ららぽーと沼津のラブライブ！パネルについて表現の妥協点を探って議論してみた

朱奈 @chounamoul

「公共の場所に女性の身体を性的に強調した表現を掲示することは加害」という俺の発言を「気持ち悪いと思わされるのは加害」に歪曲して流布するいつもの詐術、やめていただけますか。 twitter.com/dokuninjin_blu…

でらっくす @delllluxe

@chounamoul なぜ「公共の場所に女性の身体を性的に強調した表現を掲示することは加害」なのですか？ 「女性の身体を性的に強調した表現」の基準はなんですか？

柴崎小五郎🐰 @shibas33santa

@Succusuccubus @chounamoul 性的なものなんていくらでもあるんですよね本当に… 性的の基準は存在しないし、存在しえない…完全に個人レベルですし 性が悪だと思っていないとこの発言って出にくいのかなぁって思います

でらっくす @delllluxe

@shibas33santa @chounamoul そもそも性的で何がいけないのって話なんですよね 人間を描いている以上多かれ少なかれ性的な魅力は表出してしまいますから難癖つけようと思えばいくらでもつけられてしまう恐ろしい手法です

ハルタイラ @halucky0116

@Succusuccubus 簡単にいうと、子供の目の触れる場所に置かないでくださいという事です。

でらっくす @delllluxe

@halucky0116 なぜ子供の目に触れると問題なのですか？ 局部などが露出した明確なアダルトコンテンツではありませんよね

ハルタイラ @halucky0116

@Succusuccubus 簡単に言うと、スカートめくりはアダルトではないですが、よくないですよね？ それと同じです。

でらっくす @delllluxe

@halucky0116 スカートめくりは良くないですね なぜならめくられた人という被害者がいるから ではこのポスターの場合は誰が被害者になるのですか？

ハルタイラ @halucky0116

@Succusuccubus 子供が学ぶのは学校や保護者からだけではありません。 なので、問題行為を肯定するようなものは子供の目の届くところでは控えましょう？という事です。作品自体が問題なのではなくて、置き場所が問題です。

でらっくす @delllluxe

@halucky0116 子供がしてはいけない行為を描写してある広告なんてそれこそ枚挙に暇がありませんね 飲酒広告は？下着モデルは？仮面ライダーも暴力描写ありますね なぜ萌え絵だけが槍玉にあがるのでしょう また、ラブライブのポスターにはどういった子供が真似てはいけない問題行為が描写があるのですか

ハルタイラ @halucky0116

@Succusuccubus とてもいい疑問だと思います。 下着モデルは複雑なので後述します。 飲酒や暴力は社会通念上、子供に害がある事が共有されており、それについての配慮がなされています(表現や注意書など) 対してアダルトとも言えない性的コンテンツは、なんら配慮される事なく届けられている点が問題です。 つづきます

ハルタイラ @halucky0116

@Succusuccubus つづきです 下着モデルについては、下着姿が主人公である女性の目線で作られているからです(違いがわかりずらいかもしれませんが、性を強調する表現は極力抑えられています)。 逆にスカートのシワについては、服を着ているにも関わらず、性的表現と取れる描写になってしまっている、ということです。

でらっくす @delllluxe

@halucky0116 なるほど、非常に参考になる意見でした ありがとうございます ではその場合、クレーム内容は表現の排除ではなくお酒やタバコの広告と同様に注意書きを添えてくださいにした方がいいのではないでしょうか またスカートのシワに子供が真似てはいけない表現が含まれているかは疑問なのですが

ハルタイラ @halucky0116

@Succusuccubus 問題なのは女性の性を軽々しく扱うということです。 股間を強調していると捉えられかねない表記を不用意に広告に使うことが問題なのです。 JAの広告に股間の強調は必要ですか？ もしも何よりも優先すべき内容だと思うなら、注意書も１つの手段かもしれません。

でらっくす @delllluxe

@halucky0116 軽々しく扱っていませんよ ファンは高海千歌ちゃんという一人のキャラクターに魅力を感じているのです スカートのシワじゃありません コラボ広告とはそういうものです ここはハイコンテクストな文脈なので作品を知らないと伝わらず、たびたびこういった齟齬が起きるのでしょうね

でらっくす @delllluxe

@Succusuccubus @halucky0116 連投すみません 妥協案として本当に素晴らしいと思うので、差し支えなければこのやり取りを拡散してもいいでしょうか？ といっても私にはそれほどの拡散力はないので全く広がらないのも十分あり得ますが もしハルタイラさんも同じ思いでしたらそちらでも拡散願えませんか

ハルタイラ @halucky0116

@Succusuccubus すみません、まだ始めて間もないもので拡散とはよくわからないのですが、ご自由になさってください。

でらっくす @delllluxe

@halucky0116 ありがとうございます、ご厚意に感謝します 失礼な言い方になりますが規制派の方とこんなに建設的な議論を交わせたのは初めてなのでとても驚いていると共に新鮮です あまり拡散できないかもしれませんが頑張ってみます

ハルタイラ @halucky0116

@Succusuccubus あと、タバコなどがわかりやすいですが、注意書はデザインに影響を及ぼすので、出来たら避けた方がよいかと。特に、このアニメのような、爽やかな表現には合わないでしょう。 性的に誤解されるような表現にこだわらず、他で魅力を出せばよいだけなので、難しい話ではないと思います。

でらっくす @delllluxe

@halucky0116 注意書きひとつで炎上しなくなるなら安いものかと 排除されてしまえば全てを失いますからね アニメとコラボする時点でキャラを全面に押し出すのは避けられないので完璧に誤解されない表現にするのは難しいでしょうね 原作から改変すればそれはそれで作品への敬意に欠けてしまいますし

ハルタイラ @halucky0116

@Succusuccubus そうですか。 皆さんによりよいものになるといいですね。