 2020年2月18日
少なくとも僕は家でシコってる時にツイフェミがアウトって言うって思考誘導されてる
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年2月18日
phantom0730 あー、online_checker から「即座かつ一斉に」という一節を削っていたのか……なので、訂正。『「ラブライブ!」界隈から、即座かつ一斉に「アウト」の声が出ない、という異様さ。ジェンダーバイアスにグルグル巻きは、社会規範からの逸脱。もう通用しないのに……「ラブライブ!」打ち切りが最善解かも。』と訂正。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年2月18日
あと https://togetter.com/li/1469623 で学生服でパンツ丸出しのイラストをサムネに掲載し続けてる時点でまとめ主のことはフェミやクソオタより下に見ているんだ クリアファイルやポスターなんて話にもならないレベルのアウトだよ
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年2月18日
phantom0730 政治活動にかかわったことない奴特有の卑怯さ。
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
オタクの言う『エロいwwwww』に引っかかる代物は規制すればよいと言うことでよろしいか?
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年2月18日
ojisan_think_so 悪事を告発する一枚、図画の品の無さを差し引いても、効果的な一枚。
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年2月18日
kame4477 脅迫行為に及んでまでイベントを撤廃させたことに対してなんら思うところが無いというのであれば、自分は永劫フェミニストの理性を信用しない、というだけです。
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
kame4477 よろしくないんだ?
マケン犬 @watasi_no_make 2020年2月18日
この亀いっつも偏った思考披露してるくせに中庸気取って相手に行動を迫ろうとするよなぁ。気に入らないコメントに対する煽りやその傾向からバレバレなのに。俺が言うまでも無く皆理解してて、当の本人だけが気付かれてないと勘違いしたまま不様に踊ってるのは滑稽
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
phantom0730 脅迫行為って具体的にどういう行動?脅迫罪を構成するなら刑事告発すべきっしょ。だからツイフェミの「攻撃」とやらもポスターへの擁護と同じように「どこが違法なんだ、何に違反しているんだ」と反転して言えるわけさ。それもお気持ちじゃんってなるからね。だからまあ、具体的にその攻撃とやらを提示してくれれば議論できるんじゃないの。
マケン犬 @watasi_no_make 2020年2月18日
脅迫は非親告罪なんで告訴しなくてもしょっぴかれるんですけどね
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
watasi_no_make 別に警察が勝手に捜査してもいいけど、刑訴法239条で第三者でも刑事告発できるからツイフェミが犯罪行為を行っているなら早く告発してあげたほうがいいんじゃないの?まあまずは具体的にどういう行為か教えてほしいんだけどね。
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年2月18日
kame4477 議論がズレてきたので修正。貴方がフェミニストのクレームや関係各所への攻撃は「法的に問題がない。違法なら訴えればエエやん」と仰るのであれば、ポスターが正当かの議論も法に基づいて行われるべきでしょう
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
phantom0730 (脅迫罪に当たるような)脅迫行為はなかったということね。別にツイフェミも、法的に問題なければ何やってもいいって言ってないよ。だから具体的にどういう攻撃かをを提示してくれたら議論できるし、一般的にクレーム入れること自体は別に構わんじゃない?それを受けて発信側が判断したらいいだけだし。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年2月18日
kame4477 個人の思想信条は無条件に認められるのが日本という国だよ? しかしながら、あなたはまったく人が言っとることを理解できてないんだね。 「認めよう」「認めなくてはならない」と他人に強いることに待ったをかけたんであって、個人がそう考える自由に関しては徹頭徹尾否定してないよ。
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
kame4477 そうやね、誰にクレーム入れられても仕方がない社会にしてかないと駄目ですね。脅迫行為にあたらないクレームは仕方がない
K3@FGO残5.6 @K3flick 2020年2月18日
何事からも性的要素を見出すのは自由だし否定もしないけど、スカートのシワからエロを連想するとは高度な変態ですねってだけやろ。
まじかる @natsumachinegun 2020年2月18日
「○○はエロだ」→主体を他者が定義付けるかつてフェミニズムが戦ってきたもの 「○○はエロい」→主観 どちらにせよ他人が手を突っ込んでいいとこじゃないんだよ…。
毒眼鏡@ゼウス欲しいマン @poison_crawler 2020年2月18日
あ、じゃあ俺はラブライバーでもないんじゃないでセーフですね、やったぜ。
jpnemp @jpnemp 2020年2月18日
関連まとめ https://togetter.com/li/868159 新幹線がおっぱいにしか見えない
杢ボンド @mokkoyou 2020年2月18日
online_checker アウトじゃないものをアウトと言うの?法的にも問題無いものをお気持ちクレームで追いつめるほうが問題だよ
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
myomyo01 ふむふむそういう事か。まあ「認めよう」と言った人もエロく感じることを強いたわけじゃないと思うけどね。一般的にエロいと認識されること自体は認めざるを得ないのではという意味だと思うよ。
まじかる @natsumachinegun 2020年2月18日
いやしかし5chに『千歌ちゃんのjkボディがドスケベ過ぎる 』なんてタイトルで立てられたスレで誘導はない反証になるかあ?
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
phantom0730 性別のある人間と性別のないくたびれたペットボトルを同列で語るようなキチガイがこんなにいるからなぁ。
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
XX_ouga 逆にクレームを自由に入れられないように法規制する?結構大変そうだけどね。だから度を越えたモンスタークレーマーみたいなのが発生しているならそれは攻撃と言えると思うんだけど、具体的にどれかこっちは聞いてるんだが返答がない。そういうやつを批判することは私もやぶさかではないのだけどね。
タム @inthe7thheaven 2020年2月18日
kame4477 >一般的にエロいと認識されるもの  それは「わいせつ物」と呼ばれモザイク処理やR-18表記等の規制や制限が行われてる物のことを言うのでは?
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
inthe7thheaven 別にそうは思わんけど。
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
kame4477 なんで私の意見から『逆に』なんて話になるんですか?いいじゃないですか、クレームをガンガンできるようになれば。それをデメリットとしてちゃんと計算して耐えられる広告だけが生き延びればいい。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年2月18日
感情論以外の根拠を示せと言われているのに出てくるのが全部感情論で草。公共の場でのエロが不可なら美術館はどうなるんだよ?
タム @inthe7thheaven 2020年2月18日
kame4477 「件のポスターは猥褻物なのに規制されてないので問題である」「件のポスターは猥褻物ではないがエロいので規制されるべきである」 どちらにせよモンスタークレーマー以外の何者でもないと思うよ?
spin_out @spin_over 2020年2月18日
今回の件で、撤去された幟とポスターを戻そうという署名運動が始まってるのでついったーで検索して趣旨に賛同するなら署名するのもあり。募金を何に使うかわからなかったので、俺は署名だけした。検索ワードは「西浦みかん大使コラボ展示の再設置を求めます」
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
XX_ouga クレームできるようになればいいっていうか、そもそも現在の日本社会は自由にクレームできる社会じゃないんですかねぇ?だからツイフェミが度を越えたクレームを入れているという根拠があればそれを教えてくれってふぁむ氏に言ってんだけどね。なんかあやふやな状態で攻撃とか脅迫とか言いかえるから意味わかんなくなるわけで。
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
ようは組織的に、執念深くやる奴が一部しかいないから幅を効かせるんであってクレームにクレーム入れてクレーマーのいる家や会社にクレーム入れてクレーム内容をツイートで公開したりを皆カジュアルにすればいい。
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
kame4477 だから私はそうやねって言ってるのになんなんですかね?
