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ダイヤモンド・プリンセスはCOVID-19製造機。なぜ船に入って一日で追い出されたのか。

まとめました。
新型コロナウイルス 岩田健太郎 日本の官僚 ダイヤモンド・プリンセス 厚生労働省 COVID-19 事後諸葛亮
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岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969
動画は削除しました。ご迷惑をおかけした方には心よりお詫び申し上げます。
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969
これ以上この議論を続ける理由はなくなったと思います。
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969
Diamond Princess is COVID-19 mill. How I got in the ship and was removed... youtu.be/vtHYZkLuKcI @YouTubeさんから Diamond Princess has completely inadequate infection control, and there is no professional ID person in charge.
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岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969
ダイヤモンド・プリンセスはCOVID-19製造機。なぜ船に入って一日で追い出されたのか。 youtu.be/W3X3RSmf7ds @YouTubeさんから ダイヤモンド・プリンセスに入りましたが、何者かによって1日で追い出されました。感染対策は飛散な状態で、アフリカのそれより悪く、感
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岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969
@YouTube いくらCDCがないとはいえ、もうすこしマシかと思っていました。気を失いそうになるくらい愕然とし、20年以上の医者人生でこれくらい自分の感染リスクを強烈に感じたことはありません。アフリカのエボラ対策でも北京でSARSに立ち向かってたときもここまで恐くはありませんでした。DMAT気の毒です。
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969
@YouTube ちなみに、ぼくを招聘しようと働きかけた官僚の将来が危惧されるぞ、という警告を受けました。それは筋違いです。招聘したのが悪いのではなく、勝手に追い出したどこかの偉い人が悪い。厚労省や内閣はフェアな人事を。
『断る』 @kayo_germany
@georgebest1969 @YouTube CDC アメリカ疾病予防管理センター(政府機関) DMAT 災害派遣医療チーム (分からなかったので調べた、他にもご存じない皆さまへ)
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【拡散希望】 岩田健太郎先生のダイヤモンドプリセンス内部についての動画がとんでもない状況を物語っています。より多くの方に知っていただきたく、全文の文字起こしをいたしました。 note.com/chocolat_psyde… 《ダイヤモンド・プリンセスはCOVID-19製造機 なぜ船に入って一日で追い出されたのか》 twitter.com/georgebest1969…
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このツイートツリーに本文と同内容のツイートを書いてまいります。誤字脱字、専門用語の聞き取りミス等あるかもしれませんがご容赦くださいませ。 @georgebest1969
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岩田健太郎です。 神戸大学病院感染症内科教授をしていますけれども、今からお話しする内容は神戸大学など所属する機関とは一切関係なく私個人の見解です。予め申し上げておきます。 今日2月18日にダイヤモンド・プリンセスに入ったんですけど、1日で追い出されてしまいました。
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何故そういうことが起きたのかについて、簡単にお話ししようと思います。もともと、ダイアモンドプリンセスはすごくCOVID-19の感染症がどんどん増えていくということで、感染対策はすごくうまくいってないんじゃないかという懸念がありました。
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環境感染学会が入り、FETP(Field EpidemiologyTrainingProgram 実地疫学専門家養成コース)が入ったんですけど、あっという間に出て行ってしまって中がどうなっているかよくわからないという状態でした。中の方からいくつかメッセージをいただいて「怖い」と、
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「感染が広がっていくんじゃないか」という事で私に助けを求めてきたので、いろんな筋を通じて何とか入れないかという風に打診してたんですね。そうしたら昨日2月17日に厚労省で働いている某氏から電話がきて「入ってもいいよ」と、「やり方を考えましょう」ということでした。
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最初、環境感染学会の人として入るという話だったんですけれども、環境感染学会はもう中に人を入れないという決まりを作ったので、岩田一人を例外にできないということでお断りをされて、結局DMAT(Disaster Medical Assistance Team 災害派遣医療チーム)、
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災害対策のDMATのメンバーとして入ってはどうかというご提案を厚労省の方からいただいたので、わかりましたということで18日朝に新神戸から新横浜に向かったわけです。 そうしたら途中で電話がかかってきて、誰とは言えないけど非常に反対している人がいると、
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入ってもらっては困るということでDMATのメンバーで入るという話は立ち消えになりそうなりました。 すごく困ったんですけど、何とか方法を考えるということで、しばらく新横浜で待っていたらもう1回電話がかかってきて、DMATの職員の下で感染対策の専門家ではなく、
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DMATの一員としてDMATの仕事をただやるだけだったら入れてあげるという非常に奇妙な電話をいただきました。なぜそういう結論が出たのかわからないですけど、とにかく言うことを聞いてDMATの中で仕事をしてだんだん顔が割れてきたら感染のこともできるかもしれないから、
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それでやってもらえないかと非常に奇妙な依頼を受けたんですけど、他に入る方法はないものですから「分かりました」と言って現場に行きました。 そしてダイヤモンド・プリンセスに入ったわけです。
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入ってご挨拶をして、最初は「この人の下につけ」と言われた方にずっと従っているのかな?と思ったら、DMATのチーフのドクターと話をして、そうすると「お前にDMATの仕事は何も期待していない、どうせ専門じゃないし、お前は感染の仕事だろう、感染の仕事やるべきだ」という風に助言をいただきました。
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これDMATのトップの方です、現場のトップの方。 そうなんですかと、私は兎に角言うことを聞くと約束していましたので、感染のことをやれと言われた以上やりましょう、ということで現場の案内をしていただきながら色んな問題点というものを確認していったわけです。
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それはもうひどいものでした。 もうこの仕事20年以上やってですね、アフリカのエボラとか中国のSARSとか色んな感染症と立ち向かってきました。 もちろん身の危険を感じることは多々あったんですけど、自分が感染症にかかる恐怖っていうのはそんなに感じたことはないです。
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どうしてかというと、僕はプロなので自分がエボラにかからない、SARSにかからない方法っていうのは知ってるわけです。 あるいは他の人をエボラにしないSARSにしない方法とか、その施設の中でどういうふうにすれば感染がさらに広がらないかという事も熟知しているからです。
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それが分かっているから、ど真ん中に居ても怖くない。 アフリカに居ても中国に居ても怖くなかったわけですが、ダイアモンドプリンセスの中はものすごい悲惨な状態で、心の底から怖いと思いました。 これはもうCOVID-19に感染してもしょうがないんじゃないかと本気で思いました。
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コメント

s.j. @uo_kawa 2020年2月19日
これを契機に新型コロナに対する安定した医療体制の整備を真剣に推進して欲しい。初動の失敗はまだ取り返せるだろう。もうポリコレ振り回している時間はない。
inu @inu1122 2020年2月19日
初動の失敗はもう取り返せないでしょ。 限定的な人しかコロナ検査が出来ないから人数が徐々にしか増えないだけで、「なんとかく風邪ぽい」という人まで検査したら普通にそこらにコロナ感染してる人いると思うけど。 1人から平均6人感染が広がる状態で、未だに一部地域のみからの入国制限しかしてないんだから、1人入国しただけで、6人に感染、36人、216人と増えてく。 その中の一部がひどい風邪の症状出ても「中国行ってないなら検査できない」が現状だからね。 症状出てない人含めたら関東圏ならそこらにいると思ってる。
ししのとう @saga_1199 2020年2月19日
感染症の専門家が現場にいない…?
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2020年2月19日
とりあえず完全に初動が大失敗した責任を安倍は取れや。1月の時点で中国人の入国を全面禁止にすべきだったろ。私も咳が止まりません ごほごほ・・・うっ!!!!
🈂トリ @satori_Lv35 2020年2月19日
この岩田健太郎医師はちょっと前までは「日本の感染拡大予防策は概ね成功している」、マスク不要論等、楽観論で安心を煽って国民の目を危機から逸らさせていた人物だ、ところが14日になると突然「クライシス」「街に出るな」「お金や書類などの手渡しも感染リスク」「病院で病気もらう」「先進国だと思っていたが日本は取り残された」などと恐怖を煽るようなことを言い始め、そしてこの動画に至るという流れ。
プリキュ @nekolovercat 2020年2月19日
工業やIT関連では「不測の事態に備えて何重もの備え・チェックを要する。問題が起らなければそれに越したことは無く、備えた労力や費用は決して無駄にならない」というのは常識で、コロナウイルスに関してもそうしましょうということなんですけどね。備えを固めましょうという話に「煽情的」で返してくる人間はよくわかりません
彼方 @far_away0w0 2020年2月19日
恐怖煽るなら民間じゃなくてそれこそ政府や厚生省相手にしてくれよ・・・情報提供以上の煽りは流石に違うわ。民間はもう充分パニックになってんのに、これ以上煽られたらまたマスク盗難だの転売だのが増えて各医療機関にしわ寄せいくだけだろ。 告発内容そのものは重要なのに余計な煽りが全部台無しにしかねんわ。寧ろより厚生省も招聘しにくくなるだけじゃねこれ。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2020年2月19日
sengodebu それってただの風邪か最悪インフルでは?
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2020年2月19日
それはさておき、アメリカではインフルエンザの死者が極端に増加しているらしく、ひょっとすればコロナウィルスに感染している人も混じってるかもと言われて、精査している段階。アメリカでコロナウィルスの流行が明るみになれば、そもそもの状況がひっくり返るかも。
barubaru @barubaru14 2020年2月19日
憲法に緊急事態条項がないから対応しない、が立憲主義的に正しいんだからしゃーない。国は憲法に縛られるのです。 https://togetter.com/li/1462406
barubaru @barubaru14 2020年2月19日
実際ダイヤモンドプリンセスから乗客降ろさなかったのは正しかった、ってことじゃないの?今国内に広まってるのは別の感染源ってことだろうし。結局アメリカ運営イギリス船籍なんだから手続き論的には「船内は日本の管轄外」よね。
オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月19日
情報提供してるのに動かないから外圧かけてるのでは?
やし○ @kkr8612 2020年2月19日
徒に危機感を煽るのもどうなのよ、というのは理解するが、厚労省が2月8日ごろだったかに出した「わが国では流行といえる状況にはないし季節性インフルエンザと同様マスクによる飛沫感染予防と手洗い励行で対処可能」みたいな呑気なガイドラインが通用する状況かは疑わしい
あまもく⋈ @amamoku 2020年2月19日
真偽不明な情報に惑わされず、市民は手洗い消毒、咳エチケットを淡々と守るのみ。
Hacchi @2mocccck 2020年2月19日
一般人がパニック起こすのはわかるにしても医療関係クラスタが結構な混乱を来してるのが謎。実名吊し上げとか。一番ウイルスに晒されやすい立場だからか? もうちょっと冷静に振る舞ってもらわないと事態がややこしくなるだけだと思うんだけど。
朝雑炊 @Jingisukan512 2020年2月19日
船内映像があるのかなって思ったら無くて本当に入ったかわからないまま不満を垂れ流してるだけで時間返して!!
クロモリフレーム @crmoframe 2020年2月19日
リオ五輪の時にジカ熱の流行があったから、「当然」それを踏まえて対策が整備されてると思ってたけど、そうじゃなかったなぁ。
marumushi @marumushi2 2020年2月19日
barubaru14 普段憲法守れと叫んでる連中が同じ口で憲法なんか無視して入国拒否しろと叫ぶ
yukichi@旧垢 @snow_pratinum41 2020年2月19日
政府の対応がヌルいというのは自分も思うが、コロナウィルスを自分の人気取りや政治思想流布(安倍内閣総辞職しろ、オリパラ中止etc.)に利用する輩が多すぎることの方がよっぽど頭に来るし、うんざりする。
あーる @xxxk_ac 2020年2月19日
危機を煽るのも何も、中国の感染ペースを1ヶ月遅れでそのままなぞってるのに無根拠に安全安全言える方がやべーよ snow_pratinum41 対応が温いけど批判はいかんのか?なんだそれ
ティーハート @tea_heart619 2020年2月19日
動画内容の真偽の程は素人の推測で叩くより他の専門家の反応を見てから判断しても遅くはないです。 只、先の震災で一部の市民運動家の扇動に煽られて専門家を叩いた「放射脳」が被災者を長年苦しめた事実は教訓として忘れてはいけないと思いますね。
川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2020年2月19日
人権上、国際法上の問題をクリアした上で感染可能性のある3500人超の人員を、日本国内でもなければ限られた空間しかない船上でどうにか出来る国って世界の何処にもないんじゃない?
あーる @xxxk_ac 2020年2月19日
感染抑制に失敗してきてるのに言うこと変えられず安全安全言ってる方が怪しいわって話よ
みこみこ。 @MikoMiko2048 2020年2月19日
単に全員が感染してるのを前提で扱われてるだけでは
むかいさん @RaH6XmGqrIRjqaK 2020年2月19日
現行の憲法、法律では戦闘状態になってしまたらこれ以上にグダグダになるということが判明したということですね。 そりゃ戦後一貫して土下座外交するわ。 政権に対して弱腰外交いう人は当然改憲派ですよね?
ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2020年2月19日
初動の失敗って言うけどさ、じゃあどうすれば初動が成功していたんだって考えたら、昨年末から中国人の渡航全面禁止するくらいしていなきゃ無理だったんじゃない。 で、当時誰がそれを主張していたんだって話ですよ。それこそ高須氏百田氏くらい右寄りの人達くらいじゃない? それこそ後出しジャンケンで語ってるだけでしかないと思うわ。
jiji @kumattasan 2020年2月19日
不透明なまま外に出すよりは明確に感染して隔離されてる方が安心まである
yukichi@旧垢 @snow_pratinum41 2020年2月19日
xxxk_ac 「コロナウィルス対応に関する政府批判」と「コロナウィルスに便乗した自分の人気取りや政治思想流布」はイコールじゃないです。なぜか今回は声のでかい後者人の反安倍サイド率が高いのでごっちゃになりがちですが。
ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2020年2月19日
ダイヤモンドプリンセス号の件も同じで、乗客を下船さしていたら市中がCOVID19製造機になっていたんじゃないの。 検査で陰性ったってウィンドウピリオド期間内だったり検査キットの検知率が高くなければ偽陰性反応示すよ。 その陰性は本当に陰性なのかという疑問が常につきまとう。
あーる @xxxk_ac 2020年2月19日
snow_pratinum41 政府が明らかな失政したんだから野党の政治家ならこの機に人気取りくらいするでしょうよ……道楽でやってんじゃないでしょうし
ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2020年2月19日
感染症対策の成功・失敗の定義にしても、これから先、毎期通常のインフルエンザの感染者数と死亡者数を下回れば対策成功に分類してもいいと思う。 インフルで死ぬのもコロナで死ぬのも同じ。 ダイヤモンドプリンセス号は封印。文句があるなら外国政府が自国民だけ連れて帰ればいい。
region @region02548556 2020年2月19日
この人含めて医者たちは、ちょっと前までは「致死率はインフル程度」「感染力もインフルより弱い」など、特別危険ではないという意見が主流だった。政府が対策を練る際も、こういう専門家の意見を取り入れるだろうから、対応が後手になったのは政府だけではなく、楽観的な専門家にもあると思う。 日本は基本、事なかれ主義なんだから、少なくとも政府にはもっと危険性をアピールすべきだったと思う。
川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2020年2月19日
初動の失敗は事実だけどそれはクルーズを続けたクルーズ船の運行会社の失敗であって、それを国のせいとかいわれましてもね。
ふるたか @furu4914 2020年2月19日
新型っていうだけで脅威度は従来のインフルと変わらんだろう?
nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年2月19日
furu4914 未だにいってんのか。感染力が桁違いなんだよ。感染ルートを封じ込めることも非常に困難で、検査ですら全くおいつかず、医療機関を一瞬でパンクさせれるぐらいにな
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2020年2月19日
政府を下げたいって事しか伝わてこない。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年2月19日
一人の情報だけじゃあ不十分。船内の様子もないしな。
sihi @sihi70585332 2020年2月19日
岩田氏自身も自分もヤバイ既に感染者かもと言っているし、DMATやDPATや厚労省や検疫所の方に本当にお気の毒でした。なんてゆうてるわけで。ダイヤモンドプリンセスに関わった医療関係者や役人も既に汚染済みの感染者扱いしていいとまで匂わしているんだよね。
sihi @sihi70585332 2020年2月19日
でも、この岩田ってテレビで散々にコロナなんてたいした事ないです。季節性インフルと比べても死亡率なんてどっこいです、とドヤ顔で吹聴していたヤツでなかったっけ??? ダイヤモンドプリンセスにちょっと関わっただけでここまで豹変してるの? 乗船する前に情報集めとかしなかったのかね。
アル @aruhate 2020年2月19日
感染者が居るってわかってるのにダンスパーティーなんてするから
リグ 6/3 8:40. @olive_cocona 2020年2月19日
日本はこういう時医療従事者の保護が甘いからロクに防護もしてない状況で災害派遣される。 医療従事者がかかったら感染拡大必須+医療従事者が感染者の看護をやりたがらなくなるんだから未知の病気の場合は想定されているより厳重な体制にするのが普通だと思うんだけどなあ
yukichi@旧垢 @snow_pratinum41 2020年2月19日
xxxk_ac 貴方が野党支持なのはよく分かりました。ええ、人気取りに政治思想流布、するでしょうね。もう一度書きますが、僕が苛立ち、かつうんざりしているのは、"野党の政治家でもないのにそういう行為に走ってますます世の中を混乱させる「肩書は立派な人」や「一般人」があまりにも目立っている"ことです。そして岩田氏も region02548556 sihi70585332 の証言からして、「自分の」人気取りの線が濃厚。
ホリホック @Kingboooooooob 2020年2月19日
無症侯の人間が感染能力があるのが厄介だと思うのだけど矛盾してない? >院内感染が起きているかどうかは発熱のオンセット(発症日時)を記録して〜 https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20200217-OYTET50026/amp/?catname=column_iwaken&__twitter_impression=true >日本では、テクニカルなところで細かいエラーを重ねました。無症候の人物に検査をしたのがその一例で、臨床の感染症のプロなら絶対にやらない
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2020年2月19日
まあ、船内の感染拡大は、クルーズ船の船長の責任が大きいだろうなぁ。下船した乗客が発症したと連絡があって横浜港へ寄港するまで時間があったわけだし、その間に濃厚接触者を隔離すれば、拡大はある程度は抑えられたはず。たぶん、クルーズ船側はウィルスを甘く見てたんだろう。
Plate @Plate13579 2020年2月19日
港に留め置く判断まではまあ妥当というか他にやりようが無いが、その後の(検疫法とかにより日本政府がある程度イニシアチブ取った後の)船内管理がまずかったという問題だと理解したんだけど、それで良いんかな。
Plate @Plate13579 2020年2月19日
船内にCOVID19が蔓延するまでは多分入港前の時点で防ぎようがないが、入港後に船内の隔離体制をきちんとできていれば現時点で無症状な客はほぼ白と考えて開放できていた。だがそれが怪しい(入港後に感染した人がいる可能性を排除できない)ってことか。
Earwax @Earwax97409510 2020年2月19日
sihi70585332 コロナ大したこと無いーと船内の防疫やべーは両立すると思うのですが、何が引っ掛かってます?
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2020年2月19日
似たようなまとめが2つあるから一つに合流してほしい。張り合うように更新するのは無駄。
ほおく @sol2w 2020年2月19日
最初から「未知の感染症なのでエボラ並みの対策が必要です」とか言ってれば信頼できたが、さんざんインフルと変わらないとか言ってきておいて今更なんだよなー、厚生労働省の人は怒って当然だよ
若松尚利 😷 WAKAMATSU Naotoshi @n_waka 2020年2月19日
例えば2月13日のこのニュースで取り上げられてる、日本感染症学会と日本環境感染学会が合同で開いた緊急セミナーの内容をYouTuber的にセンセーショナルに言ってるだけのような気もする。 「基本的な感染予防策が取られている」は、イコール「SARS・エボラレベルの隔離策は採られていない」だろうし、現実に採れるかもまた別問題よね。 https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200213/1000044022.html
あーる @xxxk_ac 2020年2月19日
snow_pratinum41 うーん。状況が刻一刻と変化するのに、最初の結論に拘泥する専門家ってタダの頑固な馬鹿だと思うんですがね。そういう人がお好みなら、どうぞ勝ち馬にだけ乗っていたらよろしいかと。
ほおく @sol2w 2020年2月19日
正しい対策としては残り3000人くらいを完全隔離の施設に移してさらに14日間隔離すべきなんだけど、この人それも言ってないよね?初動時に情報も不足しており今回の隔離方法は適切だった、現在は状況が変わり再度隔離が必要ですゴメンナサイと言えば評価できた、初期の間違った判断を変えず甘い隔離から解放する厚生省、初期の間違った判断を隠し政府を批判するのは同罪では?
ゲーム用垢 @z1g6309 2020年2月19日
そもそも日本に防疫の専門機関がないのはどうなんですかねぇ。 早急に日本版CDCを設立しないと
日本でリュウに食わされた納豆 @guilegaguile 2020年2月19日
この先生だけの話じゃないですが、ネット・犯人捜し・つるし上げ・事後諸葛亮は最悪の組み合わせですね
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2020年2月19日
専門家の言う事に従うのが正しい怖がり方やったんやすけ、岩田医師に習えが正解ちゃうんか。まあ棘コメンテーターが徹頭徹尾国擁護なんは評価したるけど、ワイが一月時点で危険言うた時は基地外デマ野郎呼ばわりしといて、今になって後出し野郎言われると正直なんやねんて感想しかないわ
セクサー資材部 @sexxor_asset 2020年2月19日
岩田先生が怒っているのは分かったけど、このコメント欄で「新型コロナウイルスの感染力」と「船内の防疫管理がゴミ」という話をごちゃまぜに受け取ってる人が何名かいるので、こういうのより拡散力があるYouTubeで拡散というと病院とかの医療インフラに若干の負担がかかるんじゃないかという慮り。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2020年2月19日
「船内はかのようにとうしろ管理がどいひーだけど、おまいらができることといったら入念な手洗いとうがいしかないんだから、しくよろ」ってパンピーにもわかるようなメッセージも添えてもらいたかった。
せるりあん @kdkwshine 2020年2月19日
守秘義務違反ですね。医師免許剥奪はまだですか?
八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年2月19日
sengodebu 12月には中国で人人感染が確認されてる上それを隠蔽されてるので、他国が初動とされる1月以降にどんなに頑張っても水際防御は無理じゃねえかな? ハワイでは既に感染広がってたみたいだし。 まあ、安易に中国のビザ発給を簡易なものにしたままだった責任はあるだろうけど
名前が無い人 @_92529 2020年2月19日
橋本厚生労働副大臣より「本人の希望によりあちこち頼ったあげくに厚生労働省の者が適当な理由をつけて許したとの由ですが、現場責任者としての私は承知しておりませんでした。お見掛けした際に私からご挨拶をし、ご用向きを伺ったものの明確なご返事がなく、よって丁寧に船舶からご退去をいただきました」との事です。ツイッターにて反論してますので追記お願いします。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年2月19日
岩田健太郎とかいう自称医師、ここまでくると感染症に便乗して国家転覆煽るような発言ばっかりしてんな。国家転覆罪で死刑になればいいのに。
beigyiaa @beigyiaa 2020年2月19日
実質無許可で立ち入ったので追い出されたと https://twitter.com/ga9_h/status/1229946164620869632
ゆき @WinterHiver 2020年2月19日
いくら専門の大家でも権限・役職・許可無く行ったならただの物見遊山でしか無いからな。
しましま @jkgkikllh 2020年2月19日
アメリカがチャーター便で帰国した人を二週間隔離するって言ってるから、日本は信用されてないね。彼の言ったことは事実だと思う。
ミサ @tKNBrMR5CQ23P6w 2020年2月19日
イギリス船籍、クルーズ会社アメリカだから、日本としても出来ることに限界があるのかなぁ…にしてもなんとかならなかったのか? 船の客、乗員、厚労省の現場の人が可哀想だ… 今後国内の感染は広まる一方では? シンガポールでは、コロナウィルスの確定診断前に、医者の判断で、咳、くしゃみ、鼻水などがあれば、仕事を休むべしとの休業証明が出せる体制になってるみたい。 日本も国がそれぐらいしてくれたら、会社員も会社側に言い訳立つし、解熱剤飲んで働かなくてもよくて感染拡大も防げるのでは?
瑞樹 @mizuki_windlow 2020年2月19日
副大臣のツイートを信じると「コネか何かを使ってイレギュラーな形で乗船し、それを陣頭指揮を執ってる副大臣にバレたので追い出された」って事になるわけだが……さて。
伍長 @gotyou_H 2020年2月19日
初動に失敗したのって中国なんだから、他の国がどうしたってどうしようもないというか、それで安部がどうの責任がこうのっていうの、かこつけにも程があると思う。
sihi @sihi70585332 2020年2月19日
検疫官やDMATもすでに感染してる事、いまだにデッキ開放して気晴らししてね、とかいう馬鹿な事をして感染を促進していたこと、他の客船と比較してもありえないくらいの感染者がすでにいる事というのは乗船する前から判っていた事ですよね。 ちょっと自身が乗船したくらいで発狂して告発動画をあげるというのは如何なものか。
イカリング @Hinicker1 2020年2月19日
Earwax97409510 極端な話、手洗いうがい防げるなら防護服なんていらないのでは?
nanako1210 @nanako12102 2020年2月19日
satori_Lv35 わたしもそこらへん引っ掛かってるんだよね なんか腹立つことでもあってパニック起こすためにやってるのか本当にやべえと思って告発したのかどちらかわからないんだけど、今回の場合はパニック起こした人が医療機関に押し掛けて崩壊が一番の悪手なんでやっぱり腑に落ちない
sihi @sihi70585332 2020年2月19日
satoda3104s2 mizuki_windlow WinterHiver この反応もなぁ。日本の恐ろしさが凝縮されていますね。仮に岩田の乗船が自身の権限や役人の統括を無視した噴飯モノの行動だったとして。 岩田の指摘「こんなサックな対策をとっているなら、そりゃ感染者で溢れ返るよ。ダイヤモンド・プリンセスはCOVID-19製造機だ、アフリカや中国以下」は間違っている事になるのかね。
sihi @sihi70585332 2020年2月19日
橋本岳曰く「実際に職員の感染が判明してしまった状況の中で、完全なコントロールができていると申し上げることはできません。」https://twitter.com/ga9_h/status/1229946786057293824?s=20 無能である自覚は多少はあるようなのだから。感染症の専門家からの指摘や罵声は真摯に受け止めてもいいんぢゃねーの?
