2020年2月18日

田嶋陽子がちょっと何言ってるかわからなくて、橋下徹がポカンとなる話

MAEDA Takahiro @maesan さんのツイート
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MAEDA Takahiro @maesan

田嶋陽子で強く記憶に残っている場面。TVタックルだったと思うが、橋下徹が田嶋に「なんで(公共施設の)女性センターしかないんですか? 男女平等だったら男性センターもないとおかしいでしょう!」と食ってかかったことがあった。

2020-02-18 00:10:26
MAEDA Takahiro @maesan

田嶋「そんなことも分からないの!? この社会そのものが男性センターだからだよ!」 橋下は100%のキョトン顔で、わざとはぐらかしてるんじゃなく心の底から「何を言っているのか分からない」といった表情で、 橋下徹「は!? どこにあるんですか男性センター、どこにもないじゃないですか!」

2020-02-18 00:15:07
MAEDA Takahiro @maesan

田嶋「だから世の中全部が男性センターなんだよ!」 橋下「いやだからどこにあるんですか! 場所を教えてくださいよ!」 みたいなやり取りが続いた後、田嶋は「話になんないよ!」とスタジオを出ていった。橋下馬鹿説はあると思うが、もしかして世の中こんな奴らばかりなのかも…と思ってゾッとした。

2020-02-18 00:21:34
MAEDA Takahiro @maesan

このツイート、たくさんRTされていて「男性センターもあっていい」というリプも来るけど、一番の肝は絶望的な話の通じなさ、前提条件の無自覚さにあるわけで。この断絶が橋下との間だけでなく、男性社会そのものとの間にも存在していたのなら、めちゃ怖いなと。番組は20年前だけど、今はどうだろうか。

2020-02-18 11:44:20
あいな@ひきこもり育児垢😷 @aina_lovemall

はー!なるほど!😳 田嶋さんがスタジオ飛び出した逸話は聞いたことありましたが、どんな内容なのかイマイチ分かってなかったアラフォーです。 橋下さんとの会話もあったんですね。 どこかで再放送とかやってないかな…。すごく見たいですね。 twitter.com/maesan/status/…

2020-02-18 11:17:25
𓃰ずずり𓃹 @zuzurouzuzurou

納得。差別を意識するのは難しいから、その分“権利”に敏感になりたいと思いました。 キャシーさんの「平等と公平」の記事を思い出しました。 twitter.com/maesan/status/…

2020-02-18 11:24:09
はるちゃん🎃👻 @Harucafe888

Aについて話してる所にわざわざBの話題をもってくることで、Aの意義の打ち消しや矮小化を図る話法。これは、Bについて積極的に主張したいのではなく、あくまでAという主張を封じ込める事が目的である。 twitter.com/maesan/status/…

2020-02-18 11:26:00
ゆきまる🏝コミュニティナース @SHUMMEISM

世の中、間違いなくこう。 マジョリティは自分がマジョリティであることに気がつかないからマジョリティなのである。気づかないことが都合がいいのだ。 twitter.com/maesan/status/…

2020-02-18 11:29:29
みゃ @treume

うん、そのテレビは観た事ないけど容易に想像できるし、現在もその世代より上あたりについてはたいして状況は変わってないんだろーな、とも思う twitter.com/maesan/status/…

2020-02-18 11:46:57
おかぴ @fdemkto

このスレッド読んで意味が分からなかった人は本当に危機感抱いた方がいいし、世の中のこと何も分かってない人やで... twitter.com/maesan/status/…

2020-02-18 12:05:06
鶴子 @futon_de_sleep

社会そのものが男性センターというのすごいわかりやすいな twitter.com/maesan/status/…

2020-02-18 12:12:08
ジョーカー @ringooishiya

維新の女性観はこの辺止まりな気がする twitter.com/maesan/status/…

2020-02-18 12:17:59
はづき @hazkichi0810

まだ若い時、なんか田嶋先生ややこし〜みたいな話してたらゼミの男性教授が「でも田嶋さんみたいな人が戦ってきた先に君らがいるんだよ」って言ってくれて、それでもその事を実感出来たのは最近だった。 twitter.com/maesan/status/…