タム @inthe7thheaven 2020年2月18日
kame4477 思う思わない程度の話なら「エロを感じる奴もいるのかもしれないけど、だからと言って不適切だと言ったり撤去する必要まではないと思う」で相殺ですね
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年2月18日
「批判するのもクレーム入れるのも表現の自由」 というのは良いが、 これこそ正に「公共の福祉」ちゃうんかい。
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
XX_ouga プライバシー侵害するのは違法になりうるけどね。まあクレームの内容がおかしいと批判する自由もまたあるよ。/加速するネットリンチの残酷、住所など個人情報晒しは法律的に「アウト」https://diamond.jp/articles/-/224526
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
inthe7thheaven そういう意見もあっていいよ。
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
shizzumaru そらまあ公共の福祉に反する犯罪行為レベルのクレームがあればダメだと思うけど、そういう事例って今回の件で発生してんの?そういうのはアカンと思うけど。
タム @inthe7thheaven 2020年2月18日
kame4477 そういう意見もあってもいいけど従う必要はない、とか思ってそうですね。そういうの自分勝手って言うんですよ。
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
inthe7thheaven いや従うというか決定権限はららぽーとや農協でしょ。取り下げたり、修正したり、そのままにするのかどうすんのかは、ららぽーとや農協がちゃんと考えて判断すればいいだけの話。
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
kame4477 そうですね、その辺に注意して皆ガンガンやればいいと思いますよ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年2月18日
要はエロかエロじゃないかそれは各々が自由にそう思えばいいのだが、仮にエロであっても良し悪しの基準を客観的に示せって話なんですよ。それをしないで勝手に悪に仕立て上げ攻撃するからヤクザと一緒と言われるんだよ。
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
kame4477 そうですね、判断すればいい。ここまでならクレームを無視しても拡散されても問題ないとかここまでやった相手は訴訟できるみたいな前例を作っていけばいずれ住み分けできて落ち着くでしょう。
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
XX_ouga まあ合法な範囲なら大したことはできないから好きにしたらいいと思うよ。
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
XX_ouga その通りで実際NHKキズナアイのようにオールスルーで鎮静化した事例もあるかあら、結局は発信者側がしまったと思えば修正したらいいし、言いがかりだと思えば無視したらいいし、犯罪行為があれば警察に通報したらいいだけの話。やれ脅迫だの攻撃だのアホかって話。
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
kame4477 そうですね、相手が違法なことしてきてるなら容赦なくできるようになれば更に最高ですね。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年2月18日
問題にしているのはエロかエロじゃないかではなく「どっかの誰かの勝手な感情論で勝手に表現の自由が規制される事実が作られること」でありこれを放置すれば君の好きな表現すら規制されるって事なんだよ。
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
kame4477 故に皆ガンガンやり合えばいいですね。先鋭化してくところは大体違法になってくので後は違法をカジュアルに訴訟できる風潮があれば過激派は黙るでしょう。
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
XX_ouga 違法行為は容赦なく警察に通報すればいいんじゃないの
八山タカヲ。@新作83200 @8yama_tko 2020年2月18日
もしポスターを取り下げさせたいのなら、エロいかエロくないかはどうでも良くて、ポスターの存在が法的に妥当かどうかが重要だと思います。 でまあ件のポスターが法的にアウト、って断定できる根拠は無いです。この点は一致できるのではないのでしょうか。 他方、法的な根拠がない正義感で施設なりに圧力をかけるのはアウトローのする事でしょう。 批判されて当然かなあと思います。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年2月18日
性的に感じる人間がいたら感情論で規制してもいいなんて理屈が通ったら磁石や文房具も規制されてしまうよ。その位無茶苦茶
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
kame4477 訴訟でいいじゃないですか。開示請求、以外とカジュアルに出来るし非が相手にあるなら粛々と進めれば合法かつ確実でローコストだそうですよ。
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
XX_ouga まあちょっと前に在特会が幼稚園にデモやらかして、さすがに自民党もドン引きしてヘイトスピーチ規制法ができたりした事例もありますね。放射脳とかもそうだけど、先鋭化すればみんな引いて影響力無くなっていくのが世の常でしょうな。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年2月18日
online_checker ジェンダーバイアスっていうのは、「ミカン箱買いするのは家族持ちの女性」って言ってる大学教授の人の発言の様なのを言うんですけどね。今回のラブライブのミカン箱コラボに文句言ってた人
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
XX_ouga 別に訴訟したい人はすればいいんじゃないの。
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
kame4477 kame4477 そうですね、先鋭化してるのをどうにかしたいのはオタク側にも受け入れやすいと思いますしそんな風潮に出来るといいですねえ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年2月18日
watasi_no_make 今回の件では感情論でクレームつけた人間を擁護してるのにあいちトリエンナーレへの抗議には別のまとめで表現の自由を掲げてるのは偏向してるように思ったね。私は、あの展覧会はおかしいと思ったし、補助金には反対だったし、福島県の被曝デマを煽る作品に反対してたけど、政府の力で規制しろとは言わなかった。表現の自由は守られるべきだから
abc @ooaappii 2020年2月18日
サンシャイン2ndseasonのブルーレイ1巻のジャケ絵が「ケツのラインクッキリじゃねえか着エロ表現常用かよ」って掘りかえされてて笑った。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年2月18日
本当に図書館戦争の世界観だよなー。。。
イワパチ @iwa_pachi 2020年2月18日
普通に「確かにエロいが、公共の場に掲示されるポスターとしては不適切であると言われるほどエロくはない」って言ったらええやん
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
Lkpi8dEIKmF7bi1 懐かしいなそれ、補助金をめぐる議論もまとめてるんで時間あったら見てね~ /【表現の不自由展】武井俊輔氏「税金は政府や行政に批判的な人でも納税しているものであり、それを再分配するもの」https://togetter.com/li/1383659
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
Lkpi8dEIKmF7bi1 kame4477 のコメ欄から私の意見を引用「悪意がひどすぎんだろという「批判」は問題ないが、悪意がひどすぎるから撤去せよと名古屋市長や一部の自民党議員が公権力を背景に圧力をかけることが、この問題の論点。そこの切り分けが重要。」
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
Lkpi8dEIKmF7bi1 「それぞれがそれぞれで個別の論点があるからね。今回の件は、ゾーニングはちゃんとされている空間(見て不快になる可能性がある前提での鑑賞)で、芸術祭という性質上、例えば私学助成金の例にある通り、反政府・反天皇的な学術研究を理由に助成金切るのはありえないでしょって話に近い面もある。こういう表現でもあえて認めるのが、例えば凌辱ロリエロ漫画などが社会に存在することを認めることにもつながる。」
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
Lkpi8dEIKmF7bi1 「悪意がひどすぎる、表現がきつすぎる、政治的に偏っているという批判は1ミリたりとも問題ない。同様にコミックLOはひどい漫画であると批判するのも1ミリたりとも問題ない。一方で、特に公権力がそれらを弾圧しようとするのならば、全力で抵抗すべきだ。」
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年2月18日
パンツスーツの上に影入れても誰も性的とは思わないだろう。
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
Lkpi8dEIKmF7bi1 てなわけで一応、首尾一貫した立場はとれてるんじゃないかと思います。どうですかね。
pom2 @pom232998933 2020年2月18日
クレームを入れるも入れないも個人への誹謗中傷でなければ権利の範囲内だろうし、擁護派も批判派もクレーム入れてもいいと思う 多分こうしている間に絵柄に慣れていくか受け入れられずに求められる絵柄が変わっていくか、あるいは別の形で生き残るかするでしょうよ
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年2月18日
ラブライブ西浦みかんコラボ問題、ついに署名開始、海外からも大量の署名 https://togetter.com/li/1470162 だそうなので各自確認されたし
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2020年2月18日
2000ビュー行ってないのにコメント150ってヤバイでしょw
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
kame4477 もうちょっと言うとあいトリの時から、表現の自由は批判する自由も保障しているという立場。表現の自由は主に公権力からの自由を保障するのが主な部分で、市民同士は創作も批判もクレームも自由にやったらいい。また、ゾーニングに言及してるけど今回は一般向け広告という性質も加味されるのは致し方ないだろう。
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
pom232998933 まあ創作側は一般層が受け入れられる絵柄にシフトしたほうが、経済的利得は大きいというインセンティブも働くしね。
