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ダイヤモンド・プリンセスはCOVID-19製造機。なぜ船に入って一日で追い出されたのか。

まとめました。
厚生労働省 岩田健太郎 日本の官僚 ダイヤモンド・プリンセス COVID19 新型コロナウイルス 事後諸葛亮 必要だった緊急事態条項
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岩田健太郎 @georgebest1969
Diamond Princess is COVID-19 mill. How I got in the ship and was removed... youtu.be/vtHYZkLuKcI @YouTubeさんから Diamond Princess has completely inadequate infection control, and there is no professional ID person in charge.
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岩田健太郎 @georgebest1969
ダイヤモンド・プリンセスはCOVID-19製造機。なぜ船に入って一日で追い出されたのか。 youtu.be/W3X3RSmf7ds @YouTubeさんから ダイヤモンド・プリンセスに入りましたが、何者かによって1日で追い出されました。感染対策は飛散な状態で、アフリカのそれより悪く、感
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岩田健太郎 @georgebest1969
@YouTube いくらCDCがないとはいえ、もうすこしマシかと思っていました。気を失いそうになるくらい愕然とし、20年以上の医者人生でこれくらい自分の感染リスクを強烈に感じたことはありません。アフリカのエボラ対策でも北京でSARSに立ち向かってたときもここまで恐くはありませんでした。DMAT気の毒です。
岩田健太郎 @georgebest1969
@YouTube ちなみに、ぼくを招聘しようと働きかけた官僚の将来が危惧されるぞ、という警告を受けました。それは筋違いです。招聘したのが悪いのではなく、勝手に追い出したどこかの偉い人が悪い。厚労省や内閣はフェアな人事を。
『断る』 @kayo_germany
@georgebest1969 @YouTube CDC アメリカ疾病予防管理センター(政府機関) DMAT 災害派遣医療チーム (分からなかったので調べた、他にもご存じない皆さまへ)
chocolat. @chocolat_psyder
【拡散希望】 岩田健太郎先生のダイヤモンドプリセンス内部についての動画がとんでもない状況を物語っています。より多くの方に知っていただきたく、全文の文字起こしをいたしました。 note.com/chocolat_psyde… 《ダイヤモンド・プリンセスはCOVID-19製造機 なぜ船に入って一日で追い出されたのか》 twitter.com/georgebest1969…
chocolat. @chocolat_psyder
このツイートツリーに本文と同内容のツイートを書いてまいります。誤字脱字、専門用語の聞き取りミス等あるかもしれませんがご容赦くださいませ。 @georgebest1969
chocolat. @chocolat_psyder
岩田健太郎です。 神戸大学病院感染症内科教授をしていますけれども、今からお話しする内容は神戸大学など所属する機関とは一切関係なく私個人の見解です。予め申し上げておきます。 今日2月18日にダイヤモンド・プリンセスに入ったんですけど、1日で追い出されてしまいました。
chocolat. @chocolat_psyder
何故そういうことが起きたのかについて、簡単にお話ししようと思います。もともと、ダイアモンドプリンセスはすごくCOVID-19の感染症がどんどん増えていくということで、感染対策はすごくうまくいってないんじゃないかという懸念がありました。
chocolat. @chocolat_psyder
環境感染学会が入り、FETP(Field EpidemiologyTrainingProgram 実地疫学専門家養成コース)が入ったんですけど、あっという間に出て行ってしまって中がどうなっているかよくわからないという状態でした。中の方からいくつかメッセージをいただいて「怖い」と、
chocolat. @chocolat_psyder
「感染が広がっていくんじゃないか」という事で私に助けを求めてきたので、いろんな筋を通じて何とか入れないかという風に打診してたんですね。そうしたら昨日2月17日に厚労省で働いている某氏から電話がきて「入ってもいいよ」と、「やり方を考えましょう」ということでした。
chocolat. @chocolat_psyder
最初、環境感染学会の人として入るという話だったんですけれども、環境感染学会はもう中に人を入れないという決まりを作ったので、岩田一人を例外にできないということでお断りをされて、結局DMAT(Disaster Medical Assistance Team 災害派遣医療チーム)、
chocolat. @chocolat_psyder
災害対策のDMATのメンバーとして入ってはどうかというご提案を厚労省の方からいただいたので、わかりましたということで18日朝に新神戸から新横浜に向かったわけです。 そうしたら途中で電話がかかってきて、誰とは言えないけど非常に反対している人がいると、
chocolat. @chocolat_psyder
入ってもらっては困るということでDMATのメンバーで入るという話は立ち消えになりそうなりました。 すごく困ったんですけど、何とか方法を考えるということで、しばらく新横浜で待っていたらもう1回電話がかかってきて、DMATの職員の下で感染対策の専門家ではなく、
chocolat. @chocolat_psyder
DMATの一員としてDMATの仕事をただやるだけだったら入れてあげるという非常に奇妙な電話をいただきました。なぜそういう結論が出たのかわからないですけど、とにかく言うことを聞いてDMATの中で仕事をしてだんだん顔が割れてきたら感染のこともできるかもしれないから、
chocolat. @chocolat_psyder
それでやってもらえないかと非常に奇妙な依頼を受けたんですけど、他に入る方法はないものですから「分かりました」と言って現場に行きました。 そしてダイヤモンド・プリンセスに入ったわけです。
chocolat. @chocolat_psyder
入ってご挨拶をして、最初は「この人の下につけ」と言われた方にずっと従っているのかな?と思ったら、DMATのチーフのドクターと話をして、そうすると「お前にDMATの仕事は何も期待していない、どうせ専門じゃないし、お前は感染の仕事だろう、感染の仕事やるべきだ」という風に助言をいただきました。
chocolat. @chocolat_psyder
これDMATのトップの方です、現場のトップの方。 そうなんですかと、私は兎に角言うことを聞くと約束していましたので、感染のことをやれと言われた以上やりましょう、ということで現場の案内をしていただきながら色んな問題点というものを確認していったわけです。
chocolat. @chocolat_psyder
それはもうひどいものでした。 もうこの仕事20年以上やってですね、アフリカのエボラとか中国のSARSとか色んな感染症と立ち向かってきました。 もちろん身の危険を感じることは多々あったんですけど、自分が感染症にかかる恐怖っていうのはそんなに感じたことはないです。
chocolat. @chocolat_psyder
どうしてかというと、僕はプロなので自分がエボラにかからない、SARSにかからない方法っていうのは知ってるわけです。 あるいは他の人をエボラにしないSARSにしない方法とか、その施設の中でどういうふうにすれば感染がさらに広がらないかという事も熟知しているからです。
chocolat. @chocolat_psyder
それが分かっているから、ど真ん中に居ても怖くない。 アフリカに居ても中国に居ても怖くなかったわけですが、ダイアモンドプリンセスの中はものすごい悲惨な状態で、心の底から怖いと思いました。 これはもうCOVID-19に感染してもしょうがないんじゃないかと本気で思いました。
chocolat. @chocolat_psyder
レッドゾーンとグリーンゾーンというんですけど、ウイルスが全くない安全なゾーンとウイルスがいるかもしれない危ないゾーンというのをきちっと分けて、レッドゾーンでは完全にPPEという防護服をつけグリーンゾーンでは何もしなくていいと、
chocolat. @chocolat_psyder
こういう風にきちっと区別することによってウィルスから身を守るというのは我々の世界の鉄則なんです。 ところが、ダイヤモンド・プリンセスの中はグリーンもレッドもグチャグチャになっていて、どこが危なくてどこが危なくないのか全く区別かつかない。
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コメント

s.j. @uo_kawa 15時間前
これを契機に新型コロナに対する安定した医療体制の整備を真剣に推進して欲しい。初動の失敗はまだ取り返せるだろう。もうポリコレ振り回している時間はない。
inu @inu1122 13時間前
初動の失敗はもう取り返せないでしょ。 限定的な人しかコロナ検査が出来ないから人数が徐々にしか増えないだけで、「なんとかく風邪ぽい」という人まで検査したら普通にそこらにコロナ感染してる人いると思うけど。 1人から平均6人感染が広がる状態で、未だに一部地域のみからの入国制限しかしてないんだから、1人入国しただけで、6人に感染、36人、216人と増えてく。 その中の一部がひどい風邪の症状出ても「中国行ってないなら検査できない」が現状だからね。 症状出てない人含めたら関東圏ならそこらにいると思ってる。
ししのとう @saga_1199 13時間前
感染症の専門家が現場にいない…?
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 13時間前
とりあえず完全に初動が大失敗した責任を安倍は取れや。1月の時点で中国人の入国を全面禁止にすべきだったろ。私も咳が止まりません ごほごほ・・・うっ!!!!