2020-02-18 12:31:56
桃豚 @pinkpicg

TVタックル田嶋陽子で記憶に残っているのは、散々和服をディスっていた事、女性の自由を奪う象徴、私は一生着ないと言って和服好きの祖母を悲しませていたが、最近の正月特番等でよく和服着て、綺麗と周りからお世辞言われてる舞い上がっている姿が滑稽 twitter.com/maesan/status/…

2020-02-18 12:36:26
よすはす @yosuyosur

なるほどな。田嶋さんが言っている内容がわからないひとが政治をやってるんだもんな。 現在の価値観なら男性センターではなく、ジェンダー全般を扱う施設がいくつかあるとよいと思う。 twitter.com/maesan/status/…

2020-02-18 12:45:15
眞理(肉球新党)🐾🐶🐱 @akkumariashi

ニャァ! そこまで言われてその反応? 橋本氏は全く世の中の状況を把握していないワン。 米国の最高裁のルース・ベイダー・ギンズバーグ判事が 就職しようとした頃、男性社会に絶望していた様子を 思い出すワン。 久々の田島先生の声。よかったニャ。 🐾🐶😺 #TBSラジオ  #荻上チキセッション22 twitter.com/maesan/status/…

2020-02-18 12:47:48
saco @hsaco

橋本って人、その程度のおそまつな意識で知事やったり弁護士だったりするのか。絶句。twitter.com/maesan/status/…

2020-02-18 12:54:41
豆🏳️‍🌈 @oh_mytmtm

男性が当たり前の権利だと思っている権利が女性には無いことがある。という事実を正しく理解していない(というか理解できない環境にいる)男性の発言か。 twitter.com/maesan/status/…

2020-02-18 13:03:38
龍女の道楽記2021 ~調べても調べても 我が暮らし楽にならざり~ @asenatamako

これって、なぜ女性専用車両が出来たのかというのと同質の問題。橋下徹って馬鹿というより屁理屈こねる口喧嘩するガキレベルの男のやり口だね。 twitter.com/maesan/status/…

2020-02-18 13:10:44
あ文字😩 @amoji11

橋下は所詮は弁護士資格を持ってるだけの芸人だからな。 政治活動は論外だけど、真面目な討論番組に出るのも止めて欲しい。 twitter.com/maesan/status/…

2020-02-18 13:19:58
Nonchiki(のんちき) @Nonchiki_g

すごくよくわかる。田嶋陽子さんの言っていることが理解出来ない男達はたくさん居る。 無自覚モラハラにセクハラ、マジさいてーだよ。相手を“侮辱している”ことの自覚が無いんだもんな。 「女性には敵わないよ〜」とか言いながら心は真逆を向いている。いざという時に化けの皮が剥がれる。 twitter.com/maesan/status/…

2020-02-18 13:39:50
izumi nishimura @nyankoma2018

田嶋先生に憧れて大学決めたの、私。孤立無援だったけどかっこ良かったな。 twitter.com/maesan/status/…

2020-02-18 13:53:52
佐亜子 @Cocoa_0503

女性専用車両や女子大も然りで、女性に対する(男性の被害と比較して過大になっている)不利益を是正するために存在している。 表面だけでなく問題の根本を見ないとですね。 twitter.com/maesan/status/…