funpan @funpan2015 2020年2月18日
pokkaripon もとから疑似フェミの考えるゴール位置って最深部のそこのような
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2020年2月18日
pokkaripon エロ≠悪派だけどこの絵はエロくないと俺は思うよ
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年2月18日
kame4477 公権力だけが言論の自由、表現の自由を弾圧できるというのは間違いですよ。それだとあいちトリエンナーレへの抗議の大半が公権力ではなく、一般市民によるものですので正当化できますよ。権力者では無くても表現の自由を破壊する事は可能です
pom2 @pom232998933 2020年2月18日
kame4477 個人的には、イラストレーターさんがいわゆる萌え絵描写を好む層と一般層、どちら好みの絵柄にシフトしても必要以上に叩かれないでほしいな…とは思います
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年2月18日
kame4477 表現の自由を規制できるのは権力者のみ。という間違いに立脚したら矛盾していないということですね。分かりました
夜猟兵:スカスカシステム実装 @nachtja 2020年2月18日
つーか高度な変態性を持つ自覚してない奴らの基準を一般扱い出来る訳ないだろうに。そんな基準だと二次元だろうが三次元だろうが人物を使った広告は絶滅するぞ。もっと言えば芸能界が壊滅しかねん。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
現実世界には倫理や道徳という法律以外の規範もあるし、おまえらも喫煙者やタトゥーはそれ使って常日頃から感情論で散々ブッ叩いてるじゃん。 法律で禁止されてないことを、だよ。 感情論以外の根拠を必要としてるのはオタクだけ、ってオチなのになんで自分たちの時だけ被害者面できるのかが不思議で仕方ない。
asada134 @asada1236 2020年2月18日
単に普段からなんにでもドスケベだの、エッロだの言ってる、エロの沸点の低い人が騒いでるだけじゃん。
わん @3_burou_J_row 2020年2月18日
まぁ「探して晒して取り下げさせる社会」になったら1番熱心にエロ探すのは自称「一般人も理解できる視点を持ったファン」だよ
jpnemp @jpnemp 2020年2月18日
jinsei_febreze フェミニストは「女は女らしく慎ましく」っていう「倫理」「道徳」と戦ってきたはずなのにね
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年2月18日
俺もタバコ吸いだけど受動喫煙やポイ捨てっていう客観的事実があるのは否定できないと思うぞ。タトゥーだって歴史的にヤクザとの関係があったり医療的な問題も客観的事実として存在しているから一概に感情論とばかりとも言えない(もちろん感情論も混ざってはいるだろうが)
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
jpnemp で? 他人を責めれば自分の罪がなくなると勘違いしてやしないかね。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2020年2月18日
へんじがない。TPOの なかみの ぎろんは さけられている ようだ
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
jigen_the3 で?感情論はあるの?ないの? あるだろ。自分の犯している罪から目を背けるなよ。
jpnemp @jpnemp 2020年2月18日
jinsei_febreze なかなかフェミニストに対して痛烈ですね
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
jinsei_febreze 感情論は罪なんですか?
タム @inthe7thheaven 2020年2月18日
kame4477 それでも要求する自由までは保証してないんやで。女性がかつて弱者だった歴史から表現や言論が要求に直結してた時期も長かったのだろうが、女性が弱者の時代はとうに終わって今や最大の強者になりつつある。その強者がまだ弱者なつもりで豪腕を振るえばどうなるか。いやさ既に豪腕を振るい弱者を虐げる快楽に取り憑かれてる者も少なくないようにさえ見える。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年2月18日
jinsei_febreze 客観性の有無の話をなんで感情論の有無にすり替えてるの?
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
Lkpi8dEIKmF7bi1 一般市民による抗議は自由だというのが私の立場ですね。ただし京アニ放火をにおわす脅迫は表現の自由の範囲外ですね。これが原因で取りやめてましたが最後に数日展示再開しています。
🈚用 @anythingmuyou 2020年2月18日
そこまでエロくねーよ(程度問題) 多くの人にとってエロくねーよ(属人問題) シワはシワだから単体ではエロくねーよ(切り分け) 猥褻じゃなきゃ性的でも問題ねーよ(定義の問題) 思いつくのはこの辺。
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
Lkpi8dEIKmF7bi1 表現の自由を規制できるのは権力者のみとも言ってませんよ。まあ法規制は権力のみですが。例えばマイノリティの自由を保障するためにヘイトスピーチ規制法やアイヌ文化振興法などが必要になる場合があるかもしれませんね。そこは個別具体的に議論すればいいでしょう。今回の件も、何らかの対応が必要なら提示いただければと思いますね。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
jigen_the3 ??? 感情論で叩いてるでしょ、自業自得だよという話を客観性の有無にすり替えたのがあなたでしょ?
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
XX_ouga なんで俺に聞いてるの?
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
jpnemp オタクも同類だぞ。目を背けるなよ。
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
jinsei_febreze 自業自得は感情論なんですか?
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年2月18日
Lkpi8dEIKmF7bi1 憲法は国民が国を縛るものであって、国民が国民を縛るものでないと習ったような気がするんですが違うんですか?
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
jinsei_febreze あなたが罪から目を背けるなって言うから、感情論って罪なのかなと。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
XX_ouga 質問の意図が意味不明だよ。自業自得の意味がわからないのなら辞書をどうぞ。
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年2月18日
XX_ouga 自業自得ってのは「原因が自分、そして被害を受けたのも自分」というのを縮めた言葉なので、感情論以前にそもそも論ではないと思いますね
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年2月18日
「原因はマッチ、そして燃えたのは家」は別に論ではないでしょう?
タム @inthe7thheaven 2020年2月18日
kame4477 この手の話題だとよく見かける「自主規制することを要求はしたが、法規制ではないので規制推進ではないし検閲でも弾圧でもない」って論法ですね。さて要求されて行った自主規制は自主的と言えるのかどうなのか。”要求に従わなかった場合のデメリット”はあったかなかったか。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
XX_ouga 俺が言ってることじゃないでしょ。コメント欄読みなよ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年2月18日
jinsei_febreze すまんがなにが自業自得なの? 基本的に規制をする側が充分な根拠をしめせないなら規制は行われるべきものではない。そうでなければ息をするのも規制されるのは時間の問題だぞ。
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
inthe7thheaven 私はそれも「自主的だ」という立場です。なぜなら要求をはねつける自由があるからです。デメリットがどういうものか知りませんが。もちろん例えば労働者と経営者のような非対称性がある場合は別途保護が必要ですけどね。
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
jinsei_febreze Trtg8XBd7IN573d ぶっちゃけ喫煙はポイ捨てや健康被害っつー物証があったのを積み重ねた上に対策も効果がなかった上の自業自得ですよね?これは感情論扱いになるんですか?それとも他に感情論扱いになるケースがあったのですか?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年2月18日
Trtg8XBd7IN573d その考え方だと国家権力と関係のない団体、個人が違法、合法すれすれの抗議を繰り返して気に食わない表現や言論を規制する行為は合法になりますが。それでいいのですかね? また我が国は議会制民主主義国家で、議会の議員は有権者である国民の代表ですよ
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
jinsei_febreze 感情論と罪のコメントがあったのが直近だとあなただけなので…
Yeme @yer_meme 2020年2月18日
kame4477 TPOで言えば、PとOを提供してるのは開催側っスから、そもそも開催出来てる時点で問題ないって判断があった筈っスよね。
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
inthe7thheaven 嫌われる勇気という本が昔ベストセラーになりましたが、自由にやるということは批判を受け入れることとセットなんですよ。「自由にやりたいです!でも抗議するのはやめてください!」だなんて小学生の戯言だと思いますよ。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
jigen_the3 属性内の一例を属性全体に当て嵌めるような詭弁は流石にいただけないなぁ。 喫煙者は全員がポイ捨てマンで強制受動喫煙マシーンなの?違うでしょ。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
jigen_the3 自分がしてきたことが自分に降りかかってますね、という話だよ。
九銀@半bot @kuginnya 2020年2月18日
「エロい」は究極的には人それぞれだが、「規制すべき」はフェミの頭おかしい妄想だな
Yeme @yer_meme 2020年2月18日
kame4477 と言うか一番判らないのが「誰も規制しようとしてない」って所っス。何かしら問題があるなら「基準を設けて規制すべき」って意見が出てきて然るべきじゃないんスかね?