🈂トリ @satori_Lv35 12時間前
この岩田健太郎医師はちょっと前までは「日本の感染拡大予防策は概ね成功している」、マスク不要論等、楽観論で安心を煽って国民の目を危機から逸らさせていた人物だ、ところが14日になると突然「クライシス」「街に出るな」「お金や書類などの手渡しも感染リスク」「病院で病気もらう」「先進国だと思っていたが日本は取り残された」などと恐怖を煽るようなことを言い始め、そしてこの動画に至るという流れ。
プリキュ @nekolovercat 12時間前
工業やIT関連では「不測の事態に備えて何重もの備え・チェックを要する。問題が起らなければそれに越したことは無く、備えた労力や費用は決して無駄にならない」というのは常識で、コロナウイルスに関してもそうしましょうということなんですけどね。備えを固めましょうという話に「煽情的」で返してくる人間はよくわかりません
彼方 @far_away0w0 11時間前
恐怖煽るなら民間じゃなくてそれこそ政府や厚生省相手にしてくれよ・・・情報提供以上の煽りは流石に違うわ。民間はもう充分パニックになってんのに、これ以上煽られたらまたマスク盗難だの転売だのが増えて各医療機関にしわ寄せいくだけだろ。 告発内容そのものは重要なのに余計な煽りが全部台無しにしかねんわ。寧ろより厚生省も招聘しにくくなるだけじゃねこれ。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 11時間前
sengodebu それってただの風邪か最悪インフルでは?
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 11時間前
それはさておき、アメリカではインフルエンザの死者が極端に増加しているらしく、ひょっとすればコロナウィルスに感染している人も混じってるかもと言われて、精査している段階。アメリカでコロナウィルスの流行が明るみになれば、そもそもの状況がひっくり返るかも。
barubaru @barubaru14 11時間前
憲法に緊急事態条項がないから対応しない、が立憲主義的に正しいんだからしゃーない。国は憲法に縛られるのです。 https://togetter.com/li/1462406
barubaru @barubaru14 11時間前
実際ダイヤモンドプリンセスから乗客降ろさなかったのは正しかった、ってことじゃないの?今国内に広まってるのは別の感染源ってことだろうし。結局アメリカ運営イギリス船籍なんだから手続き論的には「船内は日本の管轄外」よね。
オトラント公 @JosephFouche521 11時間前
情報提供してるのに動かないから外圧かけてるのでは?
やし○ @kkr8612 11時間前
徒に危機感を煽るのもどうなのよ、というのは理解するが、厚労省が2月8日ごろだったかに出した「わが国では流行といえる状況にはないし季節性インフルエンザと同様マスクによる飛沫感染予防と手洗い励行で対処可能」みたいな呑気なガイドラインが通用する状況かは疑わしい
あまもく⋈ @amamoku 10時間前
真偽不明な情報に惑わされず、市民は手洗い消毒、咳エチケットを淡々と守るのみ。
Hacchi @2mocccck 10時間前
一般人がパニック起こすのはわかるにしても医療関係クラスタが結構な混乱を来してるのが謎。実名吊し上げとか。一番ウイルスに晒されやすい立場だからか? もうちょっと冷静に振る舞ってもらわないと事態がややこしくなるだけだと思うんだけど。
朝雑炊 @Jingisukan512 10時間前
船内映像があるのかなって思ったら無くて本当に入ったかわからないまま不満を垂れ流してるだけで時間返して!!
クロモリフレーム @crmoframe 10時間前
リオ五輪の時にジカ熱の流行があったから、「当然」それを踏まえて対策が整備されてると思ってたけど、そうじゃなかったなぁ。
marumushi @marumushi2 10時間前
barubaru14 普段憲法守れと叫んでる連中が同じ口で憲法なんか無視して入国拒否しろと叫ぶ
Lafiell @Lafiell 10時間前
日本はもう何人感染しましたって公表しない方が良いんじゃないの? WHOの忖度で「日本風邪」になりかねないよ。だって周囲の諸外国みんなまともに検査していない(出来ない)か、入出国をいとも簡単に封鎖できる島国か、専制国家かでしょう そんな中で日本だけ真面目に検査して真面目に発表して、しかも封鎖出来ないとなったら、そりゃ日本だけが増えて行かないか?
yukichi@旧垢 @snow_pratinum41 10時間前
政府の対応がヌルいというのは自分も思うが、コロナウィルスを自分の人気取りや政治思想流布(安倍内閣総辞職しろ、オリパラ中止etc.)に利用する輩が多すぎることの方がよっぽど頭に来るし、うんざりする。
あーる @xxxk_ac 9時間前
危機を煽るのも何も、中国の感染ペースを1ヶ月遅れでそのままなぞってるのに無根拠に安全安全言える方がやべーよ snow_pratinum41 対応が温いけど批判はいかんのか?なんだそれ
ティーハート @tea_heart619 9時間前
動画内容の真偽の程は素人の推測で叩くより他の専門家の反応を見てから判断しても遅くはないです。 只、先の震災で一部の市民運動家の扇動に煽られて専門家を叩いた「放射脳」が被災者を長年苦しめた事実は教訓として忘れてはいけないと思いますね。
川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 9時間前
人権上、国際法上の問題をクリアした上で感染可能性のある3500人超の人員を、日本国内でもなければ限られた空間しかない船上でどうにか出来る国って世界の何処にもないんじゃない?
あーる @xxxk_ac 9時間前
感染抑制に失敗してきてるのに言うこと変えられず安全安全言ってる方が怪しいわって話よ
みこみこ。 @MikoMiko2048 9時間前
単に全員が感染してるのを前提で扱われてるだけでは
むかいさん @RaH6XmGqrIRjqaK 9時間前
現行の憲法、法律では戦闘状態になってしまたらこれ以上にグダグダになるということが判明したということですね。 そりゃ戦後一貫して土下座外交するわ。 政権に対して弱腰外交いう人は当然改憲派ですよね?
ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 9時間前
初動の失敗って言うけどさ、じゃあどうすれば初動が成功していたんだって考えたら、昨年末から中国人の渡航全面禁止するくらいしていなきゃ無理だったんじゃない。 で、当時誰がそれを主張していたんだって話ですよ。それこそ高須氏百田氏くらい右寄りの人達くらいじゃない? それこそ後出しジャンケンで語ってるだけでしかないと思うわ。
jiji @kumattasan 9時間前
不透明なまま外に出すよりは明確に感染して隔離されてる方が安心まである
yukichi@旧垢 @snow_pratinum41 9時間前
xxxk_ac 「コロナウィルス対応に関する政府批判」と「コロナウィルスに便乗した自分の人気取りや政治思想流布」はイコールじゃないです。なぜか今回は声のでかい後者人の反安倍サイド率が高いのでごっちゃになりがちですが。
ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 9時間前
ダイヤモンドプリンセス号の件も同じで、乗客を下船さしていたら市中がCOVID19製造機になっていたんじゃないの。 検査で陰性ったってウィンドウピリオド期間内だったり検査キットの検知率が高くなければ偽陰性反応示すよ。 その陰性は本当に陰性なのかという疑問が常につきまとう。
あーる @xxxk_ac 9時間前
snow_pratinum41 政府が明らかな失政したんだから野党の政治家ならこの機に人気取りくらいするでしょうよ……道楽でやってんじゃないでしょうし
ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 9時間前
感染症対策の成功・失敗の定義にしても、これから先、毎期通常のインフルエンザの感染者数と死亡者数を下回れば対策成功に分類してもいいと思う。 インフルで死ぬのもコロナで死ぬのも同じ。 ダイヤモンドプリンセス号は封印。文句があるなら外国政府が自国民だけ連れて帰ればいい。
region @region02548556 9時間前
この人含めて医者たちは、ちょっと前までは「致死率はインフル程度」「感染力もインフルより弱い」など、特別危険ではないという意見が主流だった。政府が対策を練る際も、こういう専門家の意見を取り入れるだろうから、対応が後手になったのは政府だけではなく、楽観的な専門家にもあると思う。 日本は基本、事なかれ主義なんだから、少なくとも政府にはもっと危険性をアピールすべきだったと思う。
川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 9時間前
初動の失敗は事実だけどそれはクルーズを続けたクルーズ船の運行会社の失敗であって、それを国のせいとかいわれましてもね。
ふるたか @furu49144635 9時間前
新型っていうだけで脅威度は従来のインフルと変わらんだろう?