お豆さん @feijao0131 2020年2月19日
自分がキャリアにならないって学部レベルで叩き込まれるはずだけど、専門外だとは言えDMATがそれができないってのが事実なら、DMATの中の人も手足縛られた状態で仕事させられてるんじゃ
ピピピッピ @dodekai 2020年2月19日
いくらクルーズ船を降ろされたからって、中国の方が透明性の点で努力している分マシ、ってのは同意できない。現地ジャーナリストがいつのまにか消えていなくなる中国と、船内からSNS電話で発信し放題の日本を比べた時に、自分は同じ結論には到れない。 感染症対策への対応方法については、反省と正しい仕組み作りが今後行われる事と、そこで岩田先生の知見が反映されることを期待しています。
noab @noab20190000 2020年2月19日
いや、これ一番の問題点は感染の疑いの強い乗客と濃厚接触してる人達が何ら防疫対策を取ってないって事でしょ? 彼らは手洗いとかその程度の対処で重症患者のいる病院に戻ってくんだから。 ウィルスの致死性の話とは別の話。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年2月19日
この方、著書多数の感染症の専門家なんですね。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年2月19日
「レッドゾーンとグリーンゾーン」この区切りがない、には驚愕。この事実一つだけで、対応のダメさが伝わってくる。 ちなみに、日本原子力研究開発機構のプルトニウム飛散事故現場でさえ、鬱陶しい程にシートやテープを駆使して、放射線管理区域とそうでない区域とを仕切っていた。あの残念組織でさえ出来ていた「仕切り」が、出来ていない。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年2月19日
kksoundeffect 「レッドゾーンとグリーンゾーン」この区切りがない、という事実を看過してはならない。ああしろ、こうしろ、と口うるさく言う人がいなかったから起きた。口うるさく言う人は、どの国でも国側の人間だ。
yotiyoti @yoti4423yoti 2020年2月19日
sihi70585332 簡単なことですよ。自分が不当な方法でいって追い出されたのに、都合悪いから追い出されたと嘘をついた時点で、他の話も眉に唾がつくんですよ。実際、船内映像もなしにただダラダラと不満を垂れ流しているだけ。これで何を信用しろと。
yotiyoti @yoti4423yoti 2020年2月19日
online_checker 敢えて言うと、区切りが無いのが「本当のことなのか」も分からないので。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年2月19日
_92529 あー、これは「専門家の俺様に適当な対応した厚生労働省許せん! ネットで批判してやる!」という、老人症候群のひとつだね。
fallin @fallin_fuyhlq 2020年2月19日
我こそは専門家でごさい!と意気揚々と乗り込んだのはいいけど追い出されたから悔し紛れにYouTubeで煽りタイトルで小遣い稼ぎしてる奴を信じちゃうピュア刺民かわいい
あめかわ @ItiItikawa1 2020年2月19日
善意でねじ込んでくれた厚労省の人の言い付けも守らないでメンツ潰して「勝手にしろって言われたから勝手にしたんだもん」って小学生かよ。「フェアな人事を」じゃねーよバカ。普通に懲戒されるだろうし下手したら自殺まであるわ。被災地とか事件現場に無理やり入ってくマスゴミと同じじゃん
小川靖浩 @olfey0506 2020年2月19日
そりゃ「発覚した時点で感染者の侵入したエリアをつぶしていったら全部がレッドゾーンだった」って落ちでしょ?元々客船である以上船員のみエリアと個室を除けば大体一般客がほとんどのエリアを移動できるわけなんだから「いつ感染したか」を遡って検証したら少なくとも娯楽用施設とかの「多人数が集まるエリア」が真っ先にアウトだろうし、個々の個室も斑に汚染されてるのも避けられんだろうし。見学者だから軽く言えるだろうけど、実務担当ならかなり苦心するところじゃないかねぇ
pekoe_tw @peckoe_tw 2020年2月19日
医師の驚愕は理解できたと思うのだけど、この方がパニック起こしてアクション方向誤ってないか?が疑念。民間煽ってマスコミに騒がせても有能部署はマスコミや民間対応に追われて感染対策の現場最前線がさらに手薄になってしまうのでは
ながぐつ @high_boots 2020年2月19日
恐らく言っていることは正しいんだろう。 だか話半分、いや3割くらいで聞いといた方がいいな、という気分になる。
yotiyoti @yoti4423yoti 2020年2月19日
peckoe_tw あの教授は権威なのは間違いないけど、感情的・扇情的な表現が大好きな人。何しろ上杉隆と組んで「ジャーナリストが消される?」とかいう動画も発信していたりする。
yotiyoti @yoti4423yoti 2020年2月19日
high_boots 「レッドゾーンとグリーンゾーンの区切りがない」→「全てがレッドゾーンだから区切りがない」という話だったとかはありそうです。
もひーとΔ @unskillfulness 2020年2月19日
馬鹿な一般人パニックにさせた方が予算増えそうだもんな。
良月 @ryogetw 2020年2月19日
「極端に煽る文章は信用しない方がいい」「専門家でも立場を守るために平気でうそをつく」という知見があるので、この件はまだ様子見。また怒りたい人が怒る奴でしょ
pdx_jp @pdx_jp 2020年2月19日
こんな話に乗って騒ぐのは愚の骨頂。騒ぐなら、せめて事実関係あるいは当事者、反対意見等との突き合わせ作業を済ませてから。まずは専門家たちの取りまとめる対応策を迅速に実施できるような法整備や資金支援を議員たちがやった上で、一般国民が冷静に対応策の実施に協力するべき。責任追求は流行がこう着状態に陥ってから容赦なく心ゆくまでやりゃいい。責任の所在がわかってそいつを責めて腹切らせたところで感染が収まる訳でもあるまいし。
あまもく⋈ @amamoku 2020年2月19日
臨船検疫中の船に不正乗船はあかんわ。実際に感染予防に不備があったにしろ説得力なくなる。
sihi @sihi70585332 2020年2月19日
yoti4423yoti へ??? 厚生省の役人に話しとおして乗船しているのに不当な方法とは、これいかに。 逆にいうとね、橋本のような大臣如きが現場の役人の人事に指図している方が異常ですよ。
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年2月19日
追い出されるだけの妥当かつ正当な理由があった、としか。
小川靖浩 @olfey0506 2020年2月19日
ryogetw 重要なのは「人は個人でレポートすると最初にして最大の問題である主観から脱した見解を持てているのかを検証しなければならない」というオチがついて回る。専門家であろうとも「あくまでレポートは個人の主観が入っている」ことを忘れず、「複数の観点が入ってようやく意味を成す」わけですし、このレポートはそういうことを考慮に入れたうえで「という見解を示した」くらいにとどめといたほうがいいですなぁ
yotiyoti @yoti4423yoti 2020年2月19日
sihi70585332 彼は厚生労働副大臣であり「現場責任者」ですが何か?https://twitter.com/ga9_h/status/1229946164620869632?s=20
pdx_jp @pdx_jp 2020年2月19日
緊急事態条項ってこういう時の迅速な対応が目的で、それを作らせない議員たちは徹夜で立法措置に協力しなきゃね。野党から出入国法法第5条第1項の要件の改正を提案して迅速に可決成立させるように走り回れば、野党への信任回復に役立つと思うし緊急事態条項を不要と言える良い実例になると思うんだけどね。現状の入国禁止はテロリストを想定してる5条1項14号を法解釈上無理のあるのを承知で押しきってるから改正発議は政府も歓迎のはず。
sihi @sihi70585332 2020年2月19日
nanako12102 今回、岩田が急遽こういう動画をあげた事情は好意的に判断するなら、コレだと思うよ⇒ 新型ウイルス クルーズ船 乗客の下船始まる 約500人が下船へ https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200219/k10012291541000.html 人気取りがーとか、政権批判がーとかいう私的は的外れということになりますね。
yotiyoti @yoti4423yoti 2020年2月19日
厚生省の役人を総括するナンバー2が大臣如きってまた物凄いな。
小川靖浩 @olfey0506 2020年2月19日
sihi70585332 副大臣はこの手の話じゃ大体現地対策本部の国としての現地責任者なんですが。ぶっちゃけ彼の役割は「官僚が権限で認められている以外の判断を求められる事態において判断し、責任を取る」事ですし、実際副大臣が岩田氏に「何の要件と権限で入ったのか?」を問われた際に返答できなかったほうが問題ですけどね、なんせ正式な要件と権限がないのに入ったら一般的にそれは「密航」という行為なんですから。
小川靖浩 @olfey0506 2020年2月19日
sihi70585332 というか逆じゃないの?「今日下船が始まるからその前にアップしないと動画の価値が下落してしまう」から昨日権限なく侵入して盗撮、最終的にアップしたんじゃないかな。
Earwax @Earwax97409510 2020年2月19日
Hinicker1 その仮定が真ならその結論も当然真でしょうけど、そんな有り得ない仮定に何の意味が?
sihi @sihi70585332 2020年2月19日
yoti4423yoti 「現場の最高責任者」が下々に細々と命令を出して、指揮をするという組織はウンコですよ。元帥・大将は国軍全体の、提督は艦隊の、船長は船の、軍曹は兵卒の指揮をするのがお仕事なんよ。元帥が兵卒の指揮を、提督が船の操縦をやらなければ気が済まない軍隊というのは終わっていますね。 もし、大臣にどうしても介入したい事情があるのならコネや隠蔽や忖度を疑うよ、アベガーがいつもやっているようにね。
DBA @DBA092 2020年2月19日
岩田氏のやり方を擁護する人たちは このあと活動家たちがコネで勝手に乗船しまくっても擁護するの?
ひょろ @ihyoro 2020年2月19日
先生のご指摘はごもっともだと思うんだけど、先に日本環境感染学会のメンバーが入っていて何らかの助言をしているはずなんですよね。日本環境感染学会がどういう指摘をして、改善されたのか改善されていないのかの答え合わせが大事ではないかと思います。船の中という制約でやれることは限られているでしょうし。
inu @inu1122 2020年2月19日
DBA092 その活動家は感染症予防のプロで、MARSやSARSでも活躍した医師免許持った活動家なの?
yotiyoti @yoti4423yoti 2020年2月19日
sihi70585332いやそういう大袈裟な話じゃなくて、現場の最高責任者が許可を受けていない不審な人間がいたと聞いて直接会って話を聞いたら明確な返答が来なかったので帰ってもらった、ただそれだけです。
DBA @DBA092 2020年2月19日
inu1122 感染症予防のプロなら手続きなんて無視していいとお考えで? そらびっくりだわ
rollmaki @rollwomaku 2020年2月19日
正直、棘で纏められててわかる範囲の話ですら、2月初期に普通に出歩けてショーなり集まっての食事してたし、隔離状態後も窓がない部屋の人たちを優先してデッキ開放とかで移動させたりしてたし、船員は乗客が動けない分動かなきゃあかんしで全部レッドゾーン扱いじゃなかったのか・・・?どうしたって船内の人と船外の人双方が立ち入らないといけない空間や状況もあるだろうし。
sihi @sihi70585332 2020年2月19日
olfey0506yoti4423yoti 医者でもない、医療の知識がありそうもない副大臣なんて代物をよく信用できますねww 厚生省の役人が専門家に依頼したというのが「不審な人間」って・・・ 現場の最高責任者というのは不審な人間はいねぇがぁ、越権行為しているヤツはいねぇがぁとうろつきながら目を光らすのがお仕事ではないでしょう。
tama @korogari5625349 2020年2月19日
右のアホどもの次は左のバカどもですか?
つばき @SfOpznIxJsjh3m0 2020年2月19日
感染症のプロだろうが、医者だろうが、感染症が蔓延してるところに無許可で入って、追い出されてる時点で自分も無自覚にウイルスを隔離エリア外にばら撒く感染予備軍になってるじゃん。 表情も顔も認識できて、防護服着てる人が少ない船内で浮かないってことは、この人も防護服やマスクやゴーグルつけてないか、軽装ってことでしょ 危険地域に売名のために飛び込むジャーナリストと何が違うんだ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年2月19日
もはや「ほんこれ!」というだけの「ピュア刺民」というのはコメント欄では絶滅危惧民でして。自分が引退してもいいかなって思えるぐらいに。
barubaru @berururururu 2020年2月19日
sihi70585332 厚生省の役人が専門家に依頼したという【自称】な。
sihi @sihi70585332 2020年2月19日
berururururu それって、本当に【自称】で、勝手に侵入したのならば逮捕・拘束して不法侵入者として警察に突き出せばいいだけですね。それにしたって、大臣のお仕事ではありませんよ。警察や警備員のお仕事ですね。
sihi @sihi70585332 2020年2月19日
だいたいがやね。「そのようなルートで検疫中の船舶に侵入される」https://twitter.com/ga9_h/status/1229946490124025856?s=20 というのは大臣が勝手にほざいているだけだよ。 「木っ端役人如きが勝手に岩田なんかを呼びやがって、オレは聞いていないぞ、許さない今すぐに追い出せ」などと勝手にキレて、大臣の権限で横車を押してせっかく危険を押して駆けつけた専門家を放逐しただけに見えるがね。
三波雄 @373_you 2020年2月19日
sihi70585332 日本語では、あなたの言い分を書くときに「提督ごときが兵卒の指揮をする軍隊」という言い方はしません。
sihi @sihi70585332 2020年2月19日
berururururu つーか、【自称】って何か根拠があっていっているのかね? お大臣様に平伏するのが下民の習性なのだとしたら憐れすぎるぞな。
瑞樹 @mizuki_windlow 2020年2月19日
そもそも、何の職責も権限もない人がフラッと密航してその辺をぶらぶら見物しただけでどんなことが判るって言うんだろう?誰からどんな説明を受けたんだろう?どんな書類や資料を見せて貰えたんだろう?てか、そんな人に説明したり資料や書類を見せて良いの?コンプライアンス的に。この一件でわかることは「外部の人間が勝手に乗船できる状況はマズいよね」くらいでは?
sihi @sihi70585332 2020年2月19日
373_you 「提督ごときが兵卒の指揮をする軍隊」などという記載を当方はいたしておりません。 どこから沸いたのか知りませんがキチガイの人ですか??