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
XX_ouga ほらjigen_the3 この人は感情論しか出てこないことを悪として扱ってるよ。 直近だけでも読め、なんて言ってないしなぁ。 コピペされないと文章理解できないという自白って楽しいの? ちょっと理解し難いけどまぁお好きにどうぞ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年2月18日
jinsei_febreze 俺も行き過ぎた嫌煙運動には否定的では有るが、俺や君がポイ捨てしないからといって喫煙者がポイ捨てしている事は否定出来ないのだよ。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
jigen_the3 タバコ吸ってないので喫煙者扱いは困ります。
タム @inthe7thheaven 2020年2月18日
kame4477 不買や買い控え、風評被害。度重なるクレーム、なんかは全部デメリットですね。それも加害者から能動的に齎されているもの。「現状を維持するならこれらのデメリットを齎すぞ、現状を覆すならデメリットを齎すのをやめてやるぞ」が脅迫に当たらないとか、こうは言ったが現状を覆したのは自主的な行為だとか思うなら、恐らく人間の道理は持ち合わせていないでしょうね。
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
Lkpi8dEIKmF7bi1 そのような行為によって自由な表現が阻害されていると判断するのであれば、「そのような行為」を違法化する措置を取ればいいと思いますよ。在特会が幼稚園にデモやらかして、さすがに自民党もドン引きしてヘイトスピーチ規制法ができた事例のようにね。だからツイフェミが具体的にどういう攻撃を行ってるのか聞いてるんですが答えてくれないんですよね。実際にその合理性を示せればですが。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年2月18日
jinsei_febreze 君は「客観的なもの+感情論」と「感情論しかないもの」の違いが分からんの?
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
jigen_the3 「喫煙者」じゃなくて「喫煙者の一部」だよね。
タム @inthe7thheaven 2020年2月18日
kame4477 抗議はしてもいいけど抗議以外は一切何もしないでください!が正しいですね。刃物をちらつかせながらするのは断じて抗議ではない。
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
jinsei_febreze その人は感情論『しか』ないことを責めてますが…?感情論は悪とはしてませんよ?
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
inthe7thheaven 別に不買運動もやりたい人はやったらいいと思いますよ。度重なるクレームは度が過ぎれば摘発できるのではないでしょうか。まあ不買運動規制法やモンスタークレーマー防止法が必要だとあなたが考えるならそういう社会運動をされてはいかがですか?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年2月18日
jinsei_febreze そうだがネット上でそれをどうやって見分けるの?
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
jigen_the3 反逆者が一人でも出たら一族郎党赤子まで皆殺しとか何処のバーバリアンだよ。
毒眼鏡@ゼウス欲しいマン @poison_crawler 2020年2月18日
結局の所「意見・価値観の対立」なので、どうしても「エロ認定からの取り下げ」をして欲しければ「裁判に訴えれば?」しか言う事は無いんだなぁコレが。まあ負けると分かってる戦いなんて出来る程に肝の据わった奴なんかいないと思いますけど(笑)
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
yer_meme なんで基準が必要なの?単なる民間団体の広告なんだからその民間団体が自由に決めればいいし、それに抗議したい人は勝手にしたらいいでしょ。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
XX_ouga 相変わらずコメント欄読まない人だなぁ。 jinsei_febreze はいどうぞ。
タム @inthe7thheaven 2020年2月18日
kame4477 やりたい人はやったらいい、つまり人には他者を脅迫する自由もあると仰るか。やはり人間の道理は持ち合わせてないようですね。
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
inthe7thheaven 脅迫する自由はないですよ。脅迫罪で摘発されますからね。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
jigen_the3 「見分けられないなら叩くなよ」だし「見分けもせずに叩いてるよね」というのが本題なんだけど。 すぐに論旨を見失うのはなんでなの?
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
jinsei_febreze その引用コメントは感情論しかないことを責めることの是非とは関係ないのでは?やっぱりこのトゲコメントに感情論を悪とする意見はないのでは…
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
jigen_the3 ここ jinsei_febreze で書いてるじゃん。 論理や道徳という規範から目を背けて感情論以外の客観的根拠(笑)とやら要求してるけど、自分に都合の悪い話であっても普段からそうしてるのかね?してないよね?という話をしてるんだよ。 あなた個人がどうこうという話ではない。
タム @inthe7thheaven 2020年2月18日
kame4477 なら「やりたくてもやっちゃいけない」と言うべきでは? 摘発されなくても、やったら道義上では罪なんですから。そこでやっちゃいけないと言わないことこそが、人の道理から外れてるという所以ですよ。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
XX_ouga 感情論が悪じゃないなら感情論だけで構成されててもいいよね。 法律以外の感情論を悪としてなければ「感情論以外の客観的根拠を出せ」なんて台詞は出てこないよ?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年2月18日
jinsei_febreze だから「感情論『しか』ないから客観的なものを示せ」と言っているのだが? 感情論が一つもあってはならないとは主張していないんだが?
神無月 @sanpai2929sii 2020年2月18日
規制するしないは置いといて、あのポスターを扇情的に捉える人は少なくないと思うよ
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年2月18日
だから扇情的なものであったとしてなぜ美術館やデパートや商業施設の催事場で〇〇展で扇情的な表現は許されるの?
神無月 @sanpai2929sii 2020年2月18日
人口知能の表紙レベルのイチャモンを想定してたけど、今回の件はあまり擁護する気にはなれんわ。まぁツイフェミはウンコと思ってますけど
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年2月18日
jinsei_febreze 感情論が主観だからだよ。主観だけで規制が可能ならそれこそ息をすることを規制できる。
タム @inthe7thheaven 2020年2月18日
純粋に意思を表明するだけの抗議と言っていいのは「これまで買ってたものを変わらず買いながら、或いはこれまで買ってなかったものを変わらず買わぬままするもの」ですね。買ってたものを買わなくなると言うのはデメリットを伴うので広義の脅迫だし、買ってなかったものを買うようになると言うのはメリットを伴うので広義の贈収賄です。まぁ流石に摘発まではされませんでしょうが、正しいことを成そうとしているという自負がもしもおありなら、目を背けずにもっと真摯に向き合うべき問題だ。
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年2月18日
感情論が悪じゃないのか! やった、じゃあ俺が気に入らないからって理由で通報してもいいんだね!
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
jinsei_febreze 複数の論拠がないと弱いとする思考でしょ?論拠一つだけしかないのを悪とするのは妥当と思いますが…複数の違う視点からの論拠を示してくれというのは不味いのですか?