nanasiyzyz @aabyyz_ 8時間前
furu49144635 未だにいってんのか。感染力が桁違いなんだよ。感染ルートを封じ込めることも非常に困難で、検査ですら全くおいつかず、医療機関を一瞬でパンクさせれるぐらいにな
ゆっきーおじさん @vicy 8時間前
政府を下げたいって事しか伝わてこない。
nanasiyzyz @aabyyz_ 8時間前
一人の情報だけじゃあ不十分。船内の様子もないしな。
sihi @sihi70585332 8時間前
岩田氏自身も自分もヤバイ既に感染者かもと言っているし、DMATやDPATや厚労省や検疫所の方に本当にお気の毒でした。なんてゆうてるわけで。ダイヤモンドプリンセスに関わった医療関係者や役人も既に汚染済みの感染者扱いしていいとまで匂わしているんだよね。
sihi @sihi70585332 8時間前
でも、この岩田ってテレビで散々にコロナなんてたいした事ないです。季節性インフルと比べても死亡率なんてどっこいです、とドヤ顔で吹聴していたヤツでなかったっけ??? ダイヤモンドプリンセスにちょっと関わっただけでここまで豹変してるの? 乗船する前に情報集めとかしなかったのかね。
アル @aruhate 8時間前
感染者が居るってわかってるのにダンスパーティーなんてするから
. @olive_cocona 8時間前
日本はこういう時医療従事者の保護が甘いからロクに防護もしてない状況で災害派遣される。 医療従事者がかかったら感染拡大必須+医療従事者が感染者の看護をやりたがらなくなるんだから未知の病気の場合は想定されているより厳重な体制にするのが普通だと思うんだけどなあ
yukichi@旧垢 @snow_pratinum41 8時間前
xxxk_ac 貴方が野党支持なのはよく分かりました。ええ、人気取りに政治思想流布、するでしょうね。もう一度書きますが、僕が苛立ち、かつうんざりしているのは、"野党の政治家でもないのにそういう行為に走ってますます世の中を混乱させる「肩書は立派な人」や「一般人」があまりにも目立っている"ことです。そして岩田氏も region02548556 sihi70585332 の証言からして、「自分の」人気取りの線が濃厚。
ホリホック @Kingboooooooob 8時間前
無症侯の人間が感染能力があるのが厄介だと思うのだけど矛盾してない? >院内感染が起きているかどうかは発熱のオンセット(発症日時)を記録して〜 https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20200217-OYTET50026/amp/?catname=column_iwaken&__twitter_impression=true >日本では、テクニカルなところで細かいエラーを重ねました。無症候の人物に検査をしたのがその一例で、臨床の感染症のプロなら絶対にやらない
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 8時間前
まあ、船内の感染拡大は、クルーズ船の船長の責任が大きいだろうなぁ。下船した乗客が発症したと連絡があって横浜港へ寄港するまで時間があったわけだし、その間に濃厚接触者を隔離すれば、拡大はある程度は抑えられたはず。たぶん、クルーズ船側はウィルスを甘く見てたんだろう。
Plate @Plate13579 8時間前
港に留め置く判断まではまあ妥当というか他にやりようが無いが、その後の(検疫法とかにより日本政府がある程度イニシアチブ取った後の)船内管理がまずかったという問題だと理解したんだけど、それで良いんかな。
Plate @Plate13579 8時間前
船内にCOVID19が蔓延するまでは多分入港前の時点で防ぎようがないが、入港後に船内の隔離体制をきちんとできていれば現時点で無症状な客はほぼ白と考えて開放できていた。だがそれが怪しい(入港後に感染した人がいる可能性を排除できない)ってことか。
Earwax @Earwax97409510 7時間前
sihi70585332 コロナ大したこと無いーと船内の防疫やべーは両立すると思うのですが、何が引っ掛かってます?
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 7時間前
似たようなまとめが2つあるから一つに合流してほしい。張り合うように更新するのは無駄。
ほおく @sol2w 7時間前
最初から「未知の感染症なのでエボラ並みの対策が必要です」とか言ってれば信頼できたが、さんざんインフルと変わらないとか言ってきておいて今更なんだよなー、厚生労働省の人は怒って当然だよ
n_waka @n_waka 7時間前
例えば2月13日のこのニュースで取り上げられてる、日本感染症学会と日本環境感染学会が合同で開いた緊急セミナーの内容をYouTuber的にセンセーショナルに言ってるだけのような気もする。 「基本的な感染予防策が取られている」は、イコール「SARS・エボラレベルの隔離策は採られていない」だろうし、現実に採れるかもまた別問題よね。 https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200213/1000044022.html
あーる @xxxk_ac 7時間前
snow_pratinum41 うーん。状況が刻一刻と変化するのに、最初の結論に拘泥する専門家ってタダの頑固な馬鹿だと思うんですがね。そういう人がお好みなら、どうぞ勝ち馬にだけ乗っていたらよろしいかと。
ほおく @sol2w 7時間前
正しい対策としては残り3000人くらいを完全隔離の施設に移してさらに14日間隔離すべきなんだけど、この人それも言ってないよね?初動時に情報も不足しており今回の隔離方法は適切だった、現在は状況が変わり再度隔離が必要ですゴメンナサイと言えば評価できた、初期の間違った判断を変えず甘い隔離から解放する厚生省、初期の間違った判断を隠し政府を批判するのは同罪では?
ゲーム用垢 @z1g6309 7時間前
そもそも日本に防疫の専門機関がないのはどうなんですかねぇ。 早急に日本版CDCを設立しないと
日本でリュウに食わされた納豆 @guilegaguile 7時間前
この先生だけの話じゃないですが、ネット・犯人捜し・つるし上げ・事後諸葛亮は最悪の組み合わせですね
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 7時間前
専門家の言う事に従うのが正しい怖がり方やったんやすけ、岩田医師に習えが正解ちゃうんか。まあ棘コメンテーターが徹頭徹尾国擁護なんは評価したるけど、ワイが一月時点で危険言うた時は基地外デマ野郎呼ばわりしといて、今になって後出し野郎言われると正直なんやねんて感想しかないわ
セクサー資材部 @sexxor_asset 6時間前
岩田先生が怒っているのは分かったけど、このコメント欄で「新型コロナウイルスの感染力」と「船内の防疫管理がゴミ」という話をごちゃまぜに受け取ってる人が何名かいるので、こういうのより拡散力があるYouTubeで拡散というと病院とかの医療インフラに若干の負担がかかるんじゃないかという慮り。
セクサー資材部 @sexxor_asset 6時間前
「船内はかのようにとうしろ管理がどいひーだけど、おまいらができることといったら入念な手洗いとうがいしかないんだから、しくよろ」ってパンピーにもわかるようなメッセージも添えてもらいたかった。
せるりあん @kdkwshine 6時間前
守秘義務違反ですね。医師免許剥奪はまだですか?
八代泰太 @clockrock4193 6時間前
sengodebu 12月には中国で人人感染が確認されてる上それを隠蔽されてるので、他国が初動とされる1月以降にどんなに頑張っても水際防御は無理じゃねえかな? ハワイでは既に感染広がってたみたいだし。 まあ、安易に中国のビザ発給を簡易なものにしたままだった責任はあるだろうけど
名前が無い人 @_92529 6時間前
橋本厚生労働副大臣より「本人の希望によりあちこち頼ったあげくに厚生労働省の者が適当な理由をつけて許したとの由ですが、現場責任者としての私は承知しておりませんでした。お見掛けした際に私からご挨拶をし、ご用向きを伺ったものの明確なご返事がなく、よって丁寧に船舶からご退去をいただきました」との事です。ツイッターにて反論してますので追記お願いします。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 6時間前
岩田健太郎とかいう自称医師、ここまでくると感染症に便乗して国家転覆煽るような発言ばっかりしてんな。国家転覆罪で死刑になればいいのに。
beigyiaa @beigyiaa 6時間前
実質無許可で立ち入ったので追い出されたと https://twitter.com/ga9_h/status/1229946164620869632
ゆき @WinterHiver 6時間前
いくら専門の大家でも権限・役職・許可無く行ったならただの物見遊山でしか無いからな。
nMaAmMeE @jkgkikllh 6時間前
アメリカがチャーター便で帰国した人を二週間隔離するって言ってるから、日本は信用されてないね。彼の言ったことは事実だと思う。
ミサ @tKNBrMR5CQ23P6w 6時間前
イギリス船籍、クルーズ会社アメリカだから、日本としても出来ることに限界があるのかなぁ…にしてもなんとかならなかったのか? 船の客、乗員、厚労省の現場の人が可哀想だ… 今後国内の感染は広まる一方では? シンガポールでは、コロナウィルスの確定診断前に、医者の判断で、咳、くしゃみ、鼻水などがあれば、仕事を休むべしとの休業証明が出せる体制になってるみたい。 日本も国がそれぐらいしてくれたら、会社員も会社側に言い訳立つし、解熱剤飲んで働かなくてもよくて感染拡大も防げるのでは?