小川靖浩 @olfey0506 2020年2月19日
sihi70585332 そりゃ「日本の医療に関する職務を担う組織」だからですが。岩田医師がたとえ名医でもこういうアウトブレイクに関しては個人ではできることは普通の医師と大差変わらなくなるため普通は組織のほうがより重用すべき存在だけどね。個々で能力不足でも組織だと能力水準が高くなるわけですし、正式に要請した医師ではないわけで身元確認ができなければ「自称○○と名乗る不審者」には変わらんわけですし、普通の病院でもつまみ出される案件ですよ?
小川靖浩 @olfey0506 2020年2月19日
sihi70585332 勘違いしているけど、「組織が正式に要請して招聘した医師」じゃないからつまみ出されたんだからね?岩田医師がいたとして勝手に医療行為やったとしたら「本来計画立てて医療に関する判断をしようとしていた検疫チーム」からすればイレギュラーをやられることになるし、情報共有と医学判断上の機密から外れた医師が勝手に診察結果を公表したらパニックを引き起こしかねないわけだし。「私は医者だ」が通じるのはフィクションの中だけだからね?
barubaru @berururururu 2020年2月19日
sihi70585332 本人の主張以外になんらエビデンスがない以上、すべて自称としか言いようがないと思うのですが。EBMのプロフェッショナルな方が何のエビデンスも出さないのに、まるっと鵜呑みしちゃうの?
三波雄 @373_you 2020年2月19日
sihi70585332 sihi70585332「橋本のような大臣如きが現場の役人の人事に指図している」という記述があったと思いますが、違いますか?
小川靖浩 @olfey0506 2020年2月19日
sihi70585332 あの場に「本来は招聘した医師以外いないはずの状況でいる正式なスタッフではない人員」は通常は「侵入した不審者」としか扱われないのですが何がおかしいんですか?岩田医師が語ってるのはあくまで「彼の主張」以上のものではないんで「本当に彼を呼んだ官僚がいたのか」から検証が必要ですよ?土地にしても「正式なスタッフじゃないからつまみ出された」という事実は変わらないんで彼を弁護するにも厄ネタだよ?
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年2月19日
後出しじゃんけん大会、はーじまーるよー
gesunogesuo @gesunogesuo 2020年2月19日
SfOpznIxJsjh3m0 本人も動画の中で「感染症のミッションに出る時は必ず自分たち、医療従事者の身を守るっていうのが大前提で、自分たちの感染のリスクをほったらかしにして患者さんとかですね、一般の方々に立ち向かうってのは御法度、これもうルール違反」とまで仰られているのにね。どうもその辺りよく分からないですね。
しましま @jkgkikllh 2020年2月19日
500人船降りたけど彼の話が本当なら感染している可能性高いよね。やばい。
( = =)りこまんだーは戦場にいる @Lycoris6 2020年2月19日
コロナの致死率それほどでもないと船内の隔離施策が足りてないは両立するからな 論点混ぜてる人は何がしたいのか
ほっとけ @toggelian 2020年2月19日
外部から勝手に乗船出来て、適当に下船させられる状況そのものが問題ということを身をもって示したわけですか。
oneeye @kyomujyuu 2020年2月19日
この動画の影響で、疲弊した現場からの自殺者が出ない事を祈るばかりです。
sihi @sihi70585332 2020年2月19日
偉大なる現場指揮官であらせられる橋本岳お大臣様が現時点での乗客乗員542人の感染とにもかかわらず決行される500人の下船で何かが起きた時の責任をお取りになるのですね。 副大臣ごときが責任を取ったところで事態が好転するとも思えないのですがねぇ?? 権限を振りかざして感染症の専門家を放逐することが懸命なのかねぇ。お大臣様への忠誠心が無い当方には意味不明ですわwww
sihi @sihi70585332 2020年2月19日
olfey0506 「組織が正式に要請して招聘した医師」じゃない = 不法な侵入者 ではありませんね。場合によっては名誉毀損ですよ。
ミーム @meme_jinrou 2020年2月19日
sihi70585332 ロクデナシの不審者じゃないですかね。
jk @jk_1976 2020年2月19日
これ見て一方的に岩田医師を非難するのと、武漢で最初に声上げた医師を称揚するの同時にできる人がいるんだな 少なくとも手順踏んで入ってるじゃん なんで不審者扱いなんだか
コン蔵 @konzopapata 2020年2月19日
凝った旅行をしようと思ったらずっと閉じ込められるって可哀そう、対策側もいろいろ不慣れなのはしかたないでしょ珍しいんだから。
sihi @sihi70585332 2020年2月19日
berururururu それって橋本も同様だから。 岩田の行動が許されざる不法行為だというのでしたら、ツイッターなんかで喚いてないで。 正式に逮捕・拘禁して罪に問えばよろしい。 厚生労働省の者が適当な理由をつけて許したとのたまっていますが、現場責任者ならば厚生労働省の者の誰がどんな指示を出して、誰を呼んだのかなんて事は事前に把握していないとNGですよ。勝手に乗船させた事も、下船させたことも(感染の疑いがあるのに)大臣とやらの失態ですよ、責任者ならばね。
reesia @reesia_T 2020年2月19日
許可してないのに入ってきてるんだから不法な侵入者だろ。許可した者がいるというのならそいつを出せ。侵入した自称医者なら当人をわかってるはずだからさっさと出せ。
nanako1210 @nanako12102 2020年2月19日
責任者の許可なく入り込んでも「感染症専門家様」ってだけで尊重しろ、話を聞けってすごい信頼感だなあ… とりあえずそこまで全幅の信頼を寄せてるなら、感染症専門家様の言うとおりにうがい手洗いして軽症なら自宅待機の大原則を守りつつおとなしくしてて欲しい
inu @inu1122 2020年2月19日
DBA092 なんの手続きですか?
sihi @sihi70585332 2020年2月19日
meme_jinrou 低脳な大臣が詳細な把握をしていないというだけで、厚生省のお役人はちゃんと許可しているのですけど。
jk @jk_1976 2020年2月19日
何段階かわからんけど権限継承して実際に許可出してた人の判断で許可出してて、後から責任者が気付いて、あいつダメだ出せとしたと考えるのが妥当だと思うけど 最初から無許可で潜り込んだみたいな書き方してる人いるけど、そしたらもっとマスコミ入り込めてるでしょ
Plate @Plate13579 2020年2月19日
岩田教授が密航したことと船内管理に対する疑義とは全く無関係とはいわないまでも独立した問題なので、パニック防止のためにも厚労省として船内防疫の状況は情報拡散すべきじゃないかな。 具体的に船内のどこがグリーンでどこがレッドとして運用してました、みたいな情報。
inu @inu1122 2020年2月19日
「手続き」とか「許可」とか言ってる人って、内部の人?どういう手続が必要で誰の許可がいるの? 厚労省の人から連絡をもらって「入っていいよ」と言われてるのは「許可」にはならんの? なんかその前提を崩したいから「正式ではない」とか言ってるけど、正式って誰の許可? それを知らないならその批判意味なくね?
ミーム @meme_jinrou 2020年2月19日
sihi70585332 厚生省のお役人ってどなたなんですか?
nanako1210 @nanako12102 2020年2月19日
jk_1976 そこはまず誰が許可を出したかははっきりさせないといけないのでは? 今回の件は少なくとも責任者には話が通っていなかったので現場が勝手に入れたということになり、責任者はそれを知った段階で話を聞き退去してもらった、それだけの話 大体森友だの加計の問題見りゃ上まで話が通ってないのにその場の判断でやると後から追求されて大変なことになるってわかってるじゃん… その場の流れでなあなあで受け入れて後で岩田氏が感染でもしたら責任者の問題だって大騒ぎするでしょどうせ
Plate @Plate13579 2020年2月19日
検疫開始時点で清浄とみなせるエリアが船内に無かったってのは考えられる事態。ただその場合はまず一角から人を排除して消毒して、清浄エリアを作ってから他の医療活動を開始すると思うので、仮に昨晩時点でも清浄エリアが確保できてなかったとするならば不手際でしょう。
コン蔵 @konzopapata 2020年2月19日
TOP辺りが現場の仕事をどこ委託してるかとかを正確に全部知ってるかといえば そうでもないけど、そういう話ではないよね
sihi @sihi70585332 2020年2月19日
reesia_T nanako12102  https://twitter.com/ga9_h/status/1229946164620869632?s=20 こんなことをゆうてはるんやけど、読んでないのかい? 厚生労働省の者が適当な理由をつけて許したというのなら、省の役人の差配をしている大臣や副大臣が最終的に責任を負うことになるけど? 私は承知して無いって、無能で無いなら部下に責任を押し付けちゃダメよ。事前の押し問答で岩田が来るという「話」は上にいっているだろう。
nanako1210 @nanako12102 2020年2月19日
nanako12102 今回の場合岩田さんが非難されてるのは、責任者まで話が通っておらずに下船させれたのにそれを伏せて単に真実を指摘したら追い出されたかのように語り、責任者まで通さず勝手に乗船させた一職員が咎められたら圧力を受けた!みたいなこと言ってるからだよ…
良月 @ryogetw 2020年2月19日
根幹は岩田医師の告発の信頼性って事だ思うけどね。煽りタイトルを付ける奴はそう見られるって話
reesia @reesia_T 2020年2月19日
sihi70585332 で、誰が許可したの?存在するならそいつを出せよ。出せないなら屏風の虎と変わらんぞ。
sihi @sihi70585332 2020年2月19日
373_you 「提督ごときが兵卒の指揮をする軍隊」などという記載を当方はしてないよな? 違いますか。書いてもない事を論われても、キチガイにヤカラを入れられたとしか思えんのだがね。
ミーム @meme_jinrou 2020年2月19日
sihi70585332 部下に責任を押し付けられないから、よんでもいないロクデナシの不審者を追い出したんじゃないですか?誰かから要請があったならその人を示しますよね?それもできないって事はそもそも呼ばれてないんじゃないですか?呼ばれてきたというならその呼んだ奴が上に話を通してなかった報告を連絡相談を怠ったって事でしょう。あずかり知らない人間を追い出したのは責任者として当然のおこないじゃないですかね。
コン蔵 @konzopapata 2020年2月19日
真偽はこの後、追求するんだろし今解るはずないと思うんだけど、けど野党は桜でいそがしいか
nanako1210 @nanako12102 2020年2月19日
sihi70585332 いや、だから責任者として即時退去してもらったんでしょ… 話通ってないけど職員が許可しちゃったからそのままにしておきましたって方が無責任でしょ…
ミーム @meme_jinrou 2020年2月19日
部下が勝手に呼んだ奴まで把握しとけとかエスパーか?書いてることが無茶苦茶だよ。
おうまさん @oumasanx 2020年2月19日
左派界隈がこぞって岩田支持してるところを見ると政治的な思惑が透けて見えるてくるね。国民民主の原口も接触してる。
sihi @sihi70585332 2020年2月19日
reesia_T お役所仕事を知らないのかい?? 最終的に許可したのは責任者だと自称している橋本だよ。そうでないなら、岩田を招聘しようと働きかけた官僚とやらは岩田の乗船にGOサインを出していない。書類に判子を押しただけだとしても、上にお伺い立てずに実行されるという事はありえない。 橋本が勝手にオレは承知していないと後出しで喚いているだけだよ。
jk @jk_1976 2020年2月19日
nanako12102 誰が許可出したのかって、その時点で入船許可を出す権限を有してた人なんでは? あくまで推測ですが、この問題起きるまで責任者が個別に許可するとも思えないんで、現場の人に入船許可権限を委譲してたと考えるのが妥当と思うけど。 で、責任者が気付いて取り消した。それは別に間違いとは言ってないけど。 だとしても不法に入船したわけじゃないでしょ。
reesia @reesia_T 2020年2月19日
sihi70585332 で、誰が許可したの?許可を出した当人を出せよ。
jk @jk_1976 2020年2月19日
両者は両立するのに、責任者が入船許可を取り消した→許可もないのに入った!となるのが理解できないなあ
ミーム @meme_jinrou 2020年2月19日
sihi70585332 岩田を招聘しようと働きかけた官僚が誰なのかと伺ってるんですけど、なんでそんなに知りもしない事を知った風な顔をしてコメントできるんです?
jk @jk_1976 2020年2月19日
なんか壊れたスピーカーみたいに許可出した人出せとここで書いてる人、そう思うなら厚生省に要望だしなよ
三波雄 @373_you 2020年2月19日
sihi70585332 「橋本のような大臣如きが現場の役人の人事に指図している」というのを平行に置き換えたのが「提督ごときが兵卒の指揮をする軍隊」ですよ? 「現場の最高責任者」が役人の人事に指図しているのが気に入らないのではなく、政治家が役人の人事に指図しているのが気に入らなかったから「ごとき」って書いたんでしょう?