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
MutsuniNaruBeam ツイッターの場合は通報した理由も一緒に問われるので厳しいですね。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
jigen_the3 息をすることが倫理や道徳に反するのならそれでいいんじゃないの。 論旨をすり替えて極論並べたところでなんの反論にもならないよ。
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
主観がないとそもそも客観的な論拠を集めることすら出来ないから感情論などの主観的な論拠を悪とすると何も言えなくなる。感情論は悪は間違いです。
spin_out @spin_over 2020年2月18日
こっからは大体お気持ち論や常識論で混ぜっ返す(表現規制反対派、あるいはアンチフェミに)擬態した表現規制派が出てくるんだろうな。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
XX_ouga マジで言ってるのかヤバいおクスリやってるのかわからないから念のため聞くけど、社会規範の基準に倫理や道徳が含まれないと思ってる人?
pom2 @pom232998933 2020年2月18日
inthe7thheaven さすがに広告という形をとっているなら、その広告演出が不快だとして購入を避ける人が出て売上に影響が出るのは仕方ない面があるのではないですかね?元々広告に使用された作品に愛情があるか、商品自体への愛情があるかといった場合でない限り、購入者層が作品に対してそこまで気を使う義理はないのでは
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
jinsei_febreze 『こいつの息を吸うと俺たちは苦しくなる』で規制できますね。『こいつの息には確かに俺たちを苦しくする成分が入ってる、これがデータだ』と言う客観的論拠があれば規制に妥当性が産まれるでしょう。
亜心 文 @agokoro_fumi 2020年2月18日
sanpai2929sii そういう「僕はこう思う」ではなく「僕は多数派の考えの代弁者だ(数値的根拠なし)」はみっともないので止めたほうが良いですよ。
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
jinsei_febreze それが当てはまると言うことは人治国家に住んでる方ですか?私は法治国家に住んでる人です。
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
XX_ouga 倫理や道徳は社会規範に含まれますが社会規範より法規範の方が上位にある人間なので…
タム @inthe7thheaven 2020年2月18日
感情論そのものは悪じゃないけど、議論でそれが意味を持つのは最後の手段であって、優先順位で言えば最低で基本はノーカンだからね? サドンデスみたいなもんで、普通に点差で決着ついてたらそもそも必要ない。
spin_out @spin_over 2020年2月18日
常識や倫理観はもちろん社会規範のもとになるが、それを理由に他人の「人権」を制限するならきちんとした根拠が必要である。今回は表現の話だが、他人を逮捕して死刑にするには「法」によらねばならず、誰かの好き嫌いが即反映されて人権を制限するのはやっぱりおかしいんだよ。それを法に落とし込まず同調圧力で解決するのは駄目だろうと。(もちろん法規制化も反対するが)。そうして法制化の場合基準や条件は明確化されなければならない。
神無月 @sanpai2929sii 2020年2月18日
agokoro_fumi 多数派の代弁はした覚えはないのですが、個人的にこの表現はエロゲやもしくは男性向けの作品に見受けられるものと感じたので、公共に貼るポスターとしては少々不味くないかと思った訳ですよ
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
XX_ouga 「極論」の意味が理解できてないとは思わなかった
タム @inthe7thheaven 2020年2月18日
pom232998933 広告が商品の質や値段に影響してないのなら、質も値段も変わってない商品への反応が変わるのは本来不条理なはず。まぁ普通の人は広告が嫌いだから買わないも広告が好きだから買うも自由だけど、広告自体を如何にかせんとする気でいるならここで日和るのは不誠実。利害的影響を与えておきながら、胸を張って「説得して納得してもらえた」と言えるか?という話。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
XX_ouga 法が含まれないなんて発言はしてませんよ。 他人の論旨を捏造するのはやめましょうね。
夜猟兵:スカスカシステム実装 @nachtja 2020年2月18日
そもそもの話、あの絵に下着を透視する異常に過敏な性的感性の持ち主は一般人としてカウントしちゃいかんだろうに。倫理観としても明らかに異常な抑圧者だぞ?
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年2月18日
spin_over ブラックバス琵琶湖リリース禁止に反旗を翻した事件を思い起こされる……全くの失笑。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
ここで人権持ち出してたら法的に規制されていない属性で他人を叩いてるおまえらはなんなんだ、というところに逆戻りしてしまうんだよねえ。 きみら話をループさせるのが趣味なの?
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年2月18日
inthe7thheaven 感情論ではないよ。民法(不法行為法)の問題であり、広告倫理の問題でもあり、人権の問題でもある。ジェンダーバイアスの形成維持強化が、法的保護の範疇ではないよ。
spin_out @spin_over 2020年2月18日
表現規制の問題は人権の問題そのものだけどな。叩いてきた相手に反論することを「叩く」って表現するなら、反撃してるだけですがなにかって話だな。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
nachtja 制服みたいな糊の効いた硬い生地が股に食い込んでる描写に違和感を覚えないオタクさんたちは性的感性が麻痺してるんじゃないんですかね。 異常者vs異常者の超能力バトルでもしててください。笑
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
spin_over online_checker お。両者とも人権問題で一致したみたいでよかったね〜。 じゃあ仕切り直そうか。
タム @inthe7thheaven 2020年2月18日
jinsei_febreze え、もしかして属性で叩かれてるって思ってたの? 主張や言動の正当性に疑義を申し渡されてるのだとは夢にも思ってない感じ?
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
inthe7thheaven え……? オタクの主張や言動って正当性あるの?
タム @inthe7thheaven 2020年2月18日
jinsei_febreze 少なくともツイフェミよりかはね。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
inthe7thheaven 悪いけど両方ともゴミだよ。
spin_out @spin_over 2020年2月18日
属性で叩いてると批判した人が「オタク」という属性で他人を煽ろうとするという。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
spin_over ツイフェミ対オタク、なんじゃないの? 君らの申告通りの扱いをしてるのに何が不満なのよ。笑
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
ループしてるよと指摘した端から「他人を責めたところで自分の責はなくならない」にループしてるっていう。笑
spin_out @spin_over 2020年2月18日
オタクヘイターのダブスタが明確になっただけだなー。
aomakerel @aomakerel1782 2020年2月18日
エロく見える(見ることができる)とエロいはイコールではないのでは?
Yeme @yer_meme 2020年2月18日
kame4477 個人の感性・感情を他人に押し付けるなって話っスよ。基準のない抗議はただの難癖っス。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
spin_over お、得意の責任転嫁だね! 自省って言葉を知らないあたり、やっぱり駆除された方が世界のためになるかもね! ハハッ!
pom2 @pom232998933 2020年2月18日
inthe7thheaven おそらくこの広告によって商品の購入を控えるかもしれない人=(広告としての影響を受ける人という意味で)普通の人だと思うんですよね  思想がどうあれど、広告を如何とせんとして時間を遡って今までは大量購入者でしたが広告のせいで購入止めます、とはできないので。 だから広告の扱いって難しくて、できるだけ多くの人に刺さって不快に思う人が少ないように作ろうとしているんだと思います。
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
jinsei_febreze 極論も何も、それできますもん。全然極論じゃないですよ?
レン @twren3 2020年2月18日
無駄過ぎるし邪魔
spin_out @spin_over 2020年2月18日
まともに返せなくなると、相手を小馬鹿にした態度で混ぜっ返すだけなんだよね。読み返して自分の幼稚さにもだえたりしないんだろうか。
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
jinsei_febreze ぶっちゃけ法規範を道徳や倫理より上位にした人の思考だと主観的な論拠に加えて客観的な論拠が必要になるので…
reesia @reesia_T 2020年2月18日
そもそも異性なんてみんな性的なんだから無機物だけ展示しようぜ!