瑞樹 @mizuki_windlow 6時間前
副大臣のツイートを信じると「コネか何かを使ってイレギュラーな形で乗船し、それを陣頭指揮を執ってる副大臣にバレたので追い出された」って事になるわけだが……さて。
伍長 @gotyou_H 6時間前
初動に失敗したのって中国なんだから、他の国がどうしたってどうしようもないというか、それで安部がどうの責任がこうのっていうの、かこつけにも程があると思う。
sihi @sihi70585332 5時間前
検疫官やDMATもすでに感染してる事、いまだにデッキ開放して気晴らししてね、とかいう馬鹿な事をして感染を促進していたこと、他の客船と比較してもありえないくらいの感染者がすでにいる事というのは乗船する前から判っていた事ですよね。 ちょっと自身が乗船したくらいで発狂して告発動画をあげるというのは如何なものか。
イカリング @Hinicker1 5時間前
Earwax97409510 極端な話、手洗いうがい防げるなら防護服なんていらないのでは?
nanako1210 @nanako12102 5時間前
satori_Lv35 わたしもそこらへん引っ掛かってるんだよね なんか腹立つことでもあってパニック起こすためにやってるのか本当にやべえと思って告発したのかどちらかわからないんだけど、今回の場合はパニック起こした人が医療機関に押し掛けて崩壊が一番の悪手なんでやっぱり腑に落ちない
名前が無い人 @_92529 5時間前
mototchen ありがとうございます。
sihi @sihi70585332 5時間前
satoda3104s2 mizuki_windlow WinterHiver この反応もなぁ。日本の恐ろしさが凝縮されていますね。仮に岩田の乗船が自身の権限や役人の統括を無視した噴飯モノの行動だったとして。 岩田の指摘「こんなサックな対策をとっているなら、そりゃ感染者で溢れ返るよ。ダイヤモンド・プリンセスはCOVID-19製造機だ、アフリカや中国以下」は間違っている事になるのかね。
sihi @sihi70585332 5時間前
橋本岳曰く「実際に職員の感染が判明してしまった状況の中で、完全なコントロールができていると申し上げることはできません。」https://twitter.com/ga9_h/status/1229946786057293824?s=20 無能である自覚は多少はあるようなのだから。感染症の専門家からの指摘や罵声は真摯に受け止めてもいいんぢゃねーの?
お豆さん @feijao0131 5時間前
自分がキャリアにならないって学部レベルで叩き込まれるはずだけど、専門外だとは言えDMATがそれができないってのが事実なら、DMATの中の人も手足縛られた状態で仕事させられてるんじゃ
ピピピッピ @dodekai 5時間前
いくらクルーズ船を降ろされたからって、中国の方が透明性の点で努力している分マシ、ってのは同意できない。現地ジャーナリストがいつのまにか消えていなくなる中国と、船内からSNS電話で発信し放題の日本を比べた時に、自分は同じ結論には到れない。 感染症対策への対応方法については、反省と正しい仕組み作りが今後行われる事と、そこで岩田先生の知見が反映されることを期待しています。
noab @noab20190000 5時間前
いや、これ一番の問題点は感染の疑いの強い乗客と濃厚接触してる人達が何ら防疫対策を取ってないって事でしょ? 彼らは手洗いとかその程度の対処で重症患者のいる病院に戻ってくんだから。 ウィルスの致死性の話とは別の話。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 5時間前
この方、著書多数の感染症の専門家なんですね。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 5時間前
「レッドゾーンとグリーンゾーン」この区切りがない、には驚愕。この事実一つだけで、対応のダメさが伝わってくる。 ちなみに、日本原子力研究開発機構のプルトニウム飛散事故現場でさえ、鬱陶しい程にシートやテープを駆使して、放射線管理区域とそうでない区域とを仕切っていた。あの残念組織でさえ出来ていた「仕切り」が、出来ていない。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 5時間前
kksoundeffect 「レッドゾーンとグリーンゾーン」この区切りがない、という事実を看過してはならない。ああしろ、こうしろ、と口うるさく言う人がいなかったから起きた。口うるさく言う人は、どの国でも国側の人間だ。
yotiyoti @yoti4423yoti 5時間前
sihi70585332 簡単なことですよ。自分が不当な方法でいって追い出されたのに、都合悪いから追い出されたと嘘をついた時点で、他の話も眉に唾がつくんですよ。実際、船内映像もなしにただダラダラと不満を垂れ流しているだけ。これで何を信用しろと。
yotiyoti @yoti4423yoti 5時間前
online_checker 敢えて言うと、区切りが無いのが「本当のことなのか」も分からないので。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 5時間前
_92529 あー、これは「専門家の俺様に適当な対応した厚生労働省許せん! ネットで批判してやる!」という、老人症候群のひとつだね。
fallin @fallin_fuyhlq 5時間前
我こそは専門家でごさい!と意気揚々と乗り込んだのはいいけど追い出されたから悔し紛れにYouTubeで煽りタイトルで小遣い稼ぎしてる奴を信じちゃうピュア刺民かわいい
あめかわ @ItiItikawa1 5時間前
善意でねじ込んでくれた厚労省の人の言い付けも守らないでメンツ潰して「勝手にしろって言われたから勝手にしたんだもん」って小学生かよ。「フェアな人事を」じゃねーよバカ。普通に懲戒されるだろうし下手したら自殺まであるわ。被災地とか事件現場に無理やり入ってくマスゴミと同じじゃん
小川靖浩 @olfey0506 5時間前
そりゃ「発覚した時点で感染者の侵入したエリアをつぶしていったら全部がレッドゾーンだった」って落ちでしょ?元々客船である以上船員のみエリアと個室を除けば大体一般客がほとんどのエリアを移動できるわけなんだから「いつ感染したか」を遡って検証したら少なくとも娯楽用施設とかの「多人数が集まるエリア」が真っ先にアウトだろうし、個々の個室も斑に汚染されてるのも避けられんだろうし。見学者だから軽く言えるだろうけど、実務担当ならかなり苦心するところじゃないかねぇ
pekoe_tw @peckoe_tw 5時間前
医師の驚愕は理解できたと思うのだけど、この方がパニック起こしてアクション方向誤ってないか?が疑念。民間煽ってマスコミに騒がせても有能部署はマスコミや民間対応に追われて感染対策の現場最前線がさらに手薄になってしまうのでは
ながぐつ @high_boots 5時間前
恐らく言っていることは正しいんだろう。 だか話半分、いや3割くらいで聞いといた方がいいな、という気分になる。
yotiyoti @yoti4423yoti 5時間前
peckoe_tw あの教授は権威なのは間違いないけど、感情的・扇情的な表現が大好きな人。何しろ上杉隆と組んで「ジャーナリストが消される?」とかいう動画も発信していたりする。
yotiyoti @yoti4423yoti 5時間前
high_boots 「レッドゾーンとグリーンゾーンの区切りがない」→「全てがレッドゾーンだから区切りがない」という話だったとかはありそうです。
もひーとΔ @unskillfulness 4時間前
馬鹿な一般人パニックにさせた方が予算増えそうだもんな。
良月 @ryogetw 4時間前
「極端に煽る文章は信用しない方がいい」「専門家でも立場を守るために平気でうそをつく」という知見があるので、この件はまだ様子見。また怒りたい人が怒る奴でしょ
pdx_jp @pdx_jp 4時間前
こんな話に乗って騒ぐのは愚の骨頂。騒ぐなら、せめて事実関係あるいは当事者、反対意見等との突き合わせ作業を済ませてから。まずは専門家たちの取りまとめる対応策を迅速に実施できるような法整備や資金支援を議員たちがやった上で、一般国民が冷静に対応策の実施に協力するべき。責任追求は流行がこう着状態に陥ってから容赦なく心ゆくまでやりゃいい。責任の所在がわかってそいつを責めて腹切らせたところで感染が収まる訳でもあるまいし。
あまもく⋈ @amamoku 4時間前
臨船検疫中の船に不正乗船はあかんわ。実際に感染予防に不備があったにしろ説得力なくなる。
sihi @sihi70585332 4時間前
yoti4423yoti へ??? 厚生省の役人に話しとおして乗船しているのに不当な方法とは、これいかに。 逆にいうとね、橋本のような大臣如きが現場の役人の人事に指図している方が異常ですよ。
ばしにぃ @hiro_orso_viola 4時間前
追い出されるだけの妥当かつ正当な理由があった、としか。
小川靖浩 @olfey0506 4時間前
ryogetw 重要なのは「人は個人でレポートすると最初にして最大の問題である主観から脱した見解を持てているのかを検証しなければならない」というオチがついて回る。専門家であろうとも「あくまでレポートは個人の主観が入っている」ことを忘れず、「複数の観点が入ってようやく意味を成す」わけですし、このレポートはそういうことを考慮に入れたうえで「という見解を示した」くらいにとどめといたほうがいいですなぁ
yotiyoti @yoti4423yoti 4時間前
sihi70585332 彼は厚生労働副大臣であり「現場責任者」ですが何か?https://twitter.com/ga9_h/status/1229946164620869632?s=20
pdx_jp @pdx_jp 4時間前
緊急事態条項ってこういう時の迅速な対応が目的で、それを作らせない議員たちは徹夜で立法措置に協力しなきゃね。野党から出入国法法第5条第1項の要件の改正を提案して迅速に可決成立させるように走り回れば、野党への信任回復に役立つと思うし緊急事態条項を不要と言える良い実例になると思うんだけどね。現状の入国禁止はテロリストを想定してる5条1項14号を法解釈上無理のあるのを承知で押しきってるから改正発議は政府も歓迎のはず。
sihi @sihi70585332 4時間前
nanako12102 今回、岩田が急遽こういう動画をあげた事情は好意的に判断するなら、コレだと思うよ⇒ 新型ウイルス クルーズ船 乗客の下船始まる 約500人が下船へ https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200219/k10012291541000.html 人気取りがーとか、政権批判がーとかいう私的は的外れということになりますね。
yotiyoti @yoti4423yoti 4時間前
厚生省の役人を総括するナンバー2が大臣如きってまた物凄いな。
小川靖浩 @olfey0506 4時間前
sihi70585332 副大臣はこの手の話じゃ大体現地対策本部の国としての現地責任者なんですが。ぶっちゃけ彼の役割は「官僚が権限で認められている以外の判断を求められる事態において判断し、責任を取る」事ですし、実際副大臣が岩田氏に「何の要件と権限で入ったのか?」を問われた際に返答できなかったほうが問題ですけどね、なんせ正式な要件と権限がないのに入ったら一般的にそれは「密航」という行為なんですから。
小川靖浩 @olfey0506 4時間前
sihi70585332 というか逆じゃないの?「今日下船が始まるからその前にアップしないと動画の価値が下落してしまう」から昨日権限なく侵入して盗撮、最終的にアップしたんじゃないかな。
Earwax @Earwax97409510 4時間前
Hinicker1 その仮定が真ならその結論も当然真でしょうけど、そんな有り得ない仮定に何の意味が?