nanako1210 @nanako12102 2020年2月19日
jk_1976 不審者として警察につき出されたとかなら岩田さんが怒るのもわかりますけどね 話を聞いた上でおりてもらったのに逆キレしてることに関しては全く擁護できませんね
ミーム @meme_jinrou 2020年2月19日
jk_1976 許可出した人がいるなら、そいつを詰めればいいだけの話でしょう。なんでそれが判らないんです?責任者はそれをあずかり知らなかったと言う事は情報が共有されていなかった。部下であるならそんな大事なことをなぜ通達しなかったのか?なぜ説明できなかったのか?壊れたスピーカーなどというなら、何の意味もない事を連コメしてる奴にいってあげればどうですか?
reesia @reesia_T 2020年2月19日
現状では許可した人間が存在しないので、不法に侵入したと見るのが合理的
jk @jk_1976 2020年2月19日
nanako12102 それはダメですね これまでの発言見てもそういう側面がある人なんでしょう それと、内部の状況がダメというリポートに意味があるというのは両立する話で
三波雄 @373_you 2020年2月19日
本人の弁に依っても「DMATのチーフのドクター」に「感染の仕事をやるべきだ」と「助言」をされたのをいいことに、勝手に指揮を離れて動いてるんじゃないんですかねこれ。助言であって指示じゃない。ちゃんと官僚組織に連絡入れて(それこそ現場の最高責任者にまで承認が回るような手続き取って)感染の仕事をしろ(=DMATでは不要だ)という話なんじゃないでしょうか。
jk @jk_1976 2020年2月19日
meme_jinrou え、許可された者一人一人の情報を、実務やってる人が責任者に詳細に伝えてるとお思いなんですか? そうなのかもしれませんけど、多分そうじゃないからこんなことになってるし、そんなの実務的に無理ですよね 岩田氏がブラックリスト入りしてたとかなら別ですけど
Earwax @Earwax97409510 2020年2月19日
国会のアレでやきもきしてた人達がこの※欄見たら「ああ、巷も同じ事してはるんやなあ」って
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年2月19日
許可もそうだけどこの人のやってたことは業務内の行動ではないと思うんだよな
ミーム @meme_jinrou 2020年2月19日
jk_1976 sihi70585332 sihi70585332私はこの人が誰が引き入れたのかをずっと主張しているのをみて、ああご存じなんだなと思い、質問しています、誰がそれをしたんですか?と所がずっと誰か判らないけど許可した。としかないじゃないですか。知りもしない事をなんで根拠に出来るのかととても不思議に思います。許可が下りなくて責任者に追い出されたのは実に責任の取り方として正しいとも思います。それが理解できないとするならば、あなたはとんだ無責任者ですね。
ミーム @meme_jinrou 2020年2月19日
jk_1976 責任者本人が、不許可侵入者に対してどういう事なのかと相対して理由を求めた時に、何の説明も出来ないのであれば、追い出されて当然だと思いますよ。それともどういった理由で立ち入り禁止区内に入ってきた人が何の説明も出来ないけど無罪放免するのが正しい行いだと思われてますか?
jk @jk_1976 2020年2月19日
meme_jinrou 最初は現場で許可出してた人から許可もらってたけど、その上位権限者である副大臣が取り消した、と判断するのが、最初は入れてたことからしても妥当で、それは不法に入ってたのとは違うよね?と言ってるだけなのですが、私の書いていることのどこが問題なのでしよう。 頭が悪くて理解できないです。
ミーム @meme_jinrou 2020年2月19日
jk_1976 だから、その許可を出した人を出してみなさいよって話です。なんでその弱い論拠で信じれるの?許可した人間がいるならば、捕まった時に私が呼びました来てもらいましたで済む話でしょ。そこにいませんでしたというならば、アポ取ってきてるなら準備するでしょう、本人が居ないなら代わりに迎えるおつき人が居ないのもおかしいでしょって話ですよ。判りましたか?
@SR2TK_gye 2020年2月19日
https://twitter.com/georgebest1969/status/1230012986162479104 岩田先生いわく、橋本副大臣お目にかかってないそうです。本人を知らなかったそうなので、会っていても気付いてないかもしれないけど
小川靖浩 @olfey0506 2020年2月19日
sihi70585332 不思議なことを言いますね?彼は副大臣に詰問された際に答えられなかったため正式なスタッフではない。本来あそこには「正式なスタッフ」と「感染を疑われている乗客乗員」以外は存在し得ない状況。あそこがどこかの町やら集落なら「たまたま通りかかった」ことも言えなくもないが、能動的に入らないと侵入できない船舶では「第三者」という理屈は成立しない。では彼は何?
barubaru @berururururu 2020年2月19日
sihi70585332 ちゃんと許可を得ていると自称しているのに、防護基準を定めてるのも知らないし、責任者からご用向きを伺われても明確なご返事すらできないんですね。いやぁ、すごい「正式なお客様」だことで。
せるりあん @kdkwshine 2020年2月19日
関西生コンの仲間が不法侵入しただけだろ。死刑にしろ。
jk @jk_1976 2020年2月19日
meme_jinrou マスコミが潜り込もうとすることは想定しているはずなので、本当に無許可で検問とかを突破出来るわけがないので、入船時点では許可が出てたと考えるのが妥当であると思ってます。 で、責任者が預かり知らないと言ってるので、入船時点では責任者ではない下位の権限者が入船許可を出せる状況だったのだろうと推測してます。 企業とかならよくある話ですし。 あなたは、入船時点で無許可で潜り込んだ以外あり得ない、許可出した下位権限者なんていないと思われているんですよね。。そうすると平行線ですね。。
小川靖浩 @olfey0506 2020年2月19日
jk_1976 ただ正直、取り消されたなら「私の知らないところで取り消された」と訴えているだろうから正直懐疑的なところではある。本来なら「正当な理由で招かれた人を排除する」ためにはそれ相応の厳しい理由が必要だけど、今回の場合の副大臣の説明は「正式に招いたのではなく医師側が入り込もうとして正式ではないルートから乗船した」としているから現場からすればつまみ出されてもしょうがないところではあるけどね。
ミーム @meme_jinrou 2020年2月19日
jk_1976 突破出来るわけがないから追い出されてるんですよ。突破できてたら入ってるでしょう。そもそも船に入れてないんじゃないですかね。あの場所が船の中だと言及されてましたっけ?トリックに引っ掛かり過ぎではないですか?
barubaru @berururururu 2020年2月19日
SR2TK_gye 「厚労省のトップの人に相談しました」って言ってるのが橋本福大臣なんじゃねえかという気がする……「話しましたけど、ものすごく嫌な顔されて聞く耳持つ気ないと。」とか言ってるしw
barubaru @berururururu 2020年2月19日
meme_jinrou 橋本副大臣側も会って挨拶したと言ってるので、さすがに船内にはいたのではないかと。
kartis56 @kartis56 2020年2月19日
船内の隔離の話は船籍国であるイギリス船主とツアー主催のアメリカ企業が責任持つべき話だよね。国の初動としては隔離で間違いないし、もっとやれと言うなら送還するしか無い。
八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年2月19日
sihi70585332 「本人の医療知識の有無」と「乗船の明確な目的の有無」はまた別問題では? 「船内対応の杜撰さ」と「乗船経緯の妥当性」は別問題でしたよね? というか、岩田医師も「厚労省の〇〇という担当者の指示で、DMATの臨時職員として従事してます」と答えればよかっただけでは?
@SR2TK_gye 2020年2月19日
信じる信じないは個人の自由だし、発信元が信頼するにあたらないからただの政府への愚痴だとするのも自由。でも個人的には先生への許可がどーのこーのより、専門家がみた現場が劣悪だったって意見のほうが重要で、そしてその劣悪な環境に副大臣自らが赴いており、国会にも出向いているわけで。そして今日下船した500人がいるわけで。ピュアだなんだと馬鹿にしてくれて大いに結構ですが、本当に大丈夫?ってなってますよ。
朝雑炊 @Jingisukan512 2020年2月19日
結局、乗船は嘘ではなく事実だったんですね。責任者の許可を取らずに副大臣に誰何されて降ろされたという案件なので公安動いてそうで、非常時に手間かけさせんなや。
ミーム @meme_jinrou 2020年2月19日
berururururu 会話した場所が船の中だったとは言及がないので、船の外だったとしてもおかしくはないかと。アポイントを取って訪れたのであれば白い防護服を支給されるだろうし、許可証や身分証が必要だろうし、どんな肩書があろうとも、不審者は入れないのが普通だと思います。放送された場所は船内ではないでしょう。船内であるなら白い防護服あるいはマスクを持ってるはずなのに、それも映されていないのは、船内ではないです。多分ホテルのような場所で撮影したと思います。
jk @jk_1976 2020年2月19日
meme_jinrou えーと、橋本副大臣のツイート見て、その認識なんですか? 船内に侵入されたので降りてもらったと書いてるのですが‥‥ まあ、色々矛盾のある発言ではあるので、橋本副大臣の発言には信用性がないという主張なら断固同意ですが‥
ミーム @meme_jinrou 2020年2月19日
jk_1976 もし彼が船に乗っていたとするならば、スマホで撮影してると思うんですよ。それもないし、ようつべみてもホテルの一室のような場所で、防護服もマスクもない。どうみても船内ではないです。個人的に見て、入ったというのも疑わしいです。入ったと思って疑わないのも自由だとは思います。もしそうであったとするなら、管理がずさんだったという意味で、入られたとするのは不手際極まりないパフォーマンスですからね。
ミーム @meme_jinrou 2020年2月19日
jk_1976 侵入されたというのが事実であるならば、管理として、とんでもなくずさんというのは同意します。
ミーム @meme_jinrou 2020年2月19日
jk_1976 ただそれがどこまで入ったのか?というのは判りませんので、船に入る橋の所も侵入とされたとするならば、侵入だなとも思います。そもそも、呼ばれたのであれば誰かが迎え入れるはずです。それが為されていない時点で疑わしいです。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年2月19日
ジャーナリストではなく、医療者の立場で入った(という設定)だろう?仕事もしないで撮影してるとしたら、最初から「酷い環境だと知っていて、リークするために潜入した」ことになるけれど。 meme_jinrou 『もし彼が船に乗っていたとするならば、スマホで撮影してると思うんですよ。』
ミーム @meme_jinrou 2020年2月19日
jk_1976 他に考え方があるとするならば、誰かが招き入れたが、彼が船内の状況を見て、出来もしないようなことを、今更?時間を戻せと?みたいな無理主張をされて、現場スタッフと軋轢が生じて、このまま居られたら現場が破綻して困る。といったような厄介さんだったかもしれないとは思えなくもないです。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年2月19日
副大臣「船内でお見かけしたので挨拶した」医師「橋本岳なんて人は知らない、会った事もない」/ どっちが嘘をついていることになるのだろう?/ どっちも嘘かもしれないけれど
m.t @Ellfas3 2020年2月19日
コネも何も厚労省から日本DMATに派遣要請されてる場所にDMAT隊員登録者として乗ったんだと理解してるんだが違うの?多分要請された要員ではのだろうがDMATの性格上災害時にそこまで杓子定規に対象外とするような組織ではないはず。
ミーム @meme_jinrou 2020年2月19日
cinefuk なるほど、確かにおっしゃる通りです。
飛鷹隼 @junhiyoh 2020年2月19日
無論日本政府の対応の下手さ加減も大概で度し難いにも程があるんだがそれ以上にこの件に関してはThat's格安クルーズクォリティ、で終わる話なんだよなぁ これが5万総トン級のクルーズならロワーとミドル、ミドルとアッパーで船客やアテンダントの立ち入り出来るエリア自体もツアープランも分離されてるんで被害も抑え易い(なんとなればロワー切り捨てて上客たるアッパーだけ守るのも可能)
barubaru @berururururu 2020年2月19日
meme_jinrou 船の外だと、ご退去いただきました が些かふさわしくない表現になりますので、現時点で乗船を否定しうる材料はありません。単に、誰かの手引きで侵入したけど、すぐ見つかって追い出された話ではないかと。なので、問題は「いつからどのくらいいたかもわからない不審者を隔離もせず追い出したこと」かなぁと。
ミーム @meme_jinrou 2020年2月19日
berururururu 招き入れていたのだとするならば、防護服なり、マスクなり、それなりに隔離状態を維持していたと思います。そこは大丈夫じゃないでしょうか。まさか、それもしないで入れていたとするならば、それはもうアウト案件ではないでしょうかね。
小川靖浩 @olfey0506 2020年2月19日
Ellfas3 今回の場合は「隊員自身にも二次感染が発生しうる」状態だから正式なスタッフとして人員把握を行ったうえで「下船後の健康状況経過確認」まで続ける必要もあるわけで、「DMAT隊員になった」と言っても「すぐにここに派遣されたと現場に通達された」わけでもないんじゃね?あくまで「隊員になって志願までしたけど待機のまま」で勝手に現場に行ったから「人員把握されてなくてつまみ出された」となるんじゃないかと、前提に則れば
ふき @ka_ri0101 2020年2月19日
全ての事象が政争の道具にされている。これを機に法律を整備や自衛隊の病院船もいざそうなったら反対する人多いでしょ。海外メディアは海外メディアで日本叩きが目的だから直前までパーティーしてたことには報じない。別に誰も乗客のことなんて考えてないし心痛めてないんでしょ。だからコロナ製造機とか心ないエキセントリックな表現使えるんだよ。
名前が無い人 @_92529 2020年2月19日
岩田さん、2月7日に橋本厚生労働副大臣のブログを引用しておいて、「橋本岳さんという方が存在することも今朝初めて知りました」とツイートしてるのはちょっとどうかと思うんですが
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年2月19日
何を言っても、結局彼は何もできなかったんだろ?なら邪魔な上、正式な要請がない人間が罹患したら面倒だから出てってくれって言われても仕方ないんちゃうんか?あさま山荘事件で人質の代わりになるとか言って勝手に突っ込んで撃たれて死んだやつに似てるわ。
つばき @SfOpznIxJsjh3m0 2020年2月19日
gesunogesuo 完全防備で感染予防してたとしても、不法に侵入してる時点で、3.11の時に自分だけ完全防備で福島行ってた政治家と変わらんと思います。 パフォーマンスですよね 働いてるクルーや他の関係者に失礼この上ないです 正当な手続きをとって、内部を見てアドバイスしたい→完全防備でまわる→船内の感染症対策のアドバイスをする、ってしてない時点で騒いでも正当性はないと思います。
Earwax @Earwax97409510 2020年2月19日
インタビュー記事が出ましたね。「レッドゾーンには入らないはずだったからPPEは着なかったが実態はレッドだった」「国際医療福祉大学の感染症専門家は居た」新情報はこれくらい?