2020-02-18 14:15:49
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コメント

XX_ouga @XX_ouga 2020年2月18日
そこで理解させる努力を放棄してくるんだもんなあ。したも勝手に退席かあ。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年2月18日
橋下が理解できてないというか田島の言い方があまりにも大げさすぎるから論点を絞らせたかっただけなんでは
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リンプロ @oC9luMLs4tvWva7 2020年2月18日
これ女性側にも同じことがいえる
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まさご叔父さん @masago53 2020年2月18日
橋下氏は建物的な意味で問うてて、田島氏は概念的な意味で答えてしまったから食い違っただけでしょ
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中書島れもん @__cjl 2020年2月18日
田嶋陽子の言ってることはけして間違ってないけど、橋本としてもそう返事せざるを得ないよな
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ふぁむ氏 @phantom0730 2020年2月18日
社会全部が男性センターなんだったら男の方が自殺者多いなんてコトにゃならんだろ
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金山寺味噌弐号機@マイワンド(アブドラの友人) @kRqFlFDoiVAHZp2 2020年2月18日
田嶋の迷言で今でも覚えてるのが「吉田清治さんは正しい事を言ったの!!(謝罪した事は)あれは言わされたんだよ!!」 これにはさすがの橋下氏もポカンとしてたなwww
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ふぁむ氏 @phantom0730 2020年2月18日
「男の方が強いんだから相談窓口なんて不要だ」「男はマジョリティなんだから自分でなんとかしろ」というのがジェンダーバイアスでなければ何なんだよ
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ミサイルマン @yonepo665 2020年2月18日
タイトルの誤字を修正しました
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年2月18日
俳優に対しての女優、棋士に対しての女流棋士、騎手に対しての女性ジョッキー、アスリートに対しての女性アスリートなど、性別が付かない呼び名だと男で当たり前で女性がやると頭に「女」がつく、てことだと思うんだけど、別に田嶋センセがそう言っているわけじゃないから間違ってるかもしれん。でもこれで正しいのならそう言えばいいだけ。
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年2月18日
phantom0730 殺人による検挙は男性が圧倒的に多いけどね
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年2月18日
男性センターが何かはよくわかんないけど、「この社会そのものが男性センター」ではなくて「この世界(現実)そのものが男性センター」では。神話の時代ならともかく、もはや世界は共感や願い(呪術)には応えず論理と技術(科学)に応えるとわかってるんだから、その中で文明や社会を築けばどうしたって共感ではなく論理になる。
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権力の狗 @daken3gou 2020年2月18日
女性センターは「女性職員が配置されている女性に特化した」相談窓口。男性にはこのように特化した相談窓口はないけど、行政が設置してる様々な相談窓口には男相談員がいるのであえて「男性に特化した窓口」を準備する必要がなく一般窓口で対応可能。田嶋先生の言っているのはこういうことで、それ自体はおかしくないんだけど…まぁ、説明されないと分からん人もいるだろうなぁ、とは思う。
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権力の狗 @daken3gou 2020年2月18日
たしかこれ橋本が知事になる前の出来事だから、今二人に同じ話題について対話させるとこうはならないと思うよ?
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ふぁむ氏 @phantom0730 2020年2月18日
1WCzPF0jcLKan43 むしろ社会全部が男性センターである、の反証材料では ちゃんと相談できていれば殺す選択はなかったかもしれない
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spin_out @spin_over 2020年2月18日
構造的に男優位な社会なんだから、ちょっとくらい女性に有利な政策があったってなんだ。ってのはわかるけど、ちょっとくらいを逸脱してるから問題なんだろ。そういう部分で西洋のように「差別だし本来あってはならないけど」って前提を明確にした上で、今は方便として女性用の窓口を整備してるんだ。って言うべきなんだよ。
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2020年2月18日
kRqFlFDoiVAHZp2 北朝鮮の日本人拉致は慰安婦狩りの報復というセリフも忘れられません。これはそこまで言って委員会だったな
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年2月18日
みなさんは先日まで「思えば田嶋陽子はまだまともなフェミニストだった」と口を揃えて言っていたことを忘れないでください。