spin_out @spin_over 2020年2月18日
pom232998933 論としてはともかく、現実問題該当商品は売り切れてるわけで、購入を控える層<購入する層であればキャンペーンは成功だし、それはキャンペーンうつ側の考え方次第ではないかなぁ。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
XX_ouga ありもしないことはできませんし極論ですよ。
レン @twren3 2020年2月18日
セクハラ親父と変わらん思考回路持ってんの何?ってなる
夜猟兵:スカスカシステム実装 @nachtja 2020年2月18日
jinsei_febreze アニメ絵の製作過程における必然だとしか捉えてませんが何か? そうでなくても絵師の手癖じゃないの。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
XX_ouga どちらも重要でどちらもアップデートされるべき規範なので法が上位の時点で社会に向いてないです。
!にゃん @bibibikkuri 2020年2月18日
フェミニズム側がコンテンツを中止させたり女性に対して言葉や画像で暴力を行ってる状況があるのに必死に「オタクも同じ!」って唱える人、ちゃんと話聞いてるのか?と思う(オタク無罪って言ってるわけじゃないですよ)
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
nachtja あなたがどう捉えるかなんてどうでもいいです。 あなたは社会の倫理や道徳の化身か何かなんですか? シャブでもやってんのか。笑
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2020年2月18日
bibibikkuri オタクにもフェミと同じ事をやってる奴がいるからじゃない。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
bibibikkuri 言葉や画像でフェミニスト(笑)を無意識に殴ってる状況があるのに必死で「フェミが先!」って言ってる人、喧嘩で相手に怪我させたら先も後もないってことが理解できてないのかなと思う。
タム @inthe7thheaven 2020年2月18日
pom232998933 ん? だから広告の影響で買わないのは普通って言ったよ。広告をどうにかするための手段として買う買わないを決めるのは因果が逆だし、「苦情」と「不買」で二重に意思表明したら圧力かけてんのと一緒だよって話ね。フラットな、中庸の立場から意見するってのは、実はこれぐらい手が掛かる茨の道なの。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年2月18日
フェミヤクザが本当にエロだと思ってるのなら、なんで猥褻物陳列罪として警察に訴えないの?
spin_out @spin_over 2020年2月18日
「見ない自由」も「聞かない自由」もあって、相手をとっ捕まえて目の前に突きつけてるわけでもないのに、「同じことしてる」って偏ってる考え方だよなぁ。まあそう考えちゃうのは自由だけど。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年2月18日
「警察に猥褻物だとして訴えたツイフェミがいない」てことは、要するにツイフェミも本音では「エロとして警察が摘発するようなものではない」「警察に訴えたらエロではないとして警察に判断されて非エロが確定するからそれはしたくない」て事でしょう
タム @inthe7thheaven 2020年2月18日
jinsei_febreze >あなたは社会の倫理や道徳の化身か何かなんですか?  それツイフェミに50回ぐらい言ったわ
!にゃん @bibibikkuri 2020年2月18日
"怪我をさせたら後も先もない"ならますます「同じ!」言ってる場合じゃないし、私が書いてないことを読まないで欲しいんですが…(先とか一言も言ってないので)
棘民SHINE @togemin_shine 2020年2月18日
股間に張り付いてるのもそうだが、スカート短すぎだろ。ケツのあたりまでしかないやん。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
ネット上に散在するツイフェミを悪魔合体させて、居もしない藁人形叩いてる認識すらない人多過ぎでしょ。笑
spin_out @spin_over 2020年2月18日
togemin_shine あれは後ろに回るとスカートが伸びて中身が見えない漫画の不思議なんです。
棘民SHINE @togemin_shine 2020年2月18日
キモータ「股間くっきりのスカート、萌えーっ!wwwハァハァ」 キモータ「ややっ!この絵をエロい目で見るとはなんたる異常者!(メガネクイ)」
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
bibibikkuri 言ってる場合じゃないならどうする場合なのよ。笑
タム @inthe7thheaven 2020年2月18日
togemin_shine その通り、自分も品がないと思う。というかぶっちゃけラ!自体は嫌いなんだわ。でもな、それ(下品)とこれ(撤去が妥当か)は全くの別問題なんだ。
夜猟兵:スカスカシステム実装 @nachtja 2020年2月18日
jinsei_febreze 張り付いてる事を殊更に騒ぎ立てるような連中ほどおかしくはないつもりだが。現実に常にあの状態でいるなら不自然極まりないが、絵なら一瞬を切りとったという形で説明も付こうに。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
nachtja 一般的に使われてる素材と加工の特性上、一瞬でもあんなことにはならないんですよ。笑
棘民SHINE @togemin_shine 2020年2月18日
inthe7thheaven 例えばもしあなたの好きなキャラをフェミが踏んづけてる下品な絵がポスターになってたら撤去しろって思わない?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2020年2月18日
spin_over 転売屋殺すマンのオタクがメルカリやヤフオクの高額転売品のスクショとって拡散してるのにも言ってくれな。嫌なら見なければいいのにな。通報マンにも言ってくれな!違反品でも違法品でもないもの感情で通報してくるからな。
spin_out @spin_over 2020年2月18日
アニメや漫画的な表現にリアルさだけ追求するあほらしさ。アトムやコナン君の髪型も「一瞬でもあんなことにはならない」って批判すんのかね。
spin_out @spin_over 2020年2月18日
dTCKE2MwR8K85o4 それって、誰の人権阻害してるんですか?
aomakerel @aomakerel1782 2020年2月18日
aomakerel1782 ただエロいと思う人が何人もいるってだけならそこら辺で普通に歩いてる一般人相手にも起こる事ですし、それは規制の理由とならないと思うんですよね。
pom2 @pom232998933 2020年2月18日
spin_over 私もそう思います。ただ、オタクもフェミもこういうコラボを代理戦争みたいに扱いがちなのでどうにかならないのかなと思っちゃいますね。コラボを純粋に楽しめるように企画できるといいんでしょうがオタクからそうでない人までカバーした万人受けって難しい…
aomakerel @aomakerel1782 2020年2月18日
そしてこの絵が実際に性的だとも断言はできるものじゃないと思うんですよ。 スカートが透けてるのは明らかに目の錯覚ですし、わざとそう描いた訳でもなさそうですし。 腿の形にシワが付くのはアウトか?とか一瞬でもエロく錯覚できるならアウトか?とかも議論の余地はありますけど……
夜猟兵:スカスカシステム実装 @nachtja 2020年2月18日
jinsei_febreze 写実でないアニメ作品のキャラクターである以上、特段物理法則に従った描写をしなくちゃならん必然性もないんだが。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2020年2月18日
spin_over 転売屋権利は侵害してるんじゃないか?気に入らない奴を感情で殴るのはフェミと一緒だよね。
タム @inthe7thheaven 2020年2月18日
togemin_shine でもそれ合法的な範囲でできないやつじゃん。個人の好き嫌い以前の問題でアウトなの持ち出されても。
takomin26500 @takomin26500 2020年2月18日
JAの看板商品とのコラボ絵を任される超一流アニメーターが、その辺のアマチュアのように適当な思考でスカートのシワを書き加えるはずがない。プロなのだから「鼠径部を強調することでキャラの性的魅力を掻き立てる」という萌え絵の文脈は理解しているはずであり、今回意識的か無意識かはわからないが”プロの仕事”として書き出したのであろう。しかしオタク以外も見ることになるイラストでは場違いな描写だったのは間違いない
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
「現実に有り得る一瞬を切り取った」なんて言い出すから「現実じゃ有り得ないよ」と反論してるのに「これは二次元だから!」ってなんの反論にもなってないよね。 もはやコメント欄の流れすら理解できないくらい発狂してるのなんなんだ。 落ち着けよ。笑
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
jinsei_febreze あの…法を道徳や倫理の上位に置いた国家が法治国家で道徳や倫理を法の上位に置いた国家が人治国家なんすけど…
フルバ @furubakou1 2020年2月18日
「おれの宇宙では音が鳴るんだよ」
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
XX_ouga 「道徳や倫理を法の上位に置いてる」なんて話、誰がしてるんですか? 書いてもいないことを読み取って捏造祭りしたがるの、よっぽど都合が悪いんですね。普段のあなたじゃ有り得ないくらい支離滅裂な邪推に塗れてるし、少し落ち着いては?
spin_out @spin_over 2020年2月18日
pom232998933 一言言うと、フェミ側がオタクに絡まないなにかのコラボしてても、そこでまた何か規制しようとでもしてなけりゃ、オタクはわざわざ文句言いに行かずに自分の趣味追求してるともいます。
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
jinsei_febreze 昔は出来てしまってたんですよ。魔女狩りとかそういうものですよ?