フィエル:いけよし(67424365) @Fieru68200620 2020年2月19日
BuzzFeedの記事はHPVワクチン推奨仲間の岩永直子の記事だから都合悪いことは書いてないんだろうなぁ ちょっと前に半年前の記事がバズってたがマスコミの恥知らずと責任放棄っぷりの酷い記事だったし厚労省への報復かな?
ミーム @meme_jinrou 2020年2月19日
https://twitter.com/japantraderblue/status/1229924443931074560 船に入る前は、マスクすら要らないって喧伝してた人が、なんで豹変したんでしょうね?
ミッドブルグ @E1aT3oWf1pFIvjE 2020年2月19日
禄に状況も状況確認せず、説明も受けず船内に侵入したってことか? 絶対無許可侵入だろコレ というかコイツ自身が防疫体制をぶっ壊しに掛かってるじゃねーか…
バビ @5mz4bH4EpIQvfna 2020年2月19日
sexxor_asset そこが一番の問題なんだよな。岩田先生自身も医療体制の崩壊だけは避けたいはずなのに。馬鹿は10分の話すら理解できないからもうちょい慎重になって欲しかった
m.t @Ellfas3 2020年2月19日
olfey0506 うん、だから「DMATとして入れる」という現場の判断も「専門として助言したら追い出された」という教授の認識も「こいつは部外者」であるという副大臣の認識もすべて「本人たちの視点からは間違ってない」のでしょう。少なくともコネとか侵入してきたという判断は現時点ではすべきではないと思います。
niiboshi @niiboshi 2020年2月19日
客室待機後に乗員の感染拡大   検疫は乗客防護に「有効」 https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020021901001653.html
小野阿久斗 @504timeout 2020年2月19日
meme_jinrou まともに感染対策するなら不要なのよ。通常隔離ってのはウィルスがいる区画とほとんどいない区画に分けることを目的としている。ウィルスがいない区画には防護服やマスクなどの感染防御は不要、防護服はウィルスが付着している扱いなのでむしろ着ていてはいけない。そうした隔離の基礎が守られているならマスクは不要なんだが、実態はそれが守られておらず本来ウィルスがいないはずの区画まで汚染されていたということ
niiboshi @niiboshi 2020年2月19日
no_mi_n これも中国語由来だなw
小野阿久斗 @504timeout 2020年2月19日
防護服が感染予防の常識という誤解があるようだが、防護服自体に消毒作用があるわけではない。患者と接するときウィルスが付着している飛沫から防護服の中を守る他に、防護服の外側に汚染を閉じ込めて患者の部屋から出るときに捨てて他の場所に持ち込まないという意味がある。そのために防護服の外側がどこにも触れないように中のほうへ折りたたむ脱ぎ方がある。そういう目的なので、防護服は着用したばかりでなければ汚染されているものとみなされる
しましま @jkgkikllh 2020年2月19日
放射能汚染と同じ考え方
寺田33 @tera3333 2020年2月19日
この人の言動の真偽に関わらず「防疫に従事する人」が感染した挙句にそのまま外部に感染を広げるというような防疫体制は改善しないとならないのでは?今回は致死率の低い感染症なので多分大事に至らなさそうだけど、この先もっと危険な感染症が発生した時のために。改善の余地が全くない完璧な対策してたというならそらどうしようもないんだろうけど。
ミーム @meme_jinrou 2020年2月19日
504timeout しかしそもそも船の中は誰が保菌者で保菌者ではないかの線引きが出来ず、すでに濃厚な接触がされた後だったので、船の中は全てレッドゾーンであるという認識ではないんでしょうか?船の外から入った人が感染したのは確かに迂闊ではありますが、そういった場所を船の中で作ることが出来ないのを今更やれと言われましてもって感じだったんじゃないでしょうか?
十六夜 @Persona3_T 2020年2月19日
そも隔離する前から感染してるんだし、区分け云々じゃなく船内全域レッドゾーンとして扱うべきだったのでは…?
しましま @jkgkikllh 2020年2月19日
原発で働いている職員のほうが上手にできたかもね
十六夜 @Persona3_T 2020年2月19日
あ、そうだ。 考察ならこっちのまとめの方が参考になったな。 【ダイヤモンド・プリンセスでの防疫はどうすればよかったのか?】 https://togetter.com/li/1469600
Bash @AngraMainyu_ 2020年2月19日
というか翌日から下船が始まると分かっている船内に何しに行ったんですかね…
ミーム @meme_jinrou 2020年2月19日
じゃあどうすればよかったのかって話だと思うんだけど、3000人の感染してるかしてないのか判らないけど、感染してる可能性が高い人たちを、重症化しそうな人から病院に入れて治療して放流するというのは悪い策でも無かったし、そもそも線引き出来ない状況の中で活動が行われたとするなら、どうすれば「お前の中での最善」だったのか教えてほしいもんですね。
ミーム @meme_jinrou 2020年2月19日
空気感染ではなく、飛沫感染だと思われていた当初であるならレッドグリーンも為されていたのではないかとも思うんですが。そもそもマスクすら要らないと仰っていた先生が「さも空気感染であるかのような」事を言い出してるのはどういう事なんでしょうね。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年2月19日
Persona3_T 現代の客船は途方もなく大きく、かつ、 構造も複雑。この手の作業は、休憩挟みつつ進める必要がある。休憩の旅に一々船外に出れば、実稼働時間が著しく減る。
ミーム @meme_jinrou 2020年2月19日
大体飛沫感染であるならば、そこまでレッドグリーンってしなきゃならんってなるもんなんでしょうか?マスクすら要らないっておっしゃってた先生は、たしか感染症の大家であらせられたはずですけど?
小野阿久斗 @504timeout 2020年2月19日
meme_jinrou 入り口近くの部屋を乗客立ち入り禁止にして消毒を行い、医療スタッフなど外部と出入りする人たちが作業するスペースをグリーンゾーンに作り変えます。はじめはレッドゾーンでも隔離と消毒でグリーンゾーンに作り変えることができます。実際には廊下もグリーンゾーンにすべきで、発熱や症状がある人は部屋から出さずに隔離することと、毎日清掃・消毒をすることでグリーンゾーンとみなすことができます
orangepekoe @orangepekoe0710 2020年2月19日
新型コロナウイルスとか初手で鎖国しても日本じゃ経済オワタで詰むし結局の所は初手でアンブレラ社よろしく武漢を滅菌()でもしなきゃ無理なんだよなぁ…
小野阿久斗 @504timeout 2020年2月19日
ウィルスがゼロをグリーンゾーンというのではなく、大流行するほどウィルスがいないゾーンがグリーンゾーン、濃厚接触するようなゾーンをレッドゾーンと思っていただければよいかと。現場ではさらに、明らかなレッドゾーン、レッドかもしれないゾーンと分けたりもするところがあると思います
ミーム @meme_jinrou 2020年2月19日
504timeout グリーンゾーンが出来ていなかったというのは、当初マスクすら要らないと仰っていた先生ですよね。なんで今更そんなにグリーンゾーンに固執されたんでしょうね?不思議です。
まほうびん @mahoubin196 2020年2月19日
barubaru14 船籍イギリス、運営アメリカでも基本的に日本の領海に入ったら日本の法治に入るよ。だからもし殺人事件が起きたら日本の警察が操作して立件し、日本の法律で裁判される。 軍艦とかは例外かもしれんが。
十六夜 @Persona3_T 2020年2月19日
504timeout 今回潜伏期間が長く、検査も難しいのでゾーンを作らず船全域をレッドゾーンと見たほうが良かったと思うのですがいかがです?
まほうびん @mahoubin196 2020年2月19日
barubaru14 だから日本政府の責任がない、なんて言うのは違う。 領海内の船の管理は国際法で決まってることだもん。
十六夜 @Persona3_T 2020年2月19日
今回、検疫官が感染したのさ対応が甘かった点だけど、潜伏期間が長く検査をすり抜ける可能性がある点、乗客全員を検査するにもかなり日数がかかる点、地上に個室で収容可能な施設がなかった点がネックになんじゃないかなぁ。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年2月19日
mahoubin196 そもそも沖縄で入国審査は経てますし。 meme_jinrou 作業者が休憩を取る場所 兼 避難場所として、グリーンゾーンは、あの「巨大な」船内に必要。。。おそらくエレベーターの区分すら曖昧だったでしょう。
サンドバッグ @Sand_Bag_bkbk 2020年2月19日
もちろん今回の件を経て感染症対策への教訓としなければならないけど、法律もマニュアルも予算も整ってない中で今まさに未知の感染症と闘っている人たちに対して知ったかでヤジを飛ばして士気を下げたくはないなぁと思いました
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年2月19日
Persona3_T 一か所に固めて収容ではなく、複数個所に分散させる、という方針ならばまだ、地上で探せる見込みはあった(藤田医科大の未使用建物ような場所も込みで)。
ミーム @meme_jinrou 2020年2月19日
正直ここでわざわざ乗り込んであたかも不手際だらけだったと告発して、後日に今日下船した人が、別の経路で感染したとしても、「ほれみたことかあの時のだ」とドヤれるっていうのもありそうだなと思います。何もしてないのにあの人の言う事は正しかったと同調する人も多くなるとは思いますが、そもそもあんたマスクもいらないっていってたじゃんという人は異端尋問に掛けられてしまうんでしょうか?
小野阿久斗 @504timeout 2020年2月19日
meme_jinrou この先生がブチギレていたのは接触感染予防ができていなかったからです。患者や汚染された防護服を着たままのスタッフがグリーンゾーンに立ち入るとくしゃみや汚染された手で、本来大して汚染されていない手すりやドアノブなどを汚染します。他の人がそうしたものを触って目をこする、鼻を触るなどするとウィルスが体内に侵入します。
バビ @5mz4bH4EpIQvfna 2020年2月19日
meme_jinrou 動画見ました?そもそも接触感染をご存じない?
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年2月19日
Sand_Bag_bkbk 法律は事実上、行政に広い裁量。予算に不足はなし。訓練は公衆衛生に関わる者たち「は」それなりに積んでいた。行政が甘く構えていたツケ。貴様のような安倍擁護者が危険を拡大させた。この期に及んでまだ、責任回避への援護を続けるとは……
小川靖浩 @olfey0506 2020年2月19日
mahoubin196 一応言っておくけど刑事事件に関しては対象外。旗国主義が刑法1条2項で定められているから他の国籍の船は刑法の影響の外になる
小川靖浩 @olfey0506 2020年2月19日
meme_jinrou ただ遺伝子変異が早いといわれている都合、感染したウィルスの経路に関しては区別がつくんじゃないかと。
ミーム @meme_jinrou 2020年2月19日
504timeout その出来てなかったスタッフを今責めてどうなるの?っていう気もするんですよ。口を出すならもっと最初のうちに掛け合えばいいでしょうし、本当に出来ていなかったのかも私は疑わしいです。実際別の先生は在中していたのでしょう。その人がしてなかったという告発なんでしょうか?