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かみぶくろ @Dr_kamibukuro 2020年2月18日
田嶋先生、TVタックルで主婦を奴隷呼ばわりし、反論した主婦の方を「社会に出て働いてもないくせに」と鼻で笑いながら罵倒してたんで、中身はミソジニストだと思うよ、マジで。
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原酒 @shimekirigenshu 2020年2月18日
MutsuniNaruBeam 間違いなく、今でも「まだまともなフェミニスト」で通りますよ。悲しいことに。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2020年2月18日
MutsuniNaruBeam だが待ってほしい。これでも「まともな部類」に入るのが昨今のフェミ業界なのではないだろうか。
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しなちく @sinatiku_unko 2020年2月18日
単純にコミュニケーション下手すぎでしょ
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牧島師狼 @bokushisan 2020年2月18日
MutsuniNaruBeam ええ……昔「通販生活」で「美人コンテストは女性差別! あんな物は止めてしまえ! 皆もそう思うでしょ!?」ってぶち上げてた頃からヤベェやつだなとしか思ってないんですけども……(なおアンケート取ったら廃止反対が多数でした)
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いかおとこ @mororeve 2020年2月18日
daken3gou 男女共同参画なんかやってたはずだからそうなるはずだよね。少し怖いけど。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年2月18日
これ橋下は意味分かってて分かってないふりしてるやつやで。嫌いだがあいつはアホではない。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年2月18日
フェミの運動の基本は「この世は男性中心」からスタートなので、田嶋センセはその意味で正しくフェミやで。少なくとも絵の描き方にワーワー言う変な人たちとは違う意味でキチ…一貫したお方や。
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おうまさん @oumasanx 2020年2月18日
まあ前提が違うから話が噛み合わないのもわかる。
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okoo @okoo20 2020年2月18日
まあ、こんなもんだろ。 フェミに何を期待していた?
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権力の狗 @daken3gou 2020年2月18日
あるぇ?なんで米欄で田嶋先生がおかしいこと言ってるみたいに思ってる人おるの?マジで田嶋先生の言ってることの意味わからんの?いやまぁ、怒って帰っちゃうのは擁護できんけど。
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痛風 @pandon2 2020年2月18日
言いたいことはわかるけれど現実を正しく把握してないね、という感想。 田嶋陽子が若い頃ならいざ知らず、橋下と共演する時期だと男女差別がなくなってる時代のはずだから。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年2月18日
yoti4423yoti 擁護させてもらうが、初期の田嶋氏と最近の田嶋氏は少し違うぞ
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アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年2月18日
daken3gou 女性センターはその目的上、女性の相談者に対し女性スタッフが応対できる体制構築がれている(はず)のモノではありますが、(全国どこでも)「男性職員が応対しない」ことを確約するものではありません。また自治体によっては相談者は男女問わず受け入れることを掲げている「女性センター」もあります。
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2020年2月18日
議論の場において、自分にしか分からない比喩表現を持ち出した時点で持ち出した側の負けだと思ってる。
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権力の狗 @daken3gou 2020年2月18日
abmgyoza それはそうなんですけど、まとめ中の田嶋先生の言ってること解説するのにそういうことの説明も必要でした?省略したところで一般窓口で対応できるから特に男性センターを設ける必要がないってところに影響あります?
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オルクリスト @kamitsukimaru 2020年2月18日
田嶋さんの主張は正しいが、その場から去って結果的に議論放棄したかたちになったのはダメだろ。「この人嫌い!もう二度と会わないもんねプンプン!」と後ろ足で砂かけて逃げ出した石川由実と目糞鼻糞。いやまあ、主張が正しいだけまだ石川由実より全然マシだけどさw
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アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年2月18日