sihi @sihi70585332 4時間前
yoti4423yoti 「現場の最高責任者」が下々に細々と命令を出して、指揮をするという組織はウンコですよ。元帥・大将は国軍全体の、提督は艦隊の、船長は船の、軍曹は兵卒の指揮をするのがお仕事なんよ。元帥が兵卒の指揮を、提督が船の操縦をやらなければ気が済まない軍隊というのは終わっていますね。 もし、大臣にどうしても介入したい事情があるのならコネや隠蔽や忖度を疑うよ、アベガーがいつもやっているようにね。
DBA @DBA092 4時間前
岩田氏のやり方を擁護する人たちは このあと活動家たちがコネで勝手に乗船しまくっても擁護するの?
ひょろ @ihyoro 4時間前
先生のご指摘はごもっともだと思うんだけど、先に日本環境感染学会のメンバーが入っていて何らかの助言をしているはずなんですよね。日本環境感染学会がどういう指摘をして、改善されたのか改善されていないのかの答え合わせが大事ではないかと思います。船の中という制約でやれることは限られているでしょうし。
inu @inu1122 4時間前
DBA092 その活動家は感染症予防のプロで、MARSやSARSでも活躍した医師免許持った活動家なの?
yotiyoti @yoti4423yoti 4時間前
sihi70585332いやそういう大袈裟な話じゃなくて、現場の最高責任者が許可を受けていない不審な人間がいたと聞いて直接会って話を聞いたら明確な返答が来なかったので帰ってもらった、ただそれだけです。
DBA @DBA092 4時間前
inu1122 感染症予防のプロなら手続きなんて無視していいとお考えで? そらびっくりだわ
rollmaki @rollwomaku 4時間前
正直、棘で纏められててわかる範囲の話ですら、2月初期に普通に出歩けてショーなり集まっての食事してたし、隔離状態後も窓がない部屋の人たちを優先してデッキ開放とかで移動させたりしてたし、船員は乗客が動けない分動かなきゃあかんしで全部レッドゾーン扱いじゃなかったのか・・・?どうしたって船内の人と船外の人双方が立ち入らないといけない空間や状況もあるだろうし。
sihi @sihi70585332 3時間前
olfey0506yoti4423yoti 医者でもない、医療の知識がありそうもない副大臣なんて代物をよく信用できますねww 厚生省の役人が専門家に依頼したというのが「不審な人間」って・・・ 現場の最高責任者というのは不審な人間はいねぇがぁ、越権行為しているヤツはいねぇがぁとうろつきながら目を光らすのがお仕事ではないでしょう。
tama @korogari5625349 3時間前
右のアホどもの次は左のバカどもですか?
つばき @SfOpznIxJsjh3m0 3時間前
感染症のプロだろうが、医者だろうが、感染症が蔓延してるところに無許可で入って、追い出されてる時点で自分も無自覚にウイルスを隔離エリア外にばら撒く感染予備軍になってるじゃん。 表情も顔も認識できて、防護服着てる人が少ない船内で浮かないってことは、この人も防護服やマスクやゴーグルつけてないか、軽装ってことでしょ 危険地域に売名のために飛び込むジャーナリストと何が違うんだ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 3時間前
もはや「ほんこれ!」というだけの「ピュア刺民」というのはコメント欄では絶滅危惧民でして。自分が引退してもいいかなって思えるぐらいに。
barubaru @berururururu 3時間前
sihi70585332 厚生省の役人が専門家に依頼したという【自称】な。
sihi @sihi70585332 3時間前
berururururu それって、本当に【自称】で、勝手に侵入したのならば逮捕・拘束して不法侵入者として警察に突き出せばいいだけですね。それにしたって、大臣のお仕事ではありませんよ。警察や警備員のお仕事ですね。
sihi @sihi70585332 3時間前
だいたいがやね。「そのようなルートで検疫中の船舶に侵入される」https://twitter.com/ga9_h/status/1229946490124025856?s=20 というのは大臣が勝手にほざいているだけだよ。 「木っ端役人如きが勝手に岩田なんかを呼びやがって、オレは聞いていないぞ、許さない今すぐに追い出せ」などと勝手にキレて、大臣の権限で横車を押してせっかく危険を押して駆けつけた専門家を放逐しただけに見えるがね。
barubaru @berururururu 3時間前
sihi70585332 イギリス政府にいえば?
三波雄 @373_you 3時間前
sihi70585332 日本語では、あなたの言い分を書くときに「提督ごときが兵卒の指揮をする軍隊」という言い方はしません。
sihi @sihi70585332 3時間前
berururururu つーか、【自称】って何か根拠があっていっているのかね? お大臣様に平伏するのが下民の習性なのだとしたら憐れすぎるぞな。
瑞樹 @mizuki_windlow 3時間前
そもそも、何の職責も権限もない人がフラッと密航してその辺をぶらぶら見物しただけでどんなことが判るって言うんだろう?誰からどんな説明を受けたんだろう?どんな書類や資料を見せて貰えたんだろう?てか、そんな人に説明したり資料や書類を見せて良いの?コンプライアンス的に。この一件でわかることは「外部の人間が勝手に乗船できる状況はマズいよね」くらいでは?
sihi @sihi70585332 3時間前
373_you 「提督ごときが兵卒の指揮をする軍隊」などという記載を当方はいたしておりません。 どこから沸いたのか知りませんがキチガイの人ですか??
小川靖浩 @olfey0506 3時間前
sihi70585332 そりゃ「日本の医療に関する職務を担う組織」だからですが。岩田医師がたとえ名医でもこういうアウトブレイクに関しては個人ではできることは普通の医師と大差変わらなくなるため普通は組織のほうがより重用すべき存在だけどね。個々で能力不足でも組織だと能力水準が高くなるわけですし、正式に要請した医師ではないわけで身元確認ができなければ「自称○○と名乗る不審者」には変わらんわけですし、普通の病院でもつまみ出される案件ですよ?
小川靖浩 @olfey0506 3時間前
sihi70585332 勘違いしているけど、「組織が正式に要請して招聘した医師」じゃないからつまみ出されたんだからね?岩田医師がいたとして勝手に医療行為やったとしたら「本来計画立てて医療に関する判断をしようとしていた検疫チーム」からすればイレギュラーをやられることになるし、情報共有と医学判断上の機密から外れた医師が勝手に診察結果を公表したらパニックを引き起こしかねないわけだし。「私は医者だ」が通じるのはフィクションの中だけだからね?
barubaru @berururururu 3時間前
sihi70585332 本人の主張以外になんらエビデンスがない以上、すべて自称としか言いようがないと思うのですが。EBMのプロフェッショナルな方が何のエビデンスも出さないのに、まるっと鵜呑みしちゃうの?