まほうびん @mahoubin196 2020年2月19日
olfey0506 知らなかった。公海上のみかと思ってた
十六夜 @Persona3_T 2020年2月19日
online_checker 確かに分散隔離であれば見込みはあったかと。 ただ、全国の医療機関やホテル探してもキャパぎりぎりだとは思うしそれを隔離開始時に手配するのは中々に難しかったのは想像できます、、、
小野阿久斗 @504timeout 2020年2月19日
Persona3_T 結果だけ見るとその方がよかったでしょう。それは感染制御できるリーダーがいなかったからです。専門家がいて物資があるという前提なら、症状がある人のところをレッド(感染率が高い)、症状がない人のところをイエロー(街中と同程度の感染率)、グリーン(船内のウィルスを持ち込まない場所)というように段階を分けて船内での感染拡大を防ぐことと、船外へウィルスが出ていかない対策をとればよかったのではと思います。そうでなければ、下船&帰国ですね
ホリホック @Kingboooooooob 2020年2月19日
船内でクルーからいろんなものを手渡しで貰っていたようだけど勝浦のホテルはドア前に弁当置いてたんだよね どこまで日本の指示が通っていたのか
十六夜 @Persona3_T 2020年2月19日
504timeout なるほど。 未知の感染症に対して初動は遅れたものの、他にやり方があったのではって感じですね。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年2月19日
Persona3_T たしかに。ただ、、、自衛隊病院の病棟を使わない、というのはちょっと意外てした。
小野阿久斗 @504timeout 2020年2月19日
meme_jinrou 今回の件は最初から口出すというか、道路標識もわからん奴がバスを運転している・バス会社の指揮を執っているといえばよいでしょうか?もちろん資源の限りや法律の縛りもあるかもしれませんが感染予防に一年携わっていたら分かるような基礎レベルのことができていないのです。 というか私も基礎的なことしか言ってません。厚生労働省は何やってんの?って言いたくもなります
ワブガー @Wabger 2020年2月19日
外国籍の船に乗るときに違法入国になったりしないのかな
barubaru @berururururu 2020年2月19日
Earwax97409510 つまり、どこがレッドゾーンか知らないままレッドゾーンに踏み込んでしまったということか。完全にやらかしやん
ミーム @meme_jinrou 2020年2月19日
504timeout 確かに朝日だから信用に足るか判りませんが取材された先では「加藤勝信厚労相は19日午前の衆院予算委員会で、「感染症防御チームの専門家の医師が船内を見て、指摘があれば、その日のうちに対応している」と述べた。これが実行されていなかったと主張されているのでしょうか?https://www.asahi.com/articles/ASN2M3Q2ZN2MULBJ006.html
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2020年2月19日
未知のウィルスで後手に回るのは致し方ないし間違った対応があるかも知れない。ただ間違いを隠蔽するだけじゃなく頓珍漢な事を続けていた事が問題だって話でしょ。隔離はその時点ではベターだったろうし後出しでの現状でも何か確実な別案あるのかな?
ミーム @meme_jinrou 2020年2月19日
504timeout 「船内には、感染症に詳しい医師や看護師が毎日現場で業務しているほか、感染症に関する学会の指導などを受けていると説明している。」といった話も全て嘘で、ど素人しか居ないと貴方は主張されておられるんですね?
ミーム @meme_jinrou 2020年2月19日
504timeout その論拠の全てが、一日で船を下ろされた「橋本岳・副大臣は同日にツイートで「私のあずかり知らぬところで、ある医師が検疫中の船内に立ち入られるという事案がありました」としたうえで、岩田さんの乗船について「現場責任者としての私は承知しておりませんでした」と書き込んだ。」この人物の告発だけを信じてるのはなぜなんですか?
アイガーマン @Aigermansenpai 2020年2月19日
meme_jinrou 純粋にキャパシティが不足していたのである程度割り切って対処していた、ということですかね
barubaru @berururururu 2020年2月19日
meme_jinrou 1日って言ってるけど、12時過ぎにはまだ乗ってなくて関係ないことツイートしてて、5時には電話かかってきて降ろされたことになってるんだよねぇ。果たしてどの程度船内をうろつけたのだろうか…
小野阿久斗 @504timeout 2020年2月19日
meme_jinrou もし私が説明した防護服等の使い方について納得いただけたら、次のニュースの写真の1枚目と5枚目の防護服着た人と着ていない人が一緒にいるという異常さがわかると思います(しかもWHOの勧告に従っていたらしい) https://www.fnn.jp/posts/00050246HDK/202002121922_livenewsit_HDK ここからどう対策が進んだかはわかりませんが、トップがバカだと専門家でさえも人間ですから「どうでもいいや」という心境になるのも仕方ないと思います
ミーム @meme_jinrou 2020年2月19日
504timeout そもそも告発した先生でさえ最初はマスクすら要らないと断言してますよね。未知のウィルスであり、最初の対応では不十分だとしてアップデートしていくしかありません、それとも最初からそうであると誰が知っていたのでしょうか?マスクが要らないと言っていた先生も最初その程度だったと言う事を考えれば、少しは判っていただけるかと思います。トップが馬鹿だろうと専門家は専門家で最善を尽くしていると思いたいです。それはただの何もしていない人の侮蔑です。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年2月19日
504timeout 防護服等を着た人「も」いる、という写真を見たとき、、、「何だ!これは!」と思いました。岩田教授が匙投げたくなる気持ち、分かります(by 気が長くない)
barubaru @berururururu 2020年2月19日
504timeout つまり、WHOIは異常だと。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年2月19日
meme_jinrou 厚労省の中の人たちは子どもではない。クリニックでもする程度の初歩中の初歩的な対策くらい履践しているだろう。。。と思いますよ。感染症対策の権威でなくても。あそこまで雑な仕事ぶりだったとは……
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年2月19日
berururururu 厚労省と同省の用意した連中が悉く、ポンコツだったということ。
bluemonkshood @bluemonkshood 2020年2月19日
乗客のツイッターをみていたけれど、N95マスクの使い方めちゃくちゃだし、十分な量のマスクを初期に投入していたかわからないし、マスクを十分量供給しなければ、検疫官も、1日同じマスクを使いつづけなければならないし、大変だろうと思う。結構な中核病院ですら、マスクや消毒薬の供給が危ぶまれているから。
小野阿久斗 @504timeout 2020年2月19日
meme_jinrou 私は告発を見て疑念に納得がいっただけです。専門家の指導があるにしては感染が多すぎるし、感染制御ができていないウィルスの培地になってるんじゃないか?という疑念です。そこには専門家の知識が発揮できない、なにやら特殊な事情があるだろうと思うわけです。
ミーム @meme_jinrou 2020年2月19日
504timeout 専門家の指導があったとしても万全ではないのでしょう。新種のコロナウィルスって言う事を判ってますか?場所も病院ではなく船です。人数も最初3000人程でした。しかも保菌者だった人と食事をし、映画を見て、ディナーを共に楽しんでいました。最長24日の潜伏期間です。しかも人権がどうのと非難もされるので閉じ込めることも難しい。そういった状況なら増えても仕方ないと思います。それが特殊な事情だと私は思います。
小野阿久斗 @504timeout 2020年2月19日
berururururu WHOというより国内のだれかお偉いさんですね。もう少しまともな人が権限を持てばまだやりようがあったかと。例えば、船会社や乗客の出身国に下船と帰国の交渉をしていると発表したりとか。
愚者@ エアコミケ1日目南ソ42a @fool_0 2020年2月19日
AngraMainyu_ ほんまそれ。内部告発にしても何が目的だったのかわからない。
sihi @sihi70585332 2020年2月19日
reesia_T 「 ちなみに、ぼくを招聘しようと働きかけた官僚の将来が危惧されるぞ、という警告を受けました。それは筋違いです。招聘したのが悪いのではなく、勝手に追い出したどこかの偉い人が悪い。厚労省や内閣はフェアな人事を。」この岩田のツイートを見てないのか。関係各員のあいだでは特定されているようなものだろう。本名を知りたければ自分で取材してこいよ。
sihi @sihi70585332 2020年2月19日
AngraMainyu_ 下船させてはいけないと義憤にかられてだろう。隔離の間に十二分に感染できる環境だったのだから。こういうやつらを市中に放つのはパンデミック誘発といってもいい。
NOBLE @NOBLE69603155 2020年2月19日
専門家だとして、数千人もいる船内で最初にこの告発者が入っていたとして、何ができたのだろうか。後出しジャンケン? あと、知らなかったのですが、日本とは言え、船内では日本の法律が全て適用できるわけではない?国際法が絡んでくるそうで。
痛日記P @IDOLort6 2020年2月19日
なる程、パンデミックと外的要因による差別はこうして起きるんだな。
sihi @sihi70585332 2020年2月19日
橋本岳がこの船内をうろちょろしていたのだとしたらアウトだよ。国会にたむろしている場合ではない、ちゃんと隔離して監視しないといけん。
sihi @sihi70585332 2020年2月19日
IDOLort6 うぇーい、感染者かもしれないけど症状が出ていないのでお舟の外に出てうちに帰るんよ・・・・こういうヤツを市中に放つの??? 船内で隔離したり感染者と接触しないように、汚染されないようにする努力を今の時点でもまったく行っていないというのが岩田の告発だけでなく、船内の諸々の様子からはっきりとわかるのだけどさ。
barubaru @berururururu 2020年2月19日
504timeout なんで?WHOのガイドラインがおかしいって話じゃねえの?
sihi @sihi70585332 2020年2月19日
さっそく下船したヤツらが発病しとるよ⇒  クルーズ船の米国人 チャーター機内でさらに3人発熱 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200218/k10012290141000.html?utm_int=detail_contents_news-related_001
たぬきかわいいbot @tanuking256 2020年2月19日
「とりあえず使えそうだし入船しとこw」の怖さがある話よね。それまでの手続きができてたのかははっきり言って判断できる材料がない。
niiboshi @niiboshi 2020年2月19日
乗客の感染、客室待機前に集中  共同通信 https://this.kiji.is/602762892413174881?c=39550187727945729
sihi @sihi70585332 2020年2月19日
meme_jinrou meme_jinrou 船内での対策が糞馬鹿だったというのは岩田の発言だけではなく、モレ出てくる船内のありさまから明白なんだが、ニュースを精読できない子なんかね? 今回の件は、どういう船内事情で金剛姫号内で感染者が爆発したのかという事への答え合わせにしかなっていないのだよ。 オマエは岳が大好きで妄信しているようだが、こういう事態を招いた責任者であり馬鹿者の戯言に傾聴する価値は無いよ。
sihi @sihi70585332 2020年2月19日
Persona3_T でしたら、下船させるなんて事はどうあってもやめさせるべきでしょう。彼らが陰性だなんて現場猫もとい現場岳が下した判断なんですから。
小野阿久斗 @504timeout 2020年2月19日
berururururu WHOではなく国内のだれかとしたのは一つに、ガイドラインもそんな使い方は想定していないということ。もう一つはガイドラインは指針であり絶対ではない。目的に合わせて方法を変えるべきなのにそれができていないと思うので。スタッフだけの感染予防か、それとも感染拡大防止の目的をもって行うかということを考えるとガイドラインには乗っていなくても必要な対策を考えて行うべきです。
sihi @sihi70585332 2020年2月19日
https://twitter.com/ununur/status/1229992699568066560?s=20  https://twitter.com/ununur/status/1230056575298981891?s=20  理性のある、普通の人はこう考える、岩田自身も現場岳もすでに「感染者」として扱うのが妥当。
ミーム @meme_jinrou 2020年2月19日
タグの事後諸葛亮なんで消えたんだろ…
@1LdDv0sZ4GfNCp4 2020年2月19日
bluemonkshood 実際そのマスクの使い方で検疫官が感染してますね
バビ @5mz4bH4EpIQvfna 2020年2月19日
meme_jinrou マスクが要らないというのは「一般人が家庭用マスクを着用したところで感染予防にならない」という話で、医療従事者が医療用マスクを装着することを否定する発言ではありません。クルーズ船内と街中を同一視しないでください。
@1LdDv0sZ4GfNCp4 2020年2月19日
未知のウイルスで厳しい環境だとしても本来感染すべきでない検疫官や連絡係が感染してるので、エリア分けはちゃんと出来てないんだろうなとしか思えない。
sihi @sihi70585332 2020年2月19日
https://togetter.com/li/1470716 【悲報】ダイヤモンド・プリンセス号の汚染下船乗客、そのまま寿司屋へ直行!(外国人客は14日間隔離) 寿司うめーーーだってよ。
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2020年2月19日
現状バイオハザードだと専門家が考える状態な訳で、素人があれこれ言う前に人々を守る対策を練るべきかな。なんか中途半端に政治とからまったせいで、そっちの意見まで雪崩れこんで本質が埋もれた印象。
ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2020年2月19日
みんなヒートアップしてるなあ。ツイッタランドもパニックやヒステリックに近い状態になっている。 だいたい自分の嫌いな誰かに責任を押し付けることと、後出しジャンケンで「俺の考えた最強の感染症対策」語りしかしてないね。
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2020年2月19日
電車の中でマスクをしてない人が咳をしただけで非常停止ボタンが押されたなんて話が上がってきたけど、このセンセの目指したところはそういうパニック状態なのかな。なんかデビルマンに出てくる大真面目に悪魔狩りを奨励した学者を連想させるわ。
atu @taruwoshiru 2020年2月19日
CNNやBBCといった海外メディアでも報じられ始めましたね。 この医師の発言のウラが取れたとしたら、更なる批判は避けられないだろう。
ゆとくず🎮ゲーミング @I_yu_ri_kuzu 2020年2月19日
こんなのが本当に世界的な専門家なの?左翼的な活動家なら誰でもなれるレベルなの?
良月 @ryogetw 2020年2月19日
ダイヤモンドプリンセス船内に詰めている厚労省の高山医師からコメントが出ましたね https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2703278763058947&id=100001305489071
K3@FGO残6.5 @K3flick 2020年2月19日
ところでこの人どうやって家まで帰ったの、まさか電車…?