棘民SHINE @togemin_shine 2020年2月18日
inthe7thheaven 何その法律。萌えキャラの顔踏んづけ罪?
spin_out @spin_over 2020年2月18日
dTCKE2MwR8K85o4 で? 誰の人権を阻害してるんですか?
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
jinsei_febreze 法と道徳、倫理はどちらかが上位になり対等にはできないんすよ、悲しいことに。法を上位におかないってのは道徳、倫理を上位におくか、他の規範を上位におくかになるんすけど。対等になってる国家の形態があればご教授願います。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2020年2月18日
spin_over でも転売屋殺すマンは趣味没頭してればいいのにわざわざ自分から見に来て通報してるんだが。そういう奴等にも趣味没頭しろって言ってくれな。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
nachtja「現実でも有り得る!」→「ナイナイ(n'∀')η」→「にっ…二次元だし!!」 要は「一瞬を切り取った」は苦し紛れの言い逃れってことね。おっけー👌
takomin26500 @takomin26500 2020年2月18日
furubakou1 “おれの宇宙では音が鳴るんだよ” スターウォーズに限らず宇宙を舞台にした映画でバンバン音が炸裂してるのは「科学的正確さを追求するよりその方が楽しいから」という明確な理屈が存在している。嘘をつくにも目的や理屈がいるのである。今回の場合は「現実にはできないシワを付け足した方がエロいから」になるだろうか
pom2 @pom232998933 2020年2月18日
spin_over いや、ここまで来るとどんなコラボであれお互いに難癖付けて勝利宣言をしたくなる人がいそうで怖いなあという… さっさとこの傾向終わらないかな…
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
XX_ouga 昔出来てたからなんなんだよ。笑
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
jinsei_febreze つまり今も出来るってことです。あり得ない話じゃないんですよ。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
XX_ouga 倫理と道徳で世論というドラフトが作られてそれが法律という形で明文化されるので普通に並列で並びますね。 つまらない言い逃れをしようとしても駄目。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2020年2月18日
spin_over 俺は人権に関しては言ったつもりないけど。「見ない自由」もあるのに何故か嫌いな物をに来るオタクの一例で出したんだが。転売屋殺すマンはフェミと変わらないと思うが。
spin_out @spin_over 2020年2月18日
XX_ouga 法治国家の場合、道徳や倫理(多くの場合は主権者の共有認識)を法に落とし込んでアップデートするし、感情のままにそれが行われないように、代議士制になっている事を知らない人がいるんじゃないですかね。まあ上級国民騒動見てるとこの国も人治国家って韓国馬鹿にできなくなってる気がしますが。
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
jinsei_febreze 法治国家じゃ世論は法律の下位ですし世論が法律と対等になる国家って聞いたことないんすけど…
spin_out @spin_over 2020年2月18日
dTCKE2MwR8K85o4 俺は文句言う自由を否定した覚えがないので、それが人権を侵す行為じゃないなら好きにすれば? 当事者間でやりあえよ。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
XX_ouga そうですか。 私は「こいつの息を吸うと俺たちは苦しくなるからおまえが息するの規制する」なんて法律は金輪際できないと思いますが、頑張って食い止めてください。笑
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2020年2月18日
pom232998933 多分もうなってるよ。コンテンツに興味のないけどフェミ叩く為の道具にしたいってオタクいるでしょう。そういう奴等もフェミと変わらないと思うけど。そういう奴等はコンテンツがどうなろうがどうでもいいんだろうな。
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
spin_over 倫理や道徳を下敷きにして作られてるのを同等としてる扱いなんすかね?
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
jinsei_febreze 幸いに私の住んでる国は感情論のみで動いてるわけではないので大丈夫です。お気遣いありがとうございます。
pom2 @pom232998933 2020年2月18日
dTCKE2MwR8K85o4 もうお互いに落とし所を見つけました!やったね!って感じで終わってほしいですね。いやほんとに。
タム @inthe7thheaven 2020年2月18日
togemin_shine え、普通に著作権侵害とか名誉毀損とかだけど。で、もし仮にそういうのを全部クリアした合法な絵なら全く気にならんな。撤去しなきゃならん理由がないし、そもそもそれを不愉快だと思えるかも正直怪しいな。
Yeme @yer_meme 2020年2月18日
togemin_shine 普通に著作権侵害っスよ……
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
yer_meme 「基準のない抗議はただの難癖」ってなんだよw初めて聞いたわそんなわけわからん言葉。じゃあ表現の不自由展に抗議した市民の皆さんはどういう基準で抗議されてたんですか?具体的な基準についてお答えください。もしかして表現の不自由展の抗議も難癖?
takomin26500 @takomin26500 2020年2月18日
普段細かいところまで観察してプロを褒め称えているオタクが、外野からそれエロくね?と指摘されたら「たかがシワの一つで大袈裟」と一転してプロの仕事を下に見る発言を連発しとるのは看過できんな。お前らは普段シワの一本と数ミリの陰影に一喜一憂しとるのに、土壇場でそんなものはどうでもいいと毀損するのは裏切りってもんやで
棘民SHINE @togemin_shine 2020年2月18日
yer_meme inthe7thheaven 著作権者が了承すれば合法ですが。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2020年2月18日
pom232998933 この状況嫌がってるファンの人はいると思います。嫌な状況なんでしょうね。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
XX_ouga 基礎の軽視はロクな結果にならないので早く日本のように基礎を重視する国に成るようお祈りしておりますね。
タム @inthe7thheaven 2020年2月18日
takomin26500 当のプロが「堂々とエロい描き方だと褒められること」を望んでないことをオタクは分かってるからやで。
Yeme @yer_meme 2020年2月18日
kame4477 さぁ……?抗議してた人に聞いたら良いんじゃないスか?
spin_out @spin_over 2020年2月18日
XX_ouga 法制化前でも他人の行動を制限する根拠になるってのは、認めたらリンチ(私刑)が正当化されるので駄目だと思うんですがね。
Yeme @yer_meme 2020年2月18日
togemin_shine そっスね。権利者が許可すれば特に問題ないんじゃないっスか。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2020年2月18日
オタクも電突とかやってるからな。ガソリンまいて炎上するの喜んでる奴いるよね。
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
jinsei_febreze そうですね、こちらもお祈りします。
フルバ @furubakou1 2020年2月18日
takomin26500 ならヤマトで冥王星に小雪が舞っていた理由は?キン肉マンで重いものが先に落ちるのはなぜ? 創作上の嘘は理由や理屈がなくても入れていいんだよ。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
XX_ouga 「つまり有り得ないことじゃないんですよ!ΩΩΩ<ナ、ナンダッテ〜!」 XX_ouga 「私の国では大丈夫です(キリッ」 ここまで見事な矛盾オチもそうそう見れないな。笑
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
spin_over 法が上位じゃなきゃ、まあ私刑は正当化されますよね…私刑は法じゃないと制限できない。
!にゃん @bibibikkuri 2020年2月18日
あと、正直もう党派生レスポンスバトルやってどうにかなる範囲を超えてると思う。適切なケアを探して欲しい。
takomin26500 @takomin26500 2020年2月18日
furubakou1 「そのほうが面白いから」という立派な理屈があるやろ。何もないより雪降ったほうがドラマチックに映えるし、物理法則ねじ曲げてあり得ない展開作ってもそのほうが話が盛り上がることもある
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
jinsei_febreze 悲しいことに、世界の国全部が法治国家ではないんですよね…そうだったらいいんですが…
タム @inthe7thheaven 2020年2月18日
togemin_shine あのー、だから自分は合法なのに不愉快だから撤去しろとか言い出す不遜な輩に物申してる立場なんですが。もしかしてお気付きでない?