三波雄 @373_you 3時間前
sihi70585332 sihi70585332「橋本のような大臣如きが現場の役人の人事に指図している」という記述があったと思いますが、違いますか?
小川靖浩 @olfey0506 3時間前
sihi70585332 あの場に「本来は招聘した医師以外いないはずの状況でいる正式なスタッフではない人員」は通常は「侵入した不審者」としか扱われないのですが何がおかしいんですか?岩田医師が語ってるのはあくまで「彼の主張」以上のものではないんで「本当に彼を呼んだ官僚がいたのか」から検証が必要ですよ?土地にしても「正式なスタッフじゃないからつまみ出された」という事実は変わらないんで彼を弁護するにも厄ネタだよ?
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 3時間前
後出しじゃんけん大会、はーじまーるよー
gesunogesuo @gesunogesuo 3時間前
SfOpznIxJsjh3m0 本人も動画の中で「感染症のミッションに出る時は必ず自分たち、医療従事者の身を守るっていうのが大前提で、自分たちの感染のリスクをほったらかしにして患者さんとかですね、一般の方々に立ち向かうってのは御法度、これもうルール違反」とまで仰られているのにね。どうもその辺りよく分からないですね。
nMaAmMeE @jkgkikllh 3時間前
500人船降りたけど彼の話が本当なら感染している可能性高いよね。やばい。
[ = =]りこまんだーふりーず中 @Lycoris6 3時間前
コロナの致死率それほどでもないと船内の隔離施策が足りてないは両立するからな 論点混ぜてる人は何がしたいのか
ほとけ @toggelian 2時間前
外部から勝手に乗船出来て、適当に下船させられる状況そのものが問題ということを身をもって示したわけですか。
oneeye @kyomujyuu 2時間前
この動画の影響で、疲弊した現場からの自殺者が出ない事を祈るばかりです。
sihi @sihi70585332 2時間前
偉大なる現場指揮官であらせられる橋本岳お大臣様が現時点での乗客乗員542人の感染とにもかかわらず決行される500人の下船で何かが起きた時の責任をお取りになるのですね。 副大臣ごときが責任を取ったところで事態が好転するとも思えないのですがねぇ?? 権限を振りかざして感染症の専門家を放逐することが懸命なのかねぇ。お大臣様への忠誠心が無い当方には意味不明ですわwww
sihi @sihi70585332 2時間前
olfey0506 「組織が正式に要請して招聘した医師」じゃない = 不法な侵入者 ではありませんね。場合によっては名誉毀損ですよ。
ミーム @meme_jinrou 2時間前
sihi70585332 ロクデナシの不審者じゃないですかね。
jk @jk_1976 2時間前
これ見て一方的に岩田医師を非難するのと、武漢で最初に声上げた医師を称揚するの同時にできる人がいるんだな 少なくとも手順踏んで入ってるじゃん なんで不審者扱いなんだか
コン蔵 @konzopapata 2時間前
凝った旅行をしようと思ったらずっと閉じ込められるって可哀そう、対策側もいろいろ不慣れなのはしかたないでしょ珍しいんだから。
sihi @sihi70585332 2時間前
berururururu それって橋本も同様だから。 岩田の行動が許されざる不法行為だというのでしたら、ツイッターなんかで喚いてないで。 正式に逮捕・拘禁して罪に問えばよろしい。 厚生労働省の者が適当な理由をつけて許したとのたまっていますが、現場責任者ならば厚生労働省の者の誰がどんな指示を出して、誰を呼んだのかなんて事は事前に把握していないとNGですよ。勝手に乗船させた事も、下船させたことも(感染の疑いがあるのに)大臣とやらの失態ですよ、責任者ならばね。
reesia @reesia_T 2時間前
許可してないのに入ってきてるんだから不法な侵入者だろ。許可した者がいるというのならそいつを出せ。侵入した自称医者なら当人をわかってるはずだからさっさと出せ。
nanako1210 @nanako12102 2時間前
責任者の許可なく入り込んでも「感染症専門家様」ってだけで尊重しろ、話を聞けってすごい信頼感だなあ… とりあえずそこまで全幅の信頼を寄せてるなら、感染症専門家様の言うとおりにうがい手洗いして軽症なら自宅待機の大原則を守りつつおとなしくしてて欲しい
inu @inu1122 2時間前
DBA092 なんの手続きですか?
sihi @sihi70585332 2時間前
meme_jinrou 低脳な大臣が詳細な把握をしていないというだけで、厚生省のお役人はちゃんと許可しているのですけど。
jk @jk_1976 2時間前
何段階かわからんけど権限継承して実際に許可出してた人の判断で許可出してて、後から責任者が気付いて、あいつダメだ出せとしたと考えるのが妥当だと思うけど 最初から無許可で潜り込んだみたいな書き方してる人いるけど、そしたらもっとマスコミ入り込めてるでしょ
Plate @Plate13579 2時間前
岩田教授が密航したことと船内管理に対する疑義とは全く無関係とはいわないまでも独立した問題なので、パニック防止のためにも厚労省として船内防疫の状況は情報拡散すべきじゃないかな。 具体的に船内のどこがグリーンでどこがレッドとして運用してました、みたいな情報。
inu @inu1122 2時間前
「手続き」とか「許可」とか言ってる人って、内部の人?どういう手続が必要で誰の許可がいるの? 厚労省の人から連絡をもらって「入っていいよ」と言われてるのは「許可」にはならんの? なんかその前提を崩したいから「正式ではない」とか言ってるけど、正式って誰の許可? それを知らないならその批判意味なくね?
ミーム @meme_jinrou 2時間前
sihi70585332 厚生省のお役人ってどなたなんですか?
nanako1210 @nanako12102 2時間前
jk_1976 そこはまず誰が許可を出したかははっきりさせないといけないのでは? 今回の件は少なくとも責任者には話が通っていなかったので現場が勝手に入れたということになり、責任者はそれを知った段階で話を聞き退去してもらった、それだけの話 大体森友だの加計の問題見りゃ上まで話が通ってないのにその場の判断でやると後から追求されて大変なことになるってわかってるじゃん… その場の流れでなあなあで受け入れて後で岩田氏が感染でもしたら責任者の問題だって大騒ぎするでしょどうせ
Plate @Plate13579 2時間前
検疫開始時点で清浄とみなせるエリアが船内に無かったってのは考えられる事態。ただその場合はまず一角から人を排除して消毒して、清浄エリアを作ってから他の医療活動を開始すると思うので、仮に昨晩時点でも清浄エリアが確保できてなかったとするならば不手際でしょう。
コン蔵 @konzopapata 2時間前
TOP辺りが現場の仕事をどこ委託してるかとかを正確に全部知ってるかといえば そうでもないけど、そういう話ではないよね
sihi @sihi70585332 2時間前
reesia_T nanako12102  https://twitter.com/ga9_h/status/1229946164620869632?s=20 こんなことをゆうてはるんやけど、読んでないのかい? 厚生労働省の者が適当な理由をつけて許したというのなら、省の役人の差配をしている大臣や副大臣が最終的に責任を負うことになるけど? 私は承知して無いって、無能で無いなら部下に責任を押し付けちゃダメよ。事前の押し問答で岩田が来るという「話」は上にいっているだろう。
nanako1210 @nanako12102 2時間前
nanako12102 今回の場合岩田さんが非難されてるのは、責任者まで話が通っておらずに下船させれたのにそれを伏せて単に真実を指摘したら追い出されたかのように語り、責任者まで通さず勝手に乗船させた一職員が咎められたら圧力を受けた!みたいなこと言ってるからだよ…
良月 @ryogetw 2時間前
根幹は岩田医師の告発の信頼性って事だ思うけどね。煽りタイトルを付ける奴はそう見られるって話
reesia @reesia_T 2時間前
sihi70585332 で、誰が許可したの?存在するならそいつを出せよ。出せないなら屏風の虎と変わらんぞ。
sihi @sihi70585332 2時間前
373_you 「提督ごときが兵卒の指揮をする軍隊」などという記載を当方はしてないよな? 違いますか。書いてもない事を論われても、キチガイにヤカラを入れられたとしか思えんのだがね。
ミーム @meme_jinrou 2時間前
sihi70585332 部下に責任を押し付けられないから、よんでもいないロクデナシの不審者を追い出したんじゃないですか?誰かから要請があったならその人を示しますよね?それもできないって事はそもそも呼ばれてないんじゃないですか?呼ばれてきたというならその呼んだ奴が上に話を通してなかった報告を連絡相談を怠ったって事でしょう。あずかり知らない人間を追い出したのは責任者として当然のおこないじゃないですかね。
コン蔵 @konzopapata 2時間前
真偽はこの後、追求するんだろし今解るはずないと思うんだけど、けど野党は桜でいそがしいか
nanako1210 @nanako12102 2時間前
sihi70585332 いや、だから責任者として即時退去してもらったんでしょ… 話通ってないけど職員が許可しちゃったからそのままにしておきましたって方が無責任でしょ…
ミーム @meme_jinrou 2時間前
部下が勝手に呼んだ奴まで把握しとけとかエスパーか?書いてることが無茶苦茶だよ。
おうまさん @oumasanx 2時間前
左派界隈がこぞって岩田支持してるところを見ると政治的な思惑が透けて見えるてくるね。国民民主の原口も接触してる。
sihi @sihi70585332 2時間前
reesia_T お役所仕事を知らないのかい?? 最終的に許可したのは責任者だと自称している橋本だよ。そうでないなら、岩田を招聘しようと働きかけた官僚とやらは岩田の乗船にGOサインを出していない。書類に判子を押しただけだとしても、上にお伺い立てずに実行されるという事はありえない。 橋本が勝手にオレは承知していないと後出しで喚いているだけだよ。
jk @jk_1976 2時間前
nanako12102 誰が許可出したのかって、その時点で入船許可を出す権限を有してた人なんでは? あくまで推測ですが、この問題起きるまで責任者が個別に許可するとも思えないんで、現場の人に入船許可権限を委譲してたと考えるのが妥当と思うけど。 で、責任者が気付いて取り消した。それは別に間違いとは言ってないけど。 だとしても不法に入船したわけじゃないでしょ。
reesia @reesia_T 2時間前
sihi70585332 で、誰が許可したの?許可を出した当人を出せよ。
jk @jk_1976 2時間前
両者は両立するのに、責任者が入船許可を取り消した→許可もないのに入った!となるのが理解できないなあ
ミーム @meme_jinrou 2時間前
sihi70585332 岩田を招聘しようと働きかけた官僚が誰なのかと伺ってるんですけど、なんでそんなに知りもしない事を知った風な顔をしてコメントできるんです?