ミッドブルグ @E1aT3oWf1pFIvjE 2020年2月19日
高山医者の投稿を見る限りトチって勝手に動き始めたどころか禄に状況説明も受けず聞かずの挙げ句上から目線で口出ししてつまみ出されただけじゃん
fallin @fallin_fuyhlq 2020年2月19日
以下、勢いよく振り上げた拳をおろせない低脳の見苦しい言い訳w
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年2月19日
「俺は専門家」だと現場に赴いた結果、「重大な事故の一因となった」と言われた人がいるんですよね、菅直人という時の総理大臣なんですけど。
ディーコン @p1MQkZ8eurl5XLt 2020年2月20日
コネで下っ端として潜り込んだのはいいものの、ラウンジ見ただけで「俺は専門家様だぞ」って騒いで現場混乱させた挙句、責任者に見つかって二時間で叩きだされたというお話。主張の正誤ではなくて、行動が狂ってるのでどうしようもないね。
バビ @5mz4bH4EpIQvfna 2020年2月20日
>解決を与えないまま現場を恐怖で委縮させるのは避けてほしかったと思います。 これに尽きる。ただただやり方が残念。
名無しから変わりません @tkci_de18 2020年2月20日
そもそもの話、ダイヤモンドプリンセスには感染者が乗ってたわけで、もし日本に寄港した時点でろくに検査もせずに降ろして自由に帰宅・帰国させてたら、日本国内に感染者が散らばって感染が広まってた可能性があると自分は思っている。なら全員が感染者疑惑で降ろさず、船と日本本土という隔離方法を取ったのは、なんだかんだ得策だと思うけどね。言っちゃなんだけど、船内全員が濃厚接触者でしょ。(もちろんそれで感染しない人もいる)
sihi @sihi70585332 2020年2月20日
ryogetw ありゃりゃ。岩田ちゃんの発言って別に間違いでは無いというのを補間しているだけでは?? 「現場はがんばっている」「下船に向けて準備している最中」「船内の感染症対策が万全でないなんて重々承知している」「岩田の感染症対策は正しい」「でも、組織や船内の意思決定プロセスを尊重しろ」 高山の方がゾンビに噛まれたけど居直っている人にみえますが??
sihi @sihi70585332 2020年2月20日
部外者としてはパンデミック防止のために乗客も関係者も全員殲滅でも問題ないのですけども?? 感染がまったくコントロールできていないというのは明白なんですよね。不埒にも下船させている場合ではないでしょう。
niiboshi @niiboshi 2020年2月20日
tkci_de18 クルーズ船 客室待機後も感染広がったか 国立感染症研究所 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200219/k10012292501000.html「研究所は、船内で実質的に感染が広がったのは、客室での待機が始まる前だったとする科学的な根拠があるとしていますが、その後、検疫期間の終了日に近づくにつれ、感染のほとんどは乗員や客室内の乗客どうしで起きたとみられるとしており、」とあるので、その推測どおりになってたでしょうね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年2月20日
ryogetw 気になるのは「エピカーブというのがあるのですが、そのデータを全然とっていないということを今日、教えてもらいました」ってのは、誰が教えたんだろうねえ。
ミッドブルグ @E1aT3oWf1pFIvjE 2020年2月20日
ontheroadx 禄に状況説明を受けて無い奴が検査の担当者を判別出来ると思う?
良月 @ryogetw 2020年2月20日
「自分は正しいんだ!と騒ぐだけの人は何の役にも立たない」という感想。まぁ騒ぎたい人は騒ぐのが目的だからそれでいいんでしょうけどもね。コメでも鼻息荒いのがいるでしょう
ミッドブルグ @E1aT3oWf1pFIvjE 2020年2月20日
sihi70585332 自分へ影響が無くなるなら殺人もokとか言ってるのに等しいけどいいのかなそれ?
@onikuoisii_1 2020年2月20日
「クルーズ船内をむやみに恐れさせるな、皆頑張ってるんだから!」とはいうけど、やばいもんはやばいと伝えて「正しく恐れる」ことが重要だと思いますけどね…
ミーム @meme_jinrou 2020年2月20日
やっぱり厄介さんだったんだね…理想が高いのは良いと思うけど、出来る事と出来ない事があるし、絵に描いた餅は食べられないってことを知らない人は、マジで邪魔でしかないんですよね。
にっくん @mitsu_niku99 2020年2月20日
「で、岩井はなんの役にたったの?」には徹底して答えねぇんだよなーw
ふるたか @furu4914 2020年2月20日
この人は使命感なんかじゃなく「バズるかバズらないか」だけで判断して行動してる、まちがいない。
sihi @sihi70585332 2020年2月20日
E1aT3oWf1pFIvjE ペストみたいな重篤な感染症の場合は日本でもこういう対策が当然です。隔離を抜け出してパンデミックを意図的に起こそうとヤカラは殺処分も致し方なし。船どころか都市ごと閉鎖が普通です。武漢みたいにね。
ディーコン @p1MQkZ8eurl5XLt 2020年2月20日
「正しく恐れる」もクソも騒いでる人、エピカーブなどの基本的な情報も把握してないじゃないですか。誇大表現も紛らわしい表現もたっぷりでパニック誘発させてるだけ。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2020年2月20日
I_yu_ri_kuzu 西アフリカでエボラの現場でも、SARSの現場でも、活躍されていた方です。岩田教授と同程度に感染症の現場に慣れている人は、日本国内ではそうそういない。 (神戸大医は近くに大きい港がある経緯から、感染症対策に強かったかと)。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2020年2月20日
高山先生の話を見る限り岩田先生は優秀で実績もある分、現場に余裕がないときに越権行為になりそうなこともやっちゃう人っぽいね。 高山先生も多少の不備は認めつつも、岩田先生が話盛っちゃった部分は訂正してるし。
ミーム @meme_jinrou 2020年2月20日
ホント、何しに来たんだよ…
sihi @sihi70585332 2020年2月20日
mitsu_niku99 感染者500人の下船を防ぐ最後の機会だった、というだけですよ。 高山とかいう輩も「がんばっている現場を批判するな」といういいわけしかいってないんですけど・・・・
sihi @sihi70585332 2020年2月20日
p1MQkZ8eurl5XLt エピカーブなどを聞いたけど教えてくれなかったといっている。 エピカーブとは何なのかを把握していないヤカラが現場を闊歩しているという事ですが?
にっくん @mitsu_niku99 2020年2月20日
sihi70585332 「役にたったかも知れない事」とか聞いてねぇから。ホントすぐ誤魔化すよな。頭悪いくせに
つばき @SfOpznIxJsjh3m0 2020年2月20日
このツイートも是非本文に追加してほしいですね。 https://twitter.com/EARL_Med_Tw/status/1230146301871869952 元々アピール好きな人と、有名みたいですね。そして感染症の医学会でも主要な人物ではないそうで…。
ディーコン @p1MQkZ8eurl5XLt 2020年2月20日
「エピカーブのデータを全然取ってないことを教えてもらった」が「エピカーブなどを聞いたけど教えてくれなかった」に変化してるのはスゲェ。ウイルスかよってレベルで変異してない?
つばき @SfOpznIxJsjh3m0 2020年2月20日
というか、新コロナ防ぎたいのであれば、もっと早くから動けば良かった訳で、感染者数が増えてニュースになりはじめてから火事場に潜入する必要性あります? 二週間前にすぐ動いて、アドバイスや指導に入れば現場が混乱も疲弊もする前に、お得意のゾーニングすれば良かったのに。 自分のところの神戸港にも船きてますし、患者受け入れてる病院の医療従事者に指導するなどやれる事は沢山、そもそも大学の授業もほっぽり出して物見遊山しにきてる場合かよ…
ディーコン @p1MQkZ8eurl5XLt 2020年2月20日
まぁ、エピカーブが公開されてることすら把握していない岩田というヤカラが現場を闊歩してしまったのは間違いないね…いやマジで専門家の癖になんなのこいつ
セクサー資材部 @sexxor_asset 2020年2月20日
結局、区画に関しての問題点は合意がとれるとしても、岩田先生のクセのあるコミュ力が災いした話とみていいのかなあ。少なくとも専門家が能動的に動ける現場である訳だし、岩田先生の防疫全体の評価もなんか盛りすぎじゃって印象が補強されたし。
バビ @5mz4bH4EpIQvfna 2020年2月20日
船内では忠告を聞かず現場を混乱させ、動画によりアホ共が「危険だと認めるのか」とパニクる。文字通りの疫病神にならんことを祈るしかないなあ。
つばき @SfOpznIxJsjh3m0 2020年2月20日
乗客が下船するタイミングで、悲惨な現場と政府批判する事により自分の発言力を高めて、世間と現場を混乱させたかっただけの愉快犯と言われても仕方がない。 発展途上国の医療キャンプじゃないんだから、隔離にも強制力はなく、外国人が殆どのクルーは雇われてる会社の指示で動かなくてはいけないし、乗客の大半も外国人の、しかも自分は大丈夫だと思ってる高齢者たち。 これを出来る限り安全にパニックを起こさせずなるべく感染者を増やさずに各国を納得させて解決するって無理ゲーだよね
人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2020年2月20日
割と本気で日本国内のCOVID-19による3人目の死者が1人目と同じ「自殺」になってもおかしくない気がしてならない
@1LdDv0sZ4GfNCp4 2020年2月20日
船内のゾーニング等々に問題があるのは事実のようだし、現場に口出しして邪魔者になってなのも事実のよう。それにしてもFacebookの高山氏とDMATのチーフドクターも岩田氏の取扱いに関して連携とれてないというか、面倒くさい人が来てとりあえず自分の担当からは遠ざけたかったんだろうな感がすごい。
ミーム @meme_jinrou 2020年2月20日
そりゃたかが2時間半しか居なくてラウンジくらいしか見てないのに、現場があの方が居ると仕事にならないって訴えるくらいですから、よっぽど厄介さんだったんじゃないですかね。
sihi @sihi70585332 2020年2月20日
mitsu_niku99 教えてクンのくせにダニのように鬱陶しいなw
sihi @sihi70585332 2020年2月20日
SfOpznIxJsjh3m0 下船させないために必死だっただけだろう、もう手遅れだけどな。
石部統久 @mototchen 2020年2月20日
当日の状況 高山義浩さんから説明ありましたので御覧下さい。 https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2703278763058947&id=100001305489071
sihi @sihi70585332 2020年2月20日
SfOpznIxJsjh3m0 速攻で「恐ろしい文章ですね。完全ではないゾーニングは無意味ですし、それが感染拡大に寄与しているのですよ!理論の正しさが間違いない方が担当すべきでしょう。理論そのものに間違いがあるから感染者がこれだけ増えてるわけで。このような危機的状況下においては豊富な経験者がトップに立つべきです。」とツッコまれていますが? こんなツイートが金科玉条なのかね?
逆さまつげ @kitayokitakita 2020年2月20日
会ってもないし知りもしないという人間の圧力感じたとかわけ分からん事言うとる人間が忙しい時に寄ってきたら、皆さんどないしはる? まぁ…そういう…事やな。
逆さまつげ @kitayokitakita 2020年2月20日
これ完全に、バ菅直人のイキリ現場来襲事件と一緒やん。
sihi @sihi70585332 2020年2月20日
で、岩田の乗船が自身の権限や役人の統括を無視した噴飯モノの行動だったとして。 岩田の指摘「こんなサックな対策をとっているなら、そりゃ感染者で溢れ返るよ。ダイヤモンド・プリンセスはCOVID-19製造機だ、アフリカや中国以下」は間違っている事になるのかね。 ここに生息しているウンコちゃん達って誰も答えられないし、答えようともしないよね。脳死しているのかねぇ。  
石部統久 @mototchen 2020年2月20日
SfOpznIxJsjh3m0 末にfacebookをリンクしました。
jpnemp @jpnemp 2020年2月20日
sihi70585332 アフリカや中国ではこのような状態のクルーズ船をどう対応してるんでしょうか
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年2月20日
sihi70585332 彼の仕事ではない、で終わりの話
三波雄 @373_you 2020年2月20日
sihi70585332 アフリカや中国の、設備の整った病院以下だ、って話だって反論されてますよね、それ。船は病院じゃないし、乗客は患者じゃないし乗員は医療従事者じゃない。当然感染は広がります。それを可能な限り抑えていた、という話なのに、ボクの考えた理想の感染対策を訴えても誰も聞いてくれないのは当然でしょうね。
sihi @sihi70585332 2020年2月20日
mototchen もういいよ。「最優先事項は身を守ることだと感染症医の端くれとして私も思いますが、2週間にわたり船のなかで頑張っている人たちは、乗客を支えながら日本と世界を守ることを最優先としているのです。」って外面は綺麗な汚らしい言い訳ですね。がんばっているんだから汚染者を放逐してパンデミックおこしてもいいよねという戯言を撒き散らしているだけですね。
sihi @sihi70585332 2020年2月20日
yukiyake_ 脳死しているのかねぇ。  で、パンデミックを黙って眺めていろとww
sihi @sihi70585332 2020年2月20日
373_you がんばっているんだから汚染者を放逐してパンデミックおこしてもいいよねという戯言を撒き散らしているだけですね。
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年2月20日
sihi70585332 黙って眺めているように見えるという貴方の感想ありがとうございました
sihi @sihi70585332 2020年2月20日
jpnemp 氷山でタイタニック、魚雷で爆破、太平洋の沖合いで自沈、などなど、そもそも最初から受け入れないで放逐・・・とれる手立てはいろいろあるのではないですかね。