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
XX_ouga あなたの憂いに嬉しいお知らせなんですが、これ日本の話なんですよ。 知りませんでした?
とわこ @jbit1112 2020年2月18日
駅乃みちかでメトロが修正差し替えした事例を受け止めないでまた描かせた広告代理店がアホ
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
極論の意味を理解できずにダダ捏ねたドラミちゃんのおかげで無駄にコメ欄消費してしまったな。 反省して次回に生かそう。
takomin26500 @takomin26500 2020年2月18日
parrot297 線を書き加えることによって絵全体に掛かる効果を萌絵の歴史的文脈を踏まえつつ的確に見抜いたんやから褒めてるんやで
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
jinsei_febreze 知らなかったそんなの…あなたの日本は法が道徳や倫理の上位には行かないんですね…
タム @inthe7thheaven 2020年2月18日
takomin26500 「その手法を表立って褒めてはいけない」という暗黙の了解というかタブーを侵してるので褒める褒めない以前の問題だぞ。同人誌作っていいですか!って公式に問い合わせるレベルの大チョンボ。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
XX_ouga ええ。世界に日本は一つしかありませんし、あなたのように倫理や道徳が欠落した価値観の国でもないです。
タム @inthe7thheaven 2020年2月18日
jinsei_febreze 確認なんだけど、人治国家、法治国家の意味は分かってる?
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
人の話を捏造しといて謝りもしないような道徳心の欠片もない人だもんなぁ。 期待するだけ無駄だわな。
Np @npnp1804 2020年2月18日
とりあえず倫理や道徳の内容を勝手にひとり決めするのはやめようか。話はそこからだよ
kame4477 @kame4477 2020年2月18日
spin_over 見ない自由っても、農協とのコラボで一般商材のみかんの販促用にららぽーとで展示してたからなぁ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2020年2月18日
みんなどうなって欲しいの?
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
どれだけ頑張って話をすり替えようが「社会規範の基準に倫理や道徳が含まれるか否か」に誰一人明確に答えられていない時点でお察し。笑
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
オタク仕草に従ってここの意見を悪魔合体させた結果「法に反してないから倫理も道徳も知らねーよ」がオタクの総意ということになりましたね。 このままさっさと滅びろよ。笑
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
jinsei_febrezeあの…答えましたよね…? XX_ouga
棘民SHINE @togemin_shine 2020年2月18日
inthe7thheaven そもそも不愉快だから撤去しろなんて言ってる人、ほとんどいないと思うけど。具体的には何百人くらいの人が言ってるんですか?
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
XX_ouga あ、ほんとだ。見落としてたわ。わりわり。
タム @inthe7thheaven 2020年2月18日
jinsei_febreze 逆やで。「倫理や道徳があるから法律の扱いなんか適当でいーよ」って国こそ誰かに望まれるまでもなく滅び行くんだぞ。
pom2 @pom232998933 2020年2月18日
dTCKE2MwR8K85o4 そこですよねーこうされるのは嫌だという意見は聞くけれど、どうなってほしいかはなかなか話せてないし
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
XX_ouga ついでに聞くけどjinsei_febreze の矛盾について「矛盾してるか否か」を明確に答えてくれないですかね。笑 わけのわからん混ぜっ返しじゃ逃げられないよ?
杢ボンド @mokkoyou 2020年2月18日
法的に問題なくR18でもなく、ましてや観光産業でもあるものをお気持ちクレームで潰すほうが問題ですね
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
inthe7thheaven きみ、前もしてない話をいきなりし始めて説教した覚えがあるな。 冶金じゃあるまいしわけのわからない絡み方してくんなよ^^;
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年2月18日
客観性を提示しないままお気持ち主義に傾倒すればフェミさん側は「我々がその気になれば10年後、20年後も気に入らないと言う事も可能だろう」という利根川話法が成立するんだよ(棒
pom2 @pom232998933 2020年2月18日
pom232998933 ちなみに私は公共の場ならここまではOKな基準と年齢ごとのOK基準ががっつりあって、かつ制限越えた年齢になってれば制限付きの作品見てても男女ともに白い眼で見られない社会が理想ですかね
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
jinsei_febreze あの…それも…XX_ouga この文だけではわかりづらいのであれば『法治国家じゃない国なら普通に魔女狩りみたいな状況はあり得ます。そして私は法治国家に住んでますが法治国家じゃない国は世界中にあります。』
タム @inthe7thheaven 2020年2月18日
togemin_shine 逆に聞きますけど、「不愉快である」と「きっと不愉快なことになる」以外にどんな批判内容や実害の訴えがあったのか、具体的に言えます? それこそ殆どないと思うのだけど。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
XX_ouga 日本の話でなんでいきなり海外の話始めたの?
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
jinsei_febreze 私が住んでるところとあなたが住んでるところは違うんですよね?XX_ouga jinsei_febreze
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
しょっぱなのjinsei_febreze からどんどん話ずらしてどこに着地したいのかも意味不明な連中にわざわざ付き合ってやってる俺も大概親切だよなぁ。笑
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
XX_ouga 本気で聞いてるなら病院行け
タム @inthe7thheaven 2020年2月18日
XX_ouga たぶんその辺の皮肉通じてないぞ。人治国家がどういうものかも分かってないっぽいし。
棘民SHINE @togemin_shine 2020年2月18日
inthe7thheaven 撤去しろと何人が言っているのか、回答せよ。
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年2月18日
イラストには性的だと文句を言うが同じ格好してる人には何も言わないことに対して思うことはあるのよな
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
jinsei_febreze いや、だって私の住んでる日本は法が道徳や倫理の上位にある法治国家ですもん…あなたはそうじゃないって言ってるならもうそういうことですよね?
Np @npnp1804 2020年2月18日
togemin_shine 加害だ加害だ撤去しろと仰るが、診断書の一枚も持って来るでなし、財産的損害を訴えるでなし、犯罪や不法行為との因果関係を主張するわけでもなし、もうこれは「私が不愉快だから撤去しろ」という趣旨としか解釈しようがないじゃござんせんか
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
XX_ouga いつまで逃げ回ってるの?
棘民SHINE @togemin_shine 2020年2月18日
npnp1804 だから撤去しろって言ってるのは何人いるのか答えろって言ってんだよ
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
jinsei_febreze あの、ちょっとガチで気になったんですがこの質問の意味わかります?inthe7thheaven
Np @npnp1804 2020年2月18日
togemin_shine 何人いるかなんて知らんけど、少なくともこのまとめの一番最初にすでに「公共のポスターではやるな」とのたもうてる御仁がいらっしゃるが笑
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
XX_ouga え……? 質問から逃げ回りながら別の質問ぶつけてくるって正気?
タム @inthe7thheaven 2020年2月18日
togemin_shine 面倒だからそこは訂正するわ。自分が言った不遜な輩ってのは「元の絵をそのまま飾り続けることは許されぬ」と言ってる輩のことであって、撤去しろもシワを修正しろも同義だから。
緣藏 @jinsei_febreze 2020年2月18日
もうちょっとちゃんとお話できる人かと思ってたけど不誠実極まりないなぁ。 信用無くすよそう言う態度。
棘民SHINE @togemin_shine 2020年2月18日
npnp1804 「撤去しろ」と言ったのは誰ですか
棘民SHINE @togemin_shine 2020年2月18日
inthe7thheaven じゃあ「撤去しろ」「修正しろ」と言ってるのは何人ですか?
XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
jinsei_febreze いや、正気も何も私はあなたと違う国に住んでるとしか思えないんですよ。あなたは法治国家に住んでますか?あと法治国家の意味はわかりますか?