jk @jk_1976 2時間前
なんか壊れたスピーカーみたいに許可出した人出せとここで書いてる人、そう思うなら厚生省に要望だしなよ
三波雄 @373_you 2時間前
sihi70585332 「橋本のような大臣如きが現場の役人の人事に指図している」というのを平行に置き換えたのが「提督ごときが兵卒の指揮をする軍隊」ですよ? 「現場の最高責任者」が役人の人事に指図しているのが気に入らないのではなく、政治家が役人の人事に指図しているのが気に入らなかったから「ごとき」って書いたんでしょう?
nanako1210 @nanako12102 2時間前
jk_1976 不審者として警察につき出されたとかなら岩田さんが怒るのもわかりますけどね 話を聞いた上でおりてもらったのに逆キレしてることに関しては全く擁護できませんね
ミーム @meme_jinrou 2時間前
jk_1976 許可出した人がいるなら、そいつを詰めればいいだけの話でしょう。なんでそれが判らないんです?責任者はそれをあずかり知らなかったと言う事は情報が共有されていなかった。部下であるならそんな大事なことをなぜ通達しなかったのか?なぜ説明できなかったのか?壊れたスピーカーなどというなら、何の意味もない事を連コメしてる奴にいってあげればどうですか?
reesia @reesia_T 2時間前
現状では許可した人間が存在しないので、不法に侵入したと見るのが合理的
jk @jk_1976 2時間前
nanako12102 それはダメですね これまでの発言見てもそういう側面がある人なんでしょう それと、内部の状況がダメというリポートに意味があるというのは両立する話で
三波雄 @373_you 2時間前
本人の弁に依っても「DMATのチーフのドクター」に「感染の仕事をやるべきだ」と「助言」をされたのをいいことに、勝手に指揮を離れて動いてるんじゃないんですかねこれ。助言であって指示じゃない。ちゃんと官僚組織に連絡入れて(それこそ現場の最高責任者にまで承認が回るような手続き取って)感染の仕事をしろ(=DMATでは不要だ)という話なんじゃないでしょうか。
jk @jk_1976 2時間前
meme_jinrou え、許可された者一人一人の情報を、実務やってる人が責任者に詳細に伝えてるとお思いなんですか? そうなのかもしれませんけど、多分そうじゃないからこんなことになってるし、そんなの実務的に無理ですよね 岩田氏がブラックリスト入りしてたとかなら別ですけど
Earwax @Earwax97409510 2時間前
国会のアレでやきもきしてた人達がこの※欄見たら「ああ、巷も同じ事してはるんやなあ」って
ゆきやけ @yukiyake_ 2時間前
許可もそうだけどこの人のやってたことは業務内の行動ではないと思うんだよな
ミーム @meme_jinrou 2時間前
jk_1976 sihi70585332 sihi70585332私はこの人が誰が引き入れたのかをずっと主張しているのをみて、ああご存じなんだなと思い、質問しています、誰がそれをしたんですか?と所がずっと誰か判らないけど許可した。としかないじゃないですか。知りもしない事をなんで根拠に出来るのかととても不思議に思います。許可が下りなくて責任者に追い出されたのは実に責任の取り方として正しいとも思います。それが理解できないとするならば、あなたはとんだ無責任者ですね。
ミーム @meme_jinrou 1時間前
jk_1976 責任者本人が、不許可侵入者に対してどういう事なのかと相対して理由を求めた時に、何の説明も出来ないのであれば、追い出されて当然だと思いますよ。それともどういった理由で立ち入り禁止区内に入ってきた人が何の説明も出来ないけど無罪放免するのが正しい行いだと思われてますか?
jk @jk_1976 1時間前
meme_jinrou 最初は現場で許可出してた人から許可もらってたけど、その上位権限者である副大臣が取り消した、と判断するのが、最初は入れてたことからしても妥当で、それは不法に入ってたのとは違うよね?と言ってるだけなのですが、私の書いていることのどこが問題なのでしよう。 頭が悪くて理解できないです。
ミーム @meme_jinrou 1時間前
jk_1976 だから、その許可を出した人を出してみなさいよって話です。なんでその弱い論拠で信じれるの?許可した人間がいるならば、捕まった時に私が呼びました来てもらいましたで済む話でしょ。そこにいませんでしたというならば、アポ取ってきてるなら準備するでしょう、本人が居ないなら代わりに迎えるおつき人が居ないのもおかしいでしょって話ですよ。判りましたか?
@SR2TK_gye 1時間前
https://twitter.com/georgebest1969/status/1230012986162479104 岩田先生いわく、橋本副大臣お目にかかってないそうです。本人を知らなかったそうなので、会っていても気付いてないかもしれないけど
小川靖浩 @olfey0506 1時間前
sihi70585332 不思議なことを言いますね?彼は副大臣に詰問された際に答えられなかったため正式なスタッフではない。本来あそこには「正式なスタッフ」と「感染を疑われている乗客乗員」以外は存在し得ない状況。あそこがどこかの町やら集落なら「たまたま通りかかった」ことも言えなくもないが、能動的に入らないと侵入できない船舶では「第三者」という理屈は成立しない。では彼は何?
barubaru @berururururu 1時間前
sihi70585332 ちゃんと許可を得ていると自称しているのに、防護基準を定めてるのも知らないし、責任者からご用向きを伺われても明確なご返事すらできないんですね。いやぁ、すごい「正式なお客様」だことで。
せるりあん @kdkwshine 1時間前
関西生コンの仲間が不法侵入しただけだろ。死刑にしろ。
jk @jk_1976 1時間前
meme_jinrou マスコミが潜り込もうとすることは想定しているはずなので、本当に無許可で検問とかを突破出来るわけがないので、入船時点では許可が出てたと考えるのが妥当であると思ってます。 で、責任者が預かり知らないと言ってるので、入船時点では責任者ではない下位の権限者が入船許可を出せる状況だったのだろうと推測してます。 企業とかならよくある話ですし。 あなたは、入船時点で無許可で潜り込んだ以外あり得ない、許可出した下位権限者なんていないと思われているんですよね。。そうすると平行線ですね。。
小川靖浩 @olfey0506 1時間前
jk_1976 ただ正直、取り消されたなら「私の知らないところで取り消された」と訴えているだろうから正直懐疑的なところではある。本来なら「正当な理由で招かれた人を排除する」ためにはそれ相応の厳しい理由が必要だけど、今回の場合の副大臣の説明は「正式に招いたのではなく医師側が入り込もうとして正式ではないルートから乗船した」としているから現場からすればつまみ出されてもしょうがないところではあるけどね。
ミーム @meme_jinrou 1時間前
jk_1976 突破出来るわけがないから追い出されてるんですよ。突破できてたら入ってるでしょう。そもそも船に入れてないんじゃないですかね。あの場所が船の中だと言及されてましたっけ?トリックに引っ掛かり過ぎではないですか?
barubaru @berururururu 1時間前
SR2TK_gye 「厚労省のトップの人に相談しました」って言ってるのが橋本福大臣なんじゃねえかという気がする……「話しましたけど、ものすごく嫌な顔されて聞く耳持つ気ないと。」とか言ってるしw
barubaru @berururururu 1時間前
meme_jinrou 橋本副大臣側も会って挨拶したと言ってるので、さすがに船内にはいたのではないかと。
jk @jk_1976 1時間前
meme_jinrou え、そこから?
kartis56 @kartis56 1時間前
船内の隔離の話は船籍国であるイギリス船主とツアー主催のアメリカ企業が責任持つべき話だよね。国の初動としては隔離で間違いないし、もっとやれと言うなら送還するしか無い。
八代泰太 @clockrock4193 1時間前
sihi70585332 「本人の医療知識の有無」と「乗船の明確な目的の有無」はまた別問題では? 「船内対応の杜撰さ」と「乗船経緯の妥当性」は別問題でしたよね? というか、岩田医師も「厚労省の〇〇という担当者の指示で、DMATの臨時職員として従事してます」と答えればよかっただけでは?
@SR2TK_gye 1時間前
信じる信じないは個人の自由だし、発信元が信頼するにあたらないからただの政府への愚痴だとするのも自由。でも個人的には先生への許可がどーのこーのより、専門家がみた現場が劣悪だったって意見のほうが重要で、そしてその劣悪な環境に副大臣自らが赴いており、国会にも出向いているわけで。そして今日下船した500人がいるわけで。ピュアだなんだと馬鹿にしてくれて大いに結構ですが、本当に大丈夫?ってなってますよ。
朝雑炊 @Jingisukan512 1時間前
結局、乗船は嘘ではなく事実だったんですね。責任者の許可を取らずに副大臣に誰何されて降ろされたという案件なので公安動いてそうで、非常時に手間かけさせんなや。
ミーム @meme_jinrou 1時間前
berururururu 会話した場所が船の中だったとは言及がないので、船の外だったとしてもおかしくはないかと。アポイントを取って訪れたのであれば白い防護服を支給されるだろうし、許可証や身分証が必要だろうし、どんな肩書があろうとも、不審者は入れないのが普通だと思います。放送された場所は船内ではないでしょう。船内であるなら白い防護服あるいはマスクを持ってるはずなのに、それも映されていないのは、船内ではないです。多分ホテルのような場所で撮影したと思います。
jk @jk_1976 1時間前
meme_jinrou えーと、橋本副大臣のツイート見て、その認識なんですか? 船内に侵入されたので降りてもらったと書いてるのですが‥‥ まあ、色々矛盾のある発言ではあるので、橋本副大臣の発言には信用性がないという主張なら断固同意ですが‥
ミーム @meme_jinrou 1時間前
jk_1976 もし彼が船に乗っていたとするならば、スマホで撮影してると思うんですよ。それもないし、ようつべみてもホテルの一室のような場所で、防護服もマスクもない。どうみても船内ではないです。個人的に見て、入ったというのも疑わしいです。入ったと思って疑わないのも自由だとは思います。もしそうであったとするなら、管理がずさんだったという意味で、入られたとするのは不手際極まりないパフォーマンスですからね。
ミーム @meme_jinrou 1時間前
jk_1976 侵入されたというのが事実であるならば、管理として、とんでもなくずさんというのは同意します。
ミーム @meme_jinrou 1時間前
jk_1976 ただそれがどこまで入ったのか?というのは判りませんので、船に入る橋の所も侵入とされたとするならば、侵入だなとも思います。そもそも、呼ばれたのであれば誰かが迎え入れるはずです。それが為されていない時点で疑わしいです。
cinefuk 🌀 @cinefuk 1時間前
ジャーナリストではなく、医療者の立場で入った(という設定)だろう?仕事もしないで撮影してるとしたら、最初から「酷い環境だと知っていて、リークするために潜入した」ことになるけれど。 meme_jinrou 『もし彼が船に乗っていたとするならば、スマホで撮影してると思うんですよ。』
ミーム @meme_jinrou 1時間前
jk_1976 他に考え方があるとするならば、誰かが招き入れたが、彼が船内の状況を見て、出来もしないようなことを、今更?時間を戻せと?みたいな無理主張をされて、現場スタッフと軋轢が生じて、このまま居られたら現場が破綻して困る。といったような厄介さんだったかもしれないとは思えなくもないです。
cinefuk 🌀 @cinefuk 1時間前
副大臣「船内でお見かけしたので挨拶した」医師「橋本岳なんて人は知らない、会った事もない」/ どっちが嘘をついていることになるのだろう?/ どっちも嘘かもしれないけれど
m.t @Ellfas3 1時間前
コネも何も厚労省から日本DMATに派遣要請されてる場所にDMAT隊員登録者として乗ったんだと理解してるんだが違うの?多分要請された要員ではのだろうがDMATの性格上災害時にそこまで杓子定規に対象外とするような組織ではないはず。
ミーム @meme_jinrou 1時間前
cinefuk なるほど、確かにおっしゃる通りです。
飛鷹隼 @junhiyoh 1時間前
無論日本政府の対応の下手さ加減も大概で度し難いにも程があるんだがそれ以上にこの件に関してはThat's格安クルーズクォリティ、で終わる話なんだよなぁ これが5万総トン級のクルーズならロワーとミドル、ミドルとアッパーで船客やアテンダントの立ち入り出来るエリア自体もツアープランも分離されてるんで被害も抑え易い(なんとなればロワー切り捨てて上客たるアッパーだけ守るのも可能)
barubaru @berururururu 1時間前
meme_jinrou 船の外だと、ご退去いただきました が些かふさわしくない表現になりますので、現時点で乗船を否定しうる材料はありません。単に、誰かの手引きで侵入したけど、すぐ見つかって追い出された話ではないかと。なので、問題は「いつからどのくらいいたかもわからない不審者を隔離もせず追い出したこと」かなぁと。
ミーム @meme_jinrou 56分前
berururururu 招き入れていたのだとするならば、防護服なり、マスクなり、それなりに隔離状態を維持していたと思います。そこは大丈夫じゃないでしょうか。まさか、それもしないで入れていたとするならば、それはもうアウト案件ではないでしょうかね。
小川靖浩 @olfey0506 40分前
Ellfas3 今回の場合は「隊員自身にも二次感染が発生しうる」状態だから正式なスタッフとして人員把握を行ったうえで「下船後の健康状況経過確認」まで続ける必要もあるわけで、「DMAT隊員になった」と言っても「すぐにここに派遣されたと現場に通達された」わけでもないんじゃね?あくまで「隊員になって志願までしたけど待機のまま」で勝手に現場に行ったから「人員把握されてなくてつまみ出された」となるんじゃないかと、前提に則れば
ふき @ka_ri0101 25分前
全ての事象が政争の道具にされている。これを機に法律を整備や自衛隊の病院船もいざそうなったら反対する人多いでしょ。海外メディアは海外メディアで日本叩きが目的だから直前までパーティーしてたことには報じない。別に誰も乗客のことなんて考えてないし心痛めてないんでしょ。だからコロナ製造機とか心ないエキセントリックな表現使えるんだよ。
名前が無い人 @_92529 23分前
岩田さん、2月7日に橋本厚生労働副大臣のブログを引用しておいて、「橋本岳さんという方が存在することも今朝初めて知りました」とツイートしてるのはちょっとどうかと思うんですが
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 20分前
何を言っても、結局彼は何もできなかったんだろ?なら邪魔な上、正式な要請がない人間が罹患したら面倒だから出てってくれって言われても仕方ないんちゃうんか?あさま山荘事件で人質の代わりになるとか言って勝手に突っ込んで撃たれて死んだやつに似てるわ。
つばき @SfOpznIxJsjh3m0 18分前
gesunogesuo 完全防備で感染予防してたとしても、不法に侵入してる時点で、3.11の時に自分だけ完全防備で福島行ってた政治家と変わらんと思います。 パフォーマンスですよね 働いてるクルーや他の関係者に失礼この上ないです 正当な手続きをとって、内部を見てアドバイスしたい→完全防備でまわる→船内の感染症対策のアドバイスをする、ってしてない時点で騒いでも正当性はないと思います。
Earwax @Earwax97409510 14分前
インタビュー記事が出ましたね。「レッドゾーンには入らないはずだったからPPEは着なかったが実態はレッドだった」「国際医療福祉大学の感染症専門家は居た」新情報はこれくらい?
フィエル:いけよし(67424365) @Fieru68200620 8分前
BuzzFeedの記事はHPVワクチン推奨仲間の岩永直子の記事だから都合悪いことは書いてないんだろうなぁ ちょっと前に半年前の記事がバズってたがマスコミの恥知らずと責任放棄っぷりの酷い記事だったし厚労省への報復かな?
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