daken3gou 田嶋陽子は関係ありません。単純に「女性センター」および行政の組織理論について、貴方の認識に誤りがあるから指摘しているだけです。貴方は「目的的に専用の窓口・部門を設ける事」と「補助的に人員の条件を限定した窓口・部門を設ける事」の区別が付いていない(「女性センター」を後者だと勘違いしている)と見受けられますが、「女性に特別の対応システムを設ける」のは「男性には特別の窓口(応対)が必要ないから」ではありません。
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北邑直希 @naoki_ng08 2020年2月18日
主張自体の理解はできるんですが、例えば女性専用車両に置き換えて考えると、やっぱり同意できる内容ではないんですよね。
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かくい @cryteamrain 2020年2月18日
此方の番組は存じ上げませんが。話の流れから察するに、正しく前提が共有されていなかったが故に起きた案件でしょうか。お互いに前提の認識が違うのに、前提を共有しているという認識の下、言葉を省略しすぎた結果の様に感じます。省略し易い日本語と、時間制限がある番組という仕組み上、よくある事ではあるんですよね…。賛同する・同意出来るかは別として、流れや主張を紐解けばお互いの主張が分からない、という事はないのではないでしょうか。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年2月18日
その理屈だと女性センターも男性が利用していいことになるが。
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ジョナさん @Mr_Jonasann 2020年2月18日
XX_ouga 男性社会よさらば!我が代表堂々退場す
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白ぶどう @46grape 2020年2月18日
男性の相談に応じる為に、男性職員が必ず配置されてる窓口なんて実際には無いんだよな。田嶋が「この世は男社会だから云々」とか思ってたとしても無いものが有ることにはならん。橋下の「どこに有るのか」っていう返しはむしろ当然。有るって言うなら実在を示せって話だ。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2020年2月19日
ここ最近見たそこまで言って委員会とかだと、田嶋は他の女性出演者に「田嶋先生の女性観ってなんだか30年くらい前のまま止まってるというか……、今の女の人って結構大事にされてるし、田嶋先生の言ってるみたいな不利益って肌感覚でそんなに感じないからそう言われてもあまり実感がないんですけど……」とキョトンと真顔で言われてしまって、絶句してましたね。
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金山寺味噌弐号機@マイワンド(アブドラの友人) @kRqFlFDoiVAHZp2 2020年2月19日
ただ、田嶋陽子にも一個だけいいところがあって、自分と違う意見の人とやりとりができるんだよね。イソコとか太田啓子とか仁藤夢乃とかは自分と違う意見の人とやりとりなんてしないし、なんだったら逃げるか無視するしね。田嶋陽子はまだ出てくるだけ立派だよ、言うことメチャクチャだけどねww
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ふぁむ氏 @phantom0730 2020年2月19日
5rilla_5ril1a_5 フェミニストを自称するなら「活動の成果だ!」と喜ぶべきよね。そこで「いや貴方はまだ抑圧されてる!」と言ってしまうと手段と目的が逆行していうというもの
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じぇいあい @JudgmentI 2020年2月19日
まだマトモなフェミニストである事は間違いないやろ。行動原理が気に入らないから潰すじゃないもん。
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椋木 @kuraki1122 2020年2月19日
田嶋先生は、「フェミニストの中ではマトモ」なだけで「人間としてはダメな部類」ってだけの話
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2020年2月19日
ウンコの中ではまともな方なんじゃない? まともなウンコ
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future @future_truth 2020年2月19日
これ、田嶋陽子の方に共感できる人の方が怖いわ。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年2月19日
おそらく十数年前の話だとは思うんだがな
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やん @skd7 2020年2月19日
ギンズバーグ判事の話を出すなら彼女が最初に手掛けた裁判にも触れればいいのに。社会の枠組みから外れた男性は女性以上に厳しい環境に置かれることがある。何でもかんでも性別で区別するのではなく、大事なのは弱者の視点。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年2月19日
yukiyake_ 読み直してみたら番組20年前か、やはりそうだろうなあ
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年2月20日
田嶋陽子はやべー人だけどまちがいなくフェミニストの中じゃまともな部類ですよ。だって議論中に「女の子にそんなこと言うなんて酷い!いじめないで!」みたいなフェミニストとしての根幹を自ら捨てるような言い訳しないもん(最近の人たちは平気でやる